Виктор Колесников (Юго-Западный фед. округ РФ, г. Киев) : " но все же в марксизме есть много и здравых вещей... Или я не прав и Маркс был не первым?"


В чём вы видите плюсы в марксизме ? В КОБ есть работы по анализу марксизма, и там сказано было, что в нём ничего полезного для общества не было. Пишу на память. Хотя на тот период времени учение Маркса считалось передовой наукой для безграмотного населения.

Ну так-то и Адам Смит был.

Валентина, я читал работы ВП СССР, а именно - Иудин грех и полностью с вами согласен. Меня только интересует вопрос, был ли Маркс первым и пришли бы мы к большевизму (в т.ч. и к КОБ) без Маркса?

+ Сергей
Ну так-то и Адам Смит был.

Так Адам Смит вроде как основоположник капитализма. "Невидимая рука рынка" - это его цитата.

Маркс-Энгельс - это проект. На волне нарастающего нигилизма по отношению к религии и растущего научно-технологического прогресса ГП вынужден был создать альтернативу библейскому проекту, используя в качестве основы для новой теории главные идеалы человека, ловко вывернув из наизнанку. Крамола и ересь были в моде, поэтому материализм попал на подготовленную почву.
Возможно, бесструктурно эта благоприятная почва тоже готовилась ГП заранее. Нужно было столкнуть умы в поисках истины между ложью1 и ложью2, причём эти споры продолжаются до сих пор (и на этом сайте тоже).
ГП видел, что подневольный рабский труд неэффективен, поэтому рабовладение нужно было оформить иначе, так, чтобы раб чувствовал себя свободным и равным в правах с элитой. "Свобода, Равенство, Братство!" - вот этот ложный лозунг, и производительность труда сразу возросла.

Наши первые революционеры поддерживали марксизм , втайне надеясь выбиться из рабов в люди. Возможно, кто-то из них понимал, в чём фишка обмана ГП. Между ними был и Ленин. Сейчас сложно сказать, насколько искренно он боролся во имя народа. Но Русский Мир понял перемены как надо, и эту лавину было уже не остановить ни штыками белых, ни пушками и самолётами интервентов.

А если бы не было Ленина, Сталина, то к чему бы мы пришли с Троцким?
Аналитик, туды ево в качель.

Шельмуя марксизм, декларируя метрологическую несостоятельность прибавочной стоимости - КОБ не предлагает НИКАКОГО решения проблемы имущественного неравенства и эксплуатации.

Василий из Тулы
Шельмуя марксизм, декларируя метрологическую несостоятельность прибавочной стоимости - КОБ не предлагает НИКАКОГО решения проблемы имущественного неравенства и эксплуатации.

значит ли это, что вы не признаёте эту несостоятельность прибавочной стоимости?
КОБ и ДОТУ не предлагают решения проблемы, а просто описывают механизмы и инструменты управления, чтобы ими могли воспользоваться другие.
Кстати, Маркс и Энгельс так же выдали голую теорию, без руководства к действию.

Н. Андрей
А если бы не было Ленина, Сталина, то к чему бы мы пришли с Троцким?

Аналитик, туды ево в качель.

Хватит меня троллить под каждым моим вопросом. К ужасу перманентной революции мы бы пришли за счет Русского народа!

"но все же в марксизме есть много и здравых вещей".
Вот именно. Есть плюсы и есть минусы. Политолог Александр Роджерс, марксист, излагает своё понимание этой теории как о морально-этической системе.
(Видео снято года три назад.)
В марксизме главное - не экономическая составляющая, а морально-нравственная.
https://www.youtube.com/watch?v=GUs13cresag
В другом видео: цель - бесклассовое общество. Об этом забывают наши "коммунисты".
Поэтому они не коммунисты.

Первым был Иисус. правда, его слова не дошли до нас полностью и безе искажений. Маркс сразу же ставил эту цель - замолчать и исказить то, что уже существовало

Виктор Киевлянин
Хватит меня троллить под каждым моим вопросом

1. Снимите аватарку, вы проявляете неуважение к Иосифу Виссарионовичу, ассоциируя его с собой, если вы его действительно уважаете - снимите.
2. Вопросы у вас разные , но все они вообще никак не коррелируют со "званием" АНАЛИТИК, поэтому редко могу "пройти мимо"
3. Никак не могу забыть вам ту лёгкость, с которой вы обсуждали про то как войска ВСН опрокинут режим в Киеве, вам плевать было на возможную кровавость событий, поэтому ваша диванная аналитика вызывает аллергию.
Напомню речь шла о том что будет, если Саакашвили возьмёт власть и попрёт на Донбасс.

В ДОТУ 6 приоритетов.
Маркс в своём анализе касается не выше 4-го приоритета. Энгельс делает попытки анализа не выше 3-го приоритета. Ленин же управляет с 3-го приоритета, используя наработки Маркса и Энгельса на 4-ом и 5-ом приоритетах. Благодаря пониманию более высоких приоритетов, Ленин управляет и сталиными, и троцкими, и офицерами царской армии.
Потом Ленин делает попытки анализа на 2-ом и 1-ом приоритете. Но...
Отмена частной собственности это всего лишь управление на 4-ом приоритете. Но идея собственности это 3-й приоритет. Когда возникла собственность это 2-й приоритет. Смысл слова собственность это 1-й приоритет.
Собственность - вот ключевое слово.

Михаил Михайлович
Собственность - вот ключевое слово.

Согласен, идея (неприкосновенности) частной собственности - лежит в основе современного человеческого мироустройства, со всеми вытекающими из этого последствиями (приоритетами).
Говорит ли что-либо КОБ о совместимости/несовместимости Богодержавия и частной собственности?
О возможности/невозможности построения истинно справедливого общества при сохранении приоритета частной собственности?

Василий из Тулы
идея (неприкосновенности) частной собственности

Частная, акционерная, феодальная, племенная, национальная... собственность это вопрос 4-го приоритета.
Однако, ещё глубже не разновидности собственности, а сама суть собственности. Понимание смысла слова собственность позволяет понять почему КПСС строила в СССР капитализм. Позволяет понять почему КПСС распустила СССР. Позволяет понять почему коммунисты стоят на страже интересов Империи $.
Попробуйте вникнуть в смысл русских фраз: говорю сам с собою, сам хорош, хорош собою. И сравните со словами СОБственность и САМостоятельность.

Михаил Михайлович
В ДОТУ 6 приоритетов.

В том то весь и фикус. Предшественники ВП не обладали методологией, а по сему их учения могли претендовать только на калейдоскоп, максимум на интуитивное приближение к мозаике, на понимание тех процессов, которые объективно происходят. И если посмотреть под таким углом, то встает вопрос, кто внес наибольший вклад в появление КОБ, кто был наиболее гениален, и максимально нас приближал к этому учению. Сейчас есть эта методология и нам легче оценивать и марксизм, и прочие измы...

Виктор Киевлянин
пришли бы мы к большевизму (в т.ч. и к КОБ) без Маркса?

А этот вопрос либо риторический, либо не имеет однозначного ответа. Как сложилось, так и сложилось, или, как говорят украинцы, "маемо те що маемо". Без библии не было бы библейского проекта, без евреев не было бы вообще многих событий, т.к. инструмент ГП выполнял практически все глобальные проекты. И мы приходим к "единственному(?)" выводу все благодаря ГП. А если скажем, не благодаря, а вопреки? Что будет правдой. Произошла ли разгерметизация без герметизации? Если исходить из: "все происходит наилучшим образом..." То все состоялось бы и без Маркса, и без евреев, и, о боже, без ГП, но когда и как бы мы к этому пришли, можно только гадать. Вместо ГП кто то был бы, вместо евреев тоже кто то был бы инструментом, вместо Маркса, тоже был бы кто-то с похожей теорией... Хотя...
Всех с Новым Годом! Счастья, здоровья и благополучия!

Галатенко Игорь
Вот и выходит, что в эволюции человеческой цивилизации каждая последующая ступень была бы невозможна без предыдущей. Мы видим сейчас и отмечаем недостатки предыдущих ступеней развития (мироустройств), но без этих ступеней наше настоящее было бы совсем иным.
Например, сейчас много говорят о недостатках техногенного пути развития, якобы биогенная цивилизация была бы предпочтительнее по некоторым параметрам. Основываясь на КОБ - в биогенной цивилизации не работал бы т.н. "Закон Времени", и не было бы возможности выйти из толпо-элитарного устройства общества.

Галатенко Игорь
кто внес наибольший вклад в появление КОБ

Вас послушать - КОБ есть вершина человеческой мысли. КОБ обобщил, проанализировал, систематизировал некоторые ОБЩИЕ вопросы социальной жизни. НО - КОБ не предложил однозначно понятного плана решения социальных проблем: Богодержавие как было так и остаётся пока ещё весьма туманной Утопией, без достоверного плана её реализации и проверенных на практике механизмов её функционирования.

Виктор, в Разгерметизации много информации про марксизм. Ответ на Ваш вопрос там. И с Новым годом, Мира Вам!

Василий, ну почему же нет плана? Все очевидно! ВП идет путями по распространению информации снизу. Чтобы обрести устойчивость концепции материал не насаждается а добровольно осваивается, сроки на распостранение определены большие, у предиктора в управлении низкочастотные процессы. Возможно Вы ищете план реализации в высокочастотных составляющих?

михаил
ВП идет путями

прошлого тысячелетия: претендуя на бесструктурное управление, подобное управлению ГП.
В то же время ГП, по словам Пякина уже не справляясь с быстро меняющейся ситуацией вынужден прибегать к управлению по полной функции.
ВП устами Зазнобина декларировал весьма вредный принцип "Мы не ограничены временем". Скорость антропогенной деградации среды (социальной, политической, экономической, экологической) сейчас настолько высока, что ни о какой "неограниченности времени" для внедрения в жизнь идей КОБ не может идти речи.

Григоровская Александра

Подписчик

"Маркс-Энгельс - это проект. На волне нарастающего нигилизма по отношению к религии и растущего научно-технологического прогресса ГП вынужден был создать альтернативу библейскому проекту."

Если Вы осознанно пришли к такому пониманию, тогда
покажите ошибку АК ВП СССР, который утверждает, что
марксизм--это светский ВАРИАНТ Библии.

Василий, плюсую. Я о том же. Да, по закону времени времени нет, а информация распространяется безструктурно. Скорее всего то что делается быстро, делается структурно, но не оглашается. Результат - Россия начала проводить глобальную политику.

Василий из Тулы

"НО - КОБ не предложил однозначно понятного плана решения социальных проблем: Богодержавие как было так и остаётся пока ещё весьма туманной Утопией".

Такое утверждение странное. Вся Концепция пронизана идеей--
Богодержавие-- самодержавие в Соборности Человеков под
диктатурой Совести, которая является взаимодействием каждого
Человека с Богом, понимаемом как ИНВОУ. Естественно,
в этом случае сложатся наиболее благополучные условия
для минимизации так называемых "социальных проблем".
Хотя пока есть жизнь--проблемы будут.
Короче--всем работать на выход в устойчивый человечный
строй психики. Единственный путь устроить жизнь
справедливо. Другого нет.

михаил
у предиктора в управлении низкочастотные процессы. Возможно Вы ищете план реализации в высокочастотных составляющих?

Для процессов Творения присуще: "не долго - не коротко", т.е. вНЕвременность.
По-русски: "как только (готов), так с РАЗУ!",
по Бытию: "Да будет... и стало!"
А "время" (бремя) — аспект деградации стати (развития, разложения).
Другими словами переход на новую эволюционную ступень — скачком.
После — временные процессы (качественно) низкочастотные — количественные, энтропийные.

"Красная симфония" читайте. Многое станет понятно по этой теме.

михаил
Я о том же

Мне думается, вы не поняли мою идею. Закон Времени основан на соотношении времени смены поколений ко времени смены технологических укладов. Если цивилизация НЕ техногенная, а биогенная - никакой смены технологических укладов нет, следовательно Закон Времени не работает, следовательно нет шансов выйти из толпоэлитарной системы.

Киреметь
Богодержавие-- самодержавие в Соборности Человеков под
диктатурой Совести

Типичный идеализм: выдвигается идея, которая затем должна якобы привести к изменению экономического базиса.
Критикуемый марксизм говорит об обратном: базис определяет надстройку.
В реальности - базис и надстройка находятся в диалектической взаимосвязи: невозможно реализовать значительный отрыв надстройки от базиса, как и базиса от надстройки.

Марксизм-это шаг вперед.Что бы там ни планировал ГП,даже в самом извращенном варианте,марксизм позволяет построить более человечное общество,где человек реализовывает свой потенциал,чем капиталистическое общество на основе библии.Марксизм-более прогрессивное учение,чем существовавшее у нас богословие.
Все идеологи КОБ признают прорывную прогрессивность марксизма на определенном этапе развития.В то же время,построить в полном смысле слова "коммунизм" с помощью марксизма невозможно.
Но и к КОБ есть вопрос:как выделить в себестоимости "управленческий труд"?

Фалев Никита
марксизм позволяет построить более человечное общество,где человек реализовывает свой потенциал

как вы считаете в Северной Корее выращивают человека служебного или там построено общество, где "человек реализовывает свой потенциал"?

Н. Андрей
в Северной Корее

Как бы не оказалось,что в смысле реализации потенциала даже убогая Северная Корея ушла дальше,чем Россия....Речь не о "чашке риса",не о цензуре,а совсем о другом.Заведомая пагубность марксизма освещена в работах ВП СССР.Но на определенном этапе без марксизма не появилась бы и работа Сталина "О проблемах социализма в СССР",которая отсеяла все "закладки" ГП,но без методологии марксизма не было бы и этой работы,и проекта построения комммунизма.

Фалев Никита
Как бы не оказалось,что в смысле реализации потенциала даже убогая Северная Корея ушла дальше,чем Россия...

"молоко убежало" - это не про Корею. Уже столько внимание уделяли Корее, что не должны уже оставаться иллюзии насчёт неё.
Нив Китае, ни в Корее никто не собирается реализовывать человеческий потенциал.

Lodik
Вот именно.В марксизме главное - не экономическая составляющая, а морально-нравственная.
https://www.youtube.com/watch?v=GUs13cresag
В другом видео: цель - бесклассовое общество. Об этом забывают наши "коммунисты".

Марксизм, как и его пандан Библия, использовали ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности.Они являлись таковыми в Русском Мире задолго до появления и одного, и другого.

Н. Андрей
Нив Китае, ни в Корее

Потому что семейно-кланово-партийная монополия на власть.
По настоящее время история не выработала ДРУГОГО механизма устойчивости власти во враждебном окружении. Не смотря на все благие модели.

Михаил Михайлович
Собственность

- Экономическая категория, занимает центральное место в экономической системе.
С какого перепугу это первый (методологический) приоритет?

Василий из Тулы
ни о какой "неограниченности времени" для внедрения в жизнь идей КОБ не может идти речи.

невольно цитата просится:"Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!", потому что ничего лучшего не получится на структурном уровне.

Василий из Тулы
Если цивилизация НЕ техногенная, а биогенная - никакой смены технологических укладов нет, следовательно Закон Времени не работает, следовательно нет шансов выйти из толпоэлитарной системы.

в биогенной цивилизации, возможно, и не было толпо-элитарной системы, и там работали другие законы. Толпо-элитаризм принесла с собой техногенная цивилизация, с которой у биогенной был конфликт и неприятие одной системы в другую. На шестом приоритете "технари" не могли победить, поэтому "тихой сапой" они работали на первом приоритете (так позднее Римляне "сделали" Бриттов), а позднее англо-саксы - Русь.

Киреметь
Григоровская Александра


Подписчик

"Маркс-Энгельс - это проект. На волне нарастающего нигилизма по отношению к религии и растущего научно-технологического прогресса ГП вынужден был создать альтернативу библейскому проекту."

Если Вы осознанно пришли к такому пониманию, тогда
покажите ошибку АК ВП СССР, который утверждает, что
марксизм--это светский ВАРИАНТ Библии.

Сперва вы покажите, где АК ВП об этом говорит?

Фалев Никита
марксизм позволяет построить более человечное общество

это на основе материалистического атеизма-то? угу...

Фалев Никита
построить в полном смысле слова "коммунизм" с помощью марксизма невозможно.

невозможно с его помощью даже приблизиться к справедливому обществу. В СССР именно марксизм мешал осуществить планы большевиков, ну, и отсутствие своей методологии

Василий из Тулы
Потому что семейно-кланово-партийная монополия на власть.
По настоящее время история не выработала ДРУГОГО механизма устойчивости власти во враждебном окружении

не говорите за всю историю. Вы видите лишь её крохотную частичку, но она не может отразить, как голограмма, всей истории

Григоровская Александра
в биогенной цивилизации, возможно

Вы основываете свои умозаключения на возможном, но неизвестном.

Григоровская Александра
Вы видите лишь её крохотную частичку

А вы видите в ИЗВЕСТНОЙ истории что-то, опровергающее мои слова? Или снова - "возможно"?

Почитайте вдумчиво и внимательно,тут ответ на ваш вопрос http://wiki-kob.ru/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Элла тебе плюс ставлю.А теперь какими путями достигается самодержавие народа ?Расскажите кратко или дайте источник.

Григоровская Александра

"Сперва вы покажите, где АК ВП об этом говорит,"

https://storage.googleapis.com/dotu-154621.appspot.com/1998/03/19980330_Medn_vsadnik.pdf, Глава 7, стр.57-58

Если до сих пор это не знали, постарайтесь прочитать ещё
"Руслан и Людмила", "Домик в Коломне".

"Или я не прав и Маркс был не первым?" Маркс скорее всего был разработчиком некоего заказа. А заодно и глашатаем.

Киреметь
который утверждает, что
марксизм--это светский ВАРИАНТ Библии.

Григоровская Александра
Сперва вы покажите, где АК ВП об этом говорит?

Ну может и не такими словами, но зато своими словами даже понятней, о чём речь. Обычно КОБ заявляет, что марксизм. это всё тот же библейский проект, но в новых условиях.

Василий из Тулы
Вы основываете свои умозаключения на возможном, но неизвестном.

как и вы. Нет?

"А вы видите в ИЗВЕСТНОЙ истории что-то, опровергающее мои слова? Или снова - "возможно"?"

просто не надо говорить обо ВСЕЙ истории

Киреметь
Григоровская Александра


"Сперва вы покажите, где АК ВП об этом говорит,"

https://storage.googleapis.com/dotu-154621.appspot.com/1998/03/19980330_Medn_vsadnik.pdf, Глава 7, стр.57-58

Если до сих пор это не знали, постарайтесь прочитать ещё
"Руслан и Людмила", "Домик в Коломне".

простите, а почему вы считаете, что я не ль ЭТОМ ЖЕ сказала, говоря об альтернативе библии? "Альтернатива" - "другой вариант, лучший". Вообще, пройдитесь по моим ответам, там так и говорится: и Библия, и марксизм использовали общечеловеческие ценности для того, чтобы протащить в их массе свои (ГП) интересы... По-другому они бы не проскочили в массовое сознание.

*ль - *об
прошу прощения за опечатки

Григоровская Александра

"Альтернатива-другой вариант, лучший."

В моём "Толковом словаре иноязычных слов" (Л.П.Крысин)--статья
"Альтернатива- ( лат. альтер-один из двух) --
необходимость выбора между двумя или несколькими
ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИМИ возможностями." Вот из-за
этого возникло недоразумение.))
С Новым Годом!

Киреметь
Альтернатива

- выбор из двух или более исключающих друг друга возможностей - так и ВЫГЛЯДИТ марксизм с его материалистическим атеизмом в сравнении с Библией, но имеет ряд тех же особенностей (общечеловеческие идеалы), чем и стал привлекателен для части "паблика", настроенной на научно-технический прогресс. Причём это надо было делать срочно, ибо такие учёные, как Исаак Ньютон и даже Дарвин, не говоря о Гегеле, верили, что существует некое Единое Божественное начало, отличное от демагогического описания в Библии. Без него ничего бы не существовало и не вертелось...