Виктор, курящего с человеческим строем нет. Если он курит это уже не тот строй. "Курящий демон" проигрывает "некурящему демону".
Эту тему я как-то обсуждал. Оттуда: " Типы строя психики КОБ но в народной терминологии: Алкаш, Инфантил, Безвольный, Хитрожопый и Человек. Теперь эти термины встраиваю в Вашу модель: человек-алкаш, человек-инфантил, безвольный человек, хитрожопый человек и Человек человек. Оцените разницу меры и полумеры." Тоесть в понятие человеческий строй психики вкладывается сверхправильность или сверхправедность. При курении или употреблении алкоголя даже хорошего человека нельзя назвать сверхправильным.

михаил
Виктор, курящего с человеческим строем нет

С мерой у вас не лады.
В этом смысле можно очень долго спорить о количестве цветов в радуге. Для кого то их семь, для других - бесконечность. Мне повезло в жизни быть знакомым с заядлыми курильщиками, которых я могу охарактеризовать не только как людей , но людей с большой буквы. Не говоря уже о тех , кто выкурив сигарету принимал 'пулю на вдохе' за товарища...

У меня по этому поводу с КОБ другое разногласие. Для меня не очевидны различия , пользуясь вашей терминологией, котора мне очень нравится , между алкашом и безвольным. Как на мой взгляд, то нет особых различий между необходимостью регулярных перекуров, и необходимостью регулярно проверять телефон, или слушать по телеку новости.

Вячеслав Юрьевич, все так. Я знаю очень много хороших людей которые выпивают или курят и могу сказать что они живут по человечески, но не могу сказать что они абсолютно во всем поступают правильно поскольку единственное что они делают неправильно это курят или пьют. И тут следует понимать что в КОБ "человеческий" строй психики = сверхправедный. Я не осуждаю тех кто пьет и не считаю их животными. Почему Вы не апеллируете медицине когда они ставят диагнозы алкоголикам по своей профессиональной терминологии? Почему служители церквей которые ведут себя не по человечески, хотя классифицируются как духовенство Вас не смущают? Почему к теории управления такие претензии? Это классификация общества при проведении управления со своей терминологией. Вопрос не в том что кто именно человек а кто скотина. Вопрос в том, что насколько нам внушили что допустимо пить вмеру! Сама суть того что пить и курить недопустимо Вас вводит в ступор и Вы ищете причины оправдать эти поступки наездами на терминологию КОБ? Скоро ТВ и интернет Вам внушат еще похлеще. Скажите, Вы бы не хотели чтобы все эти курящие и пьющие хорошие люди с человеческим отношением к другим жили долго и счастливо, имели здоровье и здоровое потомство? Я хотел бы чтобы в мире было больше таких людей. Для того чтобы у них были здоровые дети нужно чтобы родители не курили, не пили и не наркоманили. Здоровое общество это одно из условий общественной безопасности. Мне кажется что с мерой как раз у Вас не лады.

михаил
И тут следует понимать что в КОБ "человеческий" строй психики = сверхправедный/quote]
Не претендуя на истину в последней инстанции считаю что интерпретировать "человечность" стоит по мягче, иначе есть опасность скатится до своего рода канонизации святых.
[quote:201988]Почему Вы не апеллируете медицине

Апеллирую. Медицина диагностирует зависимость от внешнего фактора , несмотря на то , что корень внутри, в зависимости от дофамина, и в случаях с алкоголем и курением, и в случаях с телефоном и телевизором, и во всех остальных случаях. Если вы когда нибудь бросали курить, то знаете, что физиология восстанавливается за несколько дней, а психология и через годы подергивает.

михаил
Почему служители церквей которые ведут себя не по человечески, хотя классифицируются как духовенство Вас не смущают?

Еще и как смущают! Их за это КОБ и величает идеалистическими атеистами:)

михаил
Сама суть того что пить и курить недопустимо Вас вводит в ступор и Вы ищете причины оправдать эти поступки наездами на терминологию КОБ?

Нет не вводит. Совершенно с этой сутью согласен. Просто в теории поворот направо всегда 90 градусов, а на практике от 45ти то 135ти:)

михаил
Вопрос в том, что насколько нам внушили что допустимо пить вмеру!

Допустимо простите для чего? Употребление алкоголя не есть хорошо ибо нарушает энергетическую настройку существа. Все остальное ежеминутный выбор право на которое у человека есть.

михаил
Скажите, Вы бы не хотели чтобы все эти курящие и пьющие хорошие люди с человеческим отношением к другим жили долго и счастливо, имели здоровье и здоровое потомство?

Хотел бы. Но во первых этого должны также хотеть они, иначе это манипуляция, а во вторых я должен быть аккуратен в ограничениях на вечерний бокал красного вина человеку , для которого это механизм снятия напряжения после рабочего дня. В своем ежедневном цикле человек подвержен массе воздействий, часто мутогенных и толко комплексное уменьшение таких воздействий может дать гарантировано положительный результат.

В годы горбачевской борьбы с алкоголем я был на производственной практике в слесарном цеху крупного машиностроительного завода. Был там такой фокусник , дядя Ваня, мастер дигност предпенсионного возраста, проработавший на этом заводе всю жизнь. Определял причины неполадок оборудования просто виртуозно. Проверял наличие напряжения пальцами. Был всегда пьян в стиле "чакушка на завтрак, чакушка в обед". Так вот вскоре после того как моя практика закончилась, я узнал что дядю Ваню убило током. А дело было в том в результате пришедших сверху по партийной линии указаний, ему в обед не дали выпить.
Еще раз: пить, курить и прочие зависимости, несомненно вредны. Но строгость их ограничения , за исключением экстремальных случаев, не может приходить извне.

