ДОН

Подписчик

Здравствуйте Валерий Викторович и товарищи . При прочтении книги ВП СССР " Почему призывая к Богодержавию , Внутренний Предиктор не приемлет Последний завет " Возникло двоякое чувство моих морально-нравственных взглядов . А именно в книге преподносится священность Корана и поощряется многожёнство (с 48-51 стр) при условии ,что первая и последующие жены не против . И что правительству СССР в 1945-1946 следовало бы разрешить многоженство для решения многих проблем . И в то же время осуждается если женщина будет иметь много мужей и называется потаскухой . А те кто не согласен с этой точкой зрения осуждаются . Хотелось бы услышать ваше мнение и мнение товарищей по этому вопросу .

20:04 12.11.2017

Оценить вопрос +10 -5

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

ДОН

Подписчик

Я понимаю ,что поставить минус проще всего , а выразить объективно свою точку зрения сложно .

08:46 13.11.2017

Куплевахский Евгений

Подписчик

Я бы хотел поддержать вопрос и немного расширить его.
С точки зрения того ,что многоженство может помочь матерям-одиночкам, а так же в целом укрепить генофонд населения ,путем зачатия детей от "альфа-самцов" я в целом согласен , сказать что то против при рассмотрении вопроса под этим углом крайне сложно.
Но я пока не встретил ни одной женщины ,которая одобрила бы такой подход.
Понятно ,что скажут ,что подавляющее большинство женщин у нас порочные и ярые я-центристки, коварные манипуляторши и прочее. Мое личное наблюдение ,что тема женщин в КОБ ,по крайней мере на основе тех работ ,что я сам читал (курс основы социологии), по моему мнению не раскрыта. В основном проскакивают только порицания всего и вся ,что связано с современным женским мировоззрением.
Поэтому ,я думаю ,что тема многоженства ,по крайней мере в современном российском обществе, не актуальна, этот вопрос требует более серьезной и детальной проработки. Во всех видео (что я смотрел .а я смотрел не мало) женщина предстает как исчадие ада и это не преувеличение, коварная стерва ,думающая только о материальном и о себе самой. Ну разве такой подход может вызвать у женщины что то кроме отторжения этой информации?
А к вопросу добавлю: планируется ли какое то отдельное движение для вовлечения женщин в материалы КОБ? Я понимаю,что надо "поднимать меру понимания" ,"Работать над психикой и стремиться к человечному строю психики" ,но на деле вся научная терминология КОБ у большинства женщин что мне знакомы (от семьи до одноклассниц и коллег) крайне тяжела для восприятия ,если не воспринимается в принципе. Может быть есть смысл вести видеоблоги где ведущими будут женщины которые уже освоили КОБ и они на своем "женском" понятном им языке смогут распространять знания на женскую часть аудитории, используя образы и примеры из повседневной жизни женщин ,а не мужчин или общества в целом. Ведь и Ефимов говорил .что без женщин никуда ,их поддержка в этом деле фундаментальна ,без нее все равно не выйдет адекватного перехода. И я с эти согласен.

09:41 13.11.2017

Елена

Подписчик

Пока мы не вернемся к пониманию женского начала которое было у наших предков мы не сдвинемся с места. Только равные высокие требования к моральности мужчин и женщин дадут высокодуховных потомков. Иначе мы будем плодить людей с животным строем психики.
Одинаково высокая ответственность за неверность в браке, одинаковая ответственность за детей, и семья- базовая ячейка общества.
Обязательно возвышение женщины, как жены и матери, а не предмета для плотских утех.
Если хотите погубить все, что было достигнуто Богом при создании и развитии именно славянской женщины (которая коня на скаку остановит, в горящую избу войдет или станет "декабристкой"), давайте введем многоженство. Мы и так уже женщин в их роли до "проститутки" опустили, давайте еще ниже опустим.

10:40 13.11.2017

*** Татьяна

Подписчик

Куплевахский Евгений
Но я пока не встретил ни одной женщины ,которая одобрила бы такой подход.

