О Ал

Подписчик

Уважаемые форумчане. На сайте обьявление о приглашении к сотрудничеству юристов, и в связи с этим возник вопрос, как с юридической точки зрения рассматривать психически больных( или имеющих психические отклонения людей)? Например «лесной болван» созвучно с англ. forest gump .Форрест по сюжету фильма -умственно отсталый . Но при этом,в жизни он не был тунеядцем или иждивенцем. Или аутизм классифицирующийся как заболевание нервной системы, но при этом известных взрослых аутистов довольно много.Применимо ли к таким "нестандартным", что они находятся "под воздействием эгрегора"? Какой у них тип психики,или они инвалиды и тогда де факто освобождены от этого?

05:33 18.12.2017

Оценить вопрос +7 -2

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Kotylew Mihail

Подписчик

Здравствуйте.
Я не знаю по существу вопроса как и что с этими людьми.
Но в кинематогрофе активно проталкивается мысль что дауны это нормально. Аутисты почти хорошо. А шизофренники и маньяки самые уважаемые люди...

20:13 18.12.2017

Рогов Андрей

Подписчик

Психические отклонения - бывают очень разные. И в ту сторону, и в другую, и третью, и четвёртую... Есть такое поверие, что аутизм - спутник гениальности в какой-то области... Ну, скажем, Григорий Перельман, по некоторым оценкам, ведёт себя как аут.

Ещё была такая байка, но уже не аутизм, а про паранойю. У одного мужика была паранойя. Всё ему казалось, что за ним кто-то следит, строит ему всякие козни... Пошёл он к доктору и говорит, так, мол, и так, - выручай! А то, говорит, - совсем крыша едет! А доктор-то тот оказался сторонником новомодной тогда гуманистической психологии, и, вот, решил подойти к делу по-гуманистически. Ты, говорит, - попробуй выявить тех, кто за тобой следит. Возьми фотоаппарат, - и фотографируй их, а потом мне принесёшь, и мы с тобой разберёмся, что да как. Ну, взял мужик фотоаппарат, то ли "Зенит", то ли "Зоркий", но навороченный на тот момент. И стал фотографировать. Не успел он отснять даже одну плёнку, - так его и повязали. Прям под белы рученьки, - и на Лубянку. Там фотоаппарат - отобрали, плёнку в секретной лаборатории - проявили, и аж ахнули! Ты чего, говорят, такой-сякой, шпиён ты эдакий, - делаешь? А он: "Ну, это же мне доктор прописал!". Ну, те докторо того - тоже на Лубянку быстренько... Уж не знаю, чего там с ними потом сталося, но вышло так, что параноик-то этот - враз засветил всю агентурную сеть КГБ. Прям как на Доску Почёта ихнюю. А знаете что он снимал? А снимал-то он - первомайскую демонстрацию трудящихся! В которой, естественно, были внедрены агенты, которые смотрели, слушали, кто чего говорит... Но, вот, никто их не замечал, а он - сразу заметил. Может, по недоброму взгляду, или ещё по чему... А мораль той басни - такова: если даже у тебя паранойя, это ещё не значит, что за тобой не следят.

Но, всё же, подавляющее большинство психически больных, - это довольно социально дезадаптированные люди. И у аутизма есть, наверное, свои степени проявления. И про Форест Гампа - это, на самом деле, - такой худлит. Сказка для взрослых, примерно как про Маугли. Которая не имеет ничего общего с реальными маугли.

20:54 18.12.2017

Н. Андрей

Редактор

Рогов Андрей
Ещё была такая байка

чот я по-моему ТУТ уже читал её.

03:48 19.12.2017

Григоровская Александра

Подписчик

Думаю, что люди, которые от рождения "не от мира сего" - носители кармического долга из прошлого или кармической задачи на будущее... Посложнее дело с теми, кто "съехал с катушек" в более позднем возрасте.
Подход ко всем должен быть индивидуальным, чего сейчас не наблюдается - всех "стригут под одну гребёнку", т.е. встраивают в общество по определённым (кем-то) диагнозам.Психология 19-20 века наломала дров в изучении психики, и сейчас сторонники Фрейда продолжают его "дело", например, в США список "девиаций поведения", которые требуют диспансеризации и лечения, сильно увеличился, и нормальным, по большому счёту, не может быть никто.

06:14 19.12.2017

О Ал

Подписчик

Сначала немного статистики :
Частота заболеваемости аутизмом – 1:250, причем аутизмом чаще болеют мальчики.
Ежегодно в Новосибирске рождается порядка двадцати детей с синдромом Дауна. Статистика свидетельствует: на семьсот детей — один "дауненок".Почти девяносто процентов таких новорожденных — "отказники". Родители, услышав диагноз, отрекаются от ребенка, оставляя его на попечение государства.

Пока не 1:25; и не 1:70 то есть возможность и не встретится ними,тем более что они в основном по домам сидят.
Перед теми 10% которые все таки не оставляют детей на попечение государства- снимаю шляпу , понимая насколько им тяжело и с ребенком-инвалидом и с окружающими.

Во времена СССР у нас была в городе не только спецшкола ,для тех кто мог обучаться (пусть и по упрощенной программе), но и "картонажка" где инвалиды которые с физич. и псих. проблемами работали (понятно,что не 1 группа ,когда-неспособность к самообслуживанию или полная зависимость от других лиц; или даже 2 группа,когда -выполнению трудовой деятельности в специально созданных условиях с использованием вспомогательных средств и (или) специально оборудованного рабочего места, с помощью других лиц; )

То есть было и право на обучение (у тех кто жил с родителями) и право на работу.

В современное время распостранена например помощь волонтеров, причем когда одни уходят им придут на смену другие.
В свое время тоже поучавствовал немного, когда надо было договориться с главврачом больницы о доставке (причем и покупку и доставку брала на себя благ.организация) специализированных кроватей как раз в отделение детей-инвалидов. Причем повезло договориться только лишь благодаря звонку от депутата нашего района, на которого вышли ( в длинной цепочке казалось бы простой проблемы) хотя сама больница находилась в пригороде.Просто у главврача не было желания заниматься этим, причем требовалось всего лишь его разрешение. Также приерно в тоже время принимали участие в организации поездки детей (больных ДЦП) за границу .В группе детишки были разные и "тяжелые"в коляске и те кто передвигался самостоятельно.Родители ехали с ними. Причем самая "тяжелая" девочка неплохо рисовала и удалось организовать продажу ее рисунков,которые кстати все раскупили.При этом классифицировать этих детишек по типу психики ,я бы не взялся. Для меня они все маленькие человеки, у которых есть физ. нарушения и не более. Сейчас в городе помогают таким-же детишкам другие.

Но вопрос был:- правомочно ли применение к людям ,например аутистам, даунам(как в обсуждении добавили) или к другим "нестандартным", но вполне работоспособным применять определение "тип психики"?, если да то какой? Уместно ли говорить ,что они находятся под воздействием эгрегора? Или , то что они инвалиды,это уже сама по себе другая группа и к ним нужно подходить с другой мерой?

Например в этой работе КОБ https://fct-altai.ru/c/bez-kommentariyev/chto-meshayet-storonnikam-kob-i-sochuvstvuyushchim-im-izmenyat-sebya-i-okruzhayushchiy-mir
ничего про это не говорится, а лишь идет разбор "неправильности" работы с инвалидами и некое осуждение "напрасно" потраченного времени.
Глава:
"Слив потенциала молодёжи через волонтёрские движения"


08:04 19.12.2017

О Ал

Подписчик

Известные аутисты:
Во́льфганг Амаде́й Мо́царт (1756—1791)
Билл Гейтс
Мари́я Кюри (1867 - 1934)
Джейн Остин (1775 — 1817)
Винсе́нт Ви́ллем Ван Гог (1853 - 1890)
Сатоси Тадзири (род. 28 августа 1965 года)
Альбе́рт Эйнште́йн (1879 - 1955)
http://www.sulamot.ru/autisty.html

08:29 19.12.2017

Димитрий

Модератор

Григоровская Александра
в США список "девиаций поведения", которые требуют диспансеризации и лечения, сильно увеличился

Не совсем так. Просто где-то более детальная классификация, где-то наоборот.
Например, сексуальные девиации почти полностью переведены в область нормы.
Аутизм - это вообще не диагноз, а симптомокомплекс, куда сваливают все подряд.
Общая тенденция "гуманистической" психиатрии - наоборот, называть больных "особенными людьми". Психокоррекция пограничных состояний из решения психологических проблем превращается в обучение от этих проблем прятаться.

10:12 19.12.2017

Григоровская Александра

Подписчик

Остапук Алексей"
"правомочно ли применение к людям ,например аутистам, даунам(как в обсуждении добавили) или к другим "нестандартным", но вполне работоспособным применять определение "тип психики"?"

я как раз и сказала - только индивидуальный подход. Мне кажется, эти люди не вписываются в классификацию по типам строя психики. Несколько лет назад было модным называть их детьми Индиго, но это псевдонаучный термин.
У аутистов и особенно даунов мы можем многому научиться... У даунов - безусловной любви...
Существует предположение, что дауны - переходная ступень в развитии человеческого сознания, связанного с набором хромосом ( у "нормальных" людей 42 хромосомы, у даунов - 43, нестабильное число, следующая ступень - 44 хромосомы)

10:53 19.12.2017

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика