Головинский Илья : "однако я возмущён - итак под каблуком ходим - куда дальше?"


Что вы имеете ввиду под "каблуком ходим" ? Поясните.

Илья, читайте ДОТУ и перехватывайте управление, спокойно, день за днем, шаг за шагом, главное не торопитесь, и, перехватив, не забывайте, что возможен и откат назад. Но знайте, что после перехвата управления, вся ответственность ложится на Вас! А законы тут вообще не при чем! Тем более, не допускайте рукоприкладство, даже в мыслях!

Валя
Что вы имеете ввиду под "каблуком ходим" ? Поясните.

Основы социологии т.5. стр.199
Далее цитата :

«Женщины часто мучают интернет вопросом, почему мужчины так настойчиво избегают брака. Настолько часто, что можно скопипастить стандартный ответ. Возьмём весьма показательную аналогию с отношениями партнёров в бизнесе. Представьте себе, что некий бизнесмен предлагает вам вложиться в совместный бизнес на таких условиях:

1. Финансируешь проект на 70 — 90 % ты из собственных средств.
2. Однако при распределении денег и принятии решений твой голос совещательный, а голос партнёра — решающий.
3. При неудаче проекта тебе ничего не возвращается, ты теряешь все инвестиции и часть своего имущества. И ты же ещё платишь партнёру неустойку в течение многих лет.
4. Ты знаешь, что большинство людей, соглашающихся на подобные условия, попадают на бабки, прогорают, а их “партнёры” — наживаются.
5. Если ты не согласишься на его предложение, партнёр будет считать тебя непорядочным и распространит слух о твоей непорядочности.
6. Госдума постоянно принимает всё новые и новые законы, делающие проект для тебя всё более и более рискованным.
Ну и что, вы будете в восторге от такой перспективы, от та-кого партнёра и подпишете контракт с такими условиями?
Юридически мужчина в современном матриархальном браке бесправен. Он не имеет права принимать репродуктивные решения, но всё обязан.

Александров Денис
из цитаты: "почему мужчины так настойчиво избегают брака"

Причина НЕскрывается в самом слове БРАК :)
Ведь гармонию, счастье таким словом назвать никому в голову НЕ придёт.
БРАК это один из НАИглавнейших мороков СИСТЕМЫ.
БРАК — то что НЕ правильно. Зачем? Всё тот же принцип = разделяй и властвуй!
Система обустроила БРАК как явную победу женской двойственности
(причём её низшего аспекта) над мужским началом.
И тем самым обрекла ЕЁ на НЕсчастье.
Потому что Ж (в силу двойственности) может быть счастлива только уступая явно,
т.е. принимая победу только как добровольное признание ровни победителю.

Т.о. СИСТЕМА "защищая" права Ж делает всё, чтобы сделать Ж НЕсчастной,
но такова натура СИСТЕМЫ (она такая же двойственная Ж :)

Александров Денис
Валя
Что вы имеете ввиду под "каблуком ходим" ? Поясните.

Основы социологии т.5. стр.199
Далее цитата :

«Женщины часто мучают интернет вопросом, почему мужчины так настойчиво избегают брака. Настолько часто, что можно скопипастить стандартный ответ. Возьмём весьма показательную аналогию с отношениями партнёров в бизнесе. Представьте себе, что некий бизнесмен предлагает вам вложиться в совместный бизнес на таких условиях:

1. Финансируешь проект на 70 — 90 % ты из собственных средств.
2. Однако при распределении денег и принятии решений твой голос совещательный, а голос партнёра — решающий.
3. При неудаче проекта тебе ничего не возвращается, ты теряешь все инвестиции и часть своего имущества. И ты же ещё платишь партнёру неустойку в течение многих лет.
4. Ты знаешь, что большинство людей, соглашающихся на подобные условия, попадают на бабки, прогорают, а их “партнёры” — наживаются.
5. Если ты не согласишься на его предложение, партнёр будет считать тебя непорядочным и распространит слух о твоей непорядочности.
6. Госдума постоянно принимает всё новые и новые законы, делающие проект для тебя всё более и более рискованным.
Ну и что, вы будете в восторге от такой перспективы, от та-кого партнёра и подпишете контракт с такими условиями?
Юридически мужчина в современном матриархальном браке бесправен. Он не имеет права принимать репродуктивные решения, но всё обязан.

Ваш комментарий из серии: ВОТ даже КОБ об этом пишет в том же ключе?
Что-то я плохо поняла.
Как человек, который создаёт, строит и берет на себя ответственность может быть бесправным?!
А Вы вообще о мужчине?!
Может Вы о безвольном, безответственном и приспособившемся субъекте?!
Ну, тогда с законами все в порядке! Получает тот, кто за все отвечал много лет.
А если серьёзно, то семью чаще всего создают и тянут на своих плечах женщины( как создания более беспокойные и стремящиеся все улучшать), а многие мужчины стремятся свести свою роль в семье ТОЛЬКО к заработку денег, не вникая в проблемы жены, детей и не строя отношения.
Уточню, разговор идёт о женщине с нормальным уровнем психики. Не рассматриваю зомби и животный строй психики.
Как часто женившись мужчины приглашают свою жену на свидание? делают ей маленькие сюрпризы( не " дорогие" по деньгам, а дорогие по вниманию), перекладывают на свои плечи проблемы семьи( не только денежные) и не отстраняются от всего и вся?!
Напрасно направляете разговор в сторону подкаблучников...
Разговор надо направлять на изучение проблемы. А она огромна.
Семьи разваливаются, родители забывают о нежных чувствах друг к другу, превращая Любовь в ненависть и всё это на глазах ДЕТЕЙ! И учим детей свинству, а не сохранению чувств и семьи!
Вот о чем надо думать.

Илья, не знаю насколько глубоки Ваши семейные проблемы, но послушайте Сатью Дас- найдите в интернете.
Узнаете много нового о женщинах и мужчинах. Возможно поймёте в чем ВАШИ проблемы, успокоитесь, дадите успокоиться своей жене и попробуете наладить отношения, тем более, если у Вас есть дети.
А по вопросу складывается мнение, что Вы не понимаете закона. Речь идёт о НАСИЛИИ над женой или детьми и до развода и раздела имущества мужчина должен где-то пожить.
Видела пример развода и раздела имущества моей подруги. Муж поделил все что только можно - даже ложки и вилки, судья была в шоке. Остались жить в разделённой двухкомнатной квартире. Подруга убирала всю квартиру(ну живу же в ней и женщина - должна убираться), стирала и гладила " бывшему" мужу постельное белье, а он ей утрами, когда она накрасилась, собралась на работу и ей пора поднимать и собирать детей выливал на лицо кефир, в знак протеста, чтоб она не заходила в " его" комнату.
На размен, который она находила не соглашался. Подруге пришлось покупать кооперативную квартиру( тогда нельзя было "купить" квартиру), сидя с детьми в проголодь, только чтоб уйти от него. Лично возила им вермишель, рис, все, что могла, чтоб было чем покормить двоих детей ужином. Денег она не занимала - нечем отдавать и не брала просто так - гордость не позволяла.
Не думайте, что многие мужчины "благородны".

Фатыхов Вадим
Александров Денис
из цитаты: "почему мужчины так настойчиво избегают брака"
Причина НЕскрывается в самом слове БРАК :)
Ведь гармонию, счастье таким словом назвать никому в голову НЕ придёт.
БРАК это один из НАИглавнейших мороков СИСТЕМЫ.
БРАК — то что НЕ правильно. Зачем? Всё тот же принцип = разделяй и властвуй!
Система обустроила БРАК как явную победу женской двойственности
(причём её низшего аспекта) над мужским началом.
И тем самым обрекла ЕЁ на НЕсчастье.
Потому что Ж (в силу двойственности) может быть счастлива только уступая явно,
т.е. принимая победу только как добровольное признание ровни победителю.

Т.о. СИСТЕМА "защищая" права Ж делает всё, чтобы сделать Ж НЕсчастной,
но такова натура СИСТЕМЫ (она такая же двойственная Ж :)

Вадим, вот уж не думала, что Вы тоже "боитесь" создавать семью...
Поверьте, не так страшен черт, как его малюют!
Просто Вы не влюбились!
А самое худшее, что может быть это "циничная женщина", занимающаяся сексом и ненавидящая мужчин, а именно поэтому она и не хочет ничего кроме секса. Ни семьи, ни детей...
Это даже хуже, чем плохая жена!

Илья !!!!


Я не случайно задала такой вопрос про женщин . Моё мнение такое, что в семье мужчина должен быть управленцем и свою женщину делать под себя , т.е. формировать свои отношения. , но в таком случае мужчина должен состояться сам настоящим , порядочным человеком как личность,. Женщина, если она любит и не избалованная, всегда оценит такие качества мужчины и за ним пойдёт хоть на край Земли. В крайнем случае, можно строить отношения с женщиной на равных .

Наталья МНЕК
Ваш комментарий из серии: ВОТ даже КОБ об этом пишет в том же ключе?
Что-то я плохо поняла.

Да, п.6 из приведённой цитаты КОБ говорит о том, что задумано Оксаной Пушкиной.

Наталья МНЕК
Просто Вы не влюбились!

Ошибаетесь. Ещё КАК! :)
Именно поэтому и говорю с полной уверенностью.

Наталья МНЕК
"боитесь" создавать семью...

"Боюсь" не ТО слово, НЕ вижу смысла играть в игру "БРАК" по правилам "казино".
Правила СИСТЕМЫ исключают возможность реализации предназначения как М так и Ж.
Но у Ж есть оправдание (и принуждение), она хоть долг природе отдаёт.

Наталья МНЕК
А самое худшее, что может быть это "циничная женщина", занимающаяся сексом и ненавидящая мужчин, а именно поэтому она и не хочет ничего кроме секса. Ни семьи, ни детей...
Это даже хуже, чем плохая жена!

Да нет, это всё детали "игры",
а истинное предназначение М и Ж в совершенно иной плоскости.

Александров Денис

Да, п.6 из приведённой цитаты КОБ говорит о том, что задумано Оксаной Пушкиной.

Так УПРАВЛЯЙТЕ!
Управляйте своей жизнью! Делайте счастливыми вокруг себя жену, детей, внуков!
Возьмите ответственность за всё на себя - за жену, за детей, за внуков!
С какого бока эти законы коснутся Вас?!
Вы - МУЖЧИНА! За вами жена и дети, как за каменной стеной! А уж внуки прийдут в Мир счастливой и дружной семьи...
И только этим можно противостоять этим законам. Быть счастливыми и не нужны будут эти идиотские законы, когда мужчины считают себя подкаблучниками, которым необходима защита государства от женщины! Абсурд!

Фатыхов Вадим

Ошибаетесь. Ещё КАК! :)
Именно поэтому и говорю с полной уверенностью.

Искренне рада за Вас!

Фатыхов Вадим

"Боюсь" не ТО слово, НЕ вижу смысла играть в игру "БРАК" по правилам "казино".
Правила СИСТЕМЫ исключают возможность реализации предназначения как М так и Ж.
Но у Ж есть оправдание (и принуждение), она хоть долг природе отдаёт.

В этом-то и проблема - "правила казино" . Создайте свои правила, исходя из настоящих ценностей, следуйте им и будьте счастливы!
Как-то Вы о детях, как о " вещи" - " долг природе"? Всегда думала о ребёнке АБСОЛЮТНО по другому. Долг и ответственность возникают перед ребёнком, после его рождения, но опять же с осознанием ответственности за его воспитание..., а не в безумии " любви" к чаду.

Фатыхов Вадим

Да нет, это всё детали "игры",
а истинное предназначение М и Ж в совершенно иной плоскости.

Как мало людей стремятся к этому совершенству в отношениях.
Мне порой кажется, что многие даже не задумываются над этим...
Поэтому так много ссор и разводов.
Каждый в браке стоит на своём в нежелании дополнить другого тем, чего не хватает другому. И даже не пытаясь понять, чем дополнить другого и сделать его сильнее.

Валя
Илья !!!!
Я не случайно задала такой вопрос про женщин . Моё мнение такое, что в семье мужчина должен быть управленцем и свою женщину делать под себя , т.е. формировать свои отношения. , но в таком случае мужчина должен состояться сам настоящим , порядочным человеком как личность,. Женщина, если она любит и не избалованная, всегда оценит такие качества мужчины и за ним пойдёт хоть на край Земли. В крайнем случае, можно строить отношения с женщиной на равных .

+++++

итак под каблуком ходим - куда дальше?

Если вы несчастливы в браке, то причем тут Оксана Пушкина и вообще законы? Научитесь решать свои проблемы наилучшим образом, согласно нравственности всех участников процесса...

Наталья МНЕК
Подруге пришлось покупать кооперативную квартиру

Проблемы подруги не в муже,а ней самой...вот когда научится мыслить правильно, все и будет складываться наилучшим образом для нее...

Aleksejeva Ella

Проблемы подруги не в муже,а ней самой...вот когда научится мыслить правильно, все и будет складываться наилучшим образом для нее...

Согласна с Вами. Она старше меня на 10 лет и, к сожалению, так и не смогла преодолеть свои ошибки. Замечательный человек, но проблема точно в ней...
Выросла в семье, где родители любили друг друга и очень сильно ценили друг друга.
А вот сама не смогла построить правильные отношения...

Если женщина не согласна, чтобы ее били, после первой же попытки такой мужчинка вылетит из дома добровольно и с песнями. Без помощи закона, суда и полиции. А пока позволяет бить, то кроме козлов, никого и не встретит. И хуже того, дети ее будут жить по тем же правилам.
Кстати, домашнему насилию гораздо чаще подвергаются мужчины. Точнее, переросшие мальчики, которым нужна не жена, а мамочка. Мамочка, конечно, сопли вытрет, но может и подзатыльник дать, и без сладкого оставить.
Взрослый мужчина отвечает за благополучие своей семьи, а мудрая женщина помогает ему принимать правильные решения. И свои отношения они выясняют между собой. А если не обойтись без помощи полиции, то конечно же, здесь нужен закон. Только нафига нужна такая семья?

А что до вопроса, не вполне понятно, кто эти МЫ, ходящие под каблуком и возмущенные до кончика хвоста? Недомужики? Да и черт с ними, не жалко. И больно уж высокий слог - так и зовет на баррикады. Прямо выстрадано, аж плакать хочется. Извините, НЕ ВЕРЮ!
Может, казачок-то засланный?

Наталья МНЕК
Так УПРАВЛЯЙТЕ!
Управляйте своей жизнью! Делайте счастливыми вокруг себя жену, детей, внуков!

Правильно ли я понял,
1.что вы поддерживаете проект закона Пушкиной О. и считаете его необходимым обществу ?
2. советуете персонально не заметить принятие закона, ограничиться только своей частной жизнью и не вмешиваться в проблемы общества?

Фатыхов Вадим
а истинное предназначение М и Ж в совершенно иной плоскости.

В какой?

Валя
Моё мнение такое, что в семье мужчина должен быть управленцем

У Вас мужчина должен, должен....

Валя
мужчина должен состояться сам настоящим

Несостоявшихся расстрелять?

Валя
Женщина, если

Женщина если.... Эти если в принципе исключения

Валя
и за ним пойдёт хоть на край Земли

Очень таких не видел.

Валя
свою женщину делать под себя

Сами Вы здесь только мужчин и строите.

Димитрий
Да и черт с ними, не жалко.

Вы тоже их расстрелять хотите? Может хватит уже делить людей на тех и не тех? Возьмите себя в руки. Или может кому то можно, а кто то недочеловек?

Димитрий
Может, казачок-то засланный?

А может тут несколько информационных полей столкнулись? Причём антагонистов.

Александров Денис
1.что вы поддерживаете проект закона Пушкиной О. и считаете его необходимым обществу ?
2. советуете персонально не заметить принятие закона, ограничиться только своей частной жизнью и не вмешиваться в проблемы общества?

Надуманы эти проблемы, законодательство РФ подравнивают под мировые законы. Но русская цивилизация - это не западные варвары. Что это за семья, где муж бьет жену? Что это за жена, которая воспользуется этим законом, чтобы выкинуть мужа на улицу? Это закон не для семьи, а "договор для участников антисемьи", мне так кажется. Когда в Праге жила, помогла одной девочке с Украины, вышедшей замуж за чеха, в основном советами, так она была на грани психологического срыва. Так вот он над ней издевался как раз оставаясь в рамках чешских законов наподобие того, что двигает бывшая работница щоу -Оксана Пушкина. Чех эту девушку не бил, но морально тиранил все время, заставлял кормить их общую дочь в годовалом возрасте не супом и кашей, а чешской мясной едой даже с острым красным перцем. Выкидывал еду, сготовленную для ребенка в унитаз, сам супы тоже не ел - выкидывал. В общем, моральный урод оказался или вообще псих. Так что может такой закон и нужен, но не нормальной семье в нормальном Обществе России.

США еще раньше накачивали эту ненормальную матрицу фильмами типа такого: http://kino-filmi.net/2290-s-menya-hvatit-2002.html

Наталья Анатольевна
В общем, моральный урод оказался

Чё то иностранные мужи гораздо чаще оказываются подонками. Что не услышишь, так какой то гад. Но девушки всё время твердят, что там ведь они гораздо добрее чем здесь... И опять по новой. Оказывается скотиной. Женщины о чём думают? Вообще, странный спор. И женщины и мужчины ОБА должны(для себя же) работать над отношениями. Не получается управлять мужику семьёй, а жена это видит. Надо помочь. Сделать так, что бы причина это делать у мужика была. А если будет причина.... он за этой причиной сам пойдёт. Стимул. И нет ничего отвратней чем кидать друг другу претензии и вешать ярлыки. Без этого надо обходиться.

Strokov Wladimir

У Вас мужчина должен, должен....

Так и женщина не меньше должна...
Должна забеременеть, должна все эти перемены в своём организме пережить, должна родить, должна выкормить ребёнка, должна нести ответственность за благополучие( моральное) всей семьи - начиная от здоровья мужа, детей; чем накормить, во что одеть, как согласовать все характеры в семье и это только маленький кусочек чего " должна" женщина и что порой воспринимается не как "должна", а как "ты же женщина" и тебе это ничего не стоит сделать...
В этом-то и огромная проблема. Из женщин в течении брака " делают" мужчин, а когда добиваются результата, то он не нравится...

Strokov Wladimir

Несостоявшихся расстрелять?

Вот опять война! Нет пытаться понять друг друга! Больше разговаривать и спрашивать: "Как Ваши поступки оценивает Ваша жена, а не Вы."

Strokov Wladimir

Очень таких не видел.

А мужчин пытающихся ПОНЯТЬ женщин видели?!
Вот у них именно такие женщины.

Strokov Wladimir

Сами Вы здесь только мужчин и строите.

Кажется, что Вы так воспринимаете...

Strokov Wladimir

Вы тоже их расстрелять хотите? Может хватит уже делить людей на тех и не тех? Возьмите себя в руки. Или может кому то можно, а кто то недочеловек?

Говорят алкоголик никогда не вылечится, если сначала не признает, что алкоголик.
При чем здесь " недочеловек"?
Надо поднимать проблему и пытаться понять, ЧТО каждый делает неправильно...
Иначе дети уже и так не хотят жениться и выходить замуж. Вот такие " замечательные" отношения ПОСТРОИЛИ многие родители...

Strokov Wladimir

А может тут несколько информационных полей столкнулись? Причём антагонистов.

Почему столкнулись?!
Почему антагонистов?!

Наталья Анатольевна
Фатыхов Вадим:
а истинное предназначение М и Ж в совершенно иной плоскости.

В какой?

Ну условно, в вертикальной.
Матрица реальности (мира сего) — плоская, точнее один слой сферы (мерность).
А при истинном соединении М и Ж образуется Целое более высокого порядка,
Мера повышается, сознание переходит на новый уровень.
И далее, при построении общества по образу МiРа,
выстаивается (должна) вертикальная матрёшка (пирамида) Духа, Рода.
Т.о. основные связи в обществе начиная с семьи должны строиться по вертикали.
Выстраивание таких связей нелёгкий и неоднозначный процесс,
но именно это и есть предназначение человека в проявлении,
и устроение общества должно способствовать этому.
А "плоская матрица" наоборот делает всё, чтобы удерживать сознание в одном слое.
Ж такое "плотское" существование ещё может как-то удовлетворить,
а М в принципе предназначен для Вертикали,
ну и главное, что задача в целом НЕ выполняется.

"Морок системы" весьма липкая слизь, но преодолеть его возможно, подтверждаю.
Но дальше-то ЧТО?
Ведь если все остались в том же слое, а двое поднялись НАД,
то на этом вертикальное построение и закончилось.
Продолжение движения по вертикали уносит сразу в ЗаПределность.
Ну сверху виден весь этот слой, как на ладони,
как все ходят кругами, наступая на грабли, пилят сук на котором сидят, роют себе яму :)
А жизнь вообще НЕ должна проходить в этом слое,
это всего лишь слой контактов, там просто должно быть как можно меньше ограничений,
а настоящая жизнь двигается по вертикали.

Димитрий

Если женщина не согласна, чтобы ее били, после первой же попытки такой мужчинка вылетит из дома добровольно и с песнями. Без помощи закона, суда и полиции. А пока позволяет бить, то кроме козлов, никого и не встретит. И хуже того, дети ее будут жить по тем же правилам.

АБСОЛЮТНО правы! Встречала по жизни девушку: отец бил мать, она в детстве пряталась под кровать в эти моменты. Выросла, но осталась под той же кроватью. Парней выбирала именно тех, кто её бил. Самое ужасное было именно в этом! Уходя от одного, другого находила такого же!

Димитрий

Кстати, домашнему насилию гораздо чаще подвергаются мужчины. Точнее, переросшие мальчики, которым нужна не жена, а мамочка. Мамочка, конечно, сопли вытрет, но может и подзатыльник дать, и без сладкого оставить.
Взрослый мужчина отвечает за благополучие своей семьи, а мудрая женщина помогает ему принимать правильные решения. И свои отношения они выясняют между собой. А если не обойтись без помощи полиции, то конечно же, здесь нужен закон. Только нафига нужна такая семья?

Согласна. Живём по такому же принципу.

Александров Денис
Наталья МНЕК
Так УПРАВЛЯЙТЕ!
Управляйте своей жизнью! Делайте счастливыми вокруг себя жену, детей, внуков!

Правильно ли я понял,
1.что вы поддерживаете проект закона Пушкиной О. и считаете его необходимым обществу ?
2. советуете персонально не заметить принятие закона, ограничиться только своей частной жизнью и не вмешиваться в проблемы общества?