Частично я ответила на Ваше предложение в этой теме
https://fct-altai.ru/qa/question/view-17984
(самое нижнее сообщение)

P.S. Спасибо за Ваш вопрос.
Благодаря ему вскрываются "косяки" ВП СССР и управленческие ошибки.

11:01 13.11.2017

*** Татьяна

Подписчик

Елена
давайте введем многоженство. Мы и так уже женщин в их роли до "проститутки" опустили, давайте еще ниже опустим.

+ 100500!

В Средней Азии и вообще в мусульманских странах положение и роль Женщин ПРИРАВНЕНО к домашним животным. ЖИВОТНЫМ.

и как это сочетается с призывами умников из КОБ -- про переход от животного строя психики к Человечному?!
На словах получается - одно/ а на деле - прямо противоположное :))))

11:07 13.11.2017

Куплевахский Евгений

Подписчик

*** Татьяна
умников из КОБ

Татьяна ,я могу понять ваше негодование по этому вопросу ,но не стоит давать волю эмоциям.
Авторский коллектив КОБ сделал великое дело ,охватили такой масштаб знаний и структурировали его в своих работах. Поэтому не стоит переходить на оскорбления.
Но ,как я писал ранее, я считаю ,что вопрос взаимоотношения полов и их гармоничного взаимодействия и развития требует больше внимания и глубинного изучения. В скором времени приступлю к изучению работы ВП СССР "Общество: государственность и семья" может там что то более подробно изложено. Так же в "основах социологии" в сноске была информация, что о семье и миссии полов есть информация в работе "О расовых доктринах: несостоятельны, но правдоподобны" . После прочтения вернусь к этой теме, возможно задам вопрос.

11:22 13.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

ДОН
выразить объективно свою точку зрения сложно .

Вопросы такие разбирались уже, можно поискать через поисковик. Ладно, сейчас сама поищу).

14:26 13.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

ДОН
выразить объективно свою точку зрения сложно .

Вот тут пожалуйста, столько там объективных мнений:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-16023

14:58 13.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

ДОН
выразить объективно свою точку зрения сложно .

Вот еще обсуждение:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-15985

15:00 13.11.2017

*** Татьяна

Подписчик

Наталья Анатольевна
Вот тут пожалуйста, столько там объективных мнений:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-16023

начала читать, дошла до животных удовлетворений похоти и предложений называть это "любовью и браком"
........
и тут мне вспомнился вчерашний случай в Германии, где араб-мигрант-беженец в зоопарке удовлетворил свою похоть с маленькой лошадкой, ПОНИ.
http://www.ntv.ru/novosti/1950781/
Ну и как прикажете классифицировать поведение такого мусульманина?!.......

Коран он такой: разрешает мужчинам жить половой жизнью с Женщинами, и тоже самое разрешает делать со скотом.
И в чем тогда отличие Женщин от лошадей?.... или овец.... или коз....
только в том, что Женщина умеет разговаривать?
Ну так и попугай умеет разговаривать.... но это же не повод человеку вступать с попугаем в брак!
*******************************

В общем, ходили мы кругами, ходили, и вышли к вопросу, поставленному церковью тысячу лет назад:
--- можно ли считать ли женщину Человеком?

15:53 13.11.2017

ДОН

Подписчик

Вот тут пожалуйста, столько там объективных мнений:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-16023

14:58 13.11.2017 Благодарю Наталья .Ознакомлюсь .

15:58 13.11.2017

Барнаул Евгения

Участник

Наталья Анатольевна
Вот еще обсуждение:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-16211

В одной из лекций Величко говорил о том, что по информационному посылу Коран делится на три части: 1) часть, предназначенная для Мухаммада 2) для общества современников Мухаммада 3) для всех на все времена. Почему АК было решено отнести информацию о многожёнстве к третьей части? Может быть многожёнство относится к первой и второй?
Кроме того, все забывают, что Мухаммад решил стать многоженцем, после того, как умерла его суженная Хадиджа, о которой он до конца своей жизни хранил добрую память и до самой смерти она оставалась его единственной женой. Кто тогда для него были все остальные женщины?

16:42 13.11.2017

ДОН

Подписчик

Ознакомился и не нашёл ни одного объективного довода оправдывающего многоженства . у КОБ и ВП СССР много полезной информации , но это всё же не истина в последней инстанции . Это моё личное субъективное мнение . Нас с братом воспитала одна мать и я ни разу не видел чужого мужчины в доме . Отец бросил в 5 летнем и живёт в штатах . И я не могу себе представить , что бы моя матушка с её нравственностью жила в гареме . ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ ПРИЕМЛЕМО. Есть ещё несколько книг ВП СССР не прочитанных мною , прочитаю все , проанализирую и сделаю окончательные выводы . Спасибо всем кто высказал своё мнение не зависимо от своих взглядов на этот вопрос .

16:54 13.11.2017

ДОН

Подписчик

Ознакомился и не нашёл ни одного объективного довода оправдывающего многоженства . у КОБ и ВП СССР много полезной информации , но это всё же не истина в последней инстанции . Это моё личное субъективное мнение . Нас с братом воспитала одна мать и я ни разу не видел чужого мужчины в доме . Отец бросил в 5 летнем и живёт в штатах . И я не могу себе представить , что бы моя матушка с её нравственностью жила в гареме . ДЛЯ МЕНЯ ЭТО НЕ ПРИЕМЛЕМО. Есть ещё несколько книг ВП СССР не прочитанных мною , прочитаю все , проанализирую и сделаю окончательные выводы . Спасибо всем кто высказал своё мнение не зависимо от своих взглядов на этот вопрос .

16:54 13.11.2017 P.S - Жить большой семьей под одной крышей -это я могу представить , но иметь половой контакт друг с другом это уже за рамками моего понимания . А если два друга будут жить в одном доме и у каждого по четыре жены ? это уже напоминает публичный дом , а не ячейку духовно -нравственного развития , наместника божьего на земле .

17:06 13.11.2017

Барнаул Евгения

Участник

Куплевахский Евгений
В основном проскакивают только порицания всего и вся ,что связано с современным женским мировоззрением.
Там в принципе всё о женщинах пишется в одной чёрной тональности вне зависимости от времени. Наверно именно так должна выглядеть борьба с матриархатом и выражаться в таких стилистически окрашенных словах. Своеобразный женоненавистнический эгрегор сформирован. Это подтверждает и недавнее обсуждение вопроса про группу вконтакте "От Самообразования к Целостности. Индивидология", где слово женщина по всей видимости под запретом, зато остальные слова как на подбор, то есть парни/мужчины, которые ведут эту группу, находятся под воздействием этого женоненавистнического эгрегора. Очевидный факт, товарищи эксплуатируют этот эргегор.

Куплевахский Евгений
но на деле вся научная терминология КОБ у большинства женщин что мне знакомы (от семьи до одноклассниц и коллег) крайне тяжела для восприятия ,если не воспринимается в принципе.
Это как раз из-за закрытости Концепции от женщин, ведь женщина сразу чувствует куда ей не стоит ходить, интуиция всегда предостережёт от мест, где её ненавидят, возможно это было сделано целенаправленно. Вот прям совсем не исключаю такой вариант, поэтому и ГП сильно не переживает по поводу Концепции, так как знает, что мешает распространению.

У меня нет другого обоснования почему так мало женщин, изучающих КОб.

17:55 13.11.2017

ДОН

Подписчик

Если женщина или мужчина не имеет второй половины или детей так это по своей вине . Богу видней если человек будет готов то и вторая половина в его жизни появится . И малое количество мужчин не может служить оправданием т.к не каждый человек достигает человечного строя психики , а если и достигает , то не каждый может прожить с ним всю оставшуюся жизнь . Из чего следует , что всегда в таком обществе будут мужчины для одиноких нравственных женщин . А когда человечным строем психики будут обладать все до одного , то тогда баланс рождения мальчиков и девочек будет регулироваться свыше . Это моя точка зрения . Всё происходит наилучшим способом , насколько я помню это КОБОВСКИЙ камертон и Я с этим согласен.

19:01 13.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

ДОН
Ознакомился и не нашёл ни одного объективного довода оправдывающего многоженства

А Вам надо непременно, чтобы оправдывали?)
Если оправдывают, то это не совсем КОБ и совсем далеко от человечности.
Вы то сами как считаете? Может хотите объективно оправдать?

