В выпусках "Вопрос-ответ" в качестве фона используется политическая карта мира. На ней визуально площадь России близка к площади континента Африка. Однако Африка почти в 2 раза больше по площади (30,4 млн кв км против 17,1 млн кв км). Подобные искажения встречаются и в иностранных картах. Примеры в этой ссылке: http://mielomi.livejournal.com/551403.html. Вместе с тем, удалось обнаружить карту, которая, более точно отражает масштабы, но она не получила широкого распространения. (Карта размещена 1-й по ссылке: http://vic.ucoz.com/forum/49-2417-1). Считаете ли вы это еще одним проявлением толпо-элитарной модели, когда истинное знание доступно лишь элите, а толпу намеренно приучают к ложным представлениям?
Отсутствие элементарных знаний в области геометрии и географии это признак банального невежества. И по хорошему к толпо-элитаризму как таковому отношения не имеет. С другой стороны, основной управляющий постулат толпо-элитаризма рассчитан на то чтобы основная толпа была действительно невежественна. Так что можно отчасти и согласиться с Вашей постановкой вопроса.
08:21 29.11.2017
Виктор Нибуш
Подписчик
Все современные карты, это карты Меркатора.
Меркатор наиболее известен как автор картографической проекции, носящей его имя. Меркатор впервые применил эту равноугольную цилиндрическую проекцию при составлении навигационной карты мира на 18 листах (1569 год). Проекция Меркатора отличается тем, что на картах не искажаются углы и формы, а расстояния сохраняются только на экваторе. В настоящее время она применяется для составления морских навигационных и аэронавигационных карт. Хотя в результате современных историко-картографических исследований установлено, что такая проекция использовалась ещё в 1511 году, широкое применение она получила лишь благодаря Меркатору.
08:30 29.11.2017
Овечкин Константин
Подписчик
Алексей,
даже невооруженным взглядом видно по вашей ссылке http://vic.ucoz.com/forum/49-2417-1
что искажения тоже огромные, чем дальше от центра (полюса), тем искажения больше, и Африка визуально раза в 4 больше РФ. Что тоже не верно.
Посмотрите просто по кол-ву меридианов ширину Африки и РФ. Африка всего 4 меридиана с хвостиком, РФ - 10. По параллелям 6 к 3,5 в пользу Африки.
Без искажений невозможно изобразить сферическую поверхность на плоскости.
Площадь бывшего СССР действительно почти 1/6 от всех континентов (не включая Антарктиду)
В чем обман то?
10:03 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
Модератор не корректно оформил ссылки. Чтобы они стали рабочими, требуется исключить из 1-й ссылки точку в конце, а из 2-й ссылки закрывающую скобку и точку также расположенные в конце.
10:06 29.11.2017
Умма
Подписчик
"Считаете ли вы это еще одним проявлением толпо-элитарной модели, когда истинное знание доступно лишь элите, а толпу намеренно приучают к ложным представлениям? "
Не знаю как вам, а мне это знание было доступно в 5 классе. В учебнике по Географии за 5 класс была подобная картинка http://uslide.ru/images/6/13028/960/img24.jpg , а глобус мне подарили в 7 лет, и на нем пропорции материков были соблюдены и 20, и 50, и 100, и более лет тому назад.
10:22 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
Ответ для Овечкин Константин. Количество Меридианов и параллелей не отражает площадь. Понятно, что через одну и ту же площадь ближе к северному полюсу пройдет гораздо больше меридианов и параллелей, чем через ту же площадь, расположенную на экваторе. Попробуйте измерить, скажем, через яндекс карты расстояние России с запада на восток и с севера на юг. И повторите то же самое в Африке. Окажется, что Африка и шире и значительно длиннее.
10:39 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
Ответ для Умма, Про полеты на Луну вы тоже в 5-м классе узнали?
10:41 29.11.2017
Умма
Подписчик
Кузьмин Алексей Ответ для Умма, Про полеты на Луну вы тоже в 5-м классе узнали?
Вы задали вопрос, является ли карта примером "утаения" знаний, намеренного приучения к ложным представлениям. Вам ответили, что нет не является, так как никто ничего не утаивал, вы просто забыли. Открываете для себя географию снова.
Но это ваше заблуждение не отрицает факта, что многие знания внушаемые населению, являются ложью (в том числе и полет на Луну).
Задайте вопрос про Луну и тогда те же люди, которые сейчас тут указывают на ваше заблуждение, согласятся с вами, что эти знания намеренно утаивались с 1968 года, до недавного времени. В настоящее время уже чиновники Белого дома в открытую опровергают полет американцев на Луну. Но не ради восторжествования правды, а просто сегодня выгодно прошлые заслуги США перед человечеством уменьшить, а лучше стереть в ноль.
10:57 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
Ответ для Suche Vero. Вы должны согласиться, что проекцию на плоскость объемной фигуры можно сделать по-разному. И, конечно, каждая такая проекция будет иметь свои недостатки. Мой вопрос заключался в том, почему в качестве общепринятой выбрана проекция, которая визуально преувеличивает масштабы одних государств и уменьшает масштабы других. Я не верю в случайности и полагаю, что это сделано преднамеренно. В особенности, когда есть вариант, в котором площади суши представлены гораздо более точно.
11:04 29.11.2017
Умма
Подписчик
Кузьмин Алексей Я не верю в случайности и полагаю, что это сделано преднамеренно. В особенности, когда есть вариант, в котором площади суши представлены гораздо более точно.
А вот эта карта http://img1.joyreactor.cc/pics/post/full/карта-мира-песочница-удалённое-176081.jpeg отражает реальность более точно или менее точно? И ее искажение преднамеренное и какие цели преследует?
11:17 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
Виктор Нибуш
Благодарю за пояснение про проекции Меркатора. Они были удобны для мореходства, возможно, поэтому исторически получили большее распространение. Но они не сохраняют масштаба!
11:18 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
Спасибо за комментарии Suche Vero, Виктор Нибуш, Овечкин Константин, Умма! В зависимости от проекции могут искажаться длины, площади, углы, формы. В этой связи в зависимости от назначения тот или иной вид карты может иметь преимущество. Однако, на мой взгляд, самой важной мерой в общем случае все-таки является площадь. Почему проекции, которые не искажают ее не получили широкого распространения - у меня ответа нет. Если кого-то, как и меня заинтересовала эта тема, то о различных картографических проекциях достаточно хорошо описано здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
11:41 29.11.2017
Умма
Подписчик
Кузьмин Алексей различных картографических проекциях достаточно хорошо описано здесь
Наглядно с датами и именами создателей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_картографических_проекций
11:48 29.11.2017
Умма
Подписчик
Кузьмин Алексей Почему проекции, которые не искажают ее не получили широкого распространения - у меня ответа нет.
Ответ в той же вики "Проекция Меркатора оказалась весьма удобной для нужд мореходства, особенно в старые времена. Объясняется это тем, что траектория движения корабля, идущего под одним и тем же румбом к меридиану (т.е. с неизменным положением стрелки компаса относительно шкалы) изображается прямой линией на карте в проекции Меркатора."
Это логично для мира, где долгое время (с небольшим перерывом существования СССР) балом правили атлантисны (морские державы Великобритания, Франция, Испания, потом США).
То что Российская Империя => СССР=>Россия на ней более внушительных размеров должно нас как то расстраивать? Нет. Те, кто школьную программу в зрелом возрасте для себя открывает заново, могут в этом видеть преднамеренный заговор. Это свойственно всем людям ограниченным в доступе к знаниям, информации, с малым жизненным опытом и просто с плохой памятью.
12:06 29.11.2017
Suche Vero
Подписчик
Кузьмин Алексей Вы должны согласиться, что проекцию на плоскость объемной фигуры можно сделать по-разному.
Да согласен по разному можно. Но суть не в том как сделана проекция, а в том чтобы понимать что это проекция. И уж эти знания ни кто не скрывает. А то что есть ДЕГЕНЕРАТЫ которые не могут сопоставить понятия фигуры и проекции, так это не к утаиванию, это к психиатру.
Но если серьезно, на самом-то деле ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ!!! И это утаивают он нас все политики, все космонавты, все пилоты самолетов, и естественно все ученые которые имеют отношение к математике физике географии и геометрии. Это ВСЕМИРНЫЙ заговор и они все МАССОНЫ!!!!!