1. Для меня и моей семьи этот закон абсолютно бесполезен за ненадобностью. Желаю всем построить такую семью и отношения, чтоб он был бесполезен всему обществу.
Однако, недавно девушка с двумя отрубленными руками?!
Не судите по себе о поведении других в критических ситуациях, а развод именно такой момент. Многие не могут пережить спокойно развод, разобрать СВОИ ошибки и вернуться с конкретными предложениями, как стать счастливыми вместе( уж не говоря о детях, хотя это самое главное, иначе ничто не имеет смысла).
Как Вы предлагаете решить эти проблемы на данном этапе?!
Пришить отрубленные руки назад?!
Вопрос не в законе, а в детальной его проработке и в том, чтоб им не злоупотребляли, уж коли сами не могут решить НОРМАЛЬНО свои проблемы.
Смотрите на ком женитесь! Уж коли хотите быть "защищены" от женщин или не женитесь, а лучше СОЗДАЙТЕ отношения, чтоб не попадать под этот закон.
А то получается: влюбился, женился, создал семью, родил детей, воспитывал их, клал все силы на это, а потом СЛУЧАЙНО попал под этот закон?!
2. Если Вы не заметили, я очень много написала о проблемах именно общества и о том, что их надо решать.

На Ваш шибко эмоциональный вопрос хочется ответить цитатой из книги "Диалектика и атеизм:две сути несовместны" :
"Не нравиться, что и как происходит в Жизни Божьим попущением,- меняйте свои нравы,предопределяющие алгоритмику индивидуальной и коллективной психики, и УЧИТЕ своих детей и внуков УЧИТЬСЯ осваивать праведность по ЖИЗНИ, чтобы им не влачить жалкое существование в той области Предопределения Божиего, которая именуется "попущением".

Strokov Wladimir
Вообще, странный спор.

Я не спорила, просто привела в пример, что такие законы есть в ЕС и они не работают по тем целям, на которые оглашаются. Мы же закон обсуждаем. Есть и положительные примеры из жизни в Праге, н их немного. Я могу рассказать только те, которые знаю сама и которые происходили в реальности. Я привела тот, который вспомнился в связи с обсуждением. Не знаю, что такое "доброта иностранцев", они просто другие - надо иметь совсем другой менталитет, чтобы их терпеть. Данную тему нарочно раскручивали в парадигме "ах, какой прелесть - иностранец", в том числе и в СССР. На самом деле они очень уступают русским мужчинам во всех отношениях.
Так что я не спорила, думаю, что у Вас с женой все в порядке, как и у многих тут наших мужчин.

Strokov Wladimir
Вы тоже их расстрелять хотите? Может хватит уже делить людей на тех и не тех? Возьмите себя в руки. Или может кому то можно, а кто то недочеловек?

Да нет, не надо расстреливать. Подкаблучник - это диагноз. Захочет - изменит свое отношение к жизни и вылечится, нет - так вольному воля, нечего тогда хныкать и весь мир обвинять в своей глупости и слабости. И никто такому человеку не поможет, кроме него самого. Потому и не жалко.
А называть больных людей особенными - это либеральное лицемерие.

Димитрий
Может, казачок-то засланный?

Strokov Wladimir
А может тут несколько информационных полей столкнулись? Причём антагонистов.

Взаимное нежелание понять, конечно, присутствует. Потому и засланный.
Характерное построение вопроса: ссылка на провокационный ролик, эмоциональная оценка с наклеиванием ярлыков, ссылка на личную заинтересованность при полном отсутствии конкретного вопроса. И как всегда, автор одного вопроса подкинул тему для ругани - и в кусты. Не ответ его интересует, ибо вопроса и нет. "Как я могу противостоять законопроекту?" - это не вопрос. Скандал его интересует.

Наталья МНЕК
Для меня и моей семьи этот закон абсолютно бесполезен за ненадобностью. Желаю всем построить такую семью и отношения, чтоб он был бесполезен всему обществу.

Золотые слова.
Чето тут наворочали семь верст до небес))
Мне кажется, что в нормальной семье просто все вопросы решаются.

Strokov Wladimir
Не получается управлять мужику семьёй, а жена это видит.

А зачем вообще ей/ему "управлять семьей"? Что это значит? У меня у брата очень хорошая семья, жена его молчаливая в основном, редко брату перечит, а он очень деятельный, не знаю, кто там у них управляет, вопрос об этом, насколько я знаю вообще не рассматривается в таком контексте.

Наталья МНЕК
Из женщин

Из женщин делают одно, из мужчин второе.... Понятно, что всё наперекосяк.

Наталья МНЕК
Вот опять война!

Дело не в войне, а втом, что кому то надо обязательно делить людей на правильных и не очень. И ведь делят.

Наталья МНЕК
мужчин пытающихся ПОНЯТЬ женщин

В общем то большинство слышат только себя. И в обществе культивируется именно такое поведение. Очень часто мужика, попытавшегося понять женщину, заплёвывают свои и женщины перестают им интересоваться. Вот такой вот закидон.

Наталья МНЕК
Кажется, что Вы так воспринимаете.

Не я один замечаю от Вали много агрессии и категоричности.

Наталья МНЕК
недочеловек

Посмотрите на то сообщение, на которое ответил я...

Наталья МНЕК
Почему антагонистов?

мужской и женский... Как только касается образного противостояния - много эмоций, много претензий и не уступают друг другу ни на шаг. Не ветка, а битва какая то. Я не про эту, я про подобные.

Фатыхов Вадим
пилят сук на котором сидят

Самое близкое определение, как мне кажется... И занимаемся мы этим все вместе. И мужчины и женщины.

Наталья Анатольевна
Так что я не спорила,

Да я собственно не про Вас... Я про ветку.... А про доброту я лично слышал. А потом всё было плохо.

Наталья Анатольевна
что у Вас с женой все в порядке

Да как сказать.... у меня её нет...

Димитрий
Потому и не жалко.

А вот этого не надо. Ни кто здесь не просил жалости. Просто Вы отлично всех начали делить. Сам говорите. Вот оттуда растут такие проблемы, которые коснуться и Вас. Но Вы надеетесь отсидеть в своём мирке. Щас! А меня это не касается, по этому этих второсортников я не замечаю. Ну ну... Проблема то не уйдёт.

Димитрий
Скандал его интересует.

Непохоже. Его эмоциональное, скорее сверлящее беспокойство в связи какой то внутренней неустроенностью. Он ищет выход. Может я и ошибся, но мне именно так показалось. Если это так, то те ответы, что на него посыпались, скорее всего не решат проблемы, а усугубят её. Если правы Вы, то всё равно не понимаю, к чему столько негатива.

Наталья Анатольевна
А зачем вообще ей/ему "управлять семьей"?

Это отсыл к сообщению Вали. Ну... в общем, если взять семью как проект, то управление тут нужно, или его некая форма. И кто там первый, надо просмотреть. Кому быть во главе. Но отвечают за семью оба. Я так думаю. Иначе в этом нет смысла.

Strokov Wladimir
Да как сказать.... у меня её нет...

Но Вы не похожи на одинокого человека, значит близкая женщина есть или бывают - все равно отношения выстаиваются в социуме.

Strokov Wladimir
то управление тут нужно, или его некая форма. И кто там первый, надо просмотреть. Кому быть во главе. Но отвечают за семью оба

Как-то не задумывалась об этом, почему обязательно для Вас важно обозначить, кто во главе? Для кого это имеет значение: для Вас или для посторонних людей? Во главе семьи мужчина считается по устоявшемуся общественному мнению. Женщина легко в хозяйстве ориентируется, так что образно над кастрюлями она "во главе". Одинаковой панацеи и формул ведь нет для организации семьи, многие люди обсуждают совместную жизнь, а потом в реальности при совместной жизни многое иначе выглядит.

Наталья Анатольевна
Вы не похожи на одинокого человека,

Я не знаю как это определить.... по буквам что ли?

Наталья Анатольевна
Одинаковой панацеи и формул ведь нет для организации семьи

Вроде нет.... Все мы разные. И наверное не должны быть роботами. Но есть какая то критическая часть, которая сейчас разрушает стройную структуру семьи. И идёт она от искажения ролей в семье мужчины и женщины.

Strokov Wladimir
Я не знаю как это определить.... по буквам что ли?

Во всяком случае на форуме Вы гармоничны, уравновешены, с юмором пишите, одинокие мужчины нервные обычно по всяким пустякам. Значит есть женщина, которая эгрегориально Вас поддерживает. Поэтому мне так и показалось. Если хотите жениться, то почему не женитесь? Влюбитесь и женитесь, какая проблема? Хотите - в меня влюбитесь, так то я вредная, но в целом хорошая:-)
Вообще, зря сказали - сейчас девчата тут на Вас накинутся:-))

Strokov Wladimir
Но есть какая то критическая часть, которая сейчас разрушает стройную структуру семьи. И идёт она от искажения ролей в семье мужчины и женщины.

Критическая часть может возникнуть, когда женятся люди далекие по менталитету и получившие разное воспитание или из разных социальных групп. Между людьми, воспитанных на примерно одних ценностях откуда могут взяться критические несоответствия?
Вот интересно, что Вы считаете недопустимым и критическим в отношении к себе от женщины и по отношению к женщине от Вас.

Наталья Анатольевна
Влюбитесь и женитесь, какая проблема?

Это так не делается... не в магазин сходить за покупками:)

Наталья Анатольевна
Критическая часть может возникнуть

Она уже есть. Это навязанное общественное мнение. Какое оно, не суть важно.... важно что большинство понимают, что что то не так.

Наталья Анатольевна
недопустимым и критическим в отношении к себе от женщины и по отношению к женщине от Вас.

Слово "недопустимое" очень категорично. В любом случае это эмоции, а эмоциональные оценки как правило вредят. Так что давать какие то понятия недопустимого, только ошибаться и разогревать споры. Лучше так - внимательными надо быть друг к другу... и уже будет не плохо.

Strokov Wladimir
Это так не делается... не в магазин сходить за покупками:)

Вы...отказываетесь?:-)) Вообще, сейчас такие технологии, что можно влюбиться в любого человека. Приглядеть, кто больше подходит и...ээээх))))))
https://www.youtube.com/watch?v=OeH7ZRPOKGU

Другое дело- любовь, она Богами дается.

Strokov Wladimir
В любом случае это эмоции, а эмоциональные оценки как правило вредят

Почему? Без эмоций можно определенно сказать, что человек считает недопустимым в отношениях.

Strokov Wladimir

Из женщин делают одно, из мужчин второе.... Понятно, что всё наперекосяк.

А самая главная проблема в непонимании женской и мужской природы. Мужчина должен стремиться пнять природу женщины и усиливать свою мужскую, а женщина стремиться усиливать свою женскую природу, а не вторгаться в область мужского, так же понимая природу мужчины.

Strokov Wladimir

Дело не в войне, а в том, что кому то надо обязательно делить людей на правильных и не очень. И ведь делят.

Я против деления. Я за понимание природы друг друга.
А это в условиях того, что мы росли и воспитывались в разных семьях требует соотнесения своих ценностей и огромного желания создания " своей семьи и выработки ценностей семьи"

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
мужчин пытающихся ПОНЯТЬ женщин
В общем то большинство слышат только себя. И в обществе культивируется именно такое поведение. Очень часто мужика, попытавшегося понять женщину, заплёвывают свои и женщины перестают им интересоваться. Вот такой вот закидон.

