Приветствую! Вопрос касается такого гениального манёвра, как Брестский мир и последующая его денонсация. Тем более что у нас на носу без года юбилей его и ноябрьской германской революции. Известно ли Вам о каких-то других манёврах, но аналогичных с методологической точки зрения, современных или более старых? Если известно, то какова роль личности (по аналогии с Лениным) была в них?
Можно к этому разряду договоров отнести договор с Германией в 39 году. Тогда мы крепко задружили с братским немецким народом. Дядю, рожденного в тот год, даже назвали в честь Гитлера Адольфом, имя было очень популярно.
Карибский кризис тоже можно с натяжкой отнести к такому разряду.
04:27 02.11.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Петроченко Анатолий с Германией в 39 году.
А что не так? Вся Европа с ним договорилась.... А он всех кинул.
07:52 02.11.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Горбачев на словах договорился сдать Германию в ответ на нерасширение НАТО на Восток. Денонсировали.
Мандат ООН на "закрытое небо Ливии. Разбомбили всю Ливию.
Сейчас США хочет отменить ядерную сделку с Ираном.
Россия руками Хрущева подарила Крым Украине. Сейчас Крым вернулся в родную гавань.
...
08:56 02.11.2017
Внук Помора
Подписчик
1.
Не подобие Брестского мира, конечно,
но блестящий по простоте управленческий манёвр
по разрешению «совершенно неразрешимой»
военно-политической напряжённости МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ.
Кэмп Дэвидское соглашение 1978 года между Израилем и Египтом.
(Оговорка: ТОЛЬКО в части «неразрешимого» спора между ними,
другие обстоятельства (а их немало) во внимание не берём). https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэмп-Дэвидские_соглашения
Выдержка:
«Израиль оккупировал египетский Синайский полуостров после шестидневной войны 1967 г.
Когда в 1978 г. Египет и Израиль сели за стол переговоров, чтобы договориться о мире, их позиции были несовместимы.
Израиль настаивал на части Синая.
Египет со своей стороны настаивал на том, чтобы весь Синай до последнего дюйма был возвращен под суверенитет Египта.
Раз за разом участники доставали карты с указанием возможных границ, которые разделили бы Синай между Египтом и Израилем.
Такого рода компромисс был полностью неприемлем для Египта. Вернуться к ситуации 1967 г – было также неприемлемо для Израиля.
Обращение к их интересам, а не к позициям
сделало возможным достижение решения.
Интерес израильтян состоял в обеспечении безопасности, они не хотели, чтобы египетские танки стояли на их границе в готовности в любой момент пересечь ее.
Интерес Египта заключался в суверенитете:
Синай был частью Египта со времен фараонов. После веков подавления со стороны греков, римлян, турок, французов и британцев Египет только недавно завоевал полный суверенитет и не желал уступать свою территорию новоявленному иностранному завоевателю.
В Кэмп Дэвпде президент Египта Садат и премьер министр Израиля Бегин согласились с планом, по которому Синай вернется под полный суверенитет Египта, а путем демилитаризации его обширных территорий будет гарантирована безопасность Израилю.
Везде будет развиваться флаг Египта, однако вблизи Израиля не будет египетских танков.»
Классический пример переговоров и манёвра по примерению «непримеримых»
по известной притче о Двух сёстрах и апельсине: https://pomoschryadom.ru/teens/helpful-informations/o-tom-kakoy-tyi/mudryie-pritchi/pritcha-ob-apelsine
Выдержка взята из книжки Роджера Фишера и Уильяма Юри
«Путь к согласию или переговоры без поражения» http://flibusta.is/b/81510
2.
Из времени нынешнего:
Минские соглашения 1, Минские соглашения 2.
По своей сути, для Запада эти соглашения, образно выражаясь,
«как на причинном месте колючка».
Каждый раз наши дипломаты и политики с их помощью имеют возможность
тыкать Запад и Порошенко с бандой «носом в их же дерьмо» по вопросам Украины.
Если бы ещё и «наши» СМИ этот вопрос должным образом бы отрабатывали,
то «по полной программе»
ГОРАЗДО бо́льшую часть западной и свидомой брехни и т.п. бы нейтрализовали.
> + Сергей
> Если известно, то какова роль личности (по аналогии с Лениным) была в них?
16 часов непосредственно переговоров в Минске (11 февраля по Минску 2)
Путин – Меркель – Олланд – Порошенко
И до этого с Меркель и Олландом 6 февраля день в Москве.
Путин их «взял измором» доводов и дожал – приняли.
12:10 02.11.2017
+ Сергей
Подписчик
Петроченко Анатолий Можно к этому разряду договоров отнести договор с Германией в 39 году.