Люди добрые, ну скажите мне, Вот ну как еще ответить-то?
14:44 29.11.2017
Н. Андрей
Редактор
Suche Vero Люди добрые, ну скажите мне, Вот ну как еще ответить-то?
вы что то утаиваете вместе с модератором от автора вопроса
16:06 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
А вот, что придумали Японцы! Они таки смогли создать такую проекцию, которая минимизирует искажения масштабов: https://vk.com/wall2779682_788?w=wall2779682_788
17:17 29.11.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Кузьмин Алексей Спасибо за комментарии Suche Vero, Виктор Нибуш, Овечкин Константин, Умма! В зависимости от проекции могут искажаться длины, площади, углы, формы. В этой связи в зависимости от назначения тот или иной вид карты может иметь преимущество. Однако, на мой взгляд, самой важной мерой в общем случае все-таки является площадь.
Где-то я видел (уж не упомню где, но Гуглояндекс у вас - точно такой же, как и у меня) карту Мира в такой "проекции", где отображаемая площадь стран соответствует её пропорциональной доле в мировой экономике. Ну, можно, наверное, - не только про экономику, а про демографию, население, рождаемость, смертность, заболеваемость тропической лихорадкой и т.д. и т.п. Алгоритм построения такой проекции я, если честно, не знаю но примерно себе представляю, что такое - можно (хотя бы, методом итераций постепенно подогнать). Так вот, там Россия изображалась тоненькой полосочкой. А вообще, конечно же, площадь - важна, но тут ещё важно - некое качество или "весовой коэффициент" этой площади. Ну, не может быть квадратный километр пустыни Сахара или Гренландии считаться павноценным квадратному же километру, но где-нибудь на Кубани, в Рурском бассейне или на острове Манхэттен.
17:38 29.11.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Или можно сделать так. Положим, у нас есть - глобус, на котором у нас искажений - нету вообще. Глобус может быть сделан даже слегка приплюснутым (как и Земля приплюснута с полюсов на 25 км по сравнению с экватором). Тогда - совсем точно.Покроем его многослойной оболочкой, тонкой по сравнению е его размерами. Пускай два слоя этой оболочки сделаны из очень элластичного материала, который может растягиваться и сжиматься в десятки раз: эдакая "суперрезина", а между ними - полость, однородная по толщтне, в которую можно закачивать жидкость. Жидкость, как известно, - сохраняет объём. Далее прошьём, пропаяем, проварим, ну, короче, - как-то разграничим это всё дело по контурам границ материков, государств и т.п. (смотря какая карта нам нужна: физическая, экогомическая, демографическая), и тогда промежуточный слой окажется разбит на отдельные полости. Где-то эту всю оболочку можно разрезать от полюса до полюса и снять с глобуса. Теперь расправим её и зажмём между двумя плоскими пластинами, параллельными друг другу. Допустим, материал этой нашей оболочки - не только абсолютно эластичный, но и абсолютно скользкий (ну, смажем его мылом), и принимает свою форму между пластинами не оглядываясь на какое-то трение. Каждую "полость" (участок межоболочечного пространства) с помощью шприца наполним тем количеством (объёмом" жидкости, которое соответствует какому-то показателю: экономическому, демографическому, военному и т.п. И вся эта "карта", расправленная в плоскость, примет некую форму. У нас, конечно нету таких абсолютно эластичных, абсолютно скользких, абсолютно таких, абсолютно сяких материалов физически, но мы можем создать компьютерную виртуальную модель, постулирующую подобные свойства. Ага, и "жидкость" - абсолютно текучая и абсолютно несжимаемая. Это я просто к тому, что процесс построения таких, вот, "карт", - на самом деле вполне себе алгоритмизируем, и для современных технических средств никаких сложностей не представляет. Можно доказывать существование и единственность такого решения при таких-то дополнительных условиях (например, минимизации искажений расстояний, избежать которых невозможно... Но упругая резина - именно на такие задачи - и заточена). Нет необходимости искать строго аналитическое решение: можно как угодно, численно, методом конечных элементов, вариационными методами, чем угодно. Но если представить себе эту "резину", то сразу становится очевидно (очам - видно), что такое решение (проекция) - есть.
18:08 29.11.2017
+ Сергей
Подписчик
Овечкин Константин что искажения тоже огромные
Не бывает карт мира без искажений. Точка. Всё остальное - тараканы в головах.
Выбор проекции определяется удобством использования в каждом конкретном случае.
Кузьмин Алексей выбрана проекция, которая визуально преувеличивает масштабы одних государств и уменьшает масштабы других
Это определяется исключительно широтой (в данном конкретном случае).
Кузьмин Алексей В зависимости от проекции могут искажаться длины, площади, углы, формы.
Так точно.
Кузьмин Алексей Однако, на мой взгляд, самой важной мерой в общем случае все-таки является площадь.
Почему? И кого интересует площадь на карте МИРА? Какое практическое применение этого?
14:29 30.11.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Какая разница, если карта сделана рационально. Расстояния на ней записаны неизменными.
"а толпу намеренно приучают к ложным представлениям?" Попробуйте честно нарисовать на прямоугольнике более правильную карту взятую с глобуса. А потом сравнить - увеличиться ли где нибудь какой нибудь размер.
17:11 30.11.2017
Suche Vero
Подписчик
+ Сергей Выбор проекции определяется удобством использования в каждом конкретном случае.
ТОЧНО! И различные виды проекций и координатных сеток используются в зависимости от того какая задача решается картой.
Suche Vero
Подписчик
08:21 29.11.2017
Виктор Нибуш
Подписчик
Меркатор наиболее известен как автор картографической проекции, носящей его имя. Меркатор впервые применил эту равноугольную цилиндрическую проекцию при составлении навигационной карты мира на 18 листах (1569 год). Проекция Меркатора отличается тем, что на картах не искажаются углы и формы, а расстояния сохраняются только на экваторе. В настоящее время она применяется для составления морских навигационных и аэронавигационных карт. Хотя в результате современных историко-картографических исследований установлено, что такая проекция использовалась ещё в 1511 году, широкое применение она получила лишь благодаря Меркатору.
08:30 29.11.2017
Овечкин Константин
Подписчик
даже невооруженным взглядом видно по вашей ссылке http://vic.ucoz.com/forum/49-2417-1
что искажения тоже огромные, чем дальше от центра (полюса), тем искажения больше, и Африка визуально раза в 4 больше РФ. Что тоже не верно.
Посмотрите просто по кол-ву меридианов ширину Африки и РФ. Африка всего 4 меридиана с хвостиком, РФ - 10. По параллелям 6 к 3,5 в пользу Африки.
Без искажений невозможно изобразить сферическую поверхность на плоскости.
Площадь бывшего СССР действительно почти 1/6 от всех континентов (не включая Антарктиду)
В чем обман то?
10:03 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
10:06 29.11.2017
Умма
Подписчик
Не знаю как вам, а мне это знание было доступно в 5 классе. В учебнике по Географии за 5 класс была подобная картинка http://uslide.ru/images/6/13028/960/img24.jpg , а глобус мне подарили в 7 лет, и на нем пропорции материков были соблюдены и 20, и 50, и 100, и более лет тому назад.
10:22 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
10:39 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
10:41 29.11.2017
Умма
Подписчик
Вы задали вопрос, является ли карта примером "утаения" знаний, намеренного приучения к ложным представлениям. Вам ответили, что нет не является, так как никто ничего не утаивал, вы просто забыли. Открываете для себя географию снова.
Но это ваше заблуждение не отрицает факта, что многие знания внушаемые населению, являются ложью (в том числе и полет на Луну).
Задайте вопрос про Луну и тогда те же люди, которые сейчас тут указывают на ваше заблуждение, согласятся с вами, что эти знания намеренно утаивались с 1968 года, до недавного времени. В настоящее время уже чиновники Белого дома в открытую опровергают полет американцев на Луну. Но не ради восторжествования правды, а просто сегодня выгодно прошлые заслуги США перед человечеством уменьшить, а лучше стереть в ноль.
10:57 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
11:04 29.11.2017
Умма
Подписчик
А вот эта карта http://img1.joyreactor.cc/pics/post/full/карта-мира-песочница-удалённое-176081.jpeg отражает реальность более точно или менее точно? И ее искажение преднамеренное и какие цели преследует?
11:17 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
Благодарю за пояснение про проекции Меркатора. Они были удобны для мореходства, возможно, поэтому исторически получили большее распространение. Но они не сохраняют масштаба!
11:18 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
11:41 29.11.2017
Умма
Подписчик
Наглядно с датами и именами создателей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_картографических_проекций
11:48 29.11.2017
Умма
Подписчик
Ответ в той же вики "Проекция Меркатора оказалась весьма удобной для нужд мореходства, особенно в старые времена. Объясняется это тем, что траектория движения корабля, идущего под одним и тем же румбом к меридиану (т.е. с неизменным положением стрелки компаса относительно шкалы) изображается прямой линией на карте в проекции Меркатора."
Это логично для мира, где долгое время (с небольшим перерывом существования СССР) балом правили атлантисны (морские державы Великобритания, Франция, Испания, потом США).
То что Российская Империя => СССР=>Россия на ней более внушительных размеров должно нас как то расстраивать? Нет. Те, кто школьную программу в зрелом возрасте для себя открывает заново, могут в этом видеть преднамеренный заговор. Это свойственно всем людям ограниченным в доступе к знаниям, информации, с малым жизненным опытом и просто с плохой памятью.
12:06 29.11.2017
Suche Vero
Подписчик
Да согласен по разному можно. Но суть не в том как сделана проекция, а в том чтобы понимать что это проекция. И уж эти знания ни кто не скрывает. А то что есть ДЕГЕНЕРАТЫ которые не могут сопоставить понятия фигуры и проекции, так это не к утаиванию, это к психиатру.
Но если серьезно, на самом-то деле ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ!!! И это утаивают он нас все политики, все космонавты, все пилоты самолетов, и естественно все ученые которые имеют отношение к математике физике географии и геометрии. Это ВСЕМИРНЫЙ заговор и они все МАССОНЫ!!!!!
Люди добрые, ну скажите мне, Вот ну как еще ответить-то?
14:44 29.11.2017
Н. Андрей
Редактор
вы что то утаиваете вместе с модератором от автора вопроса
16:06 29.11.2017
Кузьмин Алексей
Подписчик
17:17 29.11.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Где-то я видел (уж не упомню где, но Гуглояндекс у вас - точно такой же, как и у меня) карту Мира в такой "проекции", где отображаемая площадь стран соответствует её пропорциональной доле в мировой экономике. Ну, можно, наверное, - не только про экономику, а про демографию, население, рождаемость, смертность, заболеваемость тропической лихорадкой и т.д. и т.п. Алгоритм построения такой проекции я, если честно, не знаю но примерно себе представляю, что такое - можно (хотя бы, методом итераций постепенно подогнать). Так вот, там Россия изображалась тоненькой полосочкой. А вообще, конечно же, площадь - важна, но тут ещё важно - некое качество или "весовой коэффициент" этой площади. Ну, не может быть квадратный километр пустыни Сахара или Гренландии считаться павноценным квадратному же километру, но где-нибудь на Кубани, в Рурском бассейне или на острове Манхэттен.
17:38 29.11.2017
Рогов Андрей
Подписчик
18:08 29.11.2017
+ Сергей
Подписчик
Не бывает карт мира без искажений. Точка. Всё остальное - тараканы в головах.
Выбор проекции определяется удобством использования в каждом конкретном случае.
Это определяется исключительно широтой (в данном конкретном случае).
Так точно.
Почему? И кого интересует площадь на карте МИРА? Какое практическое применение этого?
14:29 30.11.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
"а толпу намеренно приучают к ложным представлениям?" Попробуйте честно нарисовать на прямоугольнике более правильную карту взятую с глобуса. А потом сравнить - увеличиться ли где нибудь какой нибудь размер.
17:11 30.11.2017
Suche Vero
Подписчик
ТОЧНО! И различные виды проекций и координатных сеток используются в зависимости от того какая задача решается картой.
20:46 30.11.2017