Это-то и проблема. Все правильно. Это непонимание природы друг друга и приводит к выводам о "подкаблучниках", о том, что женщин интересуют только деньги мужчины( идиоток не рассматриваю), о том, что какие-то события женщина воспринимает так же, как и мужчина....
Женщины промалчивают, накапливается непонимание, проблемы усугубляются.
Почитайте, очень интересная статья, чтоб у Вас были основания понаблюдать за окружающими женщинами и их отношениями с мужчинами, и увидеть, что мужчины(не из-за дискриминации, а потому, что мужчины сильнее физически и морально в следствии меньшей подверженности эмоциям, созданы природой для более спокойного анализа происходящего) делают не так и к каким последствиям это приводит у женщин.
https://fanny-lune.livejournal.com/36203.html

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК Кажется, что Вы так воспринимаете. Не я один замечаю от Вали много агрессии и категоричности.

Её определение очень чёткое, слегка жестковатое, но правильное...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕКПочему антагонистов?
мужской и женский... Как только касается образного противостояния - много эмоций, много претензий и не уступают друг другу ни на шаг. Не ветка, а битва какая то. Я не про эту, я про подобные.

Вот это и плохо... Разговаривая, мы должны пытаться услышать " претензии" друг друга. Попробовать понять причины этих "претензий" и понимая природу друг друга, найти пути устранения этих "претензий" при условии максимального учитывания интересов каждого.

Strokov Wladimir

И кто там первый, надо просмотреть. Кому быть во главе. Но отвечают за семью оба. Я так думаю. Иначе в этом нет смысла.

Наталья Анатольевна, не согласна с Вами. Роли: первый -второй, природа сама распределила без нас. Чисто физически. Вопрос в том, что мы на уровне психологическом навели в этом беспорядок. Главное понимать свою природу и не идти против неё.

Strokov Wladimir

Лучше так - внимательными надо быть друг к другу... и уже будет не плохо.

Дело не только во внимательности.
И проблемы многих девушек начинаются не с мужа, а как говорят психологи - проблемы начинаются с ПАПЫ девочки. Если папа не дал достаточного " мужского начала" девочке, то мужу понимая это, потребуется гораздо больше сил привести все в баланс в своей любимой.
Проблема то в том, что папа просто должен плавно " передать" свою дочь мужу.
А у нас девочек учат " бороться" в социуме и потом эта борьба перекладывается на мужа, а он так же не понимая своей роли в жизни любимой женщины усугубляет это.

Strokov Wladimir
Но есть какая то критическая часть, которая сейчас разрушает стройную структуру семьи. И идёт она от искажения ролей в семье мужчины и женщины.

Наверно в этом все дело.
С одной стороны инфантильность современных мальчиков-девочек. У девочки с рождением ребенка появляется шанс повзрослеть - таки биология срабатывает. Мальчик рискует остаться таковым до пенсии. Но здесь остается хотя бы модель семьи.
С другой стороны - целенаправленное насаждение либеральных ценностей. Тут ломается все.

Наталья Анатольевна
Критическая часть может возникнуть, когда женятся люди далекие по менталитету и получившие разное воспитание или из разных социальных групп. Между людьми, воспитанных на примерно одних ценностях откуда могут взяться критические несоответствия?

Вопрос в том, что это за ценности. (см. выше) Либеральная модель противоречива изначально.

Наталья МНЕК
1. Для меня и моей семьи этот закон абсолютно бесполезен за ненадобностью. Желаю всем построить такую семью и отношения, чтоб он был бесполезен всему обществу.

+++
Закон нужен для чужих людей, вынужденных жить вместе. Если при этом один другого бьет, конечно нужен и закон, и суд. Но это уже не семья, извините.

И еще насчет самого вопроса. Если кто заметил, это даже еще не проект. Печально известный закон о шлепках таки не прошел. Правда перешел в другую крайность - декриминализация побоев вообще.

Суть в том, что чьи-то хотелки преподносятся как свершившийся факт с эмоциональными оценками, ярлыками и криком "вот что проклятый режим с народом делает!"

Димитрий

Суть в том, что чьи-то хотелки преподносятся как свершившийся факт с эмоциональными оценками, ярлыками и криком "вот что проклятый режим с народом делает!"

+++++++++++++++++++++++++++

Именно так, плюс очередная дискредитация института брака.

PS. Сразу вспоминается то, что рабам создавать семьи не разрешалось. Сейчас так не возможно, поэтому заход с другой стороны- разрушение института семьи разнообразными технологиями...

Наталья Анатольевна
жена его молчаливая в основном, редко брату перечит, а он очень деятельный

РЕДКО ПЕРЕЧИТ !!!
Как ПАПА скажет, так по МАМИНОМУ и будет.
Женщина ЗА-Мужем.



Закона не будет, т.к. даже при поверхностном взгляде он упрётся в закон о собственности.
Если жильё в собственности жены - никто не помешает и сейчас выгонять мужчин-обидчиков из дома до суда.
Только это может спровоцировать и ответный экстремизм...

Наталья МНЕК
Однако, недавно девушка с двумя отрубленными руками?!

"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему..." Л.Н. Толстой. "Анна Каренина".

Наталья Анатольевна
Без эмоций можно определенно сказать,

Опасная это штука, озвучивать такие вещи. Неприемлемо добивать поскользнувшегося самого близкого человека.

Наталья Анатольевна
Вы...отказываетесь?:-))

Как правило отказываются они:)))))

Наталья МНЕК
Мужчина должен

Вот когда это не выйдет, как правило оба вместо понимания долбят половинку в лоб. Вместо того, что бы наоборот.... поддержать, подтолкнуть.

Наталья МНЕК
Я за понимание природы друг друга.

К сожалению понять, не всегда принять.... А тут надо именно принять....

Наталья МНЕК
о том, что женщин интересуют только деньги

Это чистый животный рефлекс, усиленный пропагандой.

Наталья МНЕК
сильнее физически и морально

Увы.... сейчас наблюдается выравнивание количества истеричек в обоих полах. И в обоих полах их количество растёт. Да, моральные силы уже выравниваются...

Наталья МНЕК
слегка жестковатое, но правильное...

Она не учитывает последствия... Правду говорить легко и приятно(про других), а вот разгребать потом кучки рассерженых парней как то никому не улыбается. Она занимает лидирующую позицию и понимать природу других не желает. Вы же об этом пишете?

Наталья МНЕК
Разговаривая,мы должны пытаться услышать " претензии"

Я бы предпочёл обойтись без претензий. Хотя бы, чтоб были пожелания.

Наталья МНЕК
Главное понимать свою природу и не идти против неё.

Все люди разные.... порой эту природу понять не легко.

Наталья МНЕК
Дело не только во внимательности.

И здесь без внимательности ни как. Понять проблему, да и увидеть её без внимательности не получится.

Димитрий
Тут ломается все.

Выход всё равно есть. Помочь партнёру найти его... хорошая задача. У нас правда чаще гнобят и унижают, что только вредит обоим. С мужиками проще.... им морковку дал и он пойдёт. А женщину "повернуть" с наскока скорее всего не получится.

Димитрий
Вопрос в том, что это за ценности.

Да не нужны озвученные ценности. Если всё правильно, всё и так будет понятно. Надо лишь помнить, что любая сделка и любовь несовместимы.

Димитрий

И еще насчет самого вопроса. Если кто заметил, это даже еще не проект. Печально известный закон о шлепках таки не прошел. Правда перешел в другую крайность - декриминализация побоев вообще.

А я тоже против этого закона. Считаю нужны общественные организации. Не судебный порядок, а именно общественный. Те, кто живут рядом и изо дня в день имеют возможность видеть, как реально обстоят дела.
Поясню почему я против. Этот закон хорош для " отмороженных" европейцев и американцев. Где мамочка не особо напрягает себя любимую с мыслями - ну пусть будет так, что я могу сделать. Почему мамочка? Потому, что хотим мы этого или нет, но в основном дети ложатся до определённого возраста в основном на женщину.
А мы, русские, слишком беспокойные, чтоб разрешить ребёнку ползать по полу в магазине и лизать пол или поднять упавшую соску с пола и НЕ ПОМЫВ засунуть в рот ребёнка...
Я, конечно, за выстраивание "умных" отношений с ребёнком( что и делала со своим), но если ребёнка сначала баловали или процесс воспитания родители- бабушки - дедушки не налажен и ребёнок сел на шею, то может быть период его " скидывания" с шеи...

Strokov Wladimir

Как правило отказываются они:)))))

Значит это не Ваше. Не расстраивайтесь. Есть время понять природу женщин и поэкспериментировать над коллегами-женщинам, проверив верность полученных знаний. В дальнейшем эти знания позволят сохранить Любовь и чувства с той самой единственной.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
Мужчина должен
Вот когда это не выйдет, как правило оба вместо понимания долбят половинку в лоб. Вместо того, что бы наоборот.... поддержать, подтолкнуть.

Так для того, чтоб Вас не долбили и существует конфетно- букетный период, затем период ухаживаний и говорят, что этот период около 1,5года. Это период соотнесения своих ценностей и целей на жизнь...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
Я за понимание природы друг друга.
К сожалению понять, не всегда принять.... А тут надо именно принять....

Часто именно узнав, поняв что-то человек осознаёт это и "принимает" ...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
о том, что женщин интересуют только деньги
Это чистый животный рефлекс, усиленный пропагандой.

Как-то жёстко?
Не согласна с выражением "животный рефлекс". При таком отношении к этому Вам не удастся построить "глубокие" отношения. Ваша избранница всегда будет ЧУВСТВОВАТЬ Ваше пренебрежение в этом вопросе( женщины живут ощущениями), даже если Вы будете молчать, как Павлик Морозов... И тогда гармонии в отношениях не достигнуть...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
сильнее физически и морально Увы.... сейчас наблюдается выравнивание количества истеричек в обоих полах. И в обоих полах их количество растёт. Да, моральные силы уже выравниваются...

Вот это-то и проблема. А природа заложила АБСОЛЮТНО разные для мужчины и женщины роли, цели и соответственно природные данные.
Мужу дома не стоит "воевать" с женой. Я не просто так, Илье посоветовала послушать Сатью ДАС. Исходя из моего возраста ничего более полезного и доступного( при этом с юмором) в плане отношений мужчина-женщина не наталкивалась.
Не беру конечно работы серьёзных психологов.
Просто мужчине стоит подняться над эмоциональностью женщины и стать ПОКРОВИТЕЛЕМ её и детей, тогда и не надо будет истерить вместе с женщиной.
Женщина истерит по поводу проблемы, а мужчина просто идёт и решает её( не рассматриваю проблемы придуманные идиотками, эти женщины не попадают в поле Вашего зрения). И женщина становится все спокойнее и спокойнее - ведь есть защита от социума - её единственный любимый мужчина-защитник.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
слегка жестковатое, но правильное...
Она не учитывает последствия... Правду говорить легко и приятно(про других), а вот разгребать потом кучки рассерженых парней как то никому не улыбается. Она занимает лидирующую позицию и понимать природу других не желает. Вы же об этом пишете?

Я имела ввиду, что она просто с " математической" точностью изложила цели и последствия, без путей достижения.
Не вижу причины для парней рассердиться.
Лично для меня такие комментарии, описывающие цели, помогают задуматься и поискать, что изменить в себе.
Вопрос в том, КАК воспринимать комментарий.
Если личностно, то конечно, согласна с Вами - обидно...
А если творчески - какие качества мне у себя надо улучшить - то не обидно, а полезно...
Возможно Валя в ранних комментариях писала личностно, но здесь, вроде, не было пренебрежения. Была безкомпромиссность?