Нет, нельзя. Это даже мне очевидно.
Просто потому что Брестский мир - один, а договора аналогичные были со всеми, причём мы ещё не пионерами были по этому показателю, а плелись в хвосте.
Внук Помора Кэмп Дэвидское соглашение 1978 года между Израилем и Египтом
Ушёл за подробностями. Оговорку про иные обстоятельства принимаю.
Петроченко Анатолий
Подписчик
Карибский кризис тоже можно с натяжкой отнести к такому разряду.
04:27 02.11.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
А что не так? Вся Европа с ним договорилась.... А он всех кинул.
07:52 02.11.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Мандат ООН на "закрытое небо Ливии. Разбомбили всю Ливию.
Сейчас США хочет отменить ядерную сделку с Ираном.
Россия руками Хрущева подарила Крым Украине. Сейчас Крым вернулся в родную гавань.
...
08:56 02.11.2017
Внук Помора
Подписчик
Не подобие Брестского мира, конечно,
но блестящий по простоте управленческий манёвр
по разрешению «совершенно неразрешимой»
военно-политической напряжённости МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ.
Кэмп Дэвидское соглашение 1978 года между Израилем и Египтом.
(Оговорка: ТОЛЬКО в части «неразрешимого» спора между ними,
другие обстоятельства (а их немало) во внимание не берём).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэмп-Дэвидские_соглашения
Выдержка:
«Израиль оккупировал египетский Синайский полуостров после шестидневной войны 1967 г.
Когда в 1978 г. Египет и Израиль сели за стол переговоров, чтобы договориться о мире, их позиции были несовместимы.
Израиль настаивал на части Синая.
Египет со своей стороны настаивал на том, чтобы весь Синай до последнего дюйма был возвращен под суверенитет Египта.
Раз за разом участники доставали карты с указанием возможных границ, которые разделили бы Синай между Египтом и Израилем.
Такого рода компромисс был полностью неприемлем для Египта. Вернуться к ситуации 1967 г – было также неприемлемо для Израиля.
Обращение к их интересам, а не к позициям
сделало возможным достижение решения.
Интерес израильтян состоял в обеспечении безопасности, они не хотели, чтобы египетские танки стояли на их границе в готовности в любой момент пересечь ее.
Интерес Египта заключался в суверенитете:
Синай был частью Египта со времен фараонов. После веков подавления со стороны греков, римлян, турок, французов и британцев Египет только недавно завоевал полный суверенитет и не желал уступать свою территорию новоявленному иностранному завоевателю.
В Кэмп Дэвпде президент Египта Садат и премьер министр Израиля Бегин согласились с планом, по которому Синай вернется под полный суверенитет Египта, а путем демилитаризации его обширных территорий будет гарантирована безопасность Израилю.
Везде будет развиваться флаг Египта, однако вблизи Израиля не будет египетских танков.»
Классический пример переговоров и манёвра по примерению «непримеримых»
по известной притче о Двух сёстрах и апельсине:
https://pomoschryadom.ru/teens/helpful-informations/o-tom-kakoy-tyi/mudryie-pritchi/pritcha-ob-apelsine
Выдержка взята из книжки Роджера Фишера и Уильяма Юри
«Путь к согласию или переговоры без поражения»
http://flibusta.is/b/81510
2.
Из времени нынешнего:
Минские соглашения 1, Минские соглашения 2.
По своей сути, для Запада эти соглашения, образно выражаясь,
«как на причинном месте колючка».
Каждый раз наши дипломаты и политики с их помощью имеют возможность
тыкать Запад и Порошенко с бандой «носом в их же дерьмо» по вопросам Украины.
Если бы ещё и «наши» СМИ этот вопрос должным образом бы отрабатывали,
то «по полной программе»
ГОРАЗДО бо́льшую часть западной и свидомой брехни и т.п. бы нейтрализовали.
> + Сергей
> Если известно, то какова роль личности (по аналогии с Лениным) была в них?
16 часов непосредственно переговоров в Минске (11 февраля по Минску 2)
Путин – Меркель – Олланд – Порошенко
И до этого с Меркель и Олландом 6 февраля день в Москве.
Путин их «взял измором» доводов и дожал – приняли.
12:10 02.11.2017
+ Сергей
Подписчик
Нет, нельзя. Это даже мне очевидно.
Просто потому что Брестский мир - один, а договора аналогичные были со всеми, причём мы ещё не пионерами были по этому показателю, а плелись в хвосте.
Ушёл за подробностями. Оговорку про иные обстоятельства принимаю.
12:20 02.11.2017