Вячеслав Юрьевич, про интерпретацию "человечности" помягче - согласен, это можно. Но КОБ категоричен. Какраз про категоричность КОБ говорил Зазнобин в предновогоднем интервью. Это многим ненравится.

Резко бросать пить алкоголику нельзя, тут необходимо лечение, я согласен.

Про запреты. Они не действуют. Мощное чувсто это стыд, в ДОТУ АК умышленно категорично отнес зависимых к определенно обидному строю психики дабы вызвать стыд а не страх перед запретом и наказанием. Почему запрещено управлять транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения а управлять страной, городом, областью нет? Почему запрещено бухать на атомных станциях даже если ресурсоотдача от "Дядь Ваней" с чекушкой выше? Вот тут запреты логичны, но опять таки не эффективны. Согласен с Вами что запрет извне неприемлим. Свобода выбора должна быть. Но... последствия от свободы без обязанностей негативно отражаются на всем обществе. Делая свободный выбор необходимо помнить про ответственность.

Теперь я с вами практически согласен.
Управлять страной под воздействием алкоголя тем более нельзя, ибо результаты принятых решений влияют на судьбы целого народа. И пить нельзя не только на АЭС но и на любом производстве. И про стыд очень согласен ибо то что социально неприемлемо будет отвергнуто скорее , чем то что не законно.
Но давайте поразмышляем вот над чем: использование методов ухода от реальности вызвано неудовлетворенностью реальности в которой существует индивид, сформированной как последовательностью его собственных решений, так и средой его обитания. Зашкаливающее давление среды влечет радикализацию способов ее избегания. Если мы согласны на социальную неприемлемость употребления алкоголя на производстве, то мы параллельно должны согласиться на постыдность производственной среды в которой хочется выпить. Иными словами если среда не напрягает, то и методы расслабления не нужны.

михаил
Но... последствия от свободы без обязанностей негативно отражаются на всем обществе. Делая свободный выбор необходимо помнить про ответственность.

Совершенно верно. Но и тут палка о двух концах. Только в ситуации когда общество несет реальную ответственность за каждого индивидуума оно может требовать от него ответственности перед собой. А если обществу на индивида наплевать, то требования ответственности от индивида начинает называться тиранией

Вячеслав Юрьевич, согласен с Вами. Снимают стресс, так и есть, среда давит. Надо уменьшать давление и пить будут меньше, хотя привычка останется. Мне очень трудно смотреть трезво на все происходящее, но пока держусь))))

Я вот тоже считаю, что что-то не так в постулате КОБ по типам психики, как-то очень уж догматично. Стала думать над этим и мне попался (пару лет назад) сайт, на котором, как я поняла тоже сторонников коб, и более того - бывших прежде в составе АК, но отделившихся из-за разногласий по принципиальным вопросам, один из которых как раз деление типов психики на известные нам о, ж, бр, д, Ч. Эта группа дает другие названия типам психики, а именно, от рождения все - Люд Милый, из которого родившийся может идти вверх по спирпли развития и стать Человеком, или падать вниз по спирали, в инферно, опускаясь в тп Люд Добрый, который в свою очередь подразделяется на Люд Добрый Собестливый и Люд Добрый Бес-совестный. Можете почитать записки на сайте life-concept.info , особенно давние записки, так как у меня сложилось впечатление, что сейчас тех людей, которые их писали, уже нет (и сайт был другой, и название группы было другое), и последние года 2-3 кто-то другой стоит за этим сайтом. Но главное то, что в ранних записках на этом сайте есть ценная информация о типах психики. В поиске на сайте напишите «Записка»

михаил
Виктор, курящего с человеческим строем нет. Если он курит это уже не тот строй. "Курящий демон" проигрывает "некурящему демону".

Эту тему я как-то обсуждал. Оттуда: " Типы строя психики КОБ но в народной терминологии: Алкаш, Инфантил, Безвольный, Хитрожопый и Человек. Теперь эти термины встраиваю в Вашу модель: человек-алкаш, человек-инфантил, безвольный человек, хитрожопый человек и Человек человек. Оцените разницу меры и полумеры." Тоесть в понятие человеческий строй психики вкладывается сверхправильность или сверхправедность. При курении или употреблении алкоголя даже хорошего человека нельзя назвать сверхправильным.

михаил
Виктор, курящего с человеческим строем нет. Если он курит это уже не тот строй. "Курящий демон" проигрывает "некурящему демону".

Эту тему я как-то обсуждал. Оттуда: " Типы строя психики КОБ но в народной терминологии: Алкаш, Инфантил, Безвольный, Хитрожопый и Человек. Теперь эти термины встраиваю в Вашу модель: человек-алкаш, человек-инфантил, безвольный человек, хитрожопый человек и Человек человек. Оцените разницу меры и полумеры." Тоесть в понятие человеческий строй психики вкладывается сверхправильность или сверхправедность. При курении или употреблении алкоголя даже хорошего человека нельзя назвать сверхправильным.

михаил
Виктор, курящего с человеческим строем нет. Если он курит это уже не тот строй. "Курящий демон" проигрывает "некурящему демону".

Эту тему я как-то обсуждал. Оттуда: " Типы строя психики КОБ но в народной терминологии: Алкаш, Инфантил, Безвольный, Хитрожопый и Человек. Теперь эти термины встраиваю в Вашу модель: человек-алкаш, человек-инфантил, безвольный человек, хитрожопый человек и Человек человек. Оцените разницу меры и полумеры." Тоесть в понятие человеческий строй психики вкладывается сверхправильность или сверхправедность. При курении или употреблении алкоголя даже хорошего человека нельзя назвать сверхправильным.