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
Разговаривая,мы должны пытаться услышать " претензии"
Я бы предпочёл обойтись без претензий. Хотя бы, чтоб были пожелания.

Согласна, подобрала не правильное слово. Хотя смысл вложила в него другой - выяснение того, что не так и где "тонко", чтоб в нужный момент не порвалось, а было прочно и надёжно!

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
Главное понимать свою природу и не идти против неё.
Все люди разные.... порой эту природу понять не легко.

Согласна, что разные...
Однако, природу не обманешь.
Это то о чем я писала.
Девочка с детства не получала "защиту" отца, возможно и мама выстраивала неправильные отношения... Мальчик так же не воспитан отцом. Отец не научил его брать на себя ответственность за семью, а для " нормальной" девушки это огромная проблема. А девушка сама не знает, как её ПРАВИЛЬНО решить.
Вот откуда истерики о которых Вы писали выше...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
Дело не только во внимательности. И здесь без внимательности ни как. Понять проблему, да и увидеть её без внимательности не получится.

Согласна внимательность очень важна.
Но я имела ввиду, что только внимательности мало.

Strokov Wladimir

Помочь партнёру найти его... хорошая задача. У нас правда чаще гнобят и унижают, что только вредит обоим. С мужиками проще.... им морковку дал и он пойдёт. А женщину "повернуть" с наскока скорее всего не получится.

Вот опять не согласна. Владимир, уберите своё неуважительное отношение к отношениям мужчина-женщина.
При чем здесь " морковка"? А то может сложиться впечатление, что Вы безвольная тряпичная кукла, а это не так.
ВЫ выбираете девушек, а не они Вас. Вы строите свои отношения, а не они строятся за вас.
Тогда и женщина легко поворачивается..., а Вы просто соотносите с ней вектор движения, вписывая в него также ЕЁ интересы.

Александров Денис

";Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему..." Л.Н. Толстой. "Анна Каренина".

Проблемы возникают не за один день, но сначала от них бегают не пытаясь вытащить на свет и найти решение, а потом не хватает спокойствия правильно реагировать на накопившиеся противоречия.

Наталья МНЕК
Есть время понять природу женщин и поэкспериментировать над коллегами-женщинам

На что это Вы Владимира подбиваете?:-))

Наталья МНЕК
именно узнав, поняв что-то человек осознаёт это и "принимает

Вот именно это и не хочет оглашать Владимир. Может нам не хочет сказать? В реальности женщина, если не поймет, то как она сможет это в нем принять? Мужчины вообще иногда придают серьезное значение вещам, для женщин не являющимся серьезными. Например, мой младший сын уверен, что в обществе девушек он должен обязательно пахнуть дорогим одеколоном - идет куда, обольется до моей аллергии))) Ерунда ведь, а он это считает чуть не главным, как такое может быть.

Наталья Анатольевна

Наталья МНЕК
Есть время понять природу женщин и поэкспериментировать над коллегами-женщинам
На что это Вы Владимира подбиваете?:-))

На рост, на усиление в себе мужского, на понятие, что не стоит концентрироваться на " женских слабостях"( их просто надо принять), на преодоление понятия " подкаблучник" и подобных идиотских утверждений... и в конечном счете на счастливой встрече с той единственной и создании чудесной семьи.

Наталья Анатольевна

Наталья МНЕК
именно узнав, поняв что-то человек осознаёт это и "принимает"
Вот именно это и не хочет оглашать Владимир. Может нам не хочет сказать? В реальности женщина, если не поймет, то как она сможет это в нем принять? Мужчины вообще иногда придают серьезное значение вещам, для женщин не являющимся серьезными. Например, мой младший сын уверен, что в обществе девушек он должен обязательно пахнуть дорогим одеколоном - идет куда, обольется до моей аллергии))) Ерунда ведь, а он это считает чуть не главным, как такое может быть.

Это веяние времени( в наше время фраза - что ты надушился, как девчонка - приводила все в нормальное соответствие и формировала МОЗГИ), плюс, думается, когда-то девушка сказала- как приятно ты пахнешь и Ваш сын решил, что это его единственное достоинство, чем он может привлечь девушку...
Как много "мифов" я развеяла у собственного ребёнка у её ухажёров своими шуточками и просто объяснениями.
Помню смешной случай. Спросила у мальчика:" Выбирая одежду на что ориентируешься?!"
- На моду!
- Какую?
- Ну... в мужском отделе...
- А как отделяешь одежду для педиков от одежды для нормальных мужчин?!
После впадения в ступор....
- В каком смысле?!
- Ну, а где по твоему одеваются педики?! Что есть особые отделы для педиков?! И как по твоему: Для кого эти цветастые рубашечки и брючки для балеронов?!
А у мальчика мама и старший брат, но никому в голову не пришло объяснить мальчику и обратить его внимание на это(мальчик рос без папы, иначе поверьте за папочкой бы не заржавело прокомментировать ТАК, что сын НИКОГДА бы не одел на себя некоторые вещи). Кстати, часть гардероба была выброшена после этого разговора и заменена на " мужские" вещи. И отношения между нами до сих пор дружеские и мне благодарны за помощь...

Наталья МНЕК
Ваш сын решил, что это его единственное достоинство, чем он может привлечь девушку...

Я привела обычный пример из жизни, а Вы сделал вывод сразу обо всем.
Спасибо, Вы очень "добры и любезны". На этом закончим Ваши комментарии меня и моих детей.

Наталья Анатольевна

Я привела обычный пример из жизни, а Вы сделал вывод сразу обо всем.
Спасибо, Вы очень "добры и любезны". На этом закончим Ваши комментарии меня и моих детей.

Искренне прошу извинения, если обидела Вашего сына и Вас.
Но просто судя по Вашим комментариям, у Вашего сына огромное количество достоинств. Их просто не может не быть у мужчины, воспитанного такой мамой, как Вы.
Я сама "учусь" у других "приемам" убеждения. И никаких выводов я не делала. Цель не сделать выводы, а сформировать наших детей. Наши дети растут в очень непростой среде и порой правильные слова, сказанные вовремя, помогают их сформировать.
Поэтому даже близко в мыслях не было кого-то обидеть... Это не мой вариант. Помочь -да!

Наталья МНЕК
что этот период около 1,5года.

Мы что ли роботы...?

Наталья МНЕК
Часто именно узнав

Я в этом не уверен. Особенно это "всё с тобой ясно".

Наталья МНЕК
Ваша избранница всегда будет ЧУВСТВОВАТЬ Ваше пренебрежение в этом вопросе

если всё строится на деньгах, есть ли в этом смысл?

Наталья МНЕК
жёстко

У мужчин тоже есть такое... Это инстинкты.

Наталья МНЕК
И женщина становится все спокойнее

А представтье, что не выходит. Нервничает мужик и женщина всё беспокойнее и беспокойнее... Ведь ситуация ситуации рознь. И мужика тут никто не поддержит.

Наталья МНЕК
Была безкомпромиссность?

Ну... слышать не хотела ничего. Кроме себя... Думаю обсуждать за спиной и без неё не стоит. Это как то не правильно.

Наталья МНЕК
не правильное слово

Претензию сразу слышат. причём без разницы: мужчина, женщина... Это такая отрава...

Наталья МНЕК
А девушка сама не знает

А если знает?.... конец мужику...

Наталья МНЕК
что только внимательности мало.

Если человек внимателен к половинке, то понять и принять сможет куда вернее...

Наталья МНЕК
морковка

А притом. Это та причина, которая поворачивает мужика в нужном направлении. Мужик смотрит узко в яблочко. И чем причина сильней, тем цель нужней и взгляд уже.... в центр мишени. Женщины чаще глядят в общем. К примеру потерянные вещи женщины находят быстрей обычно. Мужик миллиметр за миллиметром осматривает, а она взглядом окидывает всё...

Наталья МНЕК
выбираете девушек, а не они

Это не совсем так. Чаще мужчина думает, что выбрал сам...

Наталья Анатольевна
как такое может быть.

А Вы думали только девушки мнительные...:)

Strokov Wladimir
А Вы думали только девушки мнительные

Так вот удивляюсь этому. Говорю ему, что вдруг девушка, которая ему понравится как раз и не любит посторонние запахи? Молчит и все равно брызгается)

Strokov Wladimir
К примеру потерянные вещи женщины находят быстрей обычно.

У женщин так зрение устроено, как полусфера- 180 градусов обозревать можем:-))

Наталья Анатольевна
Молчит и все равно брызгается)

Значит, пусть брызгается.

Strokov Wladimir
Значит, пусть брызгается.

Конечно, ведь моя аллергия на втором месте, главное девушкам понравиться, ну, как ему видится.

Strokov Wladimir
если всё строится на деньгах, есть ли в этом смысл?

Скорее всего - это "пунктик" у мужчин. Чем больше у него денег, тем убедительнее для самого себя "пунктик". Врятли богатые люди вообще могут поверить, что их могут любить не за деньги.
Надеюсь у Вас 30 тысяч рублей в месяц заработок,.. и небольшая квартирка или домик)), тогда у Вас самого есть шанс доверия женщине.

Кстати, серьезный вопрос, если у Вас успешный бизнес и остаются деньги после всех затрат на жизнь, то не думаю, что Вы сможете поверить в искренность девушки или женщины. Даже при том, то это просто все проверяется обычными и бытовыми вещами.

Поэтому Ваш выбор будет удачным:-)) Вам будут по-белому завидовать даже те, кто называет себя друзьями)

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
что этот период около 1,5года. Мы что ли роботы...?

Рассмешили. Не такие уж Вы беспомощные, когда по настоящему чего-то хотите добиться! Если конечно девушка Вас провоцирует на секс, то тогда должен возникать вопрос : " Зачем?"
Зачем Вам секс с девушкой, которую Вы хорошо не узнали. Мы конечно же рассматриваем вариант, что девушка Вам нравится и Вы готовы к серьёзным отношениям и их построению. Тогда важнее построить дружеские отношения, чтоб после секса было о чем поговорить. А дружеские отношения не строятся за месяц. Просто потому, что столько ситуаций не создаётся. А первые месяцы знакомств и девушка и парень в какой-то степени неискренны - они хотят понравиться. Возможно, что сложатся ложные ожидания друг от друга, а это приведёт к разочарованию, взаимным претензиям и скептицизму в дальнейшем.
Другой вопрос, если Вы наобум пытаетесь создать отношения со всеми, кто подвернётся. Но это не Ваш вариант. Вы то ищите серьёзных отношений...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК Часто именно узнав
Я в этом не уверен. Особенно это "всё с тобой ясно".

Ну и что в этой фразе такого страшного. Это повод задуматься.
Первый вариант: девушка что-то пытается Вам сказать, а Вы её не слышите и есть повод не слушать, а услышать.
Второй вариант: девушка примитив, не способный Вас оценить и строить с Вами отношения. А значит не стоит это принимать на свой счёт.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕКВаша избранница всегда будет ЧУВСТВОВАТЬ Ваше пренебрежение в этом вопросе
если всё строится на деньгах, есть ли в этом смысл?

Ну опять Вы: "Все строится на деньгах!"
Мы же вроде "ненормальных" откинули. Дело в том, что Вы своими "установками" и хорошую, нормальную девушку оттолкнёте от себя. Парочка неудачных фраз может испортить всё.
Я иногда на вопрос:" Что ты имел ввиду?" Получаю ответ:" Ничего! Я даже не успел подумать! Просто так - попаясничал!"
Но у меня огромный опыт общения с мужчинами и именно построения дружеских отношений: сначала старший брат, потом одноклассники, потом долгое время общалась одна с тремя ребятами, потом вышла замуж, а два других наших друга были холостыми- я привыкла к их " дурацким" с точки зрения девушки и женщины шуточкам. А представляете, что было с девушками, которые попадали к нам в компанию и за которыми они начинали ухаживать...
Честно - я была в ужасе! И это при том, что они хотели понравится и жениться!

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК жёстко
У мужчин тоже есть такое... Это инстинкты.

Но Вы-то отнесли данный инстинкт к женщинам?!

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК И женщина становится все спокойнее
А представтье, что не выходит. Нервничает мужик и женщина всё беспокойнее и беспокойнее... Ведь ситуация ситуации рознь. И мужика тут никто не поддержит.

Вы интуитивно правильно заметили" Нервничает мужик и женщина всё беспокойнее и беспокойнее... "
Тогда, мне думается, мужик должен выдохнуть... и принять решение, разрубив гордиев узел. Мужчине это легче, он менее эмоционален от природы.
Представьте только: мужчина нервничает!!! что тогда творится с женщиной при её эмоциональности?!
Главное после не сомневаться в принятом решении.

Strokov Wladimir

Претензию сразу слышат. причём без разницы: мужчина, женщина... Это такая отрава...

Наверно до них не стоит просто скатываться.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК А девушка сама не знает
А если знает?.... конец мужику...

Здесь опять же! Вопрос выбора. Кого Вы выбираете...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК что только внимательности мало.
Если человек внимателен к половинке, то понять и принять сможет куда вернее...

Поняв должно быть ещё желание уступать у обоих.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК морковка
А притом. Это та причина, которая поворачивает мужика в нужном направлении. Мужик смотрит узко в яблочко. И чем причина сильней, тем цель нужней и взгляд уже.... в центр мишени. Женщины чаще глядят в общем. К примеру потерянные вещи женщины находят быстрей обычно. Мужик миллиметр за миллиметром осматривает, а она взглядом окидывает всё...

Все равно у меня цель и морковка противоположные понятия. Морковка, это когда тебя хотят, как осла водить, а цель -это честно принятое осознанное решение.
Женщины видят в общем: а женщина просто многофункциональна от природы, поэтому и намного более эмоциональна.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК выбираете девушек, а не они
Это не совсем так. Чаще мужчина думает, что выбрал сам...

Так он и выбирает! Девушка может оказать влияние своими "чарами" только если понравилась мужчине(кстати, никогда за ненадобностью этим не пользовалась). За свою жизнь видела кучу примеров, что бы девушка не вытворяла, если мужчина к ней равнодушен - бесполезно. Со стороны это очень смешно выглядит, а уж каких комментариев по этому поводу я понаслушалась от своих друзей в молодости(за что они не один раз получали от меня разгон). А женихи они все трое были завидные. Только кому что нужно и кто что ищет!
Так что не заблуждайтесь! Выбирает именно мужчина, а уж девушка либо принимает ухаживания, либо нет!

Наталья Анатольевна
ведь моя аллергия на втором месте

пусть брызгается перед выходом... Хотите его переубедить? Эффект будет предпочтительно обратный.

Наталья Анатольевна
Скорее всего - это "пунктик" у мужчин.

Да. И кто то имеющий деньги решает для себя купить отношения. Если нужно другое, то это ПУНКТИЩЕ. Хотя для женщины это обусловлено природой.

Наталья МНЕК
Зачем Вам секс с девушкой, которую Вы хорошо не узнали.

Если бы я стал объяснять, что я по этому поводу думаю.... Скажу два слова. Природа и физиология.

Наталья МНЕК
Это повод задуматься.

Это конкретный ответ девушки.... "нет".

Наталья МНЕК
Мы же вроде "ненормальных" откинули.

А это природа. Норма это, или не очень, но, или это есть однозначно, или к этому приходят. Это большинство.

Наталья МНЕК
нормальную девушку оттолкнёте от себя.

Обычно они отталкиваются раньше подобных фраз:)))

Наталья МНЕК
Но Вы-то отнесли данный инстинкт к женщинам?!

Инстинкты есть у всех.

Наталья МНЕК
Мужчине это легче,

Женщина в ужасе, если она не нравится, мужик в ужасе чувствуя слабость.... Обычно женщины именно в этот момент начинают топтать поскользнувшегося.

Наталья МНЕК
Наверно до них не стоит просто скатываться.

Да. Избегать. Близко не подходить.

Наталья МНЕК
Кого Вы выбираете.

Это не магазин. Сердце рвать неприятно не только женщинам.

Наталья МНЕК
уступать у обоих.

Да.

Наталья МНЕК
Морковка

Возможно подобрал не совсем верный образ. Но при причине мужики порой такие ослы:))

Наталья МНЕК
а уж девушка либо принимает ухаживания,

А это и есть выбор. Не принимает, всё..... Пропал кавалер:)

Strokov Wladimir
пусть брызгается перед выходом... Хотите его переубедить? Эффект будет предпочтительно обратный.

Ну, переубеждать я пытаюсь, хотя согласна - сыновья начинают упрямиться. Одеколон младшего - это мелочи и совсем не беда. Мне тут на днях старший выдал, что собрался в Америку. Живет он отдельно, поэтому для меня это было почти шоком. Возможно, это влияние его девушки и какого-то информационного пласта Интернета, так как раньше он никогда не грезил всякими далекими странами. Ехали мы за мамой (его бабушкой) в клинику почти час, все это время я что-то пыталась ему объяснить, понимая, что он только больше раздражается. Сейчас думаю, что начать делать и говорить ему через знания Концепции. Что-нибудь посоветуете мне через понимание мужской психологии? не знаю, что делать(

Strokov Wladimir
Да. И кто то имеющий деньги решает для себя купить отношения. Если нужно другое, то это ПУНКТИЩЕ. Хотя для женщины это обусловлено природой.

Уром не стала отвечать (торопилась к маме в больницу) на самое главное для некоторых мужчин, хотела обдумать не спеша. Почему то утренние мысли после обдумывания не отличаются.
Относительно "пунктика -ПУНКТИЩА" я Вас очень хорошо понимаю с тем отличием, что у меня нет ни денег , ни их ожидания, поэтому никаких сомнений у меня нет в том, что кто-либо будет со мной из-за моих денег. То есть у женщин тоже есть такое сомнение и оно не зависит от количества денег и не зависит от денег вообще.

Иной раз думалось, что вроде любит человек, а при попытке понять - за что (любит меня в моем возрасте), начинается свербление в душе - такое глубоко-внутреннее недоверие, -не знаю, как правильнее в тексте можно выразить эти сомнения. Хотя головой я понимаю, что эти мои внутренние сомнения проверяются для меня самой тоже очень несложно в реальности. И пока эти определяющие точки ( как интуиции так и физического настоящего) моего доверия мужчинам не добавляют.

Strokov Wladimir
Хотя для женщины это обусловлено природой

))) Даже не буду разубеждать, не потому , что думаю иначе, в целом - трудно не согласиться, что для какого-то количества женщин деньги определяют отношения. Думаю, что тут вопрос больше социальной группы, в которой люди находятся. И женщины есть интересные, которые не нуждаются в деньгах и хотят честных и душевных отношений.
Не буду разубеждать только потому, что в успехе убедить Вас не уверена абсолютно))

Природа, которую Вы упомянули уважаемый Владимир, вообще не предполагает наличия денег.

Наталья Анатольевна
Что-нибудь посоветуете

Даже, если бы и посоветовал, Вам бы пришлось самой решать, как поступить. Спросите, зачем?... А по концепции я сам плаваю...

Наталья Анатольевна
при попытке понять - за что

Когда непонятно за что, то точно любит:)))

Наталья Анатольевна
Природа, которую Вы упомянули уважаемый Владимир, вообще не предполагает наличия денег.

Деньги туда сами вписались, так как появились и стали универсалом. Дело то не в самих деньгах конечно. Они лишь универсальное средство. И при определённой пропаганде, самое простое.

Наталья Анатольевна
хотят честных и душевных отношений.

Вот тут есть опасность матриархата.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
Зачем Вам секс с девушкой, которую Вы хорошо не узнали. Если бы я стал объяснять, что я по этому поводу думаю....
Скажу два слова. Природа и физиология.

Это то понятно и естественно. Но просто никогда не видела, чтоб секс был определяющим. Влюблённость, возникающая симпатия, дружеские отношения. Никогда меня ребята не прессовали сексом. Хотя мы ездили везде вместе отдыхать, проводили вместе кучу времени.
Замуж предлагали много раз, а вот, уж извините, постель -нет. Впрочем, я даже и не поняла бы ТАКОГО предложения. У меня к внешности были ещё и мозги, а дружбу и взаимопонимание я всегда ценила гораздо выше. Когда мне говорят, что муж очень симпатичный, я соглашаюсь, но я люблю не внешность его, а человеческие качества.
У меня всегда возникает вопрос: " Если девушка ложится в постель с молодым человеком в лучшем случае через месяц, а в обычном - максимум через неделю, а иногда в первый же день, то КАК с такой девушкой строить серьёзные отношения?! Ведь где гарантия, что это " хобби" не навсегда?! "
Почему-то эту планку опустили и ребята уже не видят в этом ничего особенного... А потом " вдруг" удивляются, что жена не задумываясь заводит любовника...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
Это повод задуматься. Это конкретный ответ девушки.... "нет".

Несколько странная манера разговора... Хотя возможно, когда люди уже живут вместе какое-то время и расстаются это самый спокойный способ расставания. Тем более, что это не муж и жена, а просто случайные прохожие прожившие вместе какое-то время и не бравшие на себя НИКАКИХ обязательств.
Меня Бог миловал от таких отношений. Для меня всегда это было очень серьёзно: муж, семья, ребёнок...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
Мы же вроде "ненормальных" откинули. А это природа. Норма это, или не очень, но, или это есть однозначно, или к этому приходят. Это большинство.

А не пробовали смотреть на это с точки зрения: девушка -это будущая мать. А соответственно, как все самочки в ПРИРОДЕ, должна заранее позаботиться о гнезде( норке, жильё) для детенышей, о том чем она их будет кормить, во что одевать, как будет за ними ухаживать( или будет вынуждена родив, бросить и бежать, зарабатывать на кусок хлеба своему ребёнку).
Поэтому даже " хорошая", и в будущем чудесная жена и отличная мать, девушка относится серьёзно к тому - готов ли " самец". И что поделать, если живём в материальном мире...?!

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
нормальную девушку оттолкнёте от себя.
Обычно они отталкиваются раньше подобных фраз:)))
????? Почему? Чем же Вы умудряетесь их напугать?!
Вы им что, комнату страхов устраиваете?!

[quote:205068]
Наталья МНЕК
Мужчине это легче,
Женщина в ужасе, если она не нравится, мужик в ужасе чувствуя слабость.... Обычно женщины именно в этот момент начинают топтать поскользнувшегося.

Боже, где Вы таких находите?! Может Вы их где-то не там ищите...
Возможно сужу по себе и своими знакомым, но "женщина в ужасе, если она не нравится.." встречала только 2 раза за всю свою долгую жизнь. Остальные никаких негативных эмоций не выплескивали и уж тем более " топтать" никого не топтали.
Мне кажется мужчины больше в ужасе от своей нерешительности, а не от слабости. В чем слабость? Мужчина по природе легче выходит из проблем, чем женщина.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕККого Вы выбираете.
Это не магазин. Сердце рвать неприятно не только женщинам

Могу Вам повторить слова, которые когда-то говорила своей доченьке-подростку в отношении дружбы:" Сердце не стоит открывать всем, чтоб туда наплевали. Если позволить, то его заплюют! Надо просто " беречь" своё сердце от тех, кто не способен тебя оценить."
Хотя сама всегда прикладываю сердце, но нам посчастливилось расти в " другом мире".
А Вам на данном этапе надо сердце беречь, чтоб хватило его на все задуманные мечты и желания...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕКМорковка Возможно подобрал не совсем верный образ. Но при причине мужики порой такие ослы:))

Не согласна. Просто у женщины всегда "включены" оба полушария, а у мужчины или правое или левое. И если мужчину захватили эмоции и чувства, то логика отключается. Надо просто знать эту свою особенность и давать себе возможность успокоиться и посмотреть на происходящее со стороны. И если то, что увидит логика Вам понравится, то " морковка" это то, что Вам надо.
Здесь важен вопрос :"Зачем?!"
И если ответ неутешительный - бегите не останавливаясь от таких " морковок".

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
а уж девушка либо принимает ухаживания,А это и есть выбор. Не принимает, всё..... Пропал кавалер:)

Почему пропал?!
Ну не нравишься и что?!
Кто-то кому-то нравится, а кто-то нет! И это не поражение. Это просто так устроен Мир.

Strokov Wladimir

Деньги туда сами вписались, так как появились и стали универсалом. Дело то не в самих деньгах конечно. Они лишь универсальное средство. И при определённой пропаганде, самое простое.

Согласна с Вами. Ведь дело не в деньгах. Дело в ПОРЯДОЧНОСТИ девушки с которой мужчина пытается строить отношения. И в глубине чувств. Есть девушки, в которых мужчины "тонут" раз и навсегда и порой сторонние наблюдатели не понимают ПОЧЕМУ.
Почему у такой невзрачной женщины такой красавец муж( на работе была такая коллега). А мне всегда было понятно - она человек замечательный и муж носит её на руках, он не только телом, он душой к ней привязан и она самая красивая для него. А те, кто строил отношения на нижней чакре не могли понять...
И таким женщинам мужчина отдаёт деньги без малейшего сожаления, а она получив эти деньги, не являющиеся для неё смыслом жизни, просто ведёт хозяйство и семью. А смысл жизни такой женщины - муж и дети!
И деньги это средство развития семьи и детей. Это возможность позволить детям получить хорошее образование, возможность проводить вместе друг с другом и детьми много времени, быть счастливыми...

Strokov Wladimir
Даже, если бы и посоветовал, Вам бы пришлось самой решать, как поступить. Спросите, зачем?...

Спрошу, почему не стали советовать? Вроде не сверхзадачу спрашивала)). Кто лучше знает психологию мужчины, коме самих мужчин. Старший уже не мальчик - 34 года будет в апреле. Тут дело даже не во вопросе, как поступить, так как я ему в машине еще начала объяснять, что в США делать нечего и совсем другой менталитет. Но он возражает, "что там его друзья живут и вполне себе все у них чудесно и зовут к себе". Почему-то ему стали "друзьями" те, которые тут, в России друзьями не были. Я ему пыталась объяснить, как тосклива Америка, поэтому его "друзья" и зовут его, чтобы скучно им там не было. Еще напишу позже, сейчас надо идти в больницу к маме. Спасибо.

Strokov Wladimir
Вот тут есть опасность матриархата

Опять не слава Богу?) Нет у девушки денег -плохо, есть -опять не хорошо:-) "Волков бояться - в лес не ходить".

Strokov Wladimir
Когда непонятно за что, то точно любит:)))

Спорный вопрос. Если учитывать природу и физиологию мужчин и их выбор на основании этих своих природных качеств, то как раз приходится сомневаться. Тем более и собственно интуиция не входит с этим сомнением в противоречие.

Наталья МНЕК
Ведь где гарантия

Гарантии в любом случае нет... Ведь участвуют два человека.

Наталья МНЕК
жена не задумываясь заводит любовника...

Это уже в любом случае конец всем отношениям. Если же нет.... мучения... Обычно мужа... реже обоих.

Наталья МНЕК
Меня Бог миловал от таких отношений.

Значит Вы молодец:)

Наталья МНЕК
А не пробовали смотреть

А смысл, если уже всё....? В любом случае это животный стиль поведения. Обоснованный объективными обстоятельствами. Но это уже не любовь.

Наталья МНЕК
И что поделать, если живём в материальном мире...?!

Это обоюдоострая фраза.

Наталья МНЕК
от своей нерешительности, а не от слабости.

А это одно и тоже. Вернее одно включает в себя другое.

Наталья МНЕК
И если ответ неутешительный

У всех всё по разному... Не все сложили жизнь как Вы.

Наталья МНЕК
Кто-то кому-то нравится, а кто-то нет!

Люди существа мнительные... Я же пишу не просто так.

Наталья МНЕК
И деньги это средство развития семьи и детей.

да... но если строить именно на них старт, это сделка.

Наталья Анатольевна
Спрошу, почему не стали советовать?

Я бы его поддержал. В любом смысле. Кроме любых ужасных сценариев. Надо спросить, готов ли он, что его дети вероятнее всего потеряют русскость?

Наталья Анатольевна
Нет у девушки денег -плохо, есть -опять не хорошо:-)

Я же не пишу, что обязательно. Но такие девушки могут оказаться в душе мужиком.

Наталья Анатольевна
то как раз приходится сомневаться.

Не надо. Просто примите как факт.

Strokov Wladimir
Надо спросить, готов ли он, что его дети вероятнее всего потеряют русскость?

Спасибо, надо будет спросить. Не поняла, о каких ужасных сценариях Вы сказали, если он решиться уехать, так он там оставит все, что заработал тут, на визы, устройство на новом месте и все такое. Вообще, совершенно другая страна, надо иметь другой менталитет, чтобы там жить.

Strokov Wladimir
Но такие девушки могут оказаться в душе мужиком.

Люди все разные, как-то еще не приходилось встречать состоятельных девушек в душе мужиков. А как это может выглядеть?

Наталья Анатольевна
Не поняла, о каких ужасных сценариях Вы сказали, если он решиться уехать,

Я не про то, что он уедет. Я про то, что в любом случае надо поддержать. Если не терроризм там и всё такое, что в данном случае не рассматривается.

Наталья Анатольевна
А как это может выглядеть?

Твёрже, уверенней, самостоятельней своего кавалера.

Strokov Wladimir
Если не терроризм там

Я о своем сыне говорила, я его растила и воспитывала.
После Вашего предположения у меня внезапно отказало чувство юмора.
http://dailynewsdig.com/wp-content/uploads/2013/12/20-Funny-Shocked-Cat-Memes-3.jpg

Strokov Wladimir
Твёрже, уверенней, самостоятельней своего кавалера.

Мне кажется, что это исключение из правил, редко в жизни встречается.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
Ведь где гарантия Гарантии в любом случае нет... Ведь участвуют два человека.

Согласна, но разница в том, что либо на начальном этапе парень и девушка предъявляют какие-либо требования друг к другу, либо нет. Либо задают вопросы и соотносят своё мировосприятие либо нет. То есть все проблемы начинаются именно там...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕКжена не задумываясь заводит любовника... Это уже в любом случае конец всем отношениям. Если же нет.... мучения... Обычно мужа... реже обоих.

Согласна с первым вариантом. Второй для меня не приемлем ни с моей стороны, ни со стороны мужа, ни со стороны ребёнка - предательство оно и есть предательство. Лично для меня самый страшный порок у людей - предавать близких или друзей.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕКМеня Бог миловал от таких отношений.
Значит Вы молодец:)

Да, нет! Как Вы правильно заметили, отношения это всегда двое, а позже трое или четверо или даже пятеро(пока дети маленькие), а потом прогрессия. И невозможно это разорвать на кусочки - надо быть готовым ко всему.
Я просто идеалистка. Но кто Вам сказал, что такой как я и с такой как я легко по жизни.
Если человек следует своим ценностям всегда не просто.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕКА не пробовали смотреть
А смысл, если уже всё....? В любом случае это животный стиль поведения. Обоснованный объективными обстоятельствами. Но это уже не любовь.

Не поняла фразы " А смысл, если уже всё....?"
По мере возможности стараюсь создавать обстоятельства сама или вписывать их в свои планы и ценности.
А что для Вас Любовь?

Strokov Wladimir

Наталья МНЕКИ
что поделать, если живём в материальном мире...?!
Это обоюдоострая фраза.

Согласна, но манну небесную никто не даёт, к сожалению.
Но заметьте, что это только на начальной стадии построения отношений, а жизнь она такая длинная... В ней все бывает и взлеты и падения и хватит ли любви все пережить, переварить и сохранить нежность друг к другу. Это гораздо важнее, что на начальном этапе девушка выбирала партнёра с деньгами. В наше время с этим было попроще. А сейчас, лично для меня мужчина с деньгами - это характеристика его качеств. То есть мужчина умеет преодолевать трудности и решать проблемы, а "сколько денег" здесь не играет роль. Возможно это я так смотрю на этот вопрос.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕКИ если ответ неутешительный
У всех всё по разному... Не все сложили жизнь как Вы.

Я старалась...
Не скрою, порой очень это не просто. Собрать в кучу все характеры, все желания в семье и направить все в нужное русло ещё тот труд. Исправить не только свои ошибки, но увидеть их у близких и помочь исправить...Многие женщины бегут от этого труда на работу...
А почему "сложили"?!
Может я идеалистка, но считаю, что любви все возрасты покорны! Ведь Вы живы и здоровы, а это самое главное.
Не знаю сколько Вам лет, но оглянитесь - вокруг огромное количество замечательных женщин. И очень много в жизни чего происходит, а те кто хотят чувств и любви живут рядом с Вами...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕККто-то кому-то нравится, а кто-то нет! Люди существа мнительные... Я же пишу не просто так.

Я тоже легко ранима и всю жизнь борюсь с этим недостатком у себя. Но у этого недостатка есть замечательная обратная сторона - такой человек очень хорошо чувствует других людей. Это Ваше преимущество перед другими.

Strokov Wladimir

Наталья МНЕКИ деньги это средство развития семьи и детей.
да... но если строить именно на них старт, это сделка.

Нет не согласна! Выше писала почему.
Вы же не ищете себе женщину-бомжиху, чтоб полюбить её, после чего отмыть и счастливо жить. Вы ищите красивую женщину?! А женщина ищет надежного мужчину и ничего обидного в этом нет.
И мужчина должен гордиться своими успехами! ГОРДИТЬСЯ, что такая женщина его предпочла другим!

Наталья МНЕК
Вы же не ищете себе женщину-бомжиху, чтоб полюбить её, после чего отмыть и счастливо жить. Вы ищите красивую женщину?! А женщина ищет надежного мужчину и ничего обидного в этом нет.
И мужчина должен гордиться своими успехами! ГОРДИТЬСЯ, что такая женщина его предпочла другим!

