вы живёте в какой то "Другой России", видимо в "Открытой России"

"Почему 90% населения прибывают в кредитном рабстве, а коренное попросту вымирает?"

Рабство это результат выбора между волей и покорностью.
Раб выбрал покорность системе, колею, либо рождён рабом (выбор родителей).

Кредитное рабство это результат выбора между здравым смыслом и жаждой потребления.

Реально ли наладить разумный жизнестрой среди населения не только НЕ стремящегося к мудрости,
НО и на 90% НЕ дружного со здравым смыслом :)
При том, что большинство оставшихся 10% предпочитают использовать остатки разума
и накопленный житейский опыт для устройства себя за счёт менее разумных членов общества,
т.е. отсутствие чести.

И лейтмотивы вопросов: потреблятство, вторичные эффекты и частности.

"Почему 90% населения прибывают в кредитном рабстве," Странно.... я знаю не так много людей, которые взяли кредит. Да и не каждый кредит можно рабством назвать. Те же античные рабы о кредите и не мечтали.

Вопрос - чистейший вброс. Если бы автора интересовала дискуссия, очевидно форма вопроса была бы иная.
Впрочем, законопроект об освобождении рабов уже обсуждается.

"Почему 90% населения прибывают в кредитном рабстве, а коренное попросту вымирает?"
В метрополии Империи $ - в США, в кредитном рабстве находится более 99% населения. А коренное население почти на 100% всё уже вымерло. Россия одна из немногих провинций Империи, где большой процент народа не желает идти в кредитное рабство. Но 60 лет назад верхушка КПСС захотела стать рабовладельцами и 30 лет назад сдали Россию (СССР) Империи $.
Возможно ли выйти из рабства? В одиночку навряд ли - пристрелят. Однако, вспомните как учил Ленин: "Пролетарии всех стран объединяйтесь".

людям, которые радикально убеждены что население в России за пределами МКАДа процветает рекомендую ещё раз пересмотреть В-О от 18.12.17, если кто-то не услышал, то там говорилось, что процесс организации конференции с Путиным был построен так, что вопросы касающиеся жизни людей в глубинке были изолированы, а допущены были люди только из окружения и со знакомыми вопросами.
Путин отлично понимает, что жизнь в регионах настолько не отвечает нормам, что даже в сравнение не идёт с тем, что было в советские времена. Народ весьма недоволен, особенно чисто трудовые люди, и ветераны труда пожилого возраста. Они понимают, что Путин это хорошо, но то что творится конкретно на местах, то как обходятся законы, то как игнорируются просьбы обычного человека вызывают большие вопросы.
\\\ Тут было много разговоров о том, что человек из рыбопромышленности, который проник на конференцию Путина провокатор и всё такое, тем кто формирует своё мнение исходя из мнения Валерий Викторовича было сказано в вопросах-ответах, что в рыбопромышленности реальная беда и этот предпрениматель не провокатор. Так же как множество задач которые существуют в регионах и вопросы которые поднимаются они не с целью поставить что-то против Путина. Нужно создавать определенный информационный фон не с целью давления на Путина, а с целью давления на чиновников и правительство.

Костоплясов Никодим
Так же как множество задач которые существуют в регионах и вопросы которые поднимаются они не с целью поставить что-то против Путина.

Чтобы возник вопрос Зуба, вопрос подготовили. И те, кто готовил вопрос Зуба, готовили его против Путина.
Вспомните притчу о кортике (железный зуб): сын сменял отцовский кортик (зуб), на часы (время-деньги). И вот результат - кортик (зуб) оказался в руках (в рядах) врагов.

экономика страны при колоссальных резервах, которых хватит что бы построить новую Россию со всеми городами, инфраструктурой, и т.д, Из всех золотовалютных резервов ЦБ около 430 млрд нам принадлежит только золото около 70 млрд , а доллары ,евро и др валюта принадлежит тем кто её печатает,тратить мы её не можем. Ещё есть фонды. На 1 ноября объем Резервного фонда составил 975,5 миллиарда рублей (16,9 миллиарда долларов), Фонда национального благосостояния — 4,014 триллиона рублей (69,36 миллиарда долларов) Вопрос на какие деньги вы построите новую Россию?

Средства Резервного фонда России в 2017 году будут исчерпаны, из Фонда национального благосостояния (ФНБ) будет потрачено 662 миллиарда рублей. Об этом заявил в четверг 7 декабря, министр финансов Антон Силуанов, сообщает пресс-служба правительства. Вот вам и расходы резервов ))

Михаил Михайлович
Чтобы возник вопрос Зуба, вопрос подготовили. И те, кто готовил вопрос Зуба, готовили его против Путина.

Все вопросы связанные с тяжелым положением того или иного места в промышленности это не вопросы против Путина, это вопросы Путину, которые необходимо решить, чтобы этой ситацией на воспользовались люди, которые против Путина .
\\\Суть то очень простая, это просто трезво принять то что, в подавляющем большинстве мест в регионах что касается промышленности и занятости людей ситуация катастрофичная, и именно нам с вами необходимо начать решать её не отталкиваясь от происков Яхве, а просто брать конкретную ситуацию, и думать как и её исправить, и всё упрется в какого то конкретного чиновника, который ненадлежащим образом выполняет свои обязанности, народ на местах это видет и свои вопросы он адресует не против Путина, а именно Путину, чтобы он не просто как гарант конституции, а как человек решил это вопрос на месте, может даже не лично сам, но хотя бы поручил это отвественному лицу . Сейчас никто не верит чиновникам на местах, начальники промышленных предприятий и шахт просто в наглую недоплачивают своим работникам, не соблюдается техника безопасности, средства на починку вышедшего из строя и исчерпавшего ресур оборудования беруть с зарплат сотрудников, любые попытки вывести это на разберательства оканчиваются тем, что сотрудников под угрозой лишения премий заставляют глушить активность, вплоть до физических влияний. В следствии этого люд обычный очень недоволен сложившейся системой и вопросы, коих тысячи не прозвочали никуда не делись

Костоплясов Никодим
людям, которые радикально убеждены что население в России за пределами МКАДа процветает рекомендую

я что то не понимаю, я может в какой то другой России тоже живу? Мне есть что вспомнить и с чем сравнивать.
Проблемы есть ,да, с этим трудно спорить системные и серьёзные.
Но бялха о чём вы говорите? что это за ересь?
" Почему 90% населения прибывают в кредитном рабстве, а коренное попросту вымирает?"
где эти люди? почему я их не вижу?
"большинство наших соотечественников солидарны с этим, что на словах одно, а на деле пустые карманы"
большинство населения - народ, за Путина, интересно почему? Потому что в рабстве и безысходности? Или потому что помнят что было в святые 90-е?

Михаил Михайлович
Чтобы возник вопрос Зуба, вопрос подготовили. И те, кто готовил вопрос Зуба, готовили его против Путина.

ага, видимо всё это время Медведев и ко доводили рыбную промышленность до ручки только для того, чтобы Зуб 14 декабря 2017 года задал этот вопрос Путину.

Н. Андрей
большинство населения - народ, за Путина, интересно почему? Потому что в рабстве и безысходности? Или потому что помнят что было в святые 90-е?

Потому что они верят Путину, но не верят людям, которые управляют на местах .

Н. Андрей
Но бялха о чём вы говорите? что это за ересь?

Ересь это попытки оклеветать людей, которые задают вопросы по делу и не с целью противопоставить их против Путина, а с целью обозначить их, и организовать их решение .
Если кто-то понимает вопрос Путину, как вопрос против Путина, то это их выбор, но в вопросах, которые явным образом говорят о том, что надо что-то делать с тем что творится в чиновничьих кругах на местах против Путина ничего нет

и да, для понимания того, о чем задают вопросы люди с регионов нужно понять, что то что за пределами МКАД это другая Россия . И эту разницу можно прочувствовать общаясь с людьми на разных сторонах улицы одна из которой относится к Москве, а другая к области

Путин просит поддержки низов, она не заключается в том , что всё с улыбками бегают и восхвалают какие то показушные достижения, какие чиновники на местах презентуют президенту для того чтобы отчетаться о расходах, она заключается в том, чтобы люди трезво провели разбор в том что конкретно в системе мешает реальному, а не мнимому процветанию и вышли с инициативой руководствуясь которой Путин проведёт необходимые реформы внутри страны .

Костоплясов Никодим
но в вопросах, которые явным образом говорят о том, что надо что-то делать с тем что творится в чиновничьих кругах на местах против Путина ничего нет

вот оно чо, НАДО ЧТО ТО ДЕЛАТЬ! просто в яблочко.
и что то КОНКРЕТНОЕ кто то предлагает? вы например?

Костоплясов Никодим
и да, для понимания того, о чем задают вопросы люди с регионов нужно понять, что то что за пределами МКАД это другая Россия . И эту разницу можно прочувствовать общаясь с людьми на разных сторонах улицы одна из которой относится к Москве, а другая к области

а кто тут москвич? я много где жил, но в не столице.

Пенсии, зарплаты, пособия платят стабильно, где есть возможность повышают. Бюджет принят , лишних денег нет , у кого на ваши вопросы денежку отобрать?))

Ник Ник

"...Вопрос-- на какие деньги вы построите новую Росию?"

Работают не деньги, работают люди.
А денег можно напечатать сколь угодно.

Костоплясов Никодим
это не вопросы против Путина, это вопросы Путину

В вопросе всегда важно не только сам вопрос, но и его подача. Любой вопрос Путину можно подать так, что он будет против Путина.

Н. Андрей
КОНКРЕТНОЕ кто то предлагает?

Можно взять деньги у Никодима:) И в бюджет:)

Strokov Wladimir
Любой вопрос Путину можно подать так, что он будет против Путина.

Задающий вопрос, задаёт его в меру своего понимания, в свою очередь нравственность того, кому его задает определяет, как он его воспримет. Если он в каждом вопросе, который затрагивает ту или иную проблему пытается найти какой то подвох или какую то направленность против кого то это отличные показатель того, что человеку нужно обратиться к себе и к собственной адекватность касательно восприятия окружающей действительности,
другой человек, даже в открыто провокационных вопросах, даже такого задающего, который специально готовил вопрос для провокации, своим человеческим отношением к задающему может обратить его на свою сторону, после чего задающий подумает, что он может быть делает что-то не так, пытаясь создать провокацию. Это трезвый подход, адекватное понимание и розовые шторы на глазах о существующем всеобщем благополучии каждого гражданина . И у Путина оно имеется,но с другой стороны пропогандисты, которые постоянно агитируют за Путина и своей деятельности порождают контингент, которые провоцируют общество на конфликт, вместо того чтобы разбираться и вдумываться в существующие проблемы и пути их решения им проще говорить, что всё вокруг хорошо, а люди говорящие о проблемах - провокаторы .

Если кто-то не знает что делать или задается таким вопросом, живя в тепле и уюте, но при этом считает правильным говорить от лица всех граждан, то просто нужно либо пожить, либо поехать в населенный пункт, расчитаный на то количество людей, которое определено в ландшафтно-усадебной урбанизации как наиболее оптимальное и спросить у обычных трудовых людей, которые там остались, которые живут с земли, что им не нравится и чтобы они хотели от людей, которые с них берут налоги .
А чтобы иметь полную картину спросить у разных людей, и вы получите ответ на задаваемые вопросы типа "А что же делать и что вы предлагаете"
и не стоит принебригать и общением с алкоголиками, которые простым росчерком пера были помещены в животный строй психики, я очень сомневаюсь, что у даже самого ярого алкоголика, который родился человеком, который режит огурец строго пополам, чтобы одинаково закусить с товарищем, и бьёт лицо другому товарищу за то, что он себе решил в рюмку налить больше различение и чувство справедливости хуже чем у какого то пропогандиста трезвеника выучившего наизусть определение полной функции управления .

Ещё раз, если кому-то что-то было не понятно, пересмотрите В-О от 18.12.17 , там в особенности тем, кто своё мнение формирует на мнении Валерий Викторовича было сказано, что вопросы идущие со стороны регионов очень серьезные и никакой провокации в них нет, и если не заняться их решением на справедливом государственном уровне, то этими вопросами могут воспользоваться люди, которым на руку государственный переворот .

Михаил Михайлович,
"Вспомните притчу о кортике (железный зуб)"...

Я вас умоляю! Не надо искать символизм там, где его нет! Это может привести если не в дебри (где ***Татьяна блуждает), то, вполне возможно, к ошибочному выводу, как в вашем последнем примере. По-осторожнее надо быть с этими символами, помня, что звёзды в микроскоп не разглядывают.

Киреметь
Работают не деньги, работают люди.

Это понятно. Работа должна оплачиваться.

Киреметь
А денег можно напечатать сколь угодно.

В итоге к чему это может привести? Буханка хлебу за 10 000 000 рублей?

Андрей
В итоге к чему это может привести? Буханка хлебу за 10 000 000 рублей?

Это как раз происходит, когда реальная экономика ставится в зависимость от кредитной системы.
Если строить реальные предприятия и производить реальную продукцию, под это деньги можно и печатать.
Если рубли делать из нефтедолларов и создавать инвестиционный климат для иностранных буржуев, не будет ни денег, ни товаров - только бумажные фантики.

Димитрий
Если строить реальные предприятия и производить реальную продукцию, под это деньги можно и печатать.

С этим понятно.

Димитрий
...только бумажные фантики.

:))) и байты циферок

Костоплясов Никодим

Тут было много разговоров о том, что человек из рыбопромышленности, который проник на конференцию Путина провокатор и всё такое... в рыбопромышленности реальная беда ...

Многие уже высказали своё мнение по поводу рыбопромышленника и в других вопросах....
Со многими я согласна, однако я согласна и с Вами. Многие рассматривают вопрос с точки зрения " конспирологии" и знаковости.
Как и Вы, хочу предложить рассмотреть вопрос с точки зрения реального положения. Начнём конца - конечной цели поднятой проблемы. Рыба стоит ( по словам Зуба) 300 рублей, а могла " бы" стоить 80 рублей... Вопрос:" Это реальные цифры?!"
Идём дальше. Если он назвал реальные цифры, то ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ чтоб РЕАЛЬНО изменить ситуацию к лучшему. На сколько я, исходя из доступной информации, вижу проблему. Наши рыболовецкие суда наловив рыбу напрямую отдают ее китайцам на переработку, а потом рыба за бешеные деньги возвращается в Россию. То есть РЕАЛЬНО существует ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА с переработкой уже пойманной рыбы.
Если есть кто-нибудь на сайте, сталкивающийся непосредственно с этой проблемой-напишите. Иначе мы так и будем говорить о чем угодно, кроме реального положения дел...
Конкретно из своего опыта. Ещё в далеком 1988 году была в Питере. Приехала из Узбекистана. Захотелось пожарить свежей рыбки... Каково же было мое изумление, когда найти рыбу оказалось нереально. И это в Питере! Стоящем на воде!
В Ташкенте, далеком от морей, была сеть государственных магазинов Океан, где можно было в любое время купить живых плавающих сазанов и карпов, на базаре купить свежую огромную рыбу, правда " уснувшую", всевозможную копченую, сушенную, вяленую... То есть в Узбекистане уже тогда была создана сеть хозяйств, выращивающих рыбу, плюс налажена система поставок этой рыбы... Сломали это все уже в перестройку...
А в Питере даже тогда этого не было...
Поэтому я, как и Вы, вижу, что проблема гораздо шире и глубже. А выявив проблему, её надо решать... Однако, ни в одном комментарии, я не прочитала о том, какие цены на рыбу в разных регионах страны и вообще можно ли купить свежую, плавающую рыбку, как в " застойные" времена СССР в Узбекистане, а придя домой ещё и пустить её поплавать в ванне на радость детям( чем в своё время очень радовала своего ребёнка)...

Костоплясов Никодим

Нужно создавать определенный информационный фон не с целью давления на Путина, а с целью давления на чиновников и правительство.

И с этим я согласна. Проблема в том, что раньше НИКОГДА произвол чиновников не ассоциировался с ( например) Брежневым и ЦК Партии. Люди всегда понимали -это произвол этого чиновника.
Они писали жалобы, требовали и САМИ наводили порядок на местах.
Самое ужасное, что принесла перестройка, это убеждение в своей мизерности и в том, что НИЧЕГО изменить нельзя и НИЧЕГО от тебя не зависит при столкновении с чиновниками! Так думает сейчас большинство людей. И когда я иногда пишу в комментариях:" А что Вы сделали?! Куда и кому написали жалобу? Почему разрешаете с собой так обращаться? Куда ходили жаловаться?!" Люди искренне удивляются. Они твёрдо уверены, что НИЧЕГО НИГДЕ не добьёшься. И от них слышно только нытьё и недовольство правительством и в конечном итоге Путиным.
И я все время объясняю, что и при СССР мы ходили и требовали, писали жалобы и добивались своего -чиновники одинаковы во все времена, правда сейчас они наглее...
Поэтому согласна с Вами на счёт информационного фона, плюс нужна разъяснительная работа куда на кого жаловаться, чтоб достигнуть результата.
Утверждение:" Вы выбирали депутата?! - Пусть даже формально! Так требуйте от него!" -вызывает недоумение.
Тогда и Путину будет легче работать при такой активности населения, плюс люди поверят в свои силы и в то, что ОНИ реально могут влиять на процессы. То есть вернётся вера в СЕБЯ, утраченная с переходом к капиталистическим отношениям.

Наталья МНЕК
И это в Питере! Стоящем на воде!

Вода имеет значение, но ведь не менее важно наличие промысловой популяции рыбы в этом регионе. В ленобласти прохладно и соответственно, при одинаковых объёмах кормления, рыба растёт хуже чем в средней Азии.

Наталья МНЕК
В Ташкенте, далеком от морей, была сеть государственных магазинов Океан, где можно было в любое время купить живых плавающих сазанов и карпов, на базаре купить свежую огромную рыбу, правда " уснувшую", всевозможную копченую, сушенную, вяленую...

Сазана и карпа в ленобласти очень редко можно встретить, прохладно для этой породы рыб, хотя работа по акклиматизации карпа в ленобласти велась и есть кое какие результаты. А вот в южных регионах эта рыба прекрасно себя чувствует и размножается в естественных условиях.

Наталья МНЕК
А в Питере даже тогда этого не было...

Для Петербурга более характерны хозяйства с лососевыми видами рыб, а в те времена технология разведения лососевых была распространена не так как сейчас.

Наталья МНЕК
Однако, ни в одном комментарии, я не прочитала о том, какие цены на рыбу в разных регионах страны и вообще можно ли купить свежую, плавающую рыбку, как в " застойные" времена СССР в Узбекистане, а придя домой ещё и пустить её поплавать в ванне на радость детям( чем в своё время очень радовала своего ребёнка)...

Свежая рыба и плавающая в аквариуме-витрине практически в любом крупном мегаполисе присутствует, проблем нет, однако цена совсем порой не гуманная.

Вы явно лукавите ,подача вопроса" всепропальная",а либеральная экономика -термин вам знакомый?

Наталья МНЕК
Рыба стоит ( по словам Зуба) 300 рублей, а могла " бы" стоить 80 рублей... Вопрос:" Это реальные цифры?!"

Промысловики говорят, что когда скупкой промысловой продукции занималось государство, тогда можно было хорошо жить с природных ресурсов, потому что платили приемлемую цену, не было причин увеличивать добычу и на прилавках продукт появлялся по хорошей цене, потому как в цепочке было только 2 звена, добытчик и государство . На современное ценообразование касательно будь то рыбы, будь то пшена влияет путь который проходит продукция от добытчика до потребителя, государство сильно отстранилось от повсеместного участия, но вместо него появилось сообщество скупщиков, которое по предварительному сговору (могу допустить что даже интуитивному) по крайне низким ценам закупают продукцию у добытчика, а потом по высоким продают, а вот эта сама добавочная стоимость со стороны регулируется часто только человеческими принципами, государственная скупка, которая стоит третья в таком случае после скупщиков, либо вообще не участвует в этом процессе, потому что, продукция покупается только при возможности что её можно вовремя доставить или обработать и поставить конечному потребителю, а для этого нужна и транспортная инфраструктура и заводы, которые будут заниматься переработкой, а их нет, предлагает скупщикам уменьшить ту самую добавочную стоимость, если они хотят продавать государству, скупщики не хотят уменьшать и продают за границу, или наиболее предпреимчевым гражданам, которые за свои деньги наладили производство, которые потом и предлагают потребителю продукт, который в силу сложившихся обстоятельств, то бишь абсолютного отсутствия перерабатывающих заводов и ферм даже в самой захолустном поселке в 1000 человек, может быть продают и по вполне справедливой в таких случаях цене .

[quote:198051]
Вода имеет значение, но ведь не менее важно наличие промысловой популяции рыбы в этом регионе. В ленобласти прохладно и соответственно, при одинаковых объёмах кормления, рыба растёт хуже чем в средней Азии.
Сазана и карпа в ленобласти очень редко можно встретить, прохладно для этой породы рыб

Свежая рыба и плавающая в аквариуме-витрине практически в любом крупном мегаполисе присутствует, проблем нет, однако цена совсем порой не гуманная.[/ quote]

Вы немного не уловили мою мысль... Я не о сазане и карпе. Я имела ввиду, что не была решена проблема. А она была...
Ведь в реках и Финском заливе водится рыба?! Пусть рыба для холодных регионов...
А результат опять же плачевный! Мальков закупают в Европе, вот и цена на рыбу!
Рыбу, которую ловят промысловики отдают в Китай.
Лично мне кажется, что самый главный вопрос - это вопрос цены и вопрос: могут ли люди позволить себе купить рыбу?! Если нет, то надо посмотреть на то, ПОЧЕМУ такая цена на рыбу...
То есть: какие проблемы в рыбопромысле, переработке и доставке рыбы до потребителя.
Зуб конечно не просто так выступил, но можно извлечь максимум выгоды из его выступления...

Костоплясов Никодим

Промысловики говорят, что когда скупкой промысловой продукции занималось государство, тогда можно было хорошо жить с природных ресурсов, потому что платили приемлемую цену, не было причин увеличивать добычу и на прилавках продукт появлялся по хорошей цене, потому как в цепочке было только 2 звена, добытчик и государство .

Так и я о том же!
А то все кинулись рассуждать о " знаковости" выступления Зуба, но как- то незамеченной осталась СУТЬ поднятой проблемы. Такое было ощущение, что проблемы- то нет. Это Зуб так - только о себе любимом...
А проблема- то ОГРОМНАЯ! И касается она, как Вы правильно заметили, не только рыбы, а ВСЕХ закупок.
И НИКОГДА нам не поднять экономики. " Исповедь экономического убийцы" Джон Перкинс в действии!
И думаю лучше поднимать проблемы, чем бегать от них!

Наталья МНЕК
А то все кинулись рассуждать о " знаковости" выступления Зуба, но как- то незамеченной осталась СУТЬ поднятой проблемы.

Не особо утруждающая себя в чтении работ ВП часть решила трактовать поднятие какой либо проблемы внутри страны, как акт, направленный против Путина. Данная позиция провокационная и является яблоком раздора, особенно с теми кто видел реальные достижения, застав ещё расцвет Сталинского потенциала.
Есть весьма не мало не глупых людей, которые могут поставить задачу и определить пути её решения, для чего требуется простая трезвая реалистичная оценка ситуации и которые, не просто на словах о происках Яхве, а реально на деле могут проводить работу на её решение.
Есть ли в сторонниках КОБ вообще люди, которые согласны с тем, что в регионах и в частности в местах жительства определенных в той же концепции, как идеальные для воспитания человека, реальная разруха и со стороны государства ничего не делается от слова вообще как решать эту задачу.
Должен быть сформирован механизм решения и предложен Путину не в качестве укора, а как реальная помощь.
Почему это не делается архитекторами КОБ, почему даже разговор об этом забивается, что даже в какой есть соборности на базе ФКТ этого по сути сделать невозможно, потому что не известно почему

Автор, судя по вашему посту, почти все население - банкроты. Человек фактически является банкротом, в том случае если он предприниматель. А чтобы его признали таковым, нужен еще арбитражный суд. Однако это может быть прекрасный способ избавиться от долгов. Об этом подробно есть одна статья - 5 стадий банкротства физических лиц https://moepravo.pro/fizicheskie-lica/5-stadij/