И это - тоже на самом деле такой ХПП.

Рогов Андрей
И это - тоже на самом деле такой ХПП.

Здравствуйте.
Кода то оно и впрямь наступит там и мир и покой Только люди там уже никогда доверия не проявят ни к какой власти. В этом суть войны.
Она обнажает истинную цену словам и лозунгам политиков.
И совершенно неуместно и уродливо для них звучат рассуждения о хитрых планах и добрых государях.
Их каждый день там убивают.
Вот я пишу а по центру Горловки Донецкой области ВСУ отработало пакетом града.
Вы можете представить что это такое когда на мирные дома с неба сыплется такое, лишая жилья, имущества и тех ради кого они живут и кого любят.
А по телевизору в это время рассуждают о Минских договоренностях и о величии России в Сирии.
Пякин как аналитик - молодец конечно, но поедь он туда сейчас и попытайся рассказать о 6 приоритете, не уверен что его там поймут и на ура встретят.
Одно дело обывателю раскладывать теорию. Другое дело столкнутся с практическим злом. Грязным, ужасающим в своем безумии и жестокости.
А вот когда такое увидишь, то может быть и очнешься наконец и поймешь - что такое власть и кому она служит.

Причём тут "подарок Порошенко"? Если вышли из процесса, значит он потерял смысл, и раньше были различные прецеденты по скотскому отношению к персоналу СЦКК, но терпели. Вышли сейчас почему? Либо потому что условия работы стали просто неприемлемыми, либо этот процесс потерял актуальность.
Заметьте, что заявил о выходе МИД, а не МО.

Н. Андрей
были различные прецеденты по скотскому отношению к персоналу СЦКК, но терпели. Вышли сейчас почему? Либо потому что условия работы стали просто неприемлемыми

Российские военные, это ж русские, а не америкосы которые без мороженого и порножурналов и всех благ цивилизации воевать отказываются! Так что это решение тоже имеет какие то смыслы и цели, главное чтобы не ценой жизней Донбасса.

Kotylew Mihail
Пякин как аналитик - молодец конечно, но поедь он туда сейчас и попытайся рассказать о 6 приоритете, не уверен что его там поймут и на ура встретят.

Простой люд не поймёт, но на Донбассе , как я понимаю много приверженцев КОБ.

Донецк Максим
Российские военные, это ж русские, а не америкосы которые без мороженого и порножурналов и всех благ цивилизации воевать отказываются!

Ну они ведь не воюют. Конечно они хорошее противопоставление ОБСЕ, но во время активных боевых действий их там защитить никто не сможет.

Донецк Максим
Российские военные, это ж русские, а не америкосы которые без мороженого и порножурналов и всех благ цивилизации воевать отказываются!

вычитали например это: https://www.ural.kp.ru/daily/26771.7/3803928/
там есть письмо замначальника Генштаба ВС РФ Истракова своему «коллеге» начальнику Генштаба ВСУ Виктору Муженко, августовское ещё, один из примеров.
Так что я склонен считать именно о что написал выше:
1. либо условие стали ещё более скотские
2. либо процесс потерял актуальность

Донецк Максим
Так что это решение тоже имеет какие то смыслы и цели, главное чтобы не ценой жизней Донбасса.

всё имеет свою цену, но вероятно ответные меры будут такие что Муженко и иже с ними запросят обратно СЦКК, но уже на других условиях.
И главное что, МИД официально всем заинтересованным сторонам и их свадебным генералом разъяснил.

Однако!
"ЛНР создала представительство при СЦКК в Донбассе" Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4823686
ЛУГАНСК, 19 декабря. /ТАСС/. Представительство провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) создано при Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня (СЦКК) в Донбассе. Об этом сообщили в пресс-службе народной милиции ЛНР.
"В связи с отзывом представителей СЦКК и обострившейся ситуацией на линии соприкосновения, а именно многочисленными разрушениями жилого фонда и инфраструктуры и наличием трех раненых за минувшие сутки, было принято решение создать представительство ЛНР при СЦКК", - приводит заявление ведомства агентство Луганскинформцентр.
В сообщении агентства отмечается, что сотрудники представительства, в частности, будут заниматься фиксацией нарушений режима прекращения огня со стороны Вооруженных сил Украины и последствий обстрелов. Они уже приступили к работе."

Меня терзают смутные сомнения.

что то я вообще не понимаю: "Офицеры РФ и Украины из СЦКК покинули территорию ДНР" Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4823705
На кой они в Соледар поехали? Я думал они из Соледара уезжают, а они наоборот в Соледар "покинули".
А тут ещё и ЛНР подсуетилась с "заменой".
Что происходит, кто то может объяснить?

Kotylew Mihail
Их каждый день там убивают.
Вот я пишу а по центру Горловки Донецкой области ВСУ отработало пакетом града.
Вы можете представить что это такое когда на мирные дома с неба сыплется такое, лишая жилья, имущества и тех ради кого они живут и кого любят.

Всё это, конечно, - очень понятно, но, простите, - а какое отношение ко всему этому имели те российские офицеры-эсцэкакашники, которым не давали работать украинцы, всячески чморили их, и которых, вот, теперь наши решили увести? Они, вообще, - где располагадись? На какой стороне? ВСУшной? Оттуда они, типа, - наблюдали? Иначе, - как ещё им могли бы как-то мешать украинские военные? Если оттуда, то я бы сразу решил, что это своих эвакуируют оттуда прежде чем нанести удар. А то, как-то некузяво будет своих с землёй смешивать. Они там были - почти как заложники.

Всё это, конечно, - очень понятно, но, простите, - а какое отношение ко всему этому имели те российские офицеры-эсцэкакашники, которым не давали работать украинцы, всячески чморили их, и которых, вот, теперь наши решили увести? Они, вообще, - где располагадись? На какой стороне? ВСУшной? Оттуда они, типа, - наблюдали? Иначе, - как ещё им могли бы как-то мешать украинские военные? Если оттуда, то я бы сразу решил, что это своих эвакуируют оттуда прежде чем нанести удар. А то, как-то некузяво будет своих с землёй смешивать. Они там были - почти как заложники.[/quote]

А Донбас надо полагать уже не свой и его можно с землей мешать?
Не мне обьяснять что работа военных - рисковать своими жизнями и быть на передовой. Главная обида Донбаса как раз и в том что они чувствуют себя брошенными людьми второго сорта.
Обманутыми и брошенными во всем.
Они умирали что бы стать частью России а стали заложниками политических шашней кровавых выродков. И им не на много легче оттого что этим хаосом гениально дирижируют. Им хочется жить им страшно и они озлоблены.
Теперь еще публично выходят росийские спецы, мол это не наше дело терпеть унижения.. Нормально вообщето.
Я так полагаю в последний момент планируется на белом коне кому то в Донбас въехать неся мир и процветание.
Можно конечно попробовать. Только кровь не водица. Пара поколений помнить многое будут. Чем то да аукнется..

Рогов Андрей
это своих эвакуируют оттуда прежде чем нанести удар.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4808632 - даёт ответ на ваш вопрос почему эвакуируют.

Н. Андрей
Что происходит, кто то может объяснить?

Тут скорее всего вопрос пресечения границы. Они въехали в Украину пересекая российско-украинскую границу и выехать должны именно так, если переедут через ДНР или ЛНР, то де-юре будут оставаться на территории Украины. Зачем они ездили в ДНР? Тут можно только предполагать.

Kotylew Mihail
Теперь еще публично выходят росийские спецы, мол это не наше дело терпеть унижения.. Нормально вообщето.
Я так полагаю в последний момент планируется на белом коне кому то в Донбас въехать неся мир и процветание.
Можно конечно попробовать. Только кровь не водица. Пара поколений помнить многое будут. Чем то да аукнется..

вы опять скатились в беспочвенные провокации.

К. Николай
Тут скорее всего вопрос пресечения границы.

тоже так подумал

К. Николай
Зачем они ездили в ДНР? Тут можно только предполагать.

в ДНР не было разве наблюдательного пункта СЦКК?
например вот: https://dan-news.info/defence/nablyudatelnyj-punkt-sckk-na-yuge-dnr-popal-v-zonu-obstrela-vsu-2.html

Н. Андрей
в ДНР не было разве наблюдательного пункта СЦКК?

Здесь это значение не имеет. Они могли что-то перевезти в ДНР или должны были доделать перед отъездом какую-то работу. Но это движение ненормально , наверняка.

вы опять скатились в беспочвенные провокации.[/quote]
Нет мил человек.
Это не провокация. Я рисую то что видно с той стороны. А если нет моим словам доверия и интересно то дам ссылки в Донецкий раздел твитера и вы напрямую пообщаетесь с теми кто четвертый год живет в аду.
Почитайте повнимательнее что я пишу - вороша теоретическое болото,
Это для того что бы люди за гладкими фразами и умными лицами - не теряли души свои. Потому как на кону жизни людей.

Kotylew Mihail
Это не провокация. Я рисую то что видно с той стороны.

нет вы просто прикрываясь людской болью и имеющимися проблемами в более широком смысле (если читать ваши комментарии в других топиках) делаете своё грязное дело (если проанализировать то в конце будет - "Это Путин виноват"), затем и пришли сюда, видимо.

Н. Андрей
Kotylew Mihail
Это не провокация. Я рисую то что видно с той стороны.
нет вы просто прикрываясь людской болью и имеющимися проблемами в более широком смысле (если читать ваши комментарии в других топиках) делаете своё грязное дело (если проанализировать то в конце будет - "Это Путин виноват"), затем и пришли сюда, видимо.

Путин делает что может В чем то виноват, в целом нет. Каждый лидер лишь острие своего народа. И пока общество не изменится нечего требовать и с лидера.
По себе меня не судите. Меня вы не знаете и не узнаете. Не та дорога - Как там Пякин говорит - Многие вещи нам непонятны потому как не входят в круг нашего понимания (своими словами)
Не понимаете что такое человеческие страдания - Живите мертвыми теориями. Хотите понять людей Я предлагал - Покажу Донецкий сегмент твитера. Хватит у вас мужества и терпения с теми людьми говорить?
Вам бы все на ура да в едином порыве подхалимажа.
ДОЛЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ И КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ. Сегодняшней власти лизоблюдов хватает да только надежи в подобных людях как правило нет. Кто громче всех кричит осанну тот и продаст.

Kotylew Mihail
А Донбас надо полагать уже не свой и его можно с землей мешать?

А те конкретные офицеры из СЦКК - как-то могли воспрепятствовать тому, чтобы ВСУ мешали Донбасс с землёй? Я так понял, выполнять свои функции они не могли, этого делать им просто не давали. Значит, на ТАКИХ условиях мы - не согласны.

Давайте посмотрим на факты, а не на объяснения различных действий. Объяснить можно все что угодно в нужном ключе.
Только два факта
1. Решение Запада о поставках летального оружия на Украину.
2. Вывод наших военных с территории (ведь они реально могут стать заложниками, и станут если что). Подозреваю, что украинская сторона все время так себя вела, но заговорили об этом сейчас...
и даже это не важно: вели себя так всегда, или только сейчас стало. Важен сам факт - наши приняли решение убрать своих военных.
Как-то очень все тревожно.
Видимо, готовится новая активная фаза войны на Донбассе.

Рогов Андрей
Kotylew Mihail
А Донбас надо полагать уже не свой и его можно с землей мешать?
А те конкретные офицеры из СЦКК - как-то могли воспрепятствовать тому, чтобы ВСУ мешали Донбасс с землёй? Я так понял, выполнять свои функции они не могли, этого делать им просто не давали. Значит, на ТАКИХ условиях мы - не согласны.

Да не про это речь то.. Я ж сказал как это сейчас в Донецке выглядит да и все. А меня уже - что Путин плохой.
Честно говоря я вижу что по иному нельзя но тем сказать это не смогу. Они не поймут. Мне людей жалко, что там в заложниках этих политических игр.
Почитайте повнимательнее что я пишу. Яж тоже не из пустого места беру. На что то опираюсь.
И я против того что одним рассудком такие вещи меряются.

Овечкин Константин
Видимо, готовится новая активная фаза войны на Донбассе.

100%

К. Николай
Овечкин Константин
Видимо, готовится новая активная фаза войны на Донбассе.
100%

Ну а как иначе там порядок навести?
Все запущено и менять никто ничего не хочет.. Правда думаю что эта уже последняя заварушка будет.

Kotylew Mihail
Кулик Николай
Овечкин Константин
Видимо, готовится новая активная фаза войны на Донбассе.
100%

Ну а как иначе там порядок навести?
Все запущено и менять никто ничего не хочет.. Правда думаю что эта уже последняя заварушка будет.

да, наверняка последняя.

Саакашвили ЦРУшники послали не Порошенко валить, а лишь приструнить и заставить организовать на Украине независимый антикоррупционный суд, который бы обеспечил американцам более послушных кукол на высших постах Украины.

Россия использовала склоку пауков в банке, запустила в их игры элемент, к которому они не были готовы. Это точно не подарок Порошенко, это его дискредитация перед ЕС. Одновременно с выводом российских военных из СЦКК, СБУшниками была организованна подстава Саакашвили с псевдозахватом Октябрьского дворца, в котором были "дети". Первое событие ударило по Порошенко и партии войны, второе по Саакашвили. Оба паука получили разными тапками по башке. Если бы эти события не были одновременны, один из пауков мог бы использовать провал оппонента, а так всем трындец.

Судя по инфополю, создаваемому федеральными каналами, отзыв российских военных из СЦКК планировали давно, показаны репортажи, которые явно не за день отсняли.
Значит удачный момент наступил.

Kotylew Mihail
Путин делает что может. Каждый лидер лишь острие своего народа. И пока общество не изменится нечего требовать и с лидера.

ну хоть что то трезвое выдали

Kotylew Mihail
По себе меня не судите.....
Не понимаете что такое человеческие страдания - Живите мертвыми теориями...
Вам бы все на ура да в едином порыве подхалимажа....
Сегодняшней власти лизоблюдов хватает да только надежи в подобных людях как правило нет. Кто громче всех кричит осанну тот и продаст.

Т.е. получается вы то меня насквозь всего рассмотрели, а вот вы уж такой прям недоступный для понимания "глубинный" патриот, что аж прям кушать не можете, всё за страну народ переживаете.
Не верю я вам.

Да, на Донбассе большое людское горе, вообще вся Украина - наша боль и трагедия.
Вот только не надо за этими лозунгами и прикрываясь этим марать государя, военных, обвиняя их в происходящей на Донбассе и Украине трагедии.

Овечкин Константин
Подозреваю, что украинская сторона все время так себя вела, но заговорили об этом сейчас...

Чего там подозревать? я же давал ссылку на "Комсомолку", где письмо зам.нач. ГШ в адрес Муженко было от августа 2017.

как вариант: создается ситуация на линии разграничения чтобы всех с оружием из Киева отправить подальше от Киева дабы там ничего не произошло. Саакашвили на митинге орал:"с нами армия". Ему както быстро обьяснили что нужно не шуметь а тихо давить, он это понял и слился. Особо упоротые еще нет. Происходит стабилизация ситуации как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - всех на войну.

Всем жаждущим финального наступления на 6м приоритете с любой стороны прийдется огорчится. Для такого наступления с учетом мощных укрепрайонов необходим перевес в силе и технике раза в три. Мы же наблюдаем баланс сил.

Жители Донбасса мужественные люди, но они устали от безысходности. Естественно когда по жилым кварталам работает артилерия очень трудно применять ДОТУ. Отзыв военных из СЦКК они воспринимают как начало боевых действий а это значит опять подвалы, жертвы и горе.

Андрей Пургин: Уход России из СЦКК – шаг к полномасштабным боевым действиям

Россия приняла решение отозвать офицеров своих Вооруженных сил из состава Совместного центра по контролю и координации. Представители ДНР уже назвали причины и последствия такого решения. На данный момент известно, что наблюдатели СЦКК покинули линию соприкосновения в Донбассе, хотя еще вчера украинская сторона этому препятствовала.

По мнению политического и общественного деятеля ДНР Андрея Пургина, эти действия имеют большое значение и могут привести к возобновлению полномасштабных боевых действий в Донбассе.

"Безусловно, этот вынужденный шаг означает одно – эскалацию военных действий, шаг к новому полномасштабному обострению, возможно, к новой большой войне. Это, в любом случае, очень серьезный знак, хоть и может показаться кому-то просто техническим моментом. Однако эта "техническая часть" очень важна. Фактически, это означает разрыв коммуникации для возможности оперативной остановки активных военных действий в фазе прямого боевого столкновения. Когда такой коммуникации нет, при прямом боевом столкновении тот, кто первым прекратил стрелять, рискует получить очень серьезные проблемы. Потому что противник может провести перегруппировку, смену позиций, что при вновь вспыхнувшей войне крайне чревато.

СЦКК был создан для того, чтобы "гасить" подобные ситуации на ранней, относительно не опасной стадии. Этот центр был той самой коммуникацией, которая могла прекратить и стрелковые бои тоже. Он включал российских военных, республиканских военных (донецких и луганских), представителей ОБСЕ, как гарантов выполнения этих соглашений, и тех, кто представлял украинские вооружённые формирования. Ну, а теперь представьте, что у вас обрезали все телефоны, и связь с другой стороной исчезла. Её просто нет. Примерно это сейчас и произошло.

украина осмысленно совершила провокационные действия против российских военных и осмысленно пошла на такой демарш, чтобы иметь возможность вести боевые действия. По факту, это даёт двое-трое суток, за которые можно провести какие-либо военные действия до того, как мировая общественность будет "озабочена". Это означает отсутствие оперативного вмешательства в ситуацию. Ранее было так: прилетел первый снаряд в Горловку – СЦКК начал работу. Теперь 50 снарядов прилетит в Горловку – через три дня, возможно, кто-то выразит "обеспокоенность", либо "глубокую озабоченность", и покажет это по какому-нибудь CNN или BBC в нерейтинговое время.

Другого смысла нахождения узкой группы российских офицеров в СЦКК не было. Да, это коммуникаторы. И через них командиры украинских боевиков и офицеры, представляющие ЛНР и ДНР, фактически останавливали полномасштабные боевые действия. Таким образом они выполняли первые пункт Минских соглашений, который обязывает стороны прекратить боевые действия. Сейчас этого центра координации нет.

украина приняла решение сделать жизнь российских офицеров невыносимой. Они отреагировали так, как были должны. Есть офицерская честь - есть вещи, которые ни одна армия мира себе позволить не может. Украинская сторона, в своей традиционной иезуитской манере, создала для российских офицеров максимально унизительные условия. Возвращение представителей Вооруженных сил России в СЦКК – это теперь вопрос переговоров, причём, даже неизвестно, на каком уровне. Украинская сторона сознательно перевела ситуацию в Донбассе в горячую, полууправляемую фазу. И это признак того, что украина готовится к новой агрессии".

https://www.youtube.com/watch?v=w5RN7Sd2YxU
Последняя фраза Костарева "Не выдержали" лишняя.

К. Николай
https://www.youtube.com/watch?v=w5RN7Sd2YxU

Последняя фраза Костарева "Не выдержали" лишняя.

Да уж, это просто какая то подстава, а не интервью. Лучше б молчал, ещё один "спящий" или просто не на своём месте человек.

Донецк Максим
Безусловно, этот вынужденный шаг означает одно – эскалацию военных действий, шаг к новому полномасштабному обострению, возможно, к новой большой войне

https://korrespondent.net/world/3920186-u-merkel-raskrytykovaly-poroshenko-za-korruptsyui
"Украине нужно предпринять "решительные шаги против безудержной коррупции". И это начинается с руководства государства", - отметил немецкий политик. Вместе с тем он добавил, что Украина борется с правом на самоопределение в войне с Россией, и это заслуживает солидарности и поддержки." - Они хотят войны, Порошенко последний раз предупредили, либо война, либо смена руководства и потом война.

Kotylew Mihail
И я против того что одним рассудком такие вещи меряются.

Вы то против..... Но если в это дело допустить эмоции, то не будет ни Донбасса. ни Украины, ни России. Вы на этом настаиваете?

Денис Одесса
"Украине нужно предпринять"решительные шаги против безудержной коррупции". И это начинается с руководства государства", - отметил немецкий политик. Вместе с тем он добавил, что Украина борется с правом на самоопределение в войне с Россией, и это заслуживает солидарности и поддержки." - Они хотят войны

Это полностью в духе Европы, так было не раз. "Заварили кашу", а теперь предлагают погибать славянам в борьбе друг против друга, сто лет назад именно так и было.Конечно, для результативного противодействия одной воли России мало, нужно, чтобы с украинской стороны тоже было желание решения вопроса без военных действий. Даже Саакашвили взял паузу на праздники, скорее всего у Запада надежда на боевые действия.