Надежный мужчина - это разве богатый? Наоборот, мне кажется, чем богаче мужчина, тем ненадежнее. Любовницы стаями и все такое, это как он должен любить женщину, чтобы отказаться от одолевающих его птичек?
Извините , что встряла в беседу. Опять мы возвращаемся к основе вопроса о принадлежности людей к социальным группам. Ваш пример с бомжихой - показателен: мужчины и женщины ставят для себя рамки возможностей и границы от невозможного до недосягаемого. Все это подогревается СМИ и фильмами о социальном неравенстве. Сценарии по типу "Золушки" нужны основной массе населения, чтобы окончательно не растерять надежду, поэтому и показы таких фильмов-обманок и сериалов пользуются успехом у большинства, при этом для жизни в реальности ничего позитивного не дают.

Наталья Анатольевна
Я о своем сыне говорила, я его растила и воспитывала.[/quot Я писал не лично про вас, а вообще про любые случаи.... в общем. В вашем же случае я это исключаю.
[quote:205802]это исключение из правил,

Да ладно...

Наталья МНЕК
какие-либо требования друг к другу, либо нет.

Здесь нет любви. Здесь в принципе расчёт. А расчёт, это сделка.

Наталья МНЕК
Если человек следует своим ценностям всегда не просто.

То что не просто, это не отменяет моих слов, а лишь подтверждает.

Наталья МНЕК
А что для Вас Любовь?

Это трудный вопрос. Я даже не уверен, что всё что я испытывал можно назвать любовью. Это такая безоговорочная преданность и понимание, что именно это и есть правильно.

Наталья МНЕК
Возможно это я так смотрю на этот вопрос.

А как смотрит на всё это он - мужчина с деньгами?

Наталья МНЕК
а те кто хотят чувств и любви живут рядом с Вами...

Возможно.

Наталья МНЕК
Вы ищите красивую женщину?!

Тут есть проблема чисто механического характера. Если женщина не нравится.... как запустить процесс?

Наталья Анатольевна
Ваш пример с бомжихой - показателен:

Я вообще этот пример не понял. Ну не сработает физиология на бомжиху. Тут природу не поборешь.

Наталья Анатольевна

Надежный мужчина - это разве богатый? Наоборот, мне кажется, чем богаче мужчина, тем ненадежнее. Любовницы стаями и все такое, это как он должен любить женщину, чтобы отказаться от одолевающих его птичек?
Извините , что встряла в беседу. Опять мы возвращаемся к основе вопроса о принадлежности людей к социальным группам. Ваш пример с бомжихой - показателен: мужчины и женщины ставят для себя рамки возможностей и границы от невозможного до недосягаемого. Все это подогревается СМИ и фильмами о социальном неравенстве. Сценарии по типу "Золушки" нужны основной массе населения, чтобы окончательно не растерять надежду, поэтому и показы таких фильмов-обманок и сериалов пользуются успехом у большинства, при этом для жизни в реальности ничего позитивного не дают.

Мне интересно Ваше мнение.
Надёжный мужчина -это тот, кто умеет преодолевать трудности и решать проблемы. В основном это приводит в жизни к определённому достатку и стабильности.
Возможно мы вкладываем разное понятие в богатый?! Я не говорю об олигархах. Что значит богатая семья? Это там, где у женщины есть возможность воспитывать детей и заботиться о семье, есть возможность дать детям хорошее образование, есть возможность проводить вместе время и не обязательно на Багамах, и да это определённый достаток...
А это тоже стереотип - чем богаче, тем ненадежнее...? Зависит от человека. Одних деньги делают уродами( одинаково и женщин и мужчин), а другие остаются людьми всю жизнь.
Есть сорт мужчин, которых одолевают "птички" и при том, что они нищие. Было бы желание...
С бомжихой пример, я привела просто так, чтоб показать, чем ухоженный мужчина отличается и у него вызвать Любовь женщины больше шансов, чем у мужчины " плюнувшего на себя".
Та же бомжиха может идеально подходить мужчине и быть его судьбой... Вопрос пройдёт ли мужчина мимо своей судьбы?!
К женщинам это относится в меньшей мере, многие из них смотрят на это более просто.
Кстати, я приводила пример мальчика плохо ориентирующегося в одежде. Чудесный мальчик - добрый и отзывчивый, настоящий мужчина - любая женщина чувствует себя возле него ЖЕНЩИНОЙ.
Но никому просто в голову не приходило научить его ориентироваться в одежде. Я несколько раз, по его просьбе, ездила с ним в магазин и просто, как женщина, объяснила что и как... Именно поэтому мы весело вспоминаем иногда об этом. И разговор я заводила с ним не чтоб обидеть, а чтоб помочь. Иначе этот разговор не имел бы смысла...
Для меня наличие машины у парня НИКОГДА не было человеческим качеством. Хотя в молодости мне как-то это приводили, как аргумент, за что и были обсмеяны мной с вопросом:" Когда это машина стала человеческим качеством?! Я что-то пропустила?!"
Просто не надо складывать все яйца в одну корзину - гонку за деньгами у партнёра и поиск настоящего мужа и друга. Надо искать СВОЕ, а это подскажет сердце!
Для мужчины это проще. Он берет на себя ответственность за будущее женщины.
И если он любит, то не имеет значения материальная составляющая девушки.
Только надо смотреть стоит ли эта девушка твоего сердца и твоей любви...

Тест

Наталья Анатольевна

Наталья МНЕК
какие-либо требования друг к другу, либо нет.
Здесь нет любви. Здесь в принципе расчёт. А расчёт, это сделка.

Я же не о расчете писала, а о банальном соотнесении ценностей.
Попробую с другой стороны.
Для одного неприемлема измена супруга(это однозначно конец семьи), а другие смотрят на это философски.
Другой пример- парень МЧС-ник. Одна на это смотрит философски, а другая, переживая, вынесет мозг и ему и себе. Только усугубится это ещё и появлением детей.
И так далее. Это не расчёт, а банальная ответственность друг перед другом.
Соотнесение ценностей и чувств до свадьбы, до появления детей.
Как бы мы ни упирались, но до свадьбы мы должны представлять с каким человеком хотим связать всю остальную жизнь, а с каким нет.
И при чем здесь расчёт?! В чем расчёт?!
Если для одного - важнее всего наличие у него машины, а для меня это не ценность?!
Если кто-то считает доброту глупостью, а я самым чудесным качеством человека и отношусь к этому бережно?!

Наталья Анатольевна

Наталья МНЕКА что для Вас Любовь?
Это трудный вопрос. Я даже не уверен, что всё что я испытывал можно назвать любовью. Это такая безоговорочная преданность и понимание, что именно это и есть правильно.

У Вас прекрасное понимание этого чувства. Только...
В детстве своего ребёнка, я поняла интересную вещь. Я идеалистка и так же воспитывала её, но реальный Мир не всегда к тебе доброжелателен. Особенно при смене обстановки. И пришлось мне учить ребёнка сначала присматриваться к человеку, определять ДОСТОИН ли он твоих чувств( тогда это была дружба), а уж потом открывать сердце и душу, хотя сама до сих пор этому не научилась...
Но очень хорошо жизнь научила ЧТО ТАКОЕ строй психики и как разные строи психики себя ведут. А у йогов и в буддизме они это объясняют, в каком поколении родилась душа и кому-то ещё рождаться и рождаться до того, чтоб приблизиться только к человеческому облику...
Я о том, что безоговорочную преданность и понимание СПОСОБНЫ оценить далеко не все. Это из моего опыта воспитания ребёнка.

Наталья Анатольевна

Наталья МНЕКВозможно это я так смотрю на этот вопрос.
А как смотрит на всё это он - мужчина с деньгами?

А от того, КАК ОН смотрит на это и зависит его жизнь и построение отношений.
У нас же есть Свобода Воли и даже Любовь не должна её отбирать.
Мне кажется умный мужчина, строя отношения и наблюдая за девушкой за которой он ухаживает, относится к этому так же. Здесь вопрос кого ты выбрал - Свобода Воли...
Интересный случай. Крестный моей дочери живет в Финляндии. Он 5 лет "встречался-жил" со своей подругой. Зашла речь о детях. Он говорит:" Сначала надо пожениться." Она:" Зачем?!"
- Чтоб у ребёнка была семья!
- Зачем?! Так я буду получать пособие, как мать-одиночка.
Это была их последняя встреча - его воспитывала бабушка и семья для ЕГО ребёнка, это САМАЯ главная для него ценность. 5 лет он не выяснял с КЕМ он спит и мечтает о будущем, КОГО он любит. Хотя я всегда была против того, что она курит. Для меня, как женщины это сигнал к тому, что девушке не важно КАКОГО ребёнка она родит, в каких условиях ребёнок будет жить и расти - важно как это будет только ДЛЯ НЕЁ.

Наталья Анатольевна

Наталья МНЕК
Вы ищите красивую женщину?! Тут есть проблема чисто механического характера. Если женщина не нравится.... как запустить процесс?

Так и женщина интуитивно ищет опору. Самца способного защитить и заботиться о ней и её потомстве. И где здесь противоречие?!

Наталья Анатольевна

Наталья Анатольевна Ваш пример с бомжихой - показателен:
Я вообще этот пример не понял. Ну не сработает физиология на бомжиху. Тут природу не поборешь.

Бомжиха - гипертрофированный пример.
У мужчин не срабатывает физиология...
Так и у женщин также не срабатывает физиология на слабого и не стоящего на ногах мужчину. Стоящий на ногах - это не олигарх или богач... Это мужчина, готовый идти по жизни и вести за собой семью. А чаще всего такой мужчина успешен по жизни и тогда чего ему бояться?! Ему нужна ЖЕНЩИНА в самом лучшем смысле этого слова - клуша над ним и детьми, хозяйка, умница по мозгам и " просто красавица". Вот его выбор и нечего бояться такую женщину холить и лелеять!

Strokov Wladimir
Это трудный вопрос. Я даже не уверен, что всё что я испытывал можно назвать любовью.

Очень откровенно) Мало кто из мужчин в этом признается. Так может и нет вообще любви то, как таковой?

Strokov Wladimir
Я вообще этот пример не понял. Ну не сработает физиология на бомжиху. Тут природу не поборешь.

Это рамки, о которых и говорит Наталья и я с ней согласна. К тому (на мой взгляд) природа ничем не отличается от физиологии.

Наталья МНЕК
Мне интересно Ваше мнение.

Почему интересно?

Наталья МНЕК
Возможно мы вкладываем разное понятие в богатый?! Я не говорю об олигархах

Возможно. Об олигархах речи не идет, у них мировосприятие отличается. Их процент от общества небольшой, не думаю, что какие то эмоции и чувственность им вообще доступна. Думаю, что большие деньги испортят любую человечность. Как говориться, "чтобы генеральшей стать надо за лейтенанта замуж выходить, да помотаться с ним по гарнизонам лет 20.." Это будет всегда сидеть на подсознании любого человека, кто не знает женщину со времен своей юности. Я это очень хорошо понимаю.

Strokov Wladimir
Если женщина не нравится.... как запустить процесс?

А зачем запускать процесс с женщиной, которая не нравится? Разве мало женщин, которые нравятся?

Наталья МНЕК
И при чем здесь расчёт?! В чем расчёт?!

Выбор не конкретного человека а его достоинства. А жить то придётся с человеком. Хотя, могут жить и так... достоинства лишь бонус.

Наталья МНЕК
СПОСОБНЫ оценить далеко не все.

Увы... Обычно преданные люди воспринимаются как нечто низшее...

Наталья МНЕК
И где здесь противоречие?!

В механике. Для мужчины этот процесс держится на тонкой ниточке. Чуть что не так... всё. И всё в мужчине построено на этом с животной точки зрения. У женщины этого механизма нет. Могут ