Здравствуйте, Валерий Викторович! Я около 5 лет занимаюсь практическим решением экологических проблем разного уровня. 2017 год был годом экологии. Некоторые экологические проблемы именно сейчас могут логически перейти на предложение региональной власти (город, область) принять политические решения для ликвидации этих проблем. Но скоро выборы президента. И мне не хотелось бы неловкими, несвоевременными действиями помешать консолидации общества вокруг нашего государя (В.В. Путина). Опасаюсь, что более широкое оглашение экологических (и других) проблем именно в этот период, даже если их разрешение зависит от региональных властей, может быть использовано против Путина. Прошу Вас осветить, какую, на ваш взгляд, лучше выбрать тактику действий.
Задача важная и не из лёгких. На мой взгляд было бы правильнее действовать следующим образом. Во-первых предлагать разумные и осуществимые решения. Во-вторых, не критиковать власть безмерно.
00:50 06.01.2018
Умма
Подписчик
На мой взгляд помогло бы создание в соцсетях групп по профессиональным интересам. Создаем группу не стесняясь через мейлы или соцсети предлагаем коллегам присоединиться, объяснив цели. В этих группах вы можете обсудить конкретные проблемы по регионам и в случае злоупотреблений местных властей или наоборот их намеренного бездействия всей группой бить в набат привлекать внимание общественности, коллективно обращаться в высшие инстанции, писать петиции и даже организовать митинг и тд.
08:20 06.01.2018
Галатенко Игорь
Подписчик
Сергей, Вы действительно хотите решить экологические проблемы? Если да, то делайте это и все. Главное не стать инструментом в руках политиков. Есть реальные вещи, которые не изменить разом, а они наносят ущерб экологии. Атомные электростанции, сколько энерговатт они дают, и если убрать их, чем заменить, не нанесем еще больший ущерб... Так и со свалками мусора. Можно свалку закрыть, но не получим ли мы множество несанкционированных свалок... Посмотрите на Чурикову. Она хотела защитить Химкинский лес, ну, так она утверждала. Каков результат? Противостояние экологов и дорожников более 10 лет, а результат... Не проще было новый лес посадить изначально? И так во всем.
Вы конечно извините, но Ваш вопрос попахивает провокацией. Вы в вопросе противопоставляете природу, экологию, Владимиру Владимировичу и предлагаете выбирать, либо Путин - президент, либо экология. Так и толкаете сказать, не защищайте природу, а голосуйте за Путина... И почему Вас плюсуют, не понимаю. Что может сказать Вам Валерий Викторович? Каждый случай, по своему, уникален, Вам на месте виднее.
09:26 06.01.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Рожков Сергей, Ваш вопрос сводится к:
КАК осуществлять политику (экология это самая глубина политики),
НЕ становясь политиком, при этом НЕ быть использованным политиканами
для того, чтобы навредить тому политику, которому симпатизируешь.
Достаточно трезво взглянуть на вопрос, чтобы ответ стал очевиден.
В свете КОБ: хотите делать политику, становитесь концептуально грамотным политиком
и делайте её так, чтобы это было на пользу всему тому, что правильно.
Если же наработки уже есть, то и обсуждать надо конкретные предложения
в согласованном круге единомышленников по данному вопросу.
10:21 06.01.2018
Галатенко Игорь
Подписчик
Галатенко Игорь Посмотрите на Чурикову
Извините, опечатался, Чирикову...
11:50 06.01.2018
+ Сергей
Подписчик
Галатенко Игорь Вы в вопросе противопоставляете природу, экологию, Владимиру Владимировичу и предлагаете выбирать, либо Путин - президент, либо экология.
Значит не только мне так показалось )))
Амурин Артур Во-первых предлагать разумные и осуществимые решения
Это и во-первых, и во-вторых, и в-третьих.
В том смысле, что в таких вопросах надо всегда смотреть на несколько шагов вперёд.
15:32 06.01.2018
Умма
Подписчик
Галатенко Игорь Главное не стать инструментом в руках политиков.
Сил нет читать эти увещевания "сидите в кустах, не высовывайтесь, а то станете чьим то инструментом".
Так КОБ мы зачем изучаем то? Чтобы троллей на форуме вычислять и их тут толпой топтать??? Или все-таки есть и другие возможности применения этих знаний - активная гражданская позиция в купе с пониманием, что по минному полю идем, постоянным анализом происходящего и коррекцией своих действий.
Галатенко Игорь Вы конечно извините, но Ваш вопрос попахивает провокацией.
Да тут каждый второй вопрос "истинно верующие" в КОБ называют провокацией. Дорогие завсягдатаи вам в голову не приходило, что люди тут вопросы задают, которые не только читают книги ВП СССР и тут соревнуются в своих знаниях, но еще и встречаются в реальной жизни с проблемами или сложным выбором и просят совета у человека, который у них вызывает уважение (имею ввиду Валерия Викторовича).
Галатенко Игорь Вы конечно извините, но Ваш вопрос попахивает провокацией. Вы в вопросе противопоставляете природу, экологию, Владимиру Владимировичу и предлагаете выбирать, либо Путин - президент, либо экология
А может Рожков Сергей состоит в какой-нибудь некоммерческой организации, которая ведет судебные тяжбы против нарушающих закон чинуш. Нахапавших себе земель при приватизации, потом еще и кресло в администрации и которые истощают нашу землю, вывозя капитал из страны ибо на другое у них мозгов не хватает? И возможно Рожков Сергей реально опасается, что плоды его деятельности можно использовать против Путина обвинив его, что это лично он виноват, что за все время его правления так и не получилось в нашей стране создать три независимые ветви власти законодательную, судебную, исполнительную. Они все переплетены как щупальца спрута и делятся не вертикально, а горизонтально. Чем больше у вас денег, тем на более высокую ступень горизонтального деления власти вы можете залезть и протолкнуть необходимое для вас решение.
Он же по сути спрашивает, "может затаиться пока до выборов?".....
До выборов можно и нужно затаиться, но после них больше нельзя прятать голову в песок. Если Путин народный президент, то кто как не народ должен помочь ему навести порядок в стране. И по мере своих сил сопротивляться паразитирующими на народе системе и ее отпрысков. Это и происходит. Люди самоорганизовываются создают группы. Кто-то черные свалки мусора ликвидирует, кто-то (иногда ценой жизни) противостоит оборотням в погонах, кто-то организует сборы средств для больных детей, поисковые группы для поиска пропавших детей и тд. И только мы читаем ВП СССР во всех видим ГПшников или страновиков, троллей или троцкистов и морозимся, не проявляем инициативу в объединении своих сил для решения конкретных проблем по месту проживания. Так как от авторитетов такого призыва нет.
Я честно в шоке от комментаторов (не только под этим вопросом). Ощущение полного погружения в некую альтернативную реальность, невероятная подозрительность, зацикленность суждений.
Я считаю не верной знаменитую фразу "Хорошими делами прославиться нельзя". Можно и нужно. Чтобы при наборе в яндексе "кобовцы помогли" в списке найденного появлялись посты благодарности от тех кому приверженцы КОБ оказали помощь. Безвозмездно, только ради того, чтобы быть человеками с большой буквы Ч.
15:42 06.01.2018
Галатенко Игорь
Подписчик
Умма Я считаю не верной знаменитую фразу "Хорошими делами прославиться нельзя". Можно и нужно.
Т.е. Вы хотите сказать, что все добрые дела становятся добрыми по их оглашении?
Умма Чтобы при наборе в яндексе "кобовцы помогли" в списке найденного появлялись посты благодарности от тех кому приверженцы КОБ оказали помощь.
Возможно, у кого-то и есть желание, но это же глупо! Зачем мне признание в яндексе? Да, и еще искать благодарности не просто мне, а мне - "приверженцу КОБ". Вы о чем? И Вы думаете, я сейчас буду писать, что мне мои подчиненные благодарны всегда и везде, вы в своем уме?
Сергей задал вопрос. Я ответил ///Сергей, Вы действительно хотите решить экологические проблемы? Если да, то делайте это и все./// Ну да высказал некоторые замечания, что не так?
Вы сами вопрос прочитали внимательно? Мы все тут учимся и должны быть готовы к разным вопросам и ситуациям. Возможно, я не прав, так и скажите, но Вы предлагаете... Прямо: "Тимур и его команда". Но это уже другая история. Здесь не конкурс красоты слова, здесь, как раз, не надо стараться понравиться, здесь надо вступать в полемику и стараться замечать разные грани, не всем заметные...
Умма Я честно в шоке от комментаторов
И здесь не комментарии к вопросам, а обсуждения, ну, мне так кажется... Ну, а хотите комментировать, комментируйте.
Умма До выборов можно и нужно затаиться,
А если вопрос о предотвращении очередного Чернобыля? Если время слишком дорого?
Ладно, возможно, Вы и правы...
16:16 06.01.2018
Умма
Подписчик
Галатенко Игорь Т.е. Вы хотите сказать, что все добрые дела становятся добрыми по их оглашении?
Не верная трактовка, из-за желания противопоставления мнения. Имелось ввиду, что для продвижении концепции не плохо бы было еще и организация общественного движения, которое бы по силам бралось за решение конкретных региональных проблем.
Что после нас останется? Обсуждения? Хотелось бы и нечто более материальное, доброе, светлое. Ясно что каждый может сам на своем месте пытаться по мере сил что-то сделать. Но один в поле не воин. И в сложившейся ситуации необходимо ускорить движение, это возможно лишь качественными организационными маневрами как с верху так с низу нашей сети приверженцев концепции. За долгие годы продвижение концепции наши ряды стали максимально авторитарно ориентированы. Поэтому если инициатива не пойдет с верху наш кобосоциум будет прозябать в бездействии. Приходится присоединяться не к нами организованным коллективным акциям. А хотелось бы чтобы это было под знаменем КОБ.
19:04 06.01.2018
Умма
Подписчик
Галатенко Игорь Здесь не конкурс красоты слова, здесь, как раз, не надо стараться понравиться, здесь надо вступать в полемику и стараться замечать разные грани, не всем заметные...
А я вижу, что многие тут уже кроме этих "граней" ничего и невидят!!!
19:07 06.01.2018
Умма
Подписчик
Умма невидят
не видят
19:07 06.01.2018
Умма
Подписчик
Галатенко Игорь А если вопрос о предотвращении очередного Чернобыля?
Вы реально считаете, что когда я писал фразу, на которую вы так реагируете я и про Чернобыль упомянул?! Нелепость.
Каждое ваше "обсуждение" (уточню не комментарий) это свое рода реакция не просто на мое мнение, а на мое мнение возведенное вами же в квадрат абсурда. Странная манера ведения диалога. Но ничего привыкну :))
19:15 06.01.2018
Рожков Сергей
Подписчик
Дорогие друзья! Спасибо за поддержку! Так как вы не могли знать всех деталей моей ситуации, то понятен разброс мнений и опасений. Наиболее точно ситуацию понял Умма (спасибо) и по-сути дал ответ на мой вопрос :
"А может Рожков Сергей состоит в какой-нибудь некоммерческой организации, которая ведет судебные тяжбы против нарушающих закон чинуш. Нахапавших себе земель при приватизации, потом еще и кресло в администрации и которые истощают нашу землю, вывозя капитал из страны ибо на другое у них мозгов не хватает? И возможно Рожков Сергей реально опасается, что плоды его деятельности можно использовать против Путина обвинив его, что это лично он виноват, что за все время его правления так и не получилось в нашей стране создать три независимые ветви власти законодательную, судебную, исполнительную. Они все переплетены как щупальца спрута и делятся не вертикально, а горизонтально. Чем больше у вас денег, тем на более высокую ступень горизонтального деления власти вы можете залезть и протолкнуть необходимое для вас решение.
Он же по сути спрашивает, может затаиться пока до выборов?
До выборов можно и нужно затаиться, но после них больше нельзя прятать голову в песок. Если Путин народный президент, то кто как не народ должен помочь ему навести порядок в стране. И по мере своих сил сопротивляться паразитирующими на народе системе и ее отпрысков. Это и происходит. Люди самоорганизовываются создают группы. Кто-то черные свалки мусора ликвидирует, кто-то (иногда ценой жизни) противостоит оборотням в погонах, кто-то организует сборы средств для больных детей, поисковые группы для поиска пропавших детей и тд. И только мы читаем ВП СССР во всех видим ГПшников или страновиков, троллей или троцкистов и морозимся, не проявляем инициативу в объединении своих сил для решения конкретных проблем по месту проживания. Так как от авторитетов такого призыва нет.
Я считаю не верной знаменитую фразу : Хорошими делами прославиться нельзя. Можно и нужно. Чтобы при наборе в яндексе: "кобовцы помогли" в списке найденного появлялись посты благодарности от тех кому приверженцы КОБ оказали помощь. Безвозмездно, только ради того, чтобы быть человеками с большой буквы Ч."
Амурин Артур
Подписчик
00:50 06.01.2018
Умма
Подписчик
08:20 06.01.2018
Галатенко Игорь
Подписчик
Вы конечно извините, но Ваш вопрос попахивает провокацией. Вы в вопросе противопоставляете природу, экологию, Владимиру Владимировичу и предлагаете выбирать, либо Путин - президент, либо экология. Так и толкаете сказать, не защищайте природу, а голосуйте за Путина... И почему Вас плюсуют, не понимаю. Что может сказать Вам Валерий Викторович? Каждый случай, по своему, уникален, Вам на месте виднее.
09:26 06.01.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
КАК осуществлять политику (экология это самая глубина политики),
НЕ становясь политиком, при этом НЕ быть использованным политиканами
для того, чтобы навредить тому политику, которому симпатизируешь.
Достаточно трезво взглянуть на вопрос, чтобы ответ стал очевиден.
В свете КОБ: хотите делать политику, становитесь концептуально грамотным политиком
и делайте её так, чтобы это было на пользу всему тому, что правильно.
Если же наработки уже есть, то и обсуждать надо конкретные предложения
в согласованном круге единомышленников по данному вопросу.
10:21 06.01.2018
Галатенко Игорь
Подписчик
Извините, опечатался, Чирикову...
11:50 06.01.2018
+ Сергей
Подписчик
Значит не только мне так показалось )))
Это и во-первых, и во-вторых, и в-третьих.
В том смысле, что в таких вопросах надо всегда смотреть на несколько шагов вперёд.
15:32 06.01.2018
Умма
Подписчик
Сил нет читать эти увещевания "сидите в кустах, не высовывайтесь, а то станете чьим то инструментом".
Так КОБ мы зачем изучаем то? Чтобы троллей на форуме вычислять и их тут толпой топтать??? Или все-таки есть и другие возможности применения этих знаний - активная гражданская позиция в купе с пониманием, что по минному полю идем, постоянным анализом происходящего и коррекцией своих действий.
Да тут каждый второй вопрос "истинно верующие" в КОБ называют провокацией. Дорогие завсягдатаи вам в голову не приходило, что люди тут вопросы задают, которые не только читают книги ВП СССР и тут соревнуются в своих знаниях, но еще и встречаются в реальной жизни с проблемами или сложным выбором и просят совета у человека, который у них вызывает уважение (имею ввиду Валерия Викторовича).
А может Рожков Сергей состоит в какой-нибудь некоммерческой организации, которая ведет судебные тяжбы против нарушающих закон чинуш. Нахапавших себе земель при приватизации, потом еще и кресло в администрации и которые истощают нашу землю, вывозя капитал из страны ибо на другое у них мозгов не хватает? И возможно Рожков Сергей реально опасается, что плоды его деятельности можно использовать против Путина обвинив его, что это лично он виноват, что за все время его правления так и не получилось в нашей стране создать три независимые ветви власти законодательную, судебную, исполнительную. Они все переплетены как щупальца спрута и делятся не вертикально, а горизонтально. Чем больше у вас денег, тем на более высокую ступень горизонтального деления власти вы можете залезть и протолкнуть необходимое для вас решение.
Он же по сути спрашивает, "может затаиться пока до выборов?".....
До выборов можно и нужно затаиться, но после них больше нельзя прятать голову в песок. Если Путин народный президент, то кто как не народ должен помочь ему навести порядок в стране. И по мере своих сил сопротивляться паразитирующими на народе системе и ее отпрысков. Это и происходит. Люди самоорганизовываются создают группы. Кто-то черные свалки мусора ликвидирует, кто-то (иногда ценой жизни) противостоит оборотням в погонах, кто-то организует сборы средств для больных детей, поисковые группы для поиска пропавших детей и тд. И только мы читаем ВП СССР во всех видим ГПшников или страновиков, троллей или троцкистов и морозимся, не проявляем инициативу в объединении своих сил для решения конкретных проблем по месту проживания. Так как от авторитетов такого призыва нет.
Я честно в шоке от комментаторов (не только под этим вопросом). Ощущение полного погружения в некую альтернативную реальность, невероятная подозрительность, зацикленность суждений.
Я считаю не верной знаменитую фразу "Хорошими делами прославиться нельзя". Можно и нужно. Чтобы при наборе в яндексе "кобовцы помогли" в списке найденного появлялись посты благодарности от тех кому приверженцы КОБ оказали помощь. Безвозмездно, только ради того, чтобы быть человеками с большой буквы Ч.
15:42 06.01.2018
Галатенко Игорь
Подписчик
Т.е. Вы хотите сказать, что все добрые дела становятся добрыми по их оглашении?
Возможно, у кого-то и есть желание, но это же глупо! Зачем мне признание в яндексе? Да, и еще искать благодарности не просто мне, а мне - "приверженцу КОБ". Вы о чем? И Вы думаете, я сейчас буду писать, что мне мои подчиненные благодарны всегда и везде, вы в своем уме?
Сергей задал вопрос. Я ответил ///Сергей, Вы действительно хотите решить экологические проблемы? Если да, то делайте это и все./// Ну да высказал некоторые замечания, что не так?
Вы сами вопрос прочитали внимательно? Мы все тут учимся и должны быть готовы к разным вопросам и ситуациям. Возможно, я не прав, так и скажите, но Вы предлагаете... Прямо: "Тимур и его команда". Но это уже другая история. Здесь не конкурс красоты слова, здесь, как раз, не надо стараться понравиться, здесь надо вступать в полемику и стараться замечать разные грани, не всем заметные...
И здесь не комментарии к вопросам, а обсуждения, ну, мне так кажется... Ну, а хотите комментировать, комментируйте.
А если вопрос о предотвращении очередного Чернобыля? Если время слишком дорого?
Ладно, возможно, Вы и правы...
16:16 06.01.2018
Умма
Подписчик
Не верная трактовка, из-за желания противопоставления мнения. Имелось ввиду, что для продвижении концепции не плохо бы было еще и организация общественного движения, которое бы по силам бралось за решение конкретных региональных проблем.
Что после нас останется? Обсуждения? Хотелось бы и нечто более материальное, доброе, светлое. Ясно что каждый может сам на своем месте пытаться по мере сил что-то сделать. Но один в поле не воин. И в сложившейся ситуации необходимо ускорить движение, это возможно лишь качественными организационными маневрами как с верху так с низу нашей сети приверженцев концепции. За долгие годы продвижение концепции наши ряды стали максимально авторитарно ориентированы. Поэтому если инициатива не пойдет с верху наш кобосоциум будет прозябать в бездействии. Приходится присоединяться не к нами организованным коллективным акциям. А хотелось бы чтобы это было под знаменем КОБ.
19:04 06.01.2018
Умма
Подписчик
А я вижу, что многие тут уже кроме этих "граней" ничего и невидят!!!
19:07 06.01.2018
Умма
Подписчик
не видят
19:07 06.01.2018
Умма
Подписчик
Вы реально считаете, что когда я писал фразу, на которую вы так реагируете я и про Чернобыль упомянул?! Нелепость.
Каждое ваше "обсуждение" (уточню не комментарий) это свое рода реакция не просто на мое мнение, а на мое мнение возведенное вами же в квадрат абсурда. Странная манера ведения диалога. Но ничего привыкну :))
19:15 06.01.2018
Рожков Сергей
Подписчик
"А может Рожков Сергей состоит в какой-нибудь некоммерческой организации, которая ведет судебные тяжбы против нарушающих закон чинуш. Нахапавших себе земель при приватизации, потом еще и кресло в администрации и которые истощают нашу землю, вывозя капитал из страны ибо на другое у них мозгов не хватает? И возможно Рожков Сергей реально опасается, что плоды его деятельности можно использовать против Путина обвинив его, что это лично он виноват, что за все время его правления так и не получилось в нашей стране создать три независимые ветви власти законодательную, судебную, исполнительную. Они все переплетены как щупальца спрута и делятся не вертикально, а горизонтально. Чем больше у вас денег, тем на более высокую ступень горизонтального деления власти вы можете залезть и протолкнуть необходимое для вас решение.
Он же по сути спрашивает, может затаиться пока до выборов?
До выборов можно и нужно затаиться, но после них больше нельзя прятать голову в песок. Если Путин народный президент, то кто как не народ должен помочь ему навести порядок в стране. И по мере своих сил сопротивляться паразитирующими на народе системе и ее отпрысков. Это и происходит. Люди самоорганизовываются создают группы. Кто-то черные свалки мусора ликвидирует, кто-то (иногда ценой жизни) противостоит оборотням в погонах, кто-то организует сборы средств для больных детей, поисковые группы для поиска пропавших детей и тд. И только мы читаем ВП СССР во всех видим ГПшников или страновиков, троллей или троцкистов и морозимся, не проявляем инициативу в объединении своих сил для решения конкретных проблем по месту проживания. Так как от авторитетов такого призыва нет.
Я считаю не верной знаменитую фразу : Хорошими делами прославиться нельзя. Можно и нужно. Чтобы при наборе в яндексе: "кобовцы помогли" в списке найденного появлялись посты благодарности от тех кому приверженцы КОБ оказали помощь. Безвозмездно, только ради того, чтобы быть человеками с большой буквы Ч."
19:22 07.01.2018