19:56 13.11.2017

+ Сергей

Подписчик

*** Татьяна
ПРИРАВНЕНО к домашним животным. ЖИВОТНЫМ.

Это неверно. Животных может быть больше 4-х. А жён - не более 4-х. И для животных не обязательно оказывать равные ласки каждому, а для жён - обязательно. Ну и прочее по мелочи.
ПС. Если что, это ирония такая, в ответ на глупость.

ДОН
но это всё же не истина в последней инстанции

В таком деле вообще не может быть истин в последней инстанции.
Многожёнство - это просто инструмент. Если он нужен - он применяется. Если он не нужен - не применяется. Он априори субъективен.

23:14 13.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

+ Сергей
Многожёнство - это просто инструмент.

Скорее всего, только не полезный инструмент. А инструмент ГП, ведущий к генетическому вырождению целых народностей, практикующих многоженство. Так как это неминуемый завуалированный инцест, который проявится через несколько поколений, с последующим рождением уродов, не имеющих возможности к рождению здоровых детей.

07:06 14.11.2017

Н. Андрей

Редактор

+ Сергей
Многожёнство - это просто инструмент.

во времена Мохамедда это был, вероятно, непреодолимый фактор среды и я тоже считаю, что
Барнаул Евгения
по информационному посылу Коран делится на три части:
и что многожёнство не относится к "3) для всех на все времена"
Считаю, что этот "инструмент" преграда, для того, чтобы люди стали человеками.

07:51 14.11.2017

Куплевахский Евгений

Подписчик

Барнаул Евгения
Своеобразный женоненавистнический эгрегор

Думаю есть такое дело ,я на самом деле искал женский взгляд на КОБ ,хотел жене показать, но нашел всего пару видео с какого то съезда где брали интервью у женщин (2-3 человека) ,в общем и целом какого то понимания глубинного я не увидел. А в группе КОБ-МЕДИА так там вообще все кишит видео с названиями от которых неприятно становится ,например: https://www.youtube.com/watch?v=XR0SU20B_hk и https://www.youtube.com/watch?v=cwW2SnsJEOE .
Причем ладно бы название ,а само видео было бы нормальным разбором ситуаций ,которые на самом деле существуют ,я не спорю, но подача просто издевательски-глумливая, считаю это в корне неверным.

09:16 14.11.2017

Куплевахский Евгений

Подписчик

Н. Андрей
и что многожёнство не относится к "3) для всех на все времена"

Поддерживаю ,когда то это было актуально и необходимо для выживания рода ,но не сейчас. Сейчас на ментальном уровне все решать надо, а поправим психику, поправиться и генетика и как следствие генофонд

09:34 14.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Куплевахский Евгений
искал женский взгляд на КОБ

В основе КОБ фундаментально и прежде всего- истины и мудрость многовековой русской цивилизации. Многоженства никогда не было в русской цивилизации. Во всяком случае такие псевдофакты о русских и славянах вообще, высасывают из пальца прежде всего западные варвары.

10:01 14.11.2017

Куплевахский Евгений

Подписчик

Наталья Анатольевна
Многоженства никогда не было в русской цивилизации

Возможно когда то очень давно и было ,я говорю о временах после глобальной катастрофы 12-13 тысяч лет назад , если обращаться к работам Г.Сидорова, то он на основе фольклора и преданий северных племен ,которые ,если верить ему ,он подробно изучил, утверждает ,что многоженство тогда было, но опять же это связано с вынужденной ситуацией ,когда выживание рода было первостепенной задачей, в этом ключе у меня возражений нет, но ,повторю, в наше время это не актуально.

10:11 14.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Куплевахский Евгений
я говорю о временах после глобальной катастрофы 12-13 тысяч лет назад

А что, в глобальных катастрофах выживает в 10 раз больше женщин, чем мужчин? Думается, что это фантазии мужчин, склонных к разнообразию. Может наоборот - при катаклизмах выживает более сильный физически организм? Скорее можно поверить, что для возрождения народа был применим матриархат, где женщин выжило мало и нужно было рожать всю сознательную жизнь, а если выжившие пращуры знали опасности кровосмешения будущих поколений, то логически можно предположить, что женщина должна была рожать от разных мужчин.
Впрочем, я Вас не буду разубеждать. Лучше спросите у своей жены, что она думает по поводу многоженства применительно к Вашей семье.
Думаю, что тут важно мировоззрение женщин, вот например, как представляют образно мужчин и женщин наши девчата, то есть как раз те, которые изучают Концепцию.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-17952

11:20 14.11.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Наталья Анатольевна
Может наоборот - при катаклизмах выживает более сильный физически организм?

Более приспособлен выживать именно женский организм.

13:42 14.11.2017

Куплевахский Евгений

Подписчик

Наталья Анатольевна
Впрочем, я Вас не буду разубеждать. Лучше спросите у своей жены, что она думает по поводу многоженства применительно к Вашей семье.

Я давно спросил)) и ответ изложил в комментариях ранее. Да и разубеждать меня не надо ,я не ратую за многоженство и ,как писал уже, если оно и было когда то зачем то нужно ,то было это давно и сейчас неактуально

14:22 14.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Strokov Wladimir
Более приспособлен выживать именно женский организм.

Евгений говорил о глобальной катастрофе, сколько она могла длиться по времени - трудно сказать. Женщины выносливее к долговременным лишениям и тяжелой жизни, а при катастрофе все же думаю, что выживают те, кто сильней.

14:25 14.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Куплевахский Евгений
если оно и было когда то зачем то нужно

Может для этого и придумано было мусульманство когда-то давно? Чтобы сейчас использовать потомков повального многоженства в радикальных планах ГП? Как думаете?
Как-то (наверное из-за ДОТу) стала смотреть далеко в прошлое и через него в будущее, в данный момент пробую объяснить, почему многоженство - это против одухотворенности, человечности конкретных людей и в целом человечества.

14:32 14.11.2017

Куплевахский Евгений

Подписчик

Наталья Анатольевна
Думаю, что тут важно мировоззрение женщин, вот например, как представляют образно мужчин и женщин наши девчата, то есть как раз те, которые изучают Концепцию.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-17952

Спасибо за ссылку ,почитал. Каких то полных образов мужчин и женщин не смог сформировать на основе написанного там. Но скажу так: нам все навязана так называемая борьба полов. Кто главный в семье?,кто за что отвечает? "Не бабское это дело!", "Уйди постылый"! и прочие стереотипы. Я соглашусь с Suche Vero в этом его высказывании:
"Как по мне, так есть только одно чисто женское занятие - рожать детей. И одно чисто мужское (дать здоровое семя и обеспечить достаток и безопасность матери во время вынашивания и воспитания ребенка - мое примечание)
. И эти вещи обусловлены биологически. Все остальное делить на мужское и женское по меньшей мере глупо.
Хотя нет, есть еще кое что. Женщины отвечают за сохранение генофонда, а мужчины за его развитие. Но это тоже почти биология."
Я постоянно замечаю элемент соперничества при общении мужчин и женщин, многим мужчинам ,к большому сожалению, часто обидно когда женщина права, а он нет. Многим женщинам принципиально важно показать ,что она тоже может и умеет ,а не только мужчины на что то способны. и так далее.
Это все навязано извне веками домостроя, законов шариата и прочим. От неуверенности в себе как одних ,так и других все это происходит, надо перестать спорить и доказывать что то друг другу ,а делать вместе дело и тогда конкретные дела покажут кто прав ,а кто виноват в каждом конкретном случае и пол тут не играет никакой роли, кроме как что у каждого пола есть свои физиологические особенности учитывать и работать с которыми должен каждый. и знать об особенностях партнера тоже естественно. Может чего упустил ,но в общем и целом думаю так.

14:56 14.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Куплевахский Евгений
Как по мне, так есть только одно чисто женское занятие - рожать детей.

Так я согласна с Вашим высказыванием, добавила бы только, что всю остальную работу для жизни семьи можно разделить на двоих.
Знаете, наверное я Вас рассмешу сейчас))) Мой муж, когда приходил с работы, где руководил небольшим отделом электронщиков + общественной работы, где ему давали школьников для ознакомления с производством, а так же после подработки на дискотеке, где все его гитаристы постоянно бухали и надо было за ними следить....так вот по приходу домой, поужинав и включив телевизор он, как в бородатом анекдоте, говорил "устал, как сто чертей - пойдем... мной покомандуешь" и при этом делал хитрые глаза. Я очень долго не могла такое принять, так как всегда считала, что в любви тоже мужчина главный.

17:05 14.11.2017

Барнаул Евгения

Участник

Наталья Анатольевна
Может для этого и придумано было мусульманство когда-то давно? Чтобы сейчас использовать потомков повального многоженства в радикальных планах ГП? Как думаете?
Может быть. У меня примерно такие мысли тоже возникали. Ведь столько времени прошло, а преображения общества с многоженством так и не произошло и как-то не намечается, а готовых к джихаду становится всё больше и больше. Но то, что инструмент многоженства используется в безнравственном обществе для достижения субъективных целей того же ГП - это факт.

Барнаул Евгения
что Мухаммад решил стать многоженцем, после того, как умерла его суженная Хадиджа,
Меня вот что смущает в истории многожёнства Мухаммада: то, что он некоторых жён брал себе чисто для того, чтобы сдружиться и породниться с каким-то племенем/народом, то есть, вообще ни о какой любви речи и не было.

17:43 14.11.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Наталья Анатольевна
Женщины выносливее к долговременным лишениям и тяжелой жизни,

Глобальная катастрофа именно долгий суровый период.
Барнаул Евгения
для того, чтобы сдружиться и породниться

Политика. Или по русски - сделка. Образец нравственности.

09:44 15.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Барнаул Евгения
Меня вот что смущает в истории многожёнства Мухаммада: то, что он некоторых жён брал себе чисто для того, чтобы сдружиться и породниться с каким-то племенем/народом, то есть, вообще ни о какой любви речи и не было.


Так в этом и есть главная безнравственность многоженства, зачем этим женщинам такие фальшивые, ненастоящие отношения?

Тут я не могу понять, не хватает знаний, но похоже что дети , зачатые без любви что-то своей душе недополучают, именно что какие-то тонкие одухотворенные материи.

Тут опять возникает вопрос о человечности и личности женщины. В Коране вообще наверное этого нет. Кто читал, те отмечают массу несоответствий одних частей другим. Коран я не читала, равно как и другие "священные Писания", начинала Библию, но быстро бросила, так как было видно вранье на вранье.

11:58 15.11.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Наталья Анатольевна
Тут опять возникает вопрос о человечности и личности женщины. В Коране вообще наверное этого нет.

Тогда почему Корану столько внимания и уважения демонстриуют материалы КОБ?

11:11 16.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Strokov Wladimir
Тогда почему Корану столько внимания и уважения демонстриуют материалы КОБ?

Не знаю. Я не согласна с прерогативой рассмотрения "священных писаний" в виде Корана. Оправдывать даже не хочу сравнением в "безобидности", так как если рассматривать Тору и Талмуд, волосы дыбом встанут от того, что там написано. Может в этом дело, даже с утопическим многоженством.
Все религии лживы, произошли и придуманы ГП от язычества и буддизма.

17:12 16.11.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Наталья Анатольевна
Все религии лживы,

Все религии являются инструментом управления обществом...

15:34 18.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Strokov Wladimir
Все религии являются инструментом управления обществом...

Получается тогда, что любое управление основано на неправде?

21:23 18.11.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Наталья Анатольевна
Получается тогда, что любое управление основано на неправде?

Нет.Можно вообще то не врать. Если управление - процесс информационный, то от нас зависит, правдивую информацию запустить, или не очень.

18:43 19.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Strokov Wladimir
Можно вообще то не врать

:-) Как у Вас просто все. Врать сложно в принципе, как мне кажется.

Strokov Wladimir
правдивую информацию запустить, или не очень.

а смысл какой -запускать не очень правдивую информацию? Тем более для нас?

16:56 20.11.2017

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика