Вам виднее, Вы же здесь.

Галатенко Игорь
Вам виднее

ну хоть какой то мой вопрос показался вам не откровенно слабым. это прогресс? не? :)

Мивако Андрей
ну хоть какой то мой вопрос показался вам не откровенно слабым.

Сильнейший вопрос. Если еще и сильно ответите на него, то цены Вам не будет...
Ну, дык, Вас привлекло? Или команду выполняете? Или так, по зову сердца, т.с.

По себе людей не судят

Дело в том, что эксплуатация чужого труда является необходимым условием для концентрации ресурсов в одних руках (власти, собственности, знаний и т.п.), что, в свою очередь даёт возможность вступить на путь техническрго прогресса. А те общества, где не сложилось традиций эксплуатации человека человеком, - те так и остались в первобытном коммунизьме каменного века.

здесь два Андрея со своими псевдо-теориями. Один машет псевдо-коммунистическим флагом, другой - стоит на позициях псевдо-прогресса.
В-сущности, это две крайние позиции, так почему бы вам не смахнуться, а нас оставить в покое?

Григоровская Александра
так почему бы вам не смахнуться

Никогда не слышал такого изящного термина для гомосексуализма. Надо записать в блокнотик :)

Рогов Андрей
Дело в том, что эксплуатация чужого труда является необходимым условием для концентрации ресурсов в одних руках (власти, собственности, знаний и т.п.), что, в свою очередь даёт возможность вступить на путь техническрго прогресса. А те общества, где не сложилось традиций эксплуатации человека человеком, - те так и остались в первобытном коммунизьме каменного века.

Андрей, видимо Вы в детстве мало общались со сверстниками? Они должны были донести до Вас одну простую мысль про прогресс в виде афоризма: у меня яблоко, у тебя яблоко, обменялись - у каждого по яблоку; у меня мысль, у тебя мысль, обменялись - у каждого. по две мысли.

М-да ..., ну и мыслитель же Вы о концентрации ресурсов, однако. Главный ресурс любой власти - это знания. И как с такими представлениями о жизни Вам живётся? Вечно в чужой огород лазите за яблоками?

Промузг
у меня яблоко, у тебя яблоко, обменялись - у каждого по яблоку; у меня мысль, у тебя мысль, обменялись - у каждого. по две мысли.

Верно.
Сравните с интеллектуальным иждивенчеством: у одного мысль, у другого ноль мыслей - и остаётся одна мысль на двоих.

Рогов Андрей
Дело в том, что эксплуатация чужого труда является необходимым условием

паразитирования

+ Сергей
у одного мысль, у другого ноль мыслей - и остаётся одна мысль на двоих.

ну, если эта мысль направленная за счёт их коллективного созидательного труда на общее благо дать им по яблоку, то это к иждивенчеству никакого отношения не имеет, только польза для всех.
а вот если ты утаил эту идею, то она, считай пропала, умерла вместе с тобой.

К А
не слышал такого изящного термина для гомосексуализма. Надо записать в блокнотик

ну, у кого что болит ... что называется.
зачем блокнотик? писать, подмыться и к приятелю практиковать. :)

Рогов Андрей
что, в свою очередь даёт возможность вступить на путь техническрго прогресса.

с чего это вы взяли, что это возможно только при эксплуатации чужого труда?
советский проект доказал обратное, что коллективный труд на общее благо гораздо эффективнее и прогрессивнее

Скажите,...и ко, вот это болтание ерундой здесь и есть ваш вклад в общее дело процветания....кого?

Ребенку в семье, в саду, объясняют и наглядно показывают, что играть вместе интереснее и строить дом из кубиков или снега быстрее.
Вы не ходили в садик и школу, вы единолично вдруг открывший, что два колеса лучше одного и теперь всем радостно доказываете, что велик изобрели лично вы?

Здесь же всем понятно, что рост каждой личности обогащает общество. Обмен мнением в процессе роста тоже обогащает. Но у каждого свой ритм и опыт жизни.

Ваша Человечность, с нашей скромной колокольни, вам лишь мерещется.

Насчет коллективно труда при Советах.
В колониях трудились очень коллективно, кстати.

Только одну мысль хотела озвучить.
Коллективно трудились не имя возможности самореализоваться индивидуально. Это целая тема.

Паразитировали на этом колхозе в масштабах республик и страны в целом, олигархи от КПСС.
Вот вам и рабовладельческий строй, то есть, толпо-элитарный, чтоб не очень страшно сходу.
Лучший раб, идущий с песней от души на стройку, ему не принадлежащую.

Хотя, в республиках была небольшая слабина, шили обувь, джинсы, всякую мелочь клепали. Олигархи закрывали глаза.
В России народ был подвешен крупной рукой олигархата , стоял на цыпочках чтоб не задохнуться.

Судя по вашей демагогии вы не хлебали тех щей.

Мивако Андрей, по закону нормального распределения вероятно есть и такие. Выражение "в основном" я понимаю под "большинство" или нет? Но в Вашем вопросе есть провокация: " привлекает" это не значит что он обязательно сторонник или изучающий. Меня очень привлекает спорт, но это не значит что я спортсмен. Хотя слово "привлечь" https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%87%D1%8C можно употребить и в случае изучения КОБ. Тогда паразит не имеет шансов остаться паразитом при ОСВОЕНИИ концепции общественной безопасности. Если он ее освоил то он уже не паразит, так как освоение зависит от нравственности.

Можно перефразировать Ваш вопрос " Правильно ли я понимаю, что посулы обретения управления автомобилем привлекает к ПДД в основном людей с паразитарным типом нравственности, т.е. нравственности основанной на эгоцентризме и индивидуализме мировосприятия, как основы потребности жить за счёт эксплуатации чужого труда?". Ну допустим привлекает и чо...?


И еще анекдот (яблоки, мысли, и идеи тоже...):
-Работай на меня, я буду платить тебе вдвойне!
-Нет, я работаю за идею!
-Я дам тебе две идеи!

Мивако Андрей
ну, если эта мысль направленная за счёт их коллективного созидательного труда на общее благо дать им по яблоку, то это к иждивенчеству никакого отношения не имеет

Как раз имеет: за какие такие заслуги тело без мыслей было облагодетельствовано?

Мивако Андрей
это прогресс? не?

Вот смотри. Я сейчас забуду все твои оскорбления в мой адрес, и отвечу тебе серьёзно.
Уже большая группа людей на этом форуме высказала своё негативное отношение к тебе и твоим высказываниям, с разной степенью цензурности ответила. Как на это можно отреагировать?
- Человек будет думать так : я сунулся в некую среду, среда отвечает мне однозначно отрицательно; неважно как я отношусь к этой обратной реакции, факт в том что она такая как есть; что хочет мне сказать Бог?; как я должен измениться, чтобы данная среда перестала меня отталкивать?
- Демон будет думать так : они все тупые; я им покажу что я умнее их; буду троллить их и питаться их негативными отзывами;
- Зомби будет думать так : время людей-сторонников КОБ израсходовано; задание шефа выполнено; я чувствую глубокое удовлетворение;
- Животное будет думать так : сами дураки !!!
Вот тебе мой серьёзный ответ. Думай сам кто есть ты. А вообще тут разные люди есть, перепись никто не проводил, надёжных собеседников для себя каждый давно определил.

+ Сергей
за какие такие заслуги тело без мыслей было облагодетельствовано?

как за какие?! с его помощью вы яблоки вырастили! в том числе и для себя.

К А
Как на это можно отреагировать?

ну как можно отреагировать на хрюкание свиней?!
это зависит от того, кто ты по отношению к этим свиньям.
я лишь прохожий, решивший их слегка побудоражить камнями, пока хозяин не подошёл. :)

Мальцева Galina
Насчет коллективно труда при Советах.

шо, диктатура власти трудового народа не нравится?
рабов тебе подавай?

Мальцева Galina
Коллективно трудились не имя возможности самореализоваться индивидуально.

ога! жрать за счёт того кто трудится в шахте и на поле и заниматься в своё удовольствие всем чем угодно, только ничего не производить кроме мусора говна и пара? нет, милочка, паразитировать при власти трудового народа это несправедливо по отношению к тому, кто работает на общее благо.

Мивако Андрей
с его помощью вы яблоки вырастили!

Да ну? Яблоки сами вообще-то растут.

+ Сергей
Да ну? Яблоки сами вообще-то растут.

шо? сдристнул? ну, что же вы так? :)
ну, хорошо! дом построили.

Промузг
М-да ..., ну и мыслитель же Вы о концентрации ресурсов, однако. Главный ресурс любой власти - это знания. И как с такими представлениями о жизни Вам живётся? Вечно в чужой огород лазите за яблоками?

Если говорить о знаниях, то ещё Исаак Ньютон говаривал, что, дескать, "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов". Ну, на самом деле это он перефразировал Роберта Бёртона, а тот - ещё кого-то, но не суть. Важно, что "стояние на плечах гигантов" по сути означает безвозмездное и сугубо одностороннее использование их, гигантов, наработок - в своих целях. По сути, это есть паразитирование на них. Ну, можно, конечно, быть не только паразитом, но и сапрофитом или хищником по отношению к ним... Только, вот, в природе - тоже прослеживаются закономерности. Что, например, абсолютно самодостаточные автотрофные организмы - не поднялись по эволюционной лестнице выше растительного мира. Все животные - это гетеротрофы, которые используют автотрофов. Далее. По степени развития и всяческих способностей, хищники - значительно опережают травоядных. А человек, самовольно заняв место на вершине пирамиды эволюции, - пользует их всех, причём, - не только в пищу. Но и на шкуры, шерсть, прочие продукты. И нет такого хищника, который бы не мог быть пущен в дело человеческим потребительством. Далее, переходя к рассмотрению уже сугубо человеческого общества, мы можем выявить совершенно аналогичные закономерности. Крестьянство, которое способно жить натуральным хозяйством, и само себя всем обеспечить, можно уподобить автотрофным организмам. Но их пользуют "гетеротрофы", которые сами хлеба не пашут, но обкладывают данью и заставляя работать на себя (а порой, - просто грабя и убивая) тех, кто производит основы благосостояния. По-первоначалу это - просто банальный рэкет, который постепенно делит территории и сферы влияния и обретает власть. Это - боярство, князья с их дружинами, а так же "шестёрки", служащие им (дворянство и т.п.). То есть, функции управления берут на себя - такие, вот, паразитическо-хищнические группировки. И для реализации этих функций им хошь-нехошь, приходится выдумывать всякие концепции, развивать науку и искусства - прежде всего военного назначения, именно так появилось инженерное дело и т.п. Ну, прикиньте, кто-нибудь из представителей трудового класса, кто был вынужден пахать от зари до зари, - совершил какое-нибудь эпохальное открытие? То-то же!

Андрюша, вы не стестесняйтесь, обращайтесь ко мне запросто: Галина Ивановна.

Начните с простого: под каким микроскопом вы разглядели диктатуру пролетариата и ее пользу для....для кого?

Дальше ваш опус читать не стала.
Я здесь не на зарплате, понимаете ли.
Свое фи к вам я уже вам посылала ранее.

Рогов Андрей
кто-нибудь из представителей трудового класса, кто был вынужден пахать от зари до зари, - совершил какое-нибудь эпохальное открытие? То-то же!

во многом с вами согласен. добавьте сюда знания из общей паразитологии и можно уже на научной основе писать учебник по социологии, а не то блаблабла, которое мы имеем на нынешнем этапе, в том числе и от КОБ.

Мальцева Galina
Свое фи к вам я уже вам посылала ранее.

галочка, что вы здесь крутитесь? вам понравилось посылать мне свои фи? :)

Рогов Андрей:
"Важно, что "стояние на плечах гигантов" по сути означает безвозмездное и сугубо одностороннее использование их, гигантов, наработок - в своих целях. По сути, это есть паразитирование на них"

этот ваш из корня гнилой вывод рушит всю систему утверждений.
"Гиганты мысли" совсем не против того, чтобы их идеи продолжали жить и развиваться.
Более того, я не вижу оснований для утверждения о паразитировании на идеях. Всякая новая идея основана на фундаменте из уже известных идей и теорий.
Скажу больше - паразитами на чужих идеях являются те, кто их использует не по назначению, т.е. занимается словоблудием. К таким свободно можно отнести вас.
Все ваши рассуждения - эклектика без осмысления общего положения вещей.

Мивако Андрей
+ Сергей
за какие такие заслуги тело без мыслей было облагодетельствовано?
как за какие?! с его помощью вы яблоки вырастили! в том числе и для себя.

ваше стремление к развитию общества - это только чтобы яблок для всех? Чем же вы отличаетесь от свиней, которых "камушками слегка будоражите"?

Рогов Андрей
Ну, прикиньте, кто-нибудь из представителей трудового класса, кто был вынужден пахать от зари до зари, - совершил какое-нибудь эпохальное открытие? То-то же!

Рогов Андрей, "Хохот шамана" - универсальный ответ на посыл о необходимости пахать день и ночь, чтобы обеспечить жизнь материальными благами. По всей видимости до Вас ещё не дошла мысль о том, что вместо паразитических потребностей у недолюдков, у людей преобладают демографически обусловленные. Идеи Б.Ф.Поршнева "О начале человеческой истории" (проблемы палеопсихологии) http://www.lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/paleopsy.txt широко используются социал-дарвинистами для оправдания скотского и животного типа строя психики у недолюдков. Классика жанра мраксистской диалектики, которая источником развития любых систем видит только единство и борьбу противоположностей. Если их нет, то с точки зрения таких мыслителей, надо разделить единое целое и стравить эти части друг с другом (контролируя сдержками и противовесами рукотворный хаос) ... ради прогресса, место которого у них прочно занял тёплый туалет или возможность сношатся кого угодно с кем угодно и когда угодно. Андрей,

Андрей, Ваша позиция не нова и достаточно широко распространена у адептов толпо-"элитаризма". И что? Вновь и вновь повторять четверостишие "об оракуле наших дней"? Вы его и без меня знаете.

Промузг
Андрей, Ваша позиция не нова

андрюша, в отличие от вас опирается на природу матушку, а вы на софистику, т.е. словоблудие.
по этому, надо признать, что андрюшин подход к вопросу - это выход на настоящую науку, научный метод и метрологическую состоятельность а не на нынешний гуманитарный трёп.

Мивако Андрей
андрюша, в отличие от вас опирается на природу матушку, а вы на софистику, т.е. словоблудие.

Андрей, не занимайтесь заклинанием стихий: "А вокруг тишина и только мёртвые с косами стоят", - это ... напомните самой природе-матушке и себе самому: "Что такое научный метод?". Уж больно часто Вы речь о том, где ... плаваете по полной программе: и обязательной, и вольной.

И ещё. Не надо путать схоластику с софистикой - не торопитесь ... успеете.

Промузг
Уж больно часто Вы речь о том, где ... плаваете по полной программе: и обязательной, и вольной.

даа? какие есть у вас доказательства? с удовольствием послушаем ваш щебет. :)

Промузг
Не надо путать схоластику с софистикой

а тут и путать нечего! схоластика отрасль софистики. такое же словоблудие не основанное ни на чём, кроме отходов воспалённого мозга паразиов-бездельноков.

Мальцева Galina
Дальше ваш опус читать не стала.
Я здесь не на зарплате, понимаете ли.
Свое фи к вам я уже вам посылала ранее.

"Я целую остановку бежала за Вами, чтобы высказать, как Вы мне БЕЗРАЗЛИЧНЫ!"

Мивако Андрей
даа? какие есть у вас доказательства? с удовольствием послушаем ваш щебет. :)

Щебет? Пусть щебет. С Вашей же стороны: "А вокруг тишина и только мёртвые с косами стоят". Это и доказывает Вашу полную импотенцию в предметных областях. В псевдонауных Ваш голос крепок и отдаёт сталью.

Мивако Андрей
а тут и путать нечего! схоластика отрасль софистики.

М-да ... очень тяжелая ситуация у Андрея -мыслителя: у Вас, исходя из предъявленной логики, науку также можно причислить к отрасли софистики и, следовательно, к схоластике. Не-е-е, Андрей, Вы абсолютно точно где-то с чем-то путаете или ... не путаете, а просто у Вас просто стандартное мраксистское мЫшление выдающее часть за целое и наоборот. Вы это ... не усердствуйте в нём ... чревато последствиями - мне аж боязно становится за Вас в данном случае.

Промузг
М-да ... очень тяжелая ситуация у Андрея -мыслителя:

не оскорбляйте меня! это вы мыслитель, а я практик. :)

Промузг
исходя из предъявленной логики, науку также можно причислить к отрасли софистики и, следовательно, к схоластике.

что тут удивительного?! сейчас что угодно наукой называют, только бы деньги сосать из налогоплательщика. не? наука от слова НАВЫК, т.е. неразрывна связана с практикой Жизни, а не с практикой пустопорожней мысли паразитирующих бездельников софистов.

Промузг
С Вашей же стороны:

ты тут задницей не юли а начинай уже доказывать какой ты учёный.
давай про научный метод расскажи чё нибудь.

Мивако Андрей
ты тут задницей не юли а начинай уже доказывать какой ты учёный.
давай про научный метод расскажи чё нибудь.

Отличное самопобуждение. Сей НАВЫК у Вас развит отлично ... так что ... дерзайте.

+ Сергей
Как раз имеет: за какие такие заслуги тело без мыслей было облагодетельствовано?

Разве? Это тело так ничего и не усвоило, что как раз телу и плохо.

Мивако Андрей
жрать за счёт того кто трудится в шахте и на поле

таких и тогда хватало...

Strokov Wladimir
таких и тогда хватало...

были но в сотни раз меньше.
и тунеядце привлекали к производительному труду на общее благо. бездельничать было нельзя. не в пример сегодняшнему положению.
хочешь на гитаре тренькать - милости просим кочегаром поработать.
а теперь трынкай, развлекай параразитов и будешь как сыр в масле кататься.

Мивако Андрей
были но в сотни раз меньше.

Интересно было бы посчитать. Был коллективный труд. А это командная игра и всегда была возможность кому то просто филонить. Это был такой тихий паразитизм... Сейчас тоже не без этого. Думаю, было меньше... Но именно они и "определили" будущее страны.

Мивако Андрей
бездельничать было нельзя.

Как то умудрялись...

Strokov Wladimir
Как то умудрялись...

ну, в семье не без урода.
теперь же считается уродом тот, кто занимается производительным трудом на общее благо.

Strokov Wladimir
А это командная игра и всегда была возможность кому то просто филонить.

вы, наверное, никогда не работали в трудовом коллективе. по этому и несёте постоянно откровенные глупости. долдоните бездумно. :)

Мивако Андрей
вы, наверное, никогда не работали в трудовом коллективе.

Я в нём всё время работаю. Всю сознательную жизнь. И вижу всё время другие коллективы, где тоже всё по разному. Так что, кто здесь долдонит, ещё вопрос.

Мивако Андрей
считается уродом тот, кто занимается производительным трудом на общее благо

Ну не уродом.... Дурачком называют.

Strokov Wladimir
И вижу всё время другие коллективы, где тоже всё по разному.

вы наверное не понимаете, что такое трудовой коллектив.
не всякое скопление людей называется трудовой коллектив.
вы, видимо, всю жизнь проработали в сброде баранов.
надеюсь не в банде волков позорных? там уж точно не пофилонишь. :)

Мивако Андрей
вы наверное не понимаете, что такое трудовой коллектив.

вы могли бы объяснить, что Вы в это вкладываете. Может пришли бы мы к общему знаменателю. Вместо разбрасывания баранов и волков...

Strokov Wladimir
вы могли бы объяснить,

это люди добровольно и осознанно объединённые общими целями и задачами реализации своего созидательного потенциала для обеспечения своего достойного уровня жизни через труд на общее благо.

так что, если ты начнёшь филонить, то скрыть это никак не удастся от коллектива. и либо на тебя нажмут, либо пнут.