Собственно, Вы хотите сверить Ваше мнение с мнением Пякина?

Я что-то не вижу никакого "предательства" в том, что министры, советники, олигархи, пошли на балет в свободное от работы время. Может быть, конечно, они могут там встретиться в фойе, в неформальной обстановке, и перекинуться парой слов промеж собой. Хотя, я бы на их месте предпочёл бы встретиться где-нибудь в баньке... Ну да ладно. А тут чего? Нуреев, он, конечно, был подорас (в "хорошем" смысле, то есть, - в прямом), Кирилл Серебренников - тоже личность довольно эпатажная. Но все же - взрослые люди, и прекрасно знают про все эти вещи. И - чё? Обязательно им после этого самим в зад долбиться? Или - что?

Нуреев бежал из Советского Союза... И ведь, - не спроста, были основания. Тучи над ним - уже сгущались, и он это знал. А он здесь был такой - нужен? "Там" он раскрылся - гораздо лучше. Для кого, дл мировой культуры было бы лучше, если бы он остался бы здесь? Или для Советского Союза? Никому не известный, будто бы его просто нет. Он был уже "на карандаше", и развиваться в этом направлении - ему бы точно не дали. Это не разработка ракеты или атомной бомбы, которая лучше идёт за бетонной стеной. Да и сексуальные его предпочтения по тем временам "весили" 5 лет. Таковы были его перспективы в Советском Союзе. С Родиной-то он рассчитался по полной: прошёл всю войну. Чего вам ещё от него надо?

Я считаю, что изменник и предатель, продавец Родины - это тот, кто прежде всего нанёс этой Родине - конкретный вред. Выдал какие-то секреты о том, что делал не он, обнулил труд множества других людей, понизил уровень обороноспособности и экономической устойчивости... Ну, то есть, по факту - уничтожил плоды труда множества соотечественников. Сделал Нуреев что-то подобное? Он - просто перестал делать на Родине то, что ему бы - уже всё равно не дали бы делать, а стал продвигать свой талант - уже "там". Раскрыть который "здесь" - и так уже не было никакой возможности. Кому-то из вас было бы лучше, если бы он, никому не известный, сгинул бы в советской тюрьме, спился бы, или просто исчез в неизвестности? Родина с этого чего-то потеряла?

Рогов Андрей
Я что-то не вижу никакого "предательства" в том, что министры, советники, олигархи, пошли на балет в свободное от работы время

Тут вопрос не в том, что предательство ли это или нет(сам факт посещения театра не может быть предательством), они обозначили свою позицию - скопом поддержали опального, с позволения сказать, режиссёра, такое проявили единодушие. Я полагаю, что Виктор хотел сказать, что именно предатели так и поступили бы.

восток александр
Рогов Андрей
Я что-то не вижу никакого "предательства" в том, что министры, советники, олигархи, пошли на балет в свободное от работы время

Тут вопрос не в том, что предательство ли это или нет(сам факт посещения театра не может быть предательством), они обозначили свою позицию - скопом поддержали опального, с позволения сказать, режиссёра, такое проявили единодушие. Я полагаю, что Виктор хотел сказать, что именно предатели так и поступили бы.

Совершенно верно.

восток александр
скопом поддержали опального, с позволения сказать, режиссёра

Ага, а без этой их поддержки - он просто упал бы, бедный, - да? Я полагаю, что самосу Серебренникову - глубоко пофиг, кто пришли на его спектакль: министры, олигархи или бомжи с помойки. Билеты стоили столько-то и столько-то, что-то с этого перепало и ему, конечно, но от того, что билеты (стоимостью от 3 до 40 тыс.р.) взяли именно эти министры-олигархи или кто-то ещё, - ему, Серебренникову, - ни жарко ни холодно. Я полагаю, - у нас нашлось бы много кого других, не таких публичных и влиятельных, но которые - смогли бы отслюнявить эти даже 30-40 тысяч (я на самом деле не знаю, сколько стоили билеты конкретно на "Нуреева", вряд ли это показывалось на Исторической сцене, а в другие залы - дешевше, но я взял по максимуму, скажем, сколько стоит "Лебединое озеро" на Исторической сцене).

Готовился этот спектакль - задолго до того, как режиссёр Серебренников попал в опалу. Его премьера должна была состояться ещё несколько месяцев назад, как раз, когда разгорались те события. А готовился он - сильно загодя. Стремление труппы поддержать своего режа - понятно и закономерно. И то, что он что-то там такое, вроде как, "украл" (растратил, присвоил... Так, - сами же подставили! Развратили и подставили. Ну не, ну я понимаю, конечно, что и сам Серебренников - отнюдь не безгрешен, и есть своя доля ответствености и на нём, но - не чисто тут, на самом деле! Ох, не чисто! И то, что ему без вопросов выделяли деньги, и долгое время не спрашивали, куда он их девает, а потом вдруг - хватились! Это называется - подстава. А если бы он не подставился? Если бы был твёрд как гранитная скала, - тогда что? А - ничего. Тогда бы мы - вообще не узнали бы, что есть на свете такой Кирилл Серебренников. А некие "кто-то" (не буду показывать пальцем, хотя все знают, что это был Слонёнок) - просто нашли бы какую-нибуль другую фигуру "со слабинкой". И тоже бы дали денег (просто так), вытащили бы из грязи в князи, распиарили бы, - всё как положено. И был бы тогда - ну, положем, не Серебренников, а какой-нибудь Тридцатисеребренников. Делов-то! По-любому, нашли бы, благо, исходного материала - хватает.

А как же реноме нашей власти в глазах, так сказать, "партнёров"? А с этим - всё в порядке! "Нуреева" - всё же показали. Всё по правилам. И Шнур (гр. Ленинград) орёт свои матюги в "Олимпийском", и кто чего хочет, - тот то и делает. Все соблазны на любой вкус и цвет. Никто никого не зажимает. Свобода, млин! А кровавая тирания - это там, у них, за бугром, где несчастного худо... тьфу, поджигателя Павленского, всё же, схватили повязали (здесь, видимо, - просто побрезговали).

А моё мнение - таково: пусть цветут все цветы. Без постоянного контакта с заразной инфекцией - не будет вырабатываться иммунитета к ней. Стерильные условия тепличного существования - ведут к вырождению. Вон, в Советском Союзе нас ограждали-ограждали от тлетворного влияния Запада, но тем слаще становился запретный плод. Я помню, как мы в институте в своей компании тайком заходили в церковь Всех святых (на Соколе) поставить свечку святой Татьяне за успешную сдачу сессии... Тогда это казалось - круто. Не то, чтобы на самом деле верили в бога, - а, как бы - играли в это. В качестве фиги в кармане. Потом, уже в 90-тые-2000-ные, когда президенты-бывшие коммунисты вдруг резко стали молиться в церквях, когда Гундяй развёл свой бизнес (вернее сказать, - рэкет), когда церковники канонизировали Николая Кровавого, а теперь, вот, тайно короновали Машу Мухосранскую-Гогенцоллерн, - тут стало ясно, что из себя являет РПЦ. Коммунисты-комсомольцы в сравнении с ними - просто ангелы, ангцы божии, можно сказать. Дай волю этим попам, - они ещё не то учинят! Но тогда, в восьмидесятые, в качестве "фиги в кармане" было очень даже. А теперь что? А теперь в качестве "фиги в кармане" можно ходить хоть в Большой театр, хоть в Гоголевский центр... или на концерт Шнура послушать его матюки. На выставку Джока Стёрджеса... И с упоением набить рожи этим самозваным "офицерам России", которые, на самом деле, - вовсе никакие даже не офицеры (да я сам, лейтенант запаса, - больше офицер, чем они все вместе взятые). Или кто там громче всех выступает за эти, как их, "духовные скрепы"... Тут важно понять, что никакого отношения к этим самым скрепам, эти крикуны - не имеют. А может, они-то, как раз-таки, - и есть проводники тех сил, которые хотят тут перехватить управление?
Ну, да, надоела эта вакханалия, это зыбкое болото, хочется ощутить почву под ногами... И только заикнёшься о каких-то скрепах, устоях и истоках, - так вот они тут как тут: вот тебе, дескать, - и скрепы, и устои... Да только, лубочные они какие-то. Ненастоящие. И, главное, - услужливо подсунутые - кем? Поэтому, - лучше уж сами как-нибудь разберёмся: что, куда и для чего.

Есть такой второй закон Ньютона, из которого следует, что опереться можно только на то, - что оказывает сопротивление.

восток александр
скопом поддержали опального, с позволения сказать, режиссёра

Ага, а без этой их поддержки - он просто упал бы, бедный, - да? Я полагаю, что самосу Серебренникову - глубоко пофиг, кто пришли на его спектакль: министры, олигархи или бомжи с помойки. Билеты стоили столько-то и столько-то, что-то с этого перепало и ему, конечно, но от того, что билеты (стоимостью от 3 до 40 тыс.р.) взяли именно эти министры-олигархи или кто-то ещё, - ему, Серебренникову, - ни жарко ни холодно. Я полагаю, - у нас нашлось бы много кого других, не таких публичных и влиятельных, но которые - смогли бы отслюнявить эти даже 30-40 тысяч (я на самом деле не знаю, сколько стоили билеты конкретно на "Нуреева", вряд ли это показывалось на Исторической сцене, а в другие залы - дешевше, но я взял по максимуму, скажем, сколько стоит "Лебединое озеро" на Исторической сцене).

Готовился этот спектакль - задолго до того, как режиссёр Серебренников попал в опалу. Его премьера должна была состояться ещё несколько месяцев назад, как раз, когда разгорались те события. А готовился он - сильно загодя. Стремление труппы поддержать своего режа - понятно и закономерно. И то, что он что-то там такое, вроде как, "украл" (растратил, присвоил... Так, - сами же подставили! Развратили и подставили. Ну не, ну я понимаю, конечно, что и сам Серебренников - отнюдь не безгрешен, и есть своя доля ответствености и на нём, но - не чисто тут, на самом деле! Ох, не чисто! И то, что ему без вопросов выделяли деньги, и долгое время не спрашивали, куда он их девает, а потом вдруг - хватились! Это называется - подстава. А если бы он не подставился? Если бы был твёрд как гранитная скала, - тогда что? А - ничего. Тогда бы мы - вообще не узнали бы, что есть на свете такой Кирилл Серебренников. А некие "кто-то" (не буду показывать пальцем, хотя все знают, что это был Слонёнок) - просто нашли бы какую-нибуль другую фигуру "со слабинкой". И тоже бы дали денег (просто так), вытащили бы из грязи в князи, распиарили бы, - всё как положено. И был бы тогда - ну, положем, не Серебренников, а какой-нибудь Тридцатисеребренников. Делов-то! По-любому, нашли бы, благо, исходного материала - хватает.

А как же реноме нашей власти в глазах, так сказать, "партнёров"? А с этим - всё в порядке! "Нуреева" - всё же показали. Всё по правилам. И Шнур (гр. Ленинград) орёт свои матюги в "Олимпийском", и кто чего хочет, - тот то и делает. Все соблазны на любой вкус и цвет. Никто никого не зажимает. Свобода, млин! А кровавая тирания - это там, у них, за бугром, где несчастного худо... тьфу, поджигателя Павленского, всё же, схватили повязали (здесь, видимо, - просто побрезговали).

А моё мнение - таково: пусть цветут все цветы. Без постоянного контакта с заразной инфекцией - не будет вырабатываться иммунитета к ней. Стерильные условия тепличного существования - ведут к вырождению. Вон, в Советском Союзе нас ограждали-ограждали от тлетворного влияния Запада, но тем слаще становился запретный плод. Я помню, как мы в институте в своей компании тайком заходили в церковь Всех святых (на Соколе) поставить свечку святой Татьяне за успешную сдачу сессии... Тогда это казалось - круто. Не то, чтобы на самом деле верили в бога, - а, как бы - играли в это. В качестве фиги в кармане. Потом, уже в 90-тые-2000-ные, когда президенты-бывшие коммунисты вдруг резко стали молиться в церквях, когда Гундяй развёл свой бизнес (вернее сказать, - рэкет), когда церковники канонизировали Николая Кровавого, а теперь, вот, тайно короновали Машу Мухосранскую-Гогенцоллерн, - тут стало ясно, что из себя являет РПЦ. Коммунисты-комсомольцы в сравнении с ними - просто ангелы, ангцы божии, можно сказать. Дай волю этим попам, - они ещё не то учинят! Но тогда, в восьмидесятые, в качестве "фиги в кармане" было очень даже. А теперь что? А теперь в качестве "фиги в кармане" можно ходить хоть в Большой театр, хоть в Гоголевский центр... или на концерт Шнура послушать его матюки. На выставку Джока Стёрджеса... И с упоением набить рожи этим самозваным "офицерам России", которые, на самом деле, - вовсе никакие даже не офицеры (да я сам, лейтенант запаса, - больше офицер, чем они все вместе взятые). Или кто там громче всех выступает за эти, как их, "духовные скрепы"... Тут важно понять, что никакого отношения к этим самым скрепам, эти крикуны - не имеют. А может, они-то, как раз-таки, - и есть проводники тех сил, которые хотят тут перехватить управление?
Ну, да, надоела эта вакханалия, это зыбкое болото, хочется ощутить почву под ногами... И только заикнёшься о каких-то скрепах, устоях и истоках, - так вот они тут как тут: вот тебе, дескать, - и скрепы, и устои... Да только, лубочные они какие-то. Ненастоящие. И, главное, - услужливо подсунутые - кем? Поэтому, - лучше уж сами как-нибудь разберёмся: что, куда и для чего.

Есть такой второй закон Ньютона, из которого следует, что опереться можно только на то, - что оказывает сопротивление.

Это лишь показатель Этики и эстетики этих людей. Которые показали что они вульгарны и не имеют вкуса. посути это балванчики, которые знают что если спектакль прошел, то нужно встать и похлопать в ладошки не в вникая в суть. у них нет чести и осознания человеческого достоинства. это как говаривал покойничек Задорнов желудки на ножках. Им всё равно. Важно что они засветились на перфомансе. типа круто типа манифик... и тд... в них даже дерьмом бросаться стыдно... потому что оно испачкается....

Рогов Андрей
Нуреев бежал из Советского Союза... И ведь, - не спроста, были основания.Тучи над ним - уже сгущались, и он это знал. А он здесь был такой - нужен? "Там" он раскрылся - гораздо лучше. Для кого, дл мировой культуры было бы лучше, если бы он остался бы здесь? Или для Советского Союза? Никому не известный, будто бы его просто нет. Он был уже "на карандаше", и развиваться в этом направлении - ему бы точно не дали. Это не разработка ракеты или атомной бомбы, которая лучше идёт за бетонной стеной. Да и сексуальные его предпочтения по тем временам "весили" 5 лет. Таковы были его перспективы в Советском Союзе. С Родиной-то он рассчитался по полной: прошёл всю войну. Чего вам ещё от него надо?

Андрей, в одной системе взглядов на жизнь над пидорасами сгущаются тучи, а в другой они раскрываются в этом направлении. "Но все же - взрослые люди, и прекрасно знают про все эти вещи". Конечно взрослые люди, думающие о судьбе будущих поколений знают, что пидоросаниг - это механизм защиты биопопуляции от переполнения экологической ниши. Также взрослые люди знают, что это самое переполнение создаётся искусственно методом урбанизации, а для того, чтобы всё выглядело чин-чинарём перед стадом, пускаемым под нож ставят козлов-провокаторов.

Также они знают, что театр и балет (не надо их путать с балаганами, цирком и т.п. проявлениями народного творчества, скоморшьими забавами) - это продукт "высокодуховной" западной аристократии, которая использовала изначально данные инструменты (сегодня ещё добавился спорт) для отбора и тренировки из черни объектов удовлетворения своей похоти.

П.С. А так да ..., Андрей, а так Ниуреев - потенциальная жертва, которая расплатилась по всем счетам перед своей Родиной.

Рогов Андрей, по моему вы пытаетесь опровергнуть то, что я не писал. Мне просто показалось, что вы несколько неверно истолковали вопрос Виктора, во всяком случае ушли немного не в ту степь.

Если эти небезызвестные персоны имеют общий интерес в посещении такого спектакля, то вполне возможно их заподозрить в желании продемонстрировать своё несогласие и единство в этом несогласии. Виктор считает, что этого достаточно чтобы выявить целую группу по интересам.

Павлюкович Виктор
...глава «Газпрома» Алексей Миллер...и др.

Сделал дело, гуляй смело.
11.12 2017 Компания Газпром объявила о подписании всех контрактов и необходимых материалов, которые касаются строительства газопровода «Северный поток – 2» по дну Балтийского моря, сообщает ТАСС. На данный момент, завершается процедура оформления разрешительных документов.
«Подготовка к началу строительства газопровода идет полным ходом. Уже подписаны контракты на все основные материалы, оборудование и услуги, необходимые для выполнения строительных работ», – цитирует сообщение, опубликованное на сайте Газпрома, ТАСС.

https://expert.ru/2017/12/8/podpisanyi-vse-kontraktyi-po-stroitelstvu-severnogo-potoka-2/

По балету; "Задействована колоссальная труппа, он сложный постановочно, безумно дорогой — он никогда не окупится. Думаю, что это подарок Романа Аркадьевича Абрамовича Москве — дань великому танцовщику Нурееву, и подарок всем нам. Мне кажется, что, к сожалению, его увидит небольшая группа людей, я — в числе счастливчиков", — признался Добровинский РИА Новости.

Так,спонсор не государство.

Рогов Андрей
Стерильные условия тепличного существования - ведут к вырождению.

К вырождению ведут не тепличные или суровые условия, а отсутствие желания задумываться над последствия своих действий как для самого себя, так и для своей семьи, рабочего коллектива, народа, страны, цивилизации. По русски это называется безответственность, а по западно - инфантилизм.

кроме Пескова из перечисленных вами персон я бегло в инете не нашёл , как посетивших это действо.
То что посещение и публичная поддержка этого "мероприятия" есть суть поддержка ЛГБТ и пидораса и вора Серебряникова согласен.

Рогов Андрей
Я считаю, что изменник и предатель, продавец Родины - это тот, кто прежде всего нанёс этой Родине - конкретный вред.

Вы это серьезно? Он нанес и продолжает наносить вместе с либеральным истеблишментом. К тому же у них нет Родины и такого понятия в принципе.
С мнением Семина согласна, тут:
https://www.youtube.com/watch?v=3IcUz6Rqfqg

восток александр
Если эти небезызвестные персоны имеют общий интерес в посещении такого спектакля, то вполне возможно их заподозрить в желании продемонстрировать своё несогласие и единство в этом несогласии. Виктор считает, что этого достаточно чтобы выявить целую группу по интересам.

Хорошо. Они - несогласные. И это их "фига в кармане" - такое выражение этого несогласия не выходя за формально установленные "рамки приличий" (ну, вроде как, прибивать свои яйца гвоздём к брусчатке Красной площади - им не по статусу, хотя, - жаль, стоило бы!). Но несогласные - с чем конкретно? С тем, что происходит вокруг да около таких фигур, как тот же Серебренников. То есть, Серебренников, конечно, - самдурак, что сам повёлся, хотя, если бы не повёлся, то нашли бы другого самдурака. Не в нём дело. А что - нечестно это изначально - провоцировать, давать-давать-давать деньги совершенно бесконтрольно (ну, да, чтоб поглубже заглотил крючок, - а то вдруг ещё сорвётся), а потом - хопа! И - подсекать.

И, вот, этот тренд - подкармливать, а потом вдруг ловить на крючок, провоцировать, попустительствовать, а потом пускать под нож, - это, наверное, - тоже не есть хорошо. Ведь так обошлись - не только с Серебренниковым, но и с Улюкаевым, и Никитой Белых, о вообще весь истеблишмент - почувствовал себя под домокловым мечом. Вот, - против этого они собрались выразить своё несогласие. И я их - прекрасно понимаю. На их месте я бы тоже был бы - очень несогласен.

И, ведь, заметьте, что с одной стороны, вроде бы, все эти либералы, педорасы и пидафилы, павленские-мавленские, а с другой что? А с другой - всякие там всевлолды чаплины, "офицеры россии", "казаки", которые, вроде как, выступают за всякие скрепы и устои, - а всё те же бандиты. Тут вспоминаются так называемые "люберы" - аналогичная тема конца 80-тых - начала 90-тых, по сути - обыкновенные бандиты-рэкетиры, которые показательно нападали и избивали всяких "неформалов". Как бы праативны ни были педорасы, а эти "друзья" - ещё менее симпатичные. А может быть, те и другие - это как "хороший полицейский и плохой полицейский" на самом деле ведут одну игру? В этом случае, наверное, лучше - просто не вестись. Ни на тех, ни на других.

Наталья Анатольевна
Он нанес и продолжает наносить вместе с либеральным истеблишментом

Это вы серьёзно? Он же убежал - ТУДА! Там, за бугром, растлевать и развращать наших недругов по пятому приоритету! Это он - ТАМ стал насаждать пидоразм, который в те годы - тоже не ахти как поощрялся. Это он внёс свой неоценимый вклад в то, что ТАМ творится теперь. Досюда долетают - уж так, - мелкие осколочки.

Рогов Андрей
Но несогласные - с чем конкретно? С тем, что происходит вокруг да около таких фигур, как тот же Серебренников.

Можно гадать при желании. Я описал то, как понял вопрос, описал позицию Виктора, должен заметить, что сам я на ней не настаиваю.

Тут дело страшнее . Решается задача по вырождению человечества и , особенно человечных , душ. Во всю стену , в качестве декорации , была вывешена фотография голого пидора Нуриева и во время всего действия были откровенные танцы пидорасов. А наши властные структуры рукоплещут, показывая свою лояльность не страновой элите США , а именно ГП, которому не нужно нравственное население в России. А что Путин ? Внутри страны он всего навсего арбитр между властными группировками, чтобы не довели до войны ( кстати, Песков - смотрящий в этом раскладе) . У Путина круг своих преданных людей получается ничтожно мал, и ничего внутри страны он изменить практически не может. Россия стремительно загнивает , разрушается изнутри .Её разъедает раковая опухоль рвсчеловечивания (либерализма) .А для Путина внутри страны , повторюсь, практически закрыты все возможности.

Н. Андрей
кроме Пескова из перечисленных вами персон я бегло в инете не нашёл , как посетивших это действо

А может, Песков пошёл туда не просто так, а по спецзаданию Государя: поприглядывать за теми, кто ещё туда пошёл. А Потом Государь внимательно выслушает, что скажет Песков про Кудрина, а Кудрин про Пескова, и оба про Миллера... Самому-то ему - не пристало туда идти (ага, сходил как-то на Эсмеральду, - и результат? Слишком уж много жертв и разрушений после этих походов по театрам, как будто бы они - военных действий), а ближайших порученцев послать... Причём, не солдафонов из охранки, а публичных и узнаваемых, вхожих в круги.

Горячева Ирина
Тут дело страшнее . Решается задача по вырождению человечества и , особенно человечных , душ. Во всю стену , в качестве декорации , была вывешена фотография голого пидора Нуриева и во время всего действия были откровенные танцы пидорасов

Да не, не такое уж и страшное. Опытного проктолога голой жопой - не испугаешь. А уж эти товарищи, - они и не такого видали. Что касается "вырождения человечества", то во-первых, эти ребята - это отнюдь не всё человечество, а во-вторых, у кого есть своя стойкость, - тех не выродишь. Если усиленно вырождать тех, кто сам склонен к этому, - это способствует только самоочищению человечества.

Промузг
К вырождению ведут не тепличные или суровые условия, а отсутствие желания задумываться над последствия своих действий как для самого себя, так и для своей семьи, рабочего коллектива, народа, страны, цивилизации.

а откуда это отсутствие желания задумываться? - как раз из тепличных условий, когда существование бездумно.

Горячева Ирина
.А для Путина внутри страны , повторюсь, практически закрыты все возможности.

и вы старательно подпираете дверку, чтобы не дай боже появилась хоть одна возможность...
нет, вы не наивны, но и не умны

Рогов Андрей
ближайших порученцев послать... Причём, не солдафонов из охранки, а публичных и узнаваемых, вхожих в круги.

у меня тоже такая мысль закралась ))

Рогов Андрей
И, вот, этот тренд - подкармливать, а потом вдруг ловить на крючок, провоцировать, попустительствовать, а потом пускать под нож, - это, наверное, - тоже не есть хорошо. Ведь так обошлись - не только с Серебренниковым, но и с Улюкаевым, и Никитой Белых, о вообще весь истеблишмент - почувствовал себя под домокловым мечом. Вот, - против этого они собрались выразить своё несогласие. И я их - прекрасно понимаю. На их месте я бы тоже был бы - очень несогласен.

Кто б сомневался, что могли бы оказаться ))))
П.С. "А ты не воруй!"

Рогов Андрей
Это вы серьёзно? Он же убежал - ТУДА! Там, за бугром, растлевать и развращать наших недругов по пятому приоритету! Это он - ТАМ стал насаждать пидоразм, который в те годы - тоже не ахти как поощрялся. Это он внёс свой неоценимый вклад в то, что ТАМ творится теперь. Досюда долетают - уж так, - мелкие осколочки.

Рогов Андрей
"Там" он раскрылся - гораздо лучше. Для кого, дл мировой культуры было бы лучше, если бы он остался бы здесь?

Так во что он внёс свой неоценимый вклад: в культуру или в растление? Вы реально, то есть без сарказма считаете, что он один сумел ТАМ насадить пидоразм? Действительно ... силён точно также, как и В.И. Сталин, по-мнению либерастов, сумел перехитрить весь Запад и развязать на зло врагам ВОВ.

Григоровская Александра
а откуда это отсутствие желания задумываться? - как раз из тепличных условий, когда существование бездумно.

Желание думать или плыть по течению не зависит от условий от слова вообще. Будда был принцем. Христос - рос в семье столяра.

Промузг
. Будда был принцем. Христос - рос в семье столяра.

Это всё легенды, особенно в отношении Иисуса.
Я не говорю о частных примерах, об отдельных личностях, Провидением спущенных на Землю, а об обществе в целом. Пример Древнего Рима, да и поближе - пример "застойных" 70-х в нашей стране говорит о том, что при безбедном существовании не появляется желания думать о высоких материях, и даже искусство и творчество вырождаются.

Григоровская Александра
Я не говорю о частных примерах, об отдельных личностях, Провидением спущенных на Землю, а об обществе в целом.

Общество состоит из конкретных людей. Можно вспомнить эксперимент "Вселенная 24". Также можно вспомнить, что люди способны к размышлениям в различной обстановке. Самый интересный вопрос: о чём они в этой обстановке думают? Есть великие инквизиторы и комбинаторы, а есть быдды и иисусы, мысли которых о жизни своим трудом в согласии с самим собой, людьм, Природой и Богом. "Како люди мылите наш он покои (в смысле среда обитания)", - клмноп, однако.

Промузг
Общество состоит из конкретных людей

говорите вы, и тут же вспоминаете эксперимент "Вселенная 24". Он проводился не над отдельной крысой, а над сообществом крыс. И как раз этот эксперимент подтверждает мои слова - что в безбедном, сытом обществе возникают разного рода девиации поведения и общая деградация. Однако.

Григоровская Александра
Промузг
Общество состоит из конкретных людей говорите вы, и тут же вспоминаете эксперимент "Вселенная 24";. Он проводился не над отдельной крысой, а над сообществом крыс. И как раз этот эксперимент подтверждает мои слова - что в безбедном, сытом обществе возникают разного рода девиации поведения и общая деградация. Однако.

Так крысам не дан разум, а только интеллект - разница, однако. И много чего ещё не дано крысам ...

В тему:
Кто не скачет, тот совок. "Нуреев" глазами зрителя не из "тусовки"
https://ria.ru/analytics/20171212/1510706113.html

Промузг
Так крысам не дан разум, а только интеллект - разница, однако. И много чего ещё не дано крысам ...

вообще-то не я вспомнила про этот эксперимент. Вопрос к вам: что вы хотели сказать, упомянув о нём?
С другой стороны, этот эксперимент проводился несколько раз, и всякий раз результат был один и тот же, значит, какая-то закономерность биологической жизни наблюдается, и весьма поучительная. Особенно если учесть то, что огромное число людей ещё не поднялись из животного строя психики. И если учесть исторический опыт (гибель не одной империи), доказывающий истинность той закономерности, которую продемонстрировали крысы.

Григоровская Александра
вообще-то не я вспомнила про этот эксперимент. Вопрос к вам: что вы хотели сказать, упомянув о нём?

Что хотел сказать? Различение-внимание-работа интеллекта-результат(плюс или минус)совесть=свободный выбор (м.б. за пределами генетических программ)-деятельность или бездеятельность (плюс или минус) сила воли. Это у людей. У животных же: внимание-работа интеллекта-результат-генетически предопределённая деятельность по результату.

Желание делать выбор разумом (РАЗ твой УМ, два чужой ум, ..., энный Бога ум в совести) и нести за него ответственность не зависит ни от кого и ни от чего, а только от души человека желающего или нет её развивать. Другие люди могут лишь в определённой мере создать условия, когда последствия выбора не будут катастрофичными для выборщика и его окружения, но ... делать его или не делать, какой именно и следовать ли ему до конца или соотносится с обстоятельствами - это неподвластно и Богу.