михаил
супер системой "вселенная" отсутствием внешней среды?

михаил
Тут заканчивается "достаточность" общей теории управления?

Да, действие ДОТУ не распространяется за границы этой Вселенной :)
А вы из какой-то другой Вселенной такие вопросы задаете ?

Александр, в том и проблема, что вселенная одна и включает в себя все. Корректнее задать вопрос :"а вы из другой галактики?". У меня есть ответ - я из страны, которая считает себя всей вселенной))))). Если без шуток , то задаю вопрос, потому что КОБ научила меня не впадать в агностицизм и повышать меру своего понимания, осваивать знания. ДОТУ построена на взаимодействии человека и Бога во вселенной, следовательно для построения богодержавия в соборности необходимо совершенствовать теорию без которой нам смерть. Постановка наводяших вопросов и есть диалектика. Я задал вопрос на который ищу ответ. Вы сами подтвердили мои выводы о границе применимости ДОТУ)))). Соборный интеллект лучше! Если соборность это высшее проявление интеллекта , возможно Бог и есть безконечно обобщенная сумма вселенского разума? Что если вселенная замкнута в саму себя? Например, самый большой её элемент размещен в самом маленьком? Тогда эта цикличность может быть безконечным источником порождения материи.

михаил, Взгляните на вопрос глубже (я уже ставил соответствующий вопрос).
Понятие "БОГ" находится за пределом Предельных обобщений МИМ, на которые опирается ДОТУ, а именно — мера-информация-материя. Ну не вмещается БОГ ни в один из этих аспектов.
Соответственно возможность и принципы существования ЦЕЛОГО (самодостаточной суперсистемы типа Вселенной) за пределами представлений ДОТУ. Т.о. ДОТУ берётся лишь за описание ПОДсистем (для которых заведомо есть внешняя среда и НАДсистемы). К тому же (если взглянуть ещё глубже) только материальных подсистем.

Вадим, так что именно не вмещается в МИМ: понятие человека "Бог" или сам Бог? Как Вы рассматриваете такое предположение: что если Бог и есть вся сумма материи информации и меры (то есть Бог и есть вселенная)? Может ошибочно разделять понятия о Боге как о управленце вселенной? Если Бог-вся вселенная это самоуправляющаяся суперсистема с бесконечно самогенерирующимися параметрами не находящаяся в среде, то тогда ДОТУ достаточно примлима для описания взаимодействия человека с Богом и вселенной. Все пребывает в Мере и Мера пребывает во всем. Теперь перефразирую : все пребывает в Боге и Бог пребывает во всем.

///Получается что чем выше иерархический уровень организации материи или управления к Богу тем менее применима к нему ДОТУ?/// Вот вам всем еще один пример манипуляции! В ДОТУ есть определение ИНВОУ, заменив ИНВОУ на понятие Бог, без упоминания, что Он и есть ИНВОУ, пытаетесь сманипулировать и принизить ДОТУ... Только это слабые попытки, тренируйтесь усерднее!
Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление (ИНВОУ).
Вам надо наивысшей наивысшего?

михаил
Постановка наводяших вопросов и есть диалектика. Я задал вопрос на который ищу ответ

А читается ваш вопрос как слабенькая попытка критики ДОТУ. "Тут заканчивается "достаточность" общей теории управления? Получается что чем выше иерархический уровень ... тем менее применима к нему ДОТУ?"

Если искренне хотите разобраться, давайте подискутируем.

михаил
возможно Бог и есть безконечно обобщенная сумма вселенского разума?

Да. Точнее не сумма, а источник.

михаил
Что если вселенная замкнута в саму себя? Например, самый большой её элемент размещен в самом маленьком?

Есть такие шизо-теории, но разумного объяснения я не встречал. О том, что Вселенная галографична, написано в книге "СЕКРЕТ НАУКООБРАЗНОЙ КАБАЛИСТИКИ" http://kob-media.ru/?p=23139 Судя по вашему вопросу, вам будет интересна эта книга.

михаил
Тогда эта цикличность может быть безконечным источником порождения материи

Возможно, вы имеете в виду что Бога вообще нет, и материя зародилась сама собой ? Тогда ответ нет.

Галатенко Игорь
принизить ДОТУ

Извините, возможно, погорячился, Вы дальше пишете, что пытаетесь разобраться, но очень похоже, что под разобраться, пытаетесь запутать, сами не запутайтесь!

Фатыхов Вадим
Понятие "БОГ" находится за пределом Предельных обобщений МИМ

"Бог сотворил всё сущее в Мироздании, образовав всё по предопределённой Им количественно-порядковой-матричной мѣре". А что Ему мешает оставаться в доме, который он же и построил?

Фатыхов Вадим
Ну не вмещается БОГ ни в один из этих аспектов

Легко! Бог существует в одном из видов материи. Бог задает МѣРУ - многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи. Уже созданная материя описывается информацией. Всё.
Дальнейшие ваши предположения, т.о., умножены на ноль:

Фатыхов Вадим
Т.о. ДОТУ берётся лишь за описание ПОДсистем (для которых заведомо есть внешняя среда и НАДсистемы). К тому же (если взглянуть ещё глубже) только материальных подсистем.

михаил
Вадим, так что именно не вмещается в МИМ: понятие человека "Бог" или сам Бог?

Я говорю о понятии "БОГ" (ведь мы говорим о системе представлений, да и в любом случае, о чём бы мы ни говорили, мы это делает при помощи понятий), и рассматриваю "БОГ" как одно из Предельных обобщений человеческого соЗнания (а НЕ просто как частное понятие). И обратил внимание, что это общепризнанное (поверх конкретики частных пониманий) Предельное обобщение НЕ вошло в систему МИМ.

михаил
Может ошибочно разделять понятия о Боге как о управленце вселенной?

Согласен, это заужение "БОГа" как Предельного обобщения. Но моё предложение системы Предельных обобщений таково: Суть-Мера-Проявление. В этой системе Информация и Материя как и Вселенная относятся к сфере проявления. Дух, Эфир, Информация, Энергия, Материя - это уровни проявления Сути.
Суть - ТО, что существует независимо ни от каких форм проявления, НО имеет возможность себя проЯвить,
Вселенная - это частичное проявление Сути. Мера это средство и метод проявления заПредельной Сути посредством самоограничения (в том числе, установления Предела).

михаил
тогда ДОТУ достаточно приемлема для описания взаимодействия человека с Богом и вселенной.

Для этого она достаточна, НО НЕ до-СТА-ТОЧНО для познания СУТИ, а именно это и есть цель проЯвления.
Кроме этого выходит в ДОТУ базис (МИМ) Уже, чем уже имеющийся в Библейской концепции - Отец-Дух-Сын,
который я переобозначаю как Суть-Мера-Проявление (СМП).

Надо взглянуть на это из "высших сфер", как на соотношение спирали Фибоначчи к спирали Золотого сечения. В отличие от спирали Золотого сечения, спираль Фибоначчи имеет начало и на первых "шагах" повторяет изгибы Золотой спирали с большой погрешностью, но затем она стремительно приближается к ней... Если принять бесконечную спираль Золотого сечения за иллюстрацию энергии Творения, то спираль Фибоначчи - это иллюстрация осмысления человеческим разумом самого Творения. Неизбежны погрешности на первых порах, но со временем эта погрешность уменьшается до ДОСТАТОЧНО малых величин.

михаил
Отрицательные связи отсутствуют , так как они являются информацией.

Поясните, пожалуйста, смысл этой фразы. С чего Вы взяли, что Бог не может получать информацию из мира, который им создан и им же управляется?

К А
Легко! Бог существует в одном из видов материи.

Ну так что и подтверждает, что ДОТУ описывает лишь материальные подсистемы вселенной.
А следующая парафраза:

К А
Бог существует в одном из видов материи. Бог задает МѣРУ - многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи.

описывает "змею пожирающую свой хвост".
Выходит нет материи, нет и Бога, а раз его нет, то он НЕ может задать МЕРУ существования материи, значит и материи нет. Ну а информация тогда вообще "непришейкабылехвост". :)

Фатыхов Вадим
лишь материальные подсистемы вселенной

Материальные, информационные и матричные. А вы какие ещё имеете назвать ?

Фатыхов Вадим
Выходит нет материи, нет и Бога

Это как так У ВАС выходит из МОИХ слов (опишите цепочку логических построений) ?

К А
Это как так У ВАС выходит из МОИХ слов (опишите цепочку логических построений) ?

Зачем "цепочка", если это прямое следствие вашей фразы:

К А
Бог существует в одном из видов материи.

Это однозначное утверждение, что Бог это ПОДсистема НадСистемы Материя,
если нет НадСистемы, то и ПодСистемы нет.
Может Вы имели ввиду "Бог может присутствовать в одном из видов материи",
НО сказали как сказали.

К А
"Бог сотворил всё сущее в Мироздании, образовав всё по предопределённой Им количественно-порядковой-матричной мѣре". А что Ему мешает оставаться в доме, который он же и построил?

Вот такие натянутые допущения возникают, когда в начале построения системы представлений забыли о БОГе, а когда она уже вся выстроена, вдруг вспомнили, что у всего ЭТОГО ещё и Творец есть и начинают придумывать куда бы его всунуть.
Да построив дом Творец может в нём остаться, НО может и выйти из него, и надолго, а в доме хозяйничают мыши :) И кто вам сказал что ОН строил ДОМ, и для СЕБЯ?
Вот это и есть материалистический подход. В конце концов каждый добросовестный учёный приходит к идеи БОГа, но только поздно, когда вся система представлений уже выстроена, а в начале: "Я НЕ нуждаюсь в этой гипотезе".

>Получается что чем выше иерархический уровень организации материи или управления к Богу
))))
Имеете в виду, что если Вы станете ПОЛУБОГОМ, то можно будет немного расслабиться?

Фатыхов Вадим
Это однозначное утверждение, что Бог это ПОДсистема НадСистемы Материя

Отнюдь нет. Вы упустили из вида вариант, который я и имею виду, что Бог может быть в виде такой материи, которая является источником синтеза всех прочих видов материи. Чем Бог и занимается. Многие философские системы в истории стоят именно на этой концепции. И ДОТУ, видимо, тоже, хотя нигде в работах ВП это не озвучено.

Фатыхов Вадим
НО может и выйти из него, и надолго, а в доме хозяйничают мыши :) И кто вам сказал что ОН строил ДОМ, и для СЕБЯ?

В софистику скатываетесь ?

Фатыхов Вадим
Моё предложение системы Предельных обобщений таково: Суть-Мера-Проявление.
В этой системе Информация и Материя как и Вселенная относятся к сфере проявления.
Дух, Эфир, Информация, Энергия, Материя - это уровни проявления Сути.
Суть - ТО, что существует независимо ни от каких форм проявления, НО имеет возможность себя проЯвить,
Вселенная - это частичное проявление Сути. Мера это средство и метод проявления заПредельной Сути посредством самоограничения (в том числе, установления Предела)

1) У вас Информация два раза названа - в сфере Проявления и в сфере Сути. Как так ?
2) Вообще, ваша концепция слишком краткая и без объяснений, так что оценить не могу.

Фатыхов Вадим
ДОТУ описывает лишь материальные подсистемы вселенной

Я уже достаточно ясно описал взаимосвязь МИМ в ДОТУ (хотя что вам мешало самому прочитать? ...). Но так и не услышал ответа на вопрос, какие ещё "подсистемы вселенной" вы можете назвать, которые нельзя описать триединством МИМ ?

Дмитрий, я имел ввиду что любая информация оказывает хоть на объект, хоть на субъект управляющее воздействие. Передача информации от объекта управленцу как я понимаю тоже управление, так как эта информация влияет на принятие решения и в свою очередь подруливает управлением. А так как Богом ( а это и есть ИНВОУ) управлять невозможно, отсюда вывод об отсутствии обратных связей в смысле передачи информации от объекта в управление. Вектор ошибки управления ИНВОУ равен нулю, тогда зачем считывать информацию о состоянии объекта?

Игорь,
Никакой манипуляции и принижения я не предполагал, если это так выглядит - прошу прощения. Если есть неудобные вопросы, так это нормально. Зачем тогда вообще форум? Только для восхваления? Тогда Дойдем до "кто не с нами тот против нас". Тренироваться я буду но не для принижения или чего либо подобного. Вероятно Вы во мне увидили троля, это не так.

михаил
Тут заканчивается "достаточность" общей теории управления? Получается что чем выше иерархический уровень организации материи или управления к Богу тем менее применима к нему ДОТУ?

Димитрий
С чего Вы взяли, что Бог не может получать информацию из мира, который им создан и им же управляется?

Михаил, Дмитрий, внимательно перечитайте стр. 41 и 42 ДОТУ в ред. 2011 года.

«Замкнутая система» - это объект управления (процесс), находящийся во взаимодействии со средой, и система управления им, связанные друг с другом цепями прямых и обратных связей.
Однако есть связки «объект + система управления», в которых обратных связей в смысле обусловленности текущего управления управлением, выработанным в прошлом, нет. Такова программная схема управления...»
Бог - именно программист.

михаил
Вектор ошибки управления ИНВОУ равен нулю

Нет. Вселенная, как саморазвивающаяся система, развивается всегда немного не так, как программирует ИНВОУ :) И это и есть "область попущения". Другое дело, что у него и нет вектора целей по отношению ко Вселенной, т.к. нет идеального состояния, в которое Он пытается её привести. Для Него это просто игра.

михаил
Вектор ошибки управления ИНВОУ равен нулю

Весьма сомнительное изречение.
Во-первых, как мы наблюдаем в реальности - сперва мы видим отклонение от Промысла, и лишь по прошествии времени - управляющее/направляющее воздействие. Даже если управляющее воздействие привело к нулевой ошибке управления - в течение времени между ними была ошибка управления.
Во-вторых, как мы наблюдаем в реальности - многие долгое время живут в области Божьего попущения, т.е. при постоянной ошибке управления.

К А
Вы упустили из вида вариант, который я и имею виду, что Бог может быть в виде такой материи, которая является источником синтеза всех прочих видов материи.

Нет я НЕ упускал этого из виду. Просто для Первичных понятий требуется чётко определять НЕ "может быть", а ЕСТЬ. Т.о. получаем БОГ есть вид материи. При этом этот "вид материи" с совершенно уникальными свойствами - он предначален и Мере и Информации и всем другим видам Материи (а значит существует независимо от них). А теперь задумаемся ЗАЧЕМ это НИНАЧТОНЕПОХОЖЕЕ называть "видом материи" (или информации), когда элементарно очевидно, что для ясности ЭТО целесообразно именовать отдельно (я предлагаю СУТЬ). При этом информация и материя легко укладываются в "уровни проявления", которых хоть бесконечно вводи.
Принципиальное различение предлагается по границе НЕпроявленного и проявленного. Информация это проявленное состояние, поэтому Сутью НЕ является.

К А
Но так и не услышал ответа на вопрос, какие ещё "подсистемы вселенной" вы можете назвать, которые нельзя описать триединством МИМ ?

Так я же говорю о НАДсистеме, для которой "вселенная" есть ПОДсистема (сфера, предел проявления). А для подсистем сферы проявления (материальной вселенной) системы МИМ надеюсь будет достаточно. Хотя с моей позиции Информация и Материя это одно и то же - уровни проявления. Так что их разделение условно целесообразно при анализе задач управления.
ЗАЧЕМ моё предложение?! Для ясности замысла существования самой вселенной.
И далее, ясности смысла всех процессов в ней протекающих.

Фатыхов Вадим
Так я же говорю о НАДсистеме

Ну хорошо, я не обратил внимание на этот очень важный (с вашей точки зрения) нюанс. Переформулирую вопрос : какие ещё "НАДсистемы вселенной" вы можете назвать, которые нельзя описать триединством МИМ ?

Фатыхов Вадим
он предначален и Мере и Информации и всем другим видам Материи

Да

Фатыхов Вадим
а значит существует независимо от них

Сейчас уже нет. Когда то, до первичного акта творения, существовал отдельно от них (будущих), да.

Фатыхов Вадим
ЗАЧЕМ это НИНАЧТОНЕПОХОЖЕЕ называть "видом материи"

.
Я Бога так не называл. Я его так ОПИСАЛ, таким он был когда-то, до первичного акта творения.

Фатыхов Вадим
для ясности ЭТО целесообразно именовать отдельно (я предлагаю СУТЬ)

... И нарушаете принцип бритвы Оккама. «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости». Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии (лат. lex parsimoniae).
То есть, с моей т.з., Бога вполне можно описать в понятиях МИМ, и я это сделал выше.

Михаил. Понимая ,что этот вопрос обязан возникнуть по мере освоения доту, в своих лекциях К.П. Петров и АК ВП СССР объяснили заранее , почему предлагаемая ОБЩАЯ ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ названа ДОСТАТОЧНОЙ.

К А
И нарушаете принцип бритвы Оккама

НЕ нарушаю (будьте внимательны), количество аспектов остаётся то же - Три.
Если с этой стороны посмотреть, то наоборот я предлагаю сократить количество аспектов МИМ: информация = материя = уровни проявления. Это отдельный вопрос, что МИМ по сути бинарная система. И я ранее уже пояснил, что мне понятно обоснование их выделения в ДОТУ, для описания систем управления.

К А
какие ещё "НАДсистемы вселенной" вы можете назвать, которые нельзя описать триединством МИМ

Уже сказал об этом - НадСистема проявления запредельной Сути, для которой вселенная подсистема проявления.

К А
Сейчас уже нет. Когда то, до первичного акта творения, существовал отдельно от них (будущих), да.

Т.е. таким образом Вы предлагаете замять осмысление замысла проявления, считать что Творец был да весь вышел, растворился в проявлении. Ну ход может и остроумный, НО чем обосновано, что это так? И мне это напоминает: "для ясности зарыть голову в песок" и тогда по-рулим :)

Олег Васильевич, я спросил о конкретных границах ДОТУ, о управлении ИНВОУ. То что теория Достаточная это понятно изначально при первом знакомстве с ней. Я бы назвал её Вполне достаточная)))) если она описывает все процессы управления и границы описания пролегают у Божьего управления. Мощнее информации пока нет. Огромная благодарность АК ВП за этот труд!

Постараюсь объяснить нулевой вектор ошибки управления. Бог (ИНВОУ) не ошибается, он совершенен во всех проявлениях. Неважно материален ли он или является НАДсистемной сутью или как я предполагаю и есть совокупностью "вообще всего". Важно что он запредельно совершенен. В этом состоянии вектор цели и вектор текущего состояния равны, а соответственно - вектор ошибки нулевой. Для Бога все процессы протекают запредельно правильно! Для него все в порядке. Попущение воспринимается именно нами как допустимый порог срабатывания структурного управления ИНВОУ.

михаил

"объясняется ли с позиции ДОТУ максимально возможное качество управления Бога супер системой "вселенная" отсутствием внешней среды?"

Понятие "Вселенная" не предполагает отсутствия внешней среды или других Вселенных даже в случае замкнутой Вселенной.

В целом же споры в КОБ о максимальном возможном качестве управления Бога напоминают споры средневековых схоластов, которые на базе учения Аристотеля пытались решить вопрос о количестве чертей, могущих уместиться на кончике иглы.

Аркадий, значит внешняя среда для вселенной не входит в круг моих понятий если понятие "вселенная" не предполагает её отсутствие. Предположение о недопустимости её отсутствия не утверждение о её наличии. Максимально возможное качество управления в ДОТУ это как знак безконечности в математике. Там заморачиваться не стали, просто перевернули восьмерку. А с чертями на игле? Аристотель не нужен. Печальная статистика наркозависимых даст конкретную цифру. У схоластов не было госстата.

михаил
Максимально возможное качество управления в ДОТУ это как знак безконечности в математике. Там заморачиваться не стали, просто перевернули восьмерку.

Вопрос о максимально возможном качестве управления в ДОТУ имеет смысл, если доказано существование Бога. В противном случае все рассуждения - это гадание на кофейной гуще даже если существование среды за границами Вселенной будет доказано.

михаил, что касается вашего изначального вопроса, на мой взгляд НЕ стоит считать отношение Бога ко вселенной функцией управления, т.е. Бог вселенной НЕ управляет. Можно сказать, что для Бога вселенная это область его попущения, я называю это ПроЯвлением. В свете этого и смысл моих уточнений Предельных обобщений. А рассматривая эти отношения как управление, вы неизбежно заходите в тупик.

Хрулёв Аркадий
если доказано существование Бога. В противном случае все рассуждения - это гадание на кофейной гуще

Ну если в такую "позу" становиться, тогда сразу можно сказать, что никому ничего доказать невозможно.
Тогда надо вернуться к АЗам познания. Каждое сознание самостоятельно вырабатывает свою систему представлений о Мiре, а далее в общении с другими соЗнаниями (на добровольной основе) согласовывает их. И вот понятие БОГ это НЕ догма, которую вы обязаны принять, а одно из предельных обобщений, присутствующих как правило в системе представлений. И для начала Вы сами должны определиться, что для вас это обобщение означает, а потом согласовать с другими.

К А
Бог может быть в виде такой материи

Оу, палехчи.

К А

михаил
Вектор ошибки управления ИНВОУ равен нулю

Нет.

Вообще говоря, исходя только лишь из самого понятия ИНВОУ, невозможно дать однозначный вопрос, Нет или Да. Вот в моём случае может быть и Да, а в Вашем - может быть и Нет. И оба наших случая вполне могут не противоречить понятию ИНВОУ.

Фатыхов Вадим
Это отдельный вопрос, что МИМ по сути бинарная система.

Это как? Понял или не понял?

Василий из Тулы
и лишь по прошествии времени - управляющее/направляющее воздействие

Ошибка. Вы видите не воздействие, а реакцию частей системы на это воздействие. А когда началось это воздействие и вообще имело ли оно место - вообще говоря вы не видите.

михаил
В этом состоянии вектор цели и вектор текущего состояния равны, а соответственно - вектор ошибки нулевой.

Вообще говоря, это не очевидно, что это напрямую следует из совершенства ИНВОУ.
Скажем, может ли ИНВОУ бросать свои "кости", и в зависимости от того, что выпало, принимать решение?
Иными словами, может ли ИНВОУ устраивать себе математические игры?

Хрулёв Аркадий
В целом же споры в КОБ о максимальном возможном качестве управления Бога напоминают споры средневековых схоластов

Несомненно.

Хрулёв Аркадий
В целом же споры в КОБ о максимальном возможном качестве управления Бога напоминают споры средневековых схоластов

... как будто что-то плохое.

Фатыхов Вадим
я предлагаю сократить количество аспектов МИМ: информация = материя = уровни проявления

Так предлагайте уже! Не в заявительном порядке, а с объяснением ВАШЕЙ классификации. А то наш разговор ходит по кругу, по причине вашей позиции : концепция МИМ неправильная, моя лучше, но я её не озвучу.

Фатыхов Вадим
Уже сказал об этом - НадСистема проявления запредельной Сути, для которой вселенная подсистема проявления.

А конкретнее можно?

Фатыхов Вадим
Т.е. таким образом Вы предлагаете ... считать что Творец был да весь вышел, растворился в проявлении

В очередной раз удивляюсь, каким образом из моих слов вы умудряетесь сделать вывод, совершенно противоположный сказанному.

К А
Так предлагайте уже!

Систематизируя сказанное. Мои представления Предельных обобщений.
Суть-Мера-Проявление (СМП).
Суть — ЗаПредельное Всё и НичТо, самодостаточное Целое обладающее способностью проЯвления и существующее с Целью независимо от любых форм проявления.
Цель — самосовершенствование Целого, посредством углубления самопознания.
Мера — средство и метод проявления Сути посредством самоограничения Целого.
Проявление — многоуровневая фрактально подобная среда отражения Сути в Пределе, определяемого Мерой; Единое Целое, Сущее ВСЁ.

Взаимоотношения с системой МИМ (Мера-Информация-Материя).
Единое НЕоднородно, в нём протекают локальные процессы, часть этих процессов описывается функцией управления. В процессах управления задействованы минимум два иерархических уровня проявления, вышестоящий уровень является управляющим по отношению к нижестоящему. В рамках этих подсистем целесообразно именовать уровень управления "информацией", а управляемый "материей".
Т.о. МИМ есть подсистема СМП в части МП, с зауженным значением Меры и раздельным именованием высших и низших уровней проявления.

Фатыхов Вадим
Суть — ЗаПредельное Всё и НичТо

Слишком схоластическое определение, по сути уход от вопроса о природе Бога.

Фатыхов Вадим
Цель

Откуда взялась «Цель» ? «СМП» вы расшифровываете как «Суть, Цель, Мера, Проявление»? Или вы просто констатируете цель всего описанного процесса, но это не одно их «предельных обобщений»?
Мера - метод, как я понял.
Проявление – среда, как я понял.
Теперь опишу вашу концепцию короче, как Я понял. Есть Сущее Всё. Это Сущее Всё само-совершенствуется методом деления («самоограничения» по-вашему). Итогом («проявлением») является среда.

Я вас удивлю м.б., но я полностью согласен. Всё так и есть. В начале нашей эры Филон Александрийский излагал подобные идеи (в том числе). Как и все эллинистические иудаисты.

Только что дальше? Как это знание применить в жизни? На какие практические вопросы можно ответить, держа вашу концепцию в голове? Да ни на какие!, ваша СМП – схоластика в чистом виде.
Например, как с позиции концепции СМП ответить на вопрос «Что такое хорошо, а что такое плохо?»
Да, в триединстве МИМ нужно самому домысливать место Бога (к сожалению, ВП об этом не пишет), что я и сделал в этом обсуждении выше. Зато Мироздание описывается через МИМ легко и непринуждённо. Ваша СМП говорит сразу о месте и роли Бога, зато закономерности Мироздания не описывает никак, от слова совсем. В общем, низачот.

Фатыхов Вадим
Каждое сознание самостоятельно вырабатывает свою систему представлений о Мiре, а далее в общении с другими соЗнаниями (на добровольной основе) согласовывает их. И вот понятие БОГ это НЕ догма, которую вы обязаны принять, а одно из предельных обобщений, присутствующих как правило в системе представлений.

Ни один человек не вырабатывает систему представлений о Мире самостоятельно. Человек получает её от других в процессе обучения. То же относится к предельным обобщениям, которые получить самостоятельно ещё труднее. В частности, понятие о Боге адепты КОБ получают от АК ВП СССР в форме, которую они обязаны принять. Все другие представления о Боге считаются ложными.

К А
Откуда взялась «Цель» ?

"Цель" появилась в определении "Сути" и я её пояснил отдельно, как значимое понятие (какова цель) и да она НЕ входит в число ПрОб.

К А
опишу вашу концепцию короче, как Я понял. Есть Сущее Всё. Это Сущее Всё само-совершенствуется методом деления («самоограничения» по-вашему). Итогом («проявлением») является среда.

Ваше "короче" опять как и МИМо потеряло СУТЬ. Сущее Всё это только часть Сути в состоянии проявления. И по настоящему существует только СУТЬ, а Сущее существует условно, в той мере, в какой оно СУТИ со-ответсвует.

К А
Я вас удивлю м.б., но я полностью согласен.

Ну так я и говорю о Предельных обобщениях, т.е. о том что должно быть приемлемо для всех, поясняя ЧЕГО мне не достаёт в МИМ.

К А
Только что дальше? Как это знание применить в жизни? На какие практические вопросы можно ответить, держа вашу концепцию в голове? Да ни на какие!, ваша СМП – схоластика в чистом виде.

Я уже отвечал на этот вопрос такая система ПрОб сразу отвечает на главный вопрос о смысле существования всего проявления, т.е. вселенной. Напомню, что мы пока говорим об уровне ПрОб т.е. базиса всей парадигмы мировосприятия. В образе дома мы говорим о фундаменте. Тогда ваш вопрос можно перефразировать: "зачем дому фундамент, его же всё равно не видно" или ближе к нашему разговору: "зачем в фундаменте четыре камня, у меня есть два, мне и так сойдёт".

К А
Зато Мироздание описывается через МИМ легко и непринуждённо. Ваша СМП говорит сразу о месте и роли Бога, зато закономерности Мироздания не описывает никак, от слова совсем.

Вы наверное восприняли раздел "Взаимоотношение с МИМ" как простое критиканство, а там конкретно указано, что и КАК МИМ вписывается в СМП, поэтому мироздание (в части процессов управления) она описывает точно также как и МИМ (от слова совсем :)

К А
Например, как с позиции концепции СМП ответить на вопрос «Что такое хорошо, а что такое плохо?»

С позиции СМП (т.е. Целого) понятия "хорошо и плохо" условны и соответствуют НЕцелостному (дуальному восприятию, бинарным системам). С позиции Целого они выглядят как либо хорошо, либо никак, т.е. либо имеет значимость, либо НЕ имеет. Так вот, значимо (хорошо) с позиции СМП, то что проЯсняет проявление Сути, а то что НЕ проясняет (и так всё ясно) или замутняет НЕ имеет значения. При этом всё что НЕ имеет значимости с позиции СМП в мироздании (НО НЕ в СУТИ!) всё равно попускается, из расчёт, что его значимость быть может проявится позднее.
Конкретные же условные "хорошо и плохо" следует рассматривать с учетом конкретных условий уровня проявления.
Что НЕ ясно?

Хрулёв Аркадий
Ни один человек не вырабатывает систему представлений о Мире самостоятельно. Человек получает её от других в процессе обучения.

Это только видимость (пыль в глаза). Поэтому я и сказал, что давайте обратимся к АЗам формирования соЗнания. Все свои представления вы должны сформировать сами, только так имеет значение, НО во взаимодействии с другими. Тем самым НЕ кто-то должен вам доказать существование БОГа, а вы должны доказать БОГу (Целому Знанию) своё существование (соСтоятельность соЗнания).
Сложившаяся общественная Система, предвкушая в нетерпении возможность вашей эксплуатации заинтересована в ускоренном форматировании вашего сознания по своей схеме, и, с вашего согласия, получает право загрузить вас своими установками, НО изначальные принципы и ответственность неизменны. Каждый сам отвечает за своё соЗнание опираясь на свой собственный опыт (даже из предыдущих воплощений и параллельных существований). В Едином и опыт других может стать вашим собственным. Весь смысл в том чтобы СТАТЬ и соСТОЯТЬся.

Фатыхов Вадим
Сущее Всё это только часть Сути в состоянии проявления.

Теперь понятно. То есть, в моём кратком определении достаточно заменить Сущее Всё на Суть, и будет правильно?

Фатыхов Вадим
Ну так я и говорю о Предельных обобщениях, т.е. о том что должно быть приемлемо для всех

Логично.

Фатыхов Вадим
система ПрОб сразу отвечает на главный вопрос о смысле существования всего проявления

Как я догадываюсь, смысл в самопознании и самосовершенствовании ?

Фатыхов Вадим
Вы наверное восприняли раздел "Взаимоотношение с МИМ" как простое критиканство

Отнюдь нет. Я уже понял что вы пытаетесь озвучить свою концепцию мироздания.

Фатыхов Вадим
КАК МИМ вписывается в СМП

Я помню. СМП = МИМ+Суть.

Фатыхов Вадим
поэтому мироздание (в части процессов управления) она описывает точно также как и МИМ

Стоп сто стоп. Вот в этом моменте мы и расходимся. Вы считаете что М и П достаточно описывают Мироздание, а если сверху (или в фундамент, неважно) добавить Суть, то вообще прекрасно. Я не вижу как М и П описывают всё сотворенное, а добавление Сути сверху считаю нецелесообразным, т.к. ваше его определение :

Фатыхов Вадим
Суть — ЗаПредельное Всё и НичТо, самодостаточное Целое обладающее способностью проЯвления и существующее с Целью независимо от любых форм проявления.

... до сих пор считаю безсодержательным.

К А
Вот в этом моменте мы и расходимся. Вы считаете что М и П достаточно описывают Мироздание, а если сверху (или в фундамент, неважно) добавить Суть, то вообще прекрасно. Я не вижу как М и П описывают всё сотворенное

Почему? Вы же поняли, что СМП = МИМ+Суть, т.о. МП = МИМ, т.е. я просто сжал Информацию и Материю в одно понятие Уровни Проявления, но они всегда доступны для оперирования. Поэтому для меня ДОТУ на основе МИМ как работало, так и пусть себе работает, я его НЕ трогаю.
Ну различение между Сутью Содержанием это более тонкий момент...
Также как и различение Триединства от Бинарности (размноженной в порядках)

Вадим, осмыслив Вашу информацию (возможно что не правильно) хочу спросить:СМП = МИМ+С , сокращаем и получаем П =МИ, далее в левую часть вместо проявления подставляем МИ и получится: суть + мера + материя + информация. Это правильно?
Если да, то к ДОТУ Вы добавляете ещё одно понятие. Я понимаю что Вы имеете ввиду говоря о Сути.
Я предлагаю следующее уравнение: Бог =ИНВОУ или высший разум или Иегова или Кришна или Аллах или Христос - каждый пусть подставит своё значение в зависимости от применяемого терминологического аппарата. Далее вводим в предлагаемое мной уравнение Ваши данные: Бог = Суть+ Мера+ Материя+Информация. Вы с этим согласны?
В моём понимании Бог это Вообще все! Именно по этому все что нас окружает совершенно и безошибочно. Может сейчас в меня пролетят помидоры, но мы как и все что нас окружает являемся частичкой Вообще всего. Это то что является целостным Вообще всем и есть Бог. Именно Бог нас всех и объединяет.

михаил
В моём понимании Бог это Вообще все!

михаил, об этом можно сказать и ДА и НЕТ, и поскольку речь о системе мировосприятия (а не просто о благих пожеланиях и эстетических предпочтениях), то выбор определяется качеством Мира в котором мы живём. Если мы жили в постоянном контакте с Богом, это одно качество, но в нашем мире под вопросом само его существование не то что постоянство контакта. И система представлений должна отражать реальность.

Поясню на примере Солнца. Что для вас Солнце? Много всего. Это и диск на небе и солнечный свет днём, и место освещенное, и луч пробивающийся из-за туч, и радуга после дождя. И в широком смысле всё это можно назвать Солнцем, но конкретно Солнце это только огненная сфера в определённом месте. Т.е. есть Солнце, а есть его проявления и даже свет солнца отошедший от него на мельчайшую долю уже не является самим Солнцем.
Вот если бы мы обитали на или в Солнце, то Система представлений где Солнце это наше ВСЁ, была бы вполне разумной, но поскольку мы обитаем на удалённой планете, то в нашей системе представлений мы должны различать где Солнце, где его проявления, а где и проявления иного рода.
В СМП можно считать Суть - это Бог, Проявление это проявление Бога, НО это уже НЕ Бог, а тем более процессы в проявлении уже могут и НЕ быть проявлением Бога, а где процессы там и структуры уже НЕ от Бога.
Я поэтому и сказал, что в моём представлении Вселенная это НЕ объект управления Бога, а область его попущения. И далеко не все процессы в ней описываются схемами управления.

Вадим, спасибо за пояснение, пример с солнышком прояснил СМП. Предлагаю Вам тоже аналогию.
Живой организм , например человеческий или какой либо другой это Бог. Рассматриваем организм без окружающей среды. Орган организма, например пальчик, это человечество со всей его интеллектуальной мощью. Организм целостен, все системы включая палец, это самоуправляющаяся система. Функционирование без какого либо органа невозможно либо крайне затруднительно, все взаимосвязано. Палец знает о существовании некоторых органов и не верит в существование других, также он не имеет представления о целостности организма и о взаимосвязи органов. Палец думает что тело без головы (в аналогии тело это вселенная) управляется извне мозгом, который не принадлежит телу и мало того , мозг сотворил тело и палец. В состоянии покоя жизнедеятельность пальца поддерживается всеми системами организма. В этом состоянии палец предполагает что это попущение мозга или воспринимает этот режим как отсутствие управления как такового. Только при приведении в режим функционирования пальца для выполнения определённых задач необходимых организму при помощи всех необходимых систем, пальчик прослеживает управленческое воздействие, возможно даже в виде проявления. В сознании и подсознании пальца мозг - эквивалент организма.
С позиции ДОТУ организм это ИНВОУ, палец это суперсистема в иерархии вложенных суперсистем-органов. Материя это организм, мера это структура организма, матрица возможных состояний, которые тоже часть организма. Информация это импульсы и т.п. в организме, необходимые для организации управления и взаимодействия органов. Целостность организма в ДОТУ это мозайка, "организмовоззрение" пальца в данной аналогии по терминологии ДОТУ- калейдоскоп. Попущение это все возможные комбинации функционирования пальца в матрице. Развитие организма это русло промысла Божьего. Мозг это инструментарий организма для самоуправления по схеме предиктор-корректор. Организм вечен, безошибочен и совершенен. Русло промысла обеспечивает организму вечность, безошибочность и совершенство.

Фатыхов Вадим
сжал Информацию и Материю в одно понятие

Да, и этим всё испортили, на мой вкус :)

Фатыхов Вадим
Поэтому для меня ДОТУ на основе МИМ как работало, так и пусть себе работает, я его НЕ трогаю.

Ну уже хорошо, что вы признали работоспособность триединства МИМ.

михаил
В моём понимании Бог это Вообще все! Именно по этому все что нас окружает совершенно и безошибочно.

Я думал, мы с Василием из Тулы, 13.11.2017 в 10:26 и 10:32 соответственно, достаточно понятно объяснили, что такого просто не может быть и вопрос закрыт. Ан нет ...

Хорошо что вы приводите пример с организмом человека и пытаетесь разобраться. Давайте я подкорректирую по своему разумению.

михаил
С позиции ДОТУ организм это ИНВОУ

Нет, организм с т.з. ДОТУ - это суперсистема со всеми уровнями управления. Как бы, вы дальше об этом же и пишите:

михаил
Мозг это инструментарий организма для самоуправления по схеме предиктор-корректор.

Да, вот мозг уже можно назвать ИНВОУ.

михаил
Информация это импульсы и т.п. в организме, необходимые для организации управления и взаимодействия органов

Не только. Рост, вес организма - это тоже информация. Информация это не только поток, но и описание.

михаил
Попущение это все возможные комбинации функционирования пальца в матрице.

Вот самый принципиальный момент, который меня заставил писать комментарий. Попущение - это все возможные ОТКЛОНЕНИЯ от Меры, в смысле отклонений от матрицы возможных состояний (тут слово "возможных" вводит в заблуждение ... я бы сказал "запрограммированных ИНВОУ" чтобы было точнее).

михаил
Развитие организма это русло промысла Божьего

Соответственно, НЕ ВСЁ развитие протекает в русле.

михаил
Организм вечен, безошибочен и совершенен

Нет, нет и нет. Организм существует пока его Творец не "наиграется", практически всегда в реальных проявлениях ошибочен (а если добавить субъективность наблюдателя, то это вообще "ошибки в квадрате") и потому неизбежно не совершенен.

михаил
Русло промысла обеспечивает...

Не всегда, регулярно происходят разливы рек.

Фатыхов Вадим
Фатыхов Вадим

Смотрите, Михаил тоже, как и я, логически пришел к тому что Бог материален :)

михаил
С позиции ДОТУ организм это ИНВОУ... Материя это организм.

Александр, у нас разногласия)))). Попробую обосновать и возразить образно в той же аналогии:
1) ИНВОУ Вы называете мозгом, я организм в целом. А если назвать организм ИНВОС? Наивысшее самоуправление? Кроме Бога нет больше ничего. Бог это все. Он как и организм само управляется, но без внешней среды, отсюда максимальное качество самоуправления.
2) вес и рост - может это мера? И вроде как информация...
3) Бог сотворил мир. "И пока он не наиграится...". Я считаю , так как Бог = все вообще (в аналогии это организм в целом) то он не сотворил сам себя. Он есть всегда, он был, есть и будет, он-вечность! Как знак безконечности в математике. Понятие знака у нас есть, почему с Богом так сложно? Безконечность совершенна , идеальна и безошибочна.
4) попущение это ЗАПРОГРАМИРОВАНОЕ отклонение от русла в матрице. Да! Но это не есть ошибка, так как оно предусмотрено и запрграмировано в матрице. При отклонении просто происходит трансформация материи, что сопровождается сменой информации по мере в матрице. Похоже что комбинации в матрице безконечны а по сему вечны и совершенны а значит божественны.
5) Вы допускаете то, что русло может быть размером с матрицу? Тогда разливов нет. При попытке выхода за пределы все начинает трансформироваться и возвращается в русло.

Уважаемые участники, может мне на правах задавшего вопрос закрыть тему? Поиск истины вечен)))) а значит совершенен и безошибочен))))

михаил
может мне на правах задавшего вопрос закрыть тему?

Мы приняли ваш посыл, по крайней мере вы можете НЕ беспокоится за продолжение :)
По поводу аналогии с организмом я согласен с тем, что сказал вам Александр.
От себя добавлю, что ваша аналогия НЕ соответствует цели ради которой вы её взяли.
Вы осмысливаете БОГа (Целое), как Целое оно проявляет себя фрактально-подобно, а Вы взяли уровень функционального разделения организма. "Палец" (и любой орган) не есть фрактал Целого. Ближайший от уровня организма уровень фрактального подобия Целому (и то условный) имеем на уровне "клетки".
Другие уровни: атом, человечество, планета (как Мир в целом), планетарная система, галактика, ...
Вот кстати и область применимости ДОТУ - схемы управления применимы к взаимодействию частей НЕподобного разделения Целого. Но они НЕ применимы к самому процессу проЯвления Целого в подобиях, а также к взаимодействию фрактальных подобий Целого.
Другим словами, схемы управления описываю процессы в среде проявления не соответствующих уровню совершенства Целого.

К А
Ну уже хорошо, что вы признали работоспособность триединства МИМ.

Да я на него никогда и НЕ покушался, Вы меня неверно истолковали.
Но у меня есть сомнения, что это триединство.
Я хочу расширить фундамент МИМ, чтобы он был НЕуже библейского Отец-Дух-Сын.

михаил
Александр, у нас разногласия

Причем не только между нами, но и между вами и ДОТУ.

михаил
может мне на правах задавшего вопрос закрыть тему?

Закрывайте. Но я всё таки рекомендую вам прочитать ДОТУ в ред. 2011 года. и "Секрет наукообразной кабалистики".
"Первая часть книги представляет наш взгляд на важнейшие аспекты развития физики как науки, стремящейся к познанию объективной реальности. С древних времён учёные стремились найти и описать общие закономерности строения и взаимодействия больших тел и микрочастиц. Каждый новый этап научных познаний позволял учёным-физикам проникать всё глубже в микромир материи. И вот к концу XX века они решили, что нащупали универсальные математически точные законы строения мира".
Лично я, конечно, не ограничен этими книгами. Но вспомнить так, навскидку, что я ещё читал по теме Творения за последние годы, не могу.

Фатыхов Вадим

Вот Вадим Фатыхов, как я оцениваю, настоящий кабалист :) "Творение путем разделения", "познание Богом самого себя", "уровни проявления" - вот это вот всё - оттуда :)
"Заключительная часть книги посвящена науке «каббала». Изучение видео- и текстовых материалов по пропаганде каббалы президента Международной Академии Каббалы М.Лайтмана дало возможность в общих чертах понять, что это такое и провести сравнительный анализ новой «религии» Запада, ведических учений Востока и науки каббалы. Сходство выявилось поразительное".

К А
Вот Вадим Фатыхов, как я оцениваю, настоящий кабалист

Нет я опираюсь на ПраВеды, о Кабале по наслышке знаю, но предполагаю в чём её суть.
Это те же ПраВеды (условно), только в еврейском понимании
(а это уже совсем НЕ ПраВеды, как Лево не есть Право).
Для меня это НЕ удивительно, в моём понимании Знание оно одно Целое,
различаются лишь точки зрения, прикладные задачи, уровни понимания,
а главное целостность понимания.

Фатыхов Вадим
ПраВеды

Читал, поддерживаю. Причем читал раньше, чем познакомился с КОБ. И оба угла зрения на Истину сложились в мозаику без проблем.

Александр, Вадим, я думал что своей назойливостью Вам надоедаю и только поэтому предложил закрыть тему. Если все в порядке то с удовольствием буду участвовать в обсуждении. Вы во многом мне помогаете. Например не зацикливаться только на своей точке зрения.
Александр, спасибо за ссылки на литературу и источники, почитаю обязательно как закончу Разгерметизацию. Хотелось бы узнать Ваше мнение про соизмеримость границ попущения и границ матрицы. Это не противоречит ДОТУ.

Вадим, по моей аналогии и фракталам немогу осмыслить)))) нужно подумать))). Почему Целое проявляется ТОЛЬКО фрактальной подобно? И еще ворос- Не опасаетесь что после НадСистемы возможно возникнет необходимость достраивать еще НадНадсистемы? Что если Суть иерархична?

михаил
я думал что своей назойливостью Вам надоедаю

Зря думали :)

михаил
Хотелось бы узнать Ваше мнение про соизмеримость границ попущения и границ матрицы

Немножко не понял вопрос ... Отвечу как Я услышал.
http://kob-media.ru/?p=17021
Кратенькая, но ОЧЕНЬ ёмкая статья про Попущение. Вторую часть "Три вида мистики" можно даже распечатать, повесить в туалете и медитировать на неё, там каждое слово на вес золота :)
Что ещё могу добавить ... Заблуждающемуся человеку, идущему в разрез с Промыслом, иногда даётся ОЧЕНЬ большой лимит Попущения (Чубайс, Гитлер..). Замысел в том, чтобы человек реализовал полностью ОДИН свой неправедный замысел, большое число людей осознало его зловредность. И только после этого человека останавливает какая-нибудь "мистика". Цель - максимально доходчивый урок максимальному числу людей.
Про границы матрицы ... Вопрос во истину глобальный, некоторые работы ВП и других людей вгрызаются в эту глыбу, но объемлющей работы я не видел. Да и возможна ли она ...

михаил
Вы допускаете то, что русло может быть размером с матрицу?

Я использую термин матрица; термин русло ввели вы, для меня это одно и то же.

михаил
Тогда разливов нет

Их не может не быть. Другими словами, матрице всегда сопутствует попущение.

михаил
При попытке выхода за пределы все начинает трансформироваться и возвращается в русло

Не при ПОПЫТКЕ, а ПОСЛЕ выхода за пределы, материя неизбежно вернется в матрицу.
Принципиальный момент, который вы пока, видимо, не осознали. Реальные предметы и процессы практически ВСЕГДА не соответствуют замыслу Бога (матрице). В той, или иной степени (%%). Если % достаточно большой, то предмет или процесс или обрубаются "жизненными обстоятельствами" до шаблона матрицы, либо перестают существовать. Причин могу назвать несколько (но не претендую на то, что это исчерпывающий список) :
1) матрицы написаны для "матричных" же составных частей; а так как реальные составные части не идеальны практически никогда (но их % отклонения не критичен, и потому они продолжают существовать), то и результат немного отклоняется от объемлющей матрицы.
2) тот факт, что Вселенная обладает некоторой долей САМОразвития, которое м.б. вообще вне русла Промыла (ну, разве что случайно).
3) временной лаг, в том узком смысле, что новые программы (матрицы) Бог пишет постфактум.
4) Бог - не единственный творец (но это уже совсем другая история....)

Александр, Вас понял. Уточняю принципиальные разногласия, либо это неверные образы по терминологии а может быть и нет. Просто подведу итоги. В списке 1-Ваше, 1а-мое.
1) есть Бог и есть отдельно его творение. Это не целостность.
1а) есть Бог , отдельного творения нет, все что тварится это тоже Бог, все целое. Нет ничего кроме Бога.
2) Бог допускает ошибки когда из своего творения тварит , програмирует что-то новое (пока не наиграится), предоставляет тварению возможность делать что-то не так как он задумал затем вмешивается и толи наказывает, толи возвращает на место. Это есть процесс.
2а) Бог безошибочен. Процесс безконечен и протекает идеально поскольку Бог самоуправляем соответственно процесс тоже. Совершенство обусловлено безконечностью а значит многовариантностью
3) есть начало- акт творения, (есть ли конец? Возможно когда наиграется)
3а) нет начала и конца, Бог это целое и он вечен, соответственно процесс тоже так как это тоже Бог
4)Бог пишет программу постфактум. Это значит есть время. И Бог не управляет временем
4а) Времени для Бога нет, оно ему не нужно, он вечен. Самоуправление происходит без фазовых сдвигов, это плюс в качестве самоуправления. Время- мера для человека, но не для Бога.
5)Бог не единственный творец
5а) Бог единство. Подменяя понятием "его творение" мы не ощущаем единства с ним. Весь мир, мы, вселенная, суть, проявление, информация, мера, материя и ещё многое другое это все вместе суммарно Бог.

Михаил, я просто ВЫНУЖДЕН внести корректировки в вашу интерпретацию моей т.з., слишком уж много вылетело в область попущения :)

михаил
есть Бог и есть отдельно его творение. Это не целостность.

На самом деле, я писал:

К А
Бог может быть в виде такой материи, которая является источником синтеза всех прочих видов материи. Чем Бог и занимается.

Т.е., в корне, ваша т.з. не противоречит моей. Но моя лучше тем, что дает основу для анализа. Анализ — метод исследования, характеризующийся выделением и изучением отдельных частей объектов исследования (Вика). В совокупности в вашим утверждением (впрочем, весьма распространенным, например у христиан) о том что Бог безошибочен, вы просто "замораживаете" интеллектуальную деятельность. "Бог есть всё, Бог безошибочен". Как жить, зачем думать, куда и зачем саморазвиваться? - непонятно.

михаил
Бог допускает ошибки когда из своего творения тварит , програмирует что-то новое

На самом деле, я писал:

К А
Реальные предметы и процессы практически ВСЕГДА не соответствуют замыслу Бога (матрице)

Про то, что матрицы (мѣра) могут противоречить друг другу, я никогда не писал. Гипотеза интересная на будущее, но пока я не готов её рассматривать. Вряд ли это так.
"Согласно квантовой механике Вселенная развивается в соответствии со строгими и точными математическими законами, но эти законы определяют только вероятность того, что может наступить то или иное конкретное будущее, и ничего не говорят о том, какое будущее наступит в действительности" (Брайан Грин, «Элегантная Вселенная»,1999).

михаил
есть начало - акт творения

Был акт, не было акта - это науке не известно. Но подавляющее большинство думающих людей интересует вопрос механизма творения.

михаил
Бог пишет программу постфактум. Это значит есть время.

Насчет времени - конечно очень сложный вопрос ... В значительной степени, вы правы : "Время- мера для человека". Субъективизм восприятия времени проявляется в выборе эталонного процесса по уровню в иерархии Вселенной. Мне лично трудно поверить, что вся Мѣра создана раз и навсегда и не подвергается дополнениям. Нюанс в том, что дополняет её ИНВОУ, эталонная частота Его времени на много порядков ниже нашей. Поэтому, для человечества, даже в преемственности тысяч поколений, Мѣра может быть статичной. Соотношение этих двух частот мы не знаем, да и не можем узнать, видимо. Для нас даже один шаг Его творения кажется вечностью.

михаил
Бог не единственный творец

В смысле новых матриц и эгрегоров, которые порождаются людьми. С тем нюансом, что "людские" матрицы и эгрегоры - компиляции божественных, по сути.

михаил
Вадим, по моей аналогии и фракталам немогу осмыслить)))) нужно подумать))). Почему Целое проявляется ТОЛЬКО фрактальной подобно?

Здесь всё просто, надо просто выбрать правильную точку зрения, чтобы увидеть.
Фрактальное подобие означает, что любая часть целого повторяет структуру и свойства целого.
Но ведь палец НЕ подобен целому организму. (а мальчик-с-пальчик подобен)
Творец-Целое — Сознание, Дух.
И в чистом виде фрактальное подобие относится к делению соЗнания.
Мера, матрица (матрёшка) и есть метод и средство такого деления,
вот его образ — куб, делим плоскостями через центр параллельно граням на 8 кубов,
РОД — ПоРОДу, так делятся живые "клетки".
А мир форм, наблюдаемый нами в пространстве это голограмма образов-видений,
фантазии внутри этих соЗнаний, Мираж — ПриРОДа.
В Природе есть примеры как подобия так и НЕ подобия Целому.
Вот я об этом и сказал, что надо различать, ГДЕ часть — это Целое, а где орган.

михаил
Не опасаетесь что после НадСистемы возможно возникнет необходимость достраивать еще НадНадсистемы? Что если Суть иерархична?

Суть может быть иерархична, а может быть такое понятие к ней НЕ применимо,
она в любом случае находится за Пределом нашего восприятия,
НЕ в смысле "НЕпознано", а в смысле НЕ доступно в принципе
а всё что мы можем о ней знать проявлено в Пределе.
В этом и смысл введения в систему базовых понятий ЗаПредельной СУТИ:
можно строить систему представлений только Предельных понятий,
а можно с учётом ЗаПредельности, т.е. НадСистемы.
Мы таким образом просто учитываем её значимость,
определяющею всё происходящее в Пределе.

михаил
1) есть Бог и есть отдельно его творение. Это не целостность.
1а) есть Бог , отдельного творения нет, все что тварится это тоже Бог, все целое. Нет ничего кроме Бога.

Ни то, ни другое.
Вот представь, Ты стоишь перед зеркалом,
твоё отражение и Ты — это целое или НЕ целое?
А теперь дополним, зеркало живое (ну скучно всё время пялится на своё отражение),
отражение имеет свободу совершать собственные движения (ну интересно же).
А теперь представь, что никакого зеркала НЕТ, ты всё это воОБРАЗил,
(так ведь его же и НЕ было, я тебе просто образ наговорил),
а ОБ-РАЗ есть (ну как СОН), вот тебе МиР ПРО-Явления — МИР-аж.

Вадим, Александр, вот сейчас все становится на места. Думаю особых разногласий то и не было, просто недосказанности, недопонимание. Вроде бы все рядом с небольшими на мой взгляд отклонениями.
Александр, дело а том что вывод о безошибочности Бога я сделал при освоении КОБ, ДОТУ. Дело в том, что сверка правильности своих поступков, своей нравственности происходит с эталоном. Эталон это Бог, его язык жизненных обстоятельств. А на основании безошибочности я сделал выводы и о отсутствии среды и об остальном что здесь наговорил)))
Вадим, СМП принимается))) Разобрался. СМП дополняет а не противоречит!

Истина в постоянном её поиске)))) Не останавливаемся, раз мы её ищем то мы живы. А практика будет критерием.

михаил
Истина в постоянном её поиске

Да, полезно пообщались. Я вот чтобы не наврать в чем-то, пробежался сразу по нескольким прочитанным давно "толстым книгам", освежил память. Вы, когда прочитаете то что вам рекомендовал (для начала), увидите, что АК ВП отвечает на все ваши вопросы, причем конкретнее, чем вы сейчас представляете. Хотя философия и космогония - не их любимые темы, прямо скажу.