>Селекционеры животных часто спаривают животных из одного помёта для получения здоровой, чистокровной особи
Честно говоря, всю жизнь жил с собаками, и ни разу от собачников такого бреда не слышал.
Это делают не для повышения здоровья, я для того, чтобы получить более выраженные какие-то характерные признаки. О здоровье в этот момент не думают.

>Доказан ли хоть один случай зачатия урода от инцеста?
Да. Читать хотя бы статьи в вики "Инбридинг" и "Инбредная депрессия".
Картинок хотите - смотрите на европейскую аристократию. Они там поголовно такие (дабы не размывать связи и бабло).

Be THIS

"Богам можно-людям - нет. Доказан ли хоть один случай зачатия урода от инцеста?"

Размножение людей на планете произошло от единственной пары людей: Адама и Евы. Инцест допустим, если геном людей не имеет мутаций. Именно так размножались первые люди. Боги-пришельцы вроде Осириса и Изиды практиковали инцест по другой причине: вследствие нежелания правящей династии смешиваться с созданными ими же людьми.

+ Сергей
Честно говоря, всю жизнь жил с собаками, и ни разу от собачников такого бреда не слышал.

Извините, слышал звон - не знал, где он. Знал про спаривание из одного помёта, да не знал, для чего.

Нацильнальное Освободительное! Движение
Знал про спаривание из одного помёта, да не знал, для чего

Несколько общеизвестных примеров приведены в вики в статье "Эффект бутылочного горлышка" - там где речь касается животных в популяциях (о них писать безопаснее, чем о людях)))).

Уродцы - не уродцы, а больные - да, при инцесте появляются чаще, чем обычно. И тому есть объяснение, которое рассказывают на школьных уроках биологии.

Но вот какое дело. Генетические (наследственые) заболевания, которые чаще проявляются при инцесте, - это проявления тех дефектных генов, которые обычно бывают рецессивны, то есть, - не проявляют себя при наличии других генов того же назначения (а как мы знаем, набор хромосом - парный). То есть, все мы являемся носителями самых различных дефектных генов, но, как правило, - скрытыми, латентными. И при инцесте это чаще (не обязательно, но чаще) вылезает наружу, становится явным. Хотя, общее количество дефектных генов - не меняется. Просто, чаще складываются условия для их явного проявления.

И если детей, рождающихся в инцесте, подвергать жОсткому отбору, естественному или искусственному (ага, как в древней Спарте, где слабых и больных детей сбрасывали со скалы, отчего они становились сильные, смелые и ловкие), и особо культивировать тех немногочисленных, кто не смотря ни на какой инцест, всё же рождаются более-менее здоровыми, то таким образом дефектные гены могут ускоренным образом выхолащиваться и их общее количество в последующих поколениях будет уменьшаться. Таким образом - таки, да, можно способствовать постепенному оздоровлению данной популяции. Но не в первом, и не во втором, а в каких-нибудь десятых-сороковых поколениях. И ценой - очень жёсткого, жестокого и кровавого отбора. Чуть что не так (а это - у большинства), - сразу под нож. Без жалости и сожаления. Как даже не собак, а мышей каких-нибудь (собак и кошек с "браком породы" - всё-таки стараются пристроить в добрые руки, стерелизовать, кастрировать, но дожить до старости - возможность дать). Ну, скажем, каждой женщине там должно быть положено рожать 12-18 детей, из которых в среднем только двое будут иметь право на жизнь. Ну, у кого-то, может быть, - даже трое или четверо, а у кого-то - ни одного. Всех под нож. Вы - готовы участвовать в реализации ТАКОЙ программы? Тогда - флаг вам в руки. Инцест - ваш рабочий инструмент. Не готовы? Тогда не балуйтесь. Тут - либо всё, либо ничего.

Я, всё-таки, полагаю, что в век генной диагностики и инженерии (который покамест ещё не наступил) можно придумать менее кровавую, и, главное, - более эффективную евгеническую методику. Которая будет работать в разы быстрее. Но и она, наверное, не всем понравится. Как, впрочем, кому-то и сейчас не нравится табу на инцест. Ну, скажем, - так. Все (и ты тоже) проходят обязательную генетическую диагностику. Кого-то до размножения - вообще не допускают (с резинкой делайте что хотите, можете также гомосечить с такими же как вы, да хоть зоофильствовать), а кого-то приглашают (нет, - даже обязывают) стать профессиональным "быком-производителем". Им (этим "избранным") подгоняется список "рекомендованных партнёрш" (или партнёров для женщин), с которыми они могут (в смысле - "may", а не просто "can", то есть, им юридически дозволено) вступать в половую связь с целью зачатия детей. Нет, даже пускай зачатие осуществляется - только в пробирке, и при этом делается несколько десятков эмбрионов, из которых отбирается только один наиболее удачный, и он пересаживается матери - не обязательно той же, чья была взята яйцеклетка, а можно и суррогатной. Можно даже не сперматозоиды/яйцеклктки комбинировать в пробирке, а даже отдельные хромосомы. То есть, у ребёнка может быть до 23 биологических "пап" и до 23 биологических "мам". Или "мап" и "пам". Или как там... Родитель №1, родитель №2, ..., родитель №46. Но за счёт суррогатности матери, женщины - почти все (мало-мальски здоровые) могут быть "при деле", даже если в праве быть биологическими матерями им - отказано, и весь генетический материал у ребёнка, которого поручено носить под сердцем, - не от них. Мужчинам - сложнее. Им своё право быть "папой" (мапой, памой) - надо будет ещё доказать. Таким образом можно довольно быстро вывести батальон Моцартов, дивизию Пушкиных и армию Эйнштейнов. Смотря кого надо. В соответствии с планом на ближайшую пятидесятилетку. Такая, вот, вырисовывается радужная картина. Это я, конечно, - очень примерно и иллюстративно, но это - возможный путь преодоления деградации. Тут ещё - много нерешённых проблем. Например, как быть с генами и признаками, которые - непонятно зачем? Просто - непонятно. Или со "сцепленными" генами, когда какая-нибудь страшная болезнь неразрывно соседствует с каким-нибудь выдающимся качеством. Взвод Стивенов Хокингов - надо?

Здравствуйте.
Подобное в головах возникает и только в головах. Когда нет союза разума и сердца.
Есть же моральная составляющая. Подобное должно отторгатся в душе. И я думаю что и отторгается, но прям таки насильственное вбивание в жизнь рассудочных идей и вызывает такие явления как инцест, извращения и культы.
Опять таки важно понимать, что животные являются миром намного нижестоящим чем духовный мир, к которому принадлежит человек.
И то что позволено им, для человека не всегда достойно.
Есть и обратная связь с миром животных. Где сильнейшее как бы диктует отчасти поведение слабейшему.
То есть зачастую анамалии и отклонения от нормы поведения животных, может и оказывается результатом воздействия больной стороны человечества.
А люди ставят это невежественно в пример.

гемофилия - доказанная болезнь инцеста (королевская болезнь)

Сама постановка вопроса из разряда окон Овертона. Больной вопрос, больные ответы с целой цепочкой рассуждений. А уж объяснять автору вопроса про душу, про отличие от животных, тогда как он вопрос формулирует как раз на животном уровне - бессмысленно.

Рудакова Светлана
Сама постановка вопроса из разряда окон Овертона.

Так оно же ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ и заявлено: "Если этот вопрос модераторы пропустят, форумчане меня осудят, тем не менее спрошу" :)
И ИмЯ аффтора подходящее: Be THIS :)

Вам что, запрещают заниматься кровосмешением? Или вы считаете, что секрет успеха ГП здесь заложен? Тут даже не вопрос странен, а его размещение здесь.

"Возможно ли, что брат или сестра даются человеку природой в виде естественного спутника жизни..."

У меня два брата, поэтому я вас не понимаю.

восток александр
У меня два брата, поэтому я вас не понимаю.

:-)
У меня брат, но я тоже вопроса не понимаю)
В "вопрос-ответе" было отвечено где-то по этой теме. Зачем там представители "семей" спариваются с нормальными людьми -именно для очистки кривой и однообразной генетики. Думается, что они там все уроды. Это же тоже метод "срезания " королевских семей. Николай Второй был здоровым, так ему жену подсунули с гемофилией.

Сразу видно, что Вы не жили в Средней Азии СССР.
У мусульман существует понятие калыма ну и плюс приданное невесты( это так мелочь).
То есть во сколько отец оценил свою дочь, желающий жениться должен за эту цену и купить будущую жену!
Вот и " женили" двоюродных братьев на двоюродных сёстрах, чтоб богатства из семьи на сторону не уходили!!! Чудесненько!!! Какая экономия!!!
Все то было у них хорошо... ДО прихода советской власти и УЖАСА врачей-гинекологов!!!
А потом и детских врачей!!! Одни приходили в ужас принимая роды, а вторые потом, не понимая что с " этим" , что родилось делать...
Вроде были роды... должен быть ребёнок... что-то такое есть, НО...
«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».
Там-то наговор был... А врачам надо было с этим что-то делать!
И переложили все это потом на милицию! Вот работенка была у участковых!
Вот Вам о моральной и законодательной блокировке.
За 70 лет советской власти еле-еле смогли СНИЗИТЬ процент и тяжесть уродст у этих детей.
Думаю, сейчас успешно возвращаются к прежней " экономии".
Это Вам не просто теория генетиков, это правда жизни.
И Бык с Юпитером здесь ни при чем!
А с точки зрения генетики очень исчерпывающий ответ дал Рогов Андрей.
Кстати, думается до сих пор в мусульманских странах таких детей просто отдают на переработку, на крема, стволовые клетки... . Только это очень выгодно ГП. Опять же косметическая промышленность Франции и Америки не простаивает и куча кремов, не скрывая НИЧЕГО продаётся в огромных количествах.... Где они берут сырьё?!
Вы готовы к ТАКОМУ эксперименту со своим будущим ребёнком?!

Наталья Анатольевна
Николай Второй был здоровым, так ему жену подсунули с гемофилией.

Не-а. Ген гемофилии - рецессивный. То есть, если в парном ему гене гемофилии нет, то он никак не проявляется. Проявиться может - только когда он - сразу в обоих наборах. Поэтому у Николая он - непременно тоже был, только в скрытой форме.
Если совокупляются скрытый носитель гена гемофилии и абсолютно здоровый партнёр, то с вероятностью 50% ребёнок будет абсолютно здоровым (даже не латентным носителем), а 50% - что он будет скрытым носителем гена гемофилии, но болезнь в нём не проявится.
Если 2 встречаются скрытых носителя, то с вероятностью 25% появится больной ребёнок, 50% что он останется скрытый носитель, и 25% - что окажется абсолютно здоровый (но именно - только по части гемофилии)
Если один партнёр здоровый, а другой больной гемофилией, то ребёнок будет 100% скрытый носитель, но сам по себе не больной.
Если один партнёр - скрытый носитель, а другой больной, то 50% что ребёнок будет больной и 50% что скрытый носитель
И, наконец, если оба партнёра больные, то и ребёнок 100% будет больным
Ах, да, для полноты картины - ещё тривиальная комбинация: если оба здоровые, то и ребёнок здоровый.
Это всё исходя из упрощённой модели - тут рассматриваются только из комбинации существующих генов, а возможность какой-нибудь мутации - вынесена за скобки.
Но эта картина иллюстрирует, что
а) если даже все (или большинство) - скрытые носители какой-нибудь гадости, то путём жёсткой селекционной работы эту гадость можно вывести под ноль. Есть вероятность рождения здорового потомства, и если этому потомству давать явное преимущество, то можно.
б) Это дело пущенное на самотёк- ведёт к тому, что все потихоньку станут скрытыми носителями, и болезнь будет проявляться в частотой 25%.
в) В дикой природе ситуация может удерживаться в динамическом равновесии за счёт естественного отбора. Больные должны умирать (или, по крайней мере, - не размножаться). В "гуманном" обществе, где соблюдаются "права" (не только на жизнь, но и на размножение), - неизбежна деградация. Или необходим искусственный отбор, который, типа "противоречит человеческой морали", ага.

Наталья Анатольевна
:-)
У меня брат, но я тоже вопроса не понимаю)

Ну да, если бы у вас их было два или три, было бы нагляднее.

Наталья МНЕК
Кстати, думается до сих пор в мусульманских странах таких детей просто отдают на переработку, на крема, стволовые клетки...

Вот! Поэтому - ни в коем случае не покупайте китайские и мусульманские крема для омолаживания! Дело тут не в том, что там человеческий материал, что это по сути каннибализм... Оно бы ещё ладно, но это ведь - самая помойка дефектных генов! Вам оно - надо?

Мда

Уж...

С точки зрения биологии, ваш комментарий бред

Прошу прощения, что не подготовился к вопросу. Некогда учить генетику. Теперь я понимаю, что главный уровень, на котором ГП блокировал инцест - генетический! А так, пусть ни один чей-то брат и ни одна чья-то сестра не говорят мне, что в детстве не занимались со своими сестрой и братом постыдными играми. А в юности не мечтали с ним/ней переспать, а некоторые не только мечтали, но кто же в этом признается. Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру, когда она привела жениха в дом. Это нормальное природное явление!

Нацильнальное Освободительное! Движение
А так, пусть ни один чей-то брат и ни одна чья-то сестра не говорят мне, что в детстве не занимались со своими сестрой и братом постыдными играми.

Детские поигрульки, не приводящие к залёту и деторождению - мимо кассы. Опасно только тем, что может понравиться и захотеться продолжить в более зрелом возрасте. А - чего, братик с сестрёнкой знают друг друга как облупленных, а выстраивать отношения с кем-то ещё, с нуля, - слишком напряжно. Если бы инцест был бы разрешён, то был бы слишком удобен, и было бы без мазы покидать давно сложившееся семейное гнёздышко.

Рогов Андрей
Наталья
Кстати, думается до сих пор в мусульманских странах таких детей просто отдают на переработку, на крема, стволовые клетки...
Вот! Поэтому - ни в коем случае не покупайте китайские и мусульманские крема для омолаживания! Дело тут не в том, что там человеческий материал, что это по сути каннибализм... Оно бы ещё ладно, но это ведь - самая помойка дефектных генов! Вам оно - надо?

УЖАС! А я своей молодящейся даме, которой, с её слов 36, но, думаю, ей больше (в паспорт не заглядывал), всё время омолаживающие крема и маски для лица и тела покупаю! Правда не очень дорогие, в основном в органик-шопе.

ЁПРСТ. Неужели сложно обратиться в институт планирования семьи, к спецам соответствующего направления. Там и статистика есть, и научные данные имеются за много лет наблюдений. Здесь о Глобальном Предикторе все чаяния и надежды. Почитай Николая Левашова "Последнее обращение к человечеству". Уже второй раз отсылку даю (это не реклама, просто к слову пришлось).

ЁПРСТ. Неужели сложно обратиться в институт планирования семьи, к спецам соответствующего направления. Там и статистика есть, и научные данные имеются за много лет наблюдений. Здесь о Глобальном Предикторе все чаяния и надежды. Почитай Николая Левашова "Последнее обращение к человечеству". Уже второй раз отсылку даю (это не реклама, просто к слову пришлось).

Нацильнальное Освободительное! Движение
юности не мечтали с ним/ней переспать, а некоторые не только мечтали, но кто же в этом признается. Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру, когда она привела жениха в дом. Это нормальное природное явление!

Бред больного воображения. Вам никогда не говорили, что в мире не все поголовно психи?

Нацильнальное Освободительное! Движение
А так, пусть ни один чей-то брат и ни одна чья-то сестра не говорят мне, что в детстве не занимались со своими сестрой и братом постыдными играми. А в юности не мечтали с ним/ней переспать

OMG. Убейте себя об стену.

Нацильнальное Освободительное! Движение
Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру

Это проблемы Вашего воспитания.
К теме вопроса это никакого отношения не имеет.

Наталья Анатольевна
Be THIS
юности не мечтали с ним/ней переспать, а некоторые не только мечтали, но кто же в этом признается. Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру, когда она привела жениха в дом. Это нормальное природное явление!
Бред больного воображения. Вам никогда не говорили, что в мире не все поголовно психи?

Бред-бредом, но почему-то у вопроса чуть больше плюсов и их не мало, чего я не ожидал. Что же людям в этом моём аморальном вопросе понравилось?

Нацильнальное Освободительное! Движение
Наталья Анатольевна
Be THIS
юности не мечтали с ним/ней переспать, а некоторые не только мечтали, но кто же в этом признается. Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру, когда она привела жениха в дом. Это нормальное природное явление!
Бред больного воображения. Вам никогда не говорили, что в мире не все поголовно психи? Бред-бредом, но почему-то у вопроса чуть больше плюсов и их не мало, чего я не ожидал. Что же людям в этом моём аморальном вопросе понравилось?

Каким то чудом нашлись чудаки которые поддержали ваш вопрос, видимо уроки биологии и генетики прошли мимо ушей

Аноним
Be THIS
Наталья Анатольевна
Be THIS
юности не мечтали с ним/ней переспать, а некоторые не только мечтали, но кто же в этом признается. Любой брат может вспомнить, как подсознательно ревновал сестру, когда она привела жениха в дом. Это нормальное природное явление!
Бред больного воображения. Вам никогда не говорили, что в мире не все поголовно психи? Бред-бредом, но почему-то у вопроса чуть больше плюсов и их не мало, чего я не ожидал. Что же людям в этом моём аморальном вопросе понравилось?
Каким то чудом нашлись чудаки которые поддержали ваш вопрос, видимо уроки биологии и генетики прошли мимо ушей

А какие-то глубинные, порочные инстинкты пробудились.

Нацильнальное Освободительное! Движение
Что же людям в этом моём аморальном вопросе понравилось?

Наверное, генетический вывих в рассуждениях. На тот свет, как говориться человечество всегда успеет и не надо это торопить всякого рода извращениями. Надо к звездам стремиться, а не к генетическому мусору.

Аноним
Каким то чудом нашлись чудаки которые поддержали ваш вопрос, видимо уроки биологии и генетики прошли мимо ушей

Сильно сомневаюсь, что Валерий Викторович будет на это отвечать. Это образование средней школы.
Плюсуют сторонники "плоской Земли", скорее всего. Ну и до кучи -- верующие в полет пендосов на Луну:-)

Нацильнальное Освободительное! Движение
Это нормальное природное явление!

- в мире животных.
В мире человеков существует блокировка животных нагонов в пользу человеческих отношений дружбы, приятельства, в пользу незапятнанной души, готовой к чистой любви с не-братом (не-сестрой).
Так вы скоро договоритесь, что и гомосексуальные отношения между родственниками вполне возможны и оправданы, т.к. наблюдается подобное поведение в мире животных..
Окна Овертона рулят!

Григоровская Александра
В мире человеков существует блокировка животных нагонов в пользу

интересов ГП, который, собственно, - её и организовал. А для самого человека эта болкировка - довольно болезненна. А чё, хотел с сестрёнкой "в доктора" поиграть, а его сразу - ремнём по жопе! Такая, вот, блокировка животных нагонов.

Григоровская Александра

человеческих отношений дружбы, приятельства, в пользу незапятнанной души, готовой к чистой любви с не-братом (не-сестрой).

Ага, ага, давайте расскажите про незапятнанную душу и чистую любовь... Про Ромео и Джульетту там всяких, и прочие высокодуховные истории с летальным исходом. А, вот, какой-нибудь аналог, скажем, Чикатилло в животном мире привести - можете? Или это - чисто человеческие особенности поведения? А массовые убийства, кровавые жертвоприношения, варфоломеевские ночи, Отряд-731, Освенцим... Что-нибудь подобное в животном мире - наблюдается? Только не надо "я не такая, я жду трамвая". Опыт всяких гражданских войн, голодоморов, третих рейхов, культурных революций, хуйвэнбинов, красных кхмеров, ИГИЛ и даже Украины у нас под боком - показывает, что как только появляются соответствующие условия, то - сразу находится масса народу, - да бОльшая часть населения, - просто слетает с катушек! И так происходит во все времена и во всех без исключения частях света.

Григоровская Александра

Так вы скоро договоритесь, что и гомосексуальные отношения между родственниками вполне возможны и оправданы, т.к. наблюдается подобное поведение в мире животных.

Так ведь, - имеют место быть такие явления. Нормально это или ненормально - другой вопрос. У меня есть одна знакомая врач, она, вообще-то невропатолог, но клиническая психиатрия у них в институте - тоже была. Хоть это и не её профиль, но она должна уметь распознать такого специфического пациента, чтобы направить его к более профильному специалисту. Так вот, она говорит, что на самом деле по крайней мере каждый третий из нас хоть раз в жизни переживал приступ шизофрении. Просто, - не все это замечали за собой. И даже за другими: если это так широко распространено, то вполне укладывается в представление о норме. Ну, типа, - "с кем не бывает", да?

Рогов Андрей,
вы смешиваете все три типа строя психики и макаете носом, как провинившегося котёнка, в образцы животного и демонического строя психики, даже приведя в пример невропатолога, дающую диагнозы со своей "колокольни". Не призываете ли вы бросить попытки самосовершенствования и предаться животным нагонам или сдаться "демонам" на их милость и немилость? Или даже перестать жить в таком отвратительном мире?

Григоровская Александра
Не призываете ли вы бросить попытки самосовершенствования и предаться животным нагонам или сдаться "демонам" на их милость и немилость? Или даже перестать жить в таком отвратительном мире?

При чём тут демоны? Сексуальные извращения достались нам от одного из наших предков: шимпанзе бонобо, которые творят такое, от чего покраснели бы даже педерасты и лесбиянки. Не попытки самосовершенствования нам могут помочь, а методы генной инженерии, способные исправить наш геном.

Хрулёв Аркадий
Не попытки самосовершенствования нам могут помочь, а методы генной инженерии, способные исправить наш геном

Давно надо перестать копировать обезьянье поведение у западных варваров, не смотря, на то, что в этому призывает телевизор. И ГП и желает любым образом создать планету обезьян.
Русской цивилизации никогда не было присуще то, что тут пытаются приписать. Да и с "генной инженерией" все было хорошо у наших пращуров, потому что генной инженерии не было совсем. Надо же, и про секс не знали и про извращения, а по 10 детей рожали. И откуда чего бралось у прадедов безо всяких сексологов, психологов и гинекологов, в отличии от современного "продвинутого мира"? А что на выходе - детей дефицит, зато извращения выпячиваются, как "достижения". Ну да, получается достижение, только не народа, а Глобального предиктора по сокращению и уничтожению славян, в основном.

Наталья Анатольевна
Давно надо перестать копировать обезьянье поведение у западных варваров, не смотря, на то, что в этому призывает телевизор.

Копируй, не копируй, а обезьянья природа из нас так и прёт. Вдобавок к этому, за 200000 лет существования человека на Земле, в его популяции накопилось около 5 тысяч мутаций. Посмотрите на свои ноги: варикозное расширение вен - это генетическая мутация. Диабет, гемофилия, эпилепсия и т. д. - это тоже генетические мутации. Какие попытки самосовершенствования ни предпринимай, а результат будет только от генной инженерии.

Хрулёв Аркадий
Копируй, не копируй, а обезьянья природа из нас так и прёт.

это вам ваша наука сказала?
Думаю, вы здесь единственный, кто всё ещё придерживается теории Дарвина. Или вам легче так жить? - виноваты гены, а не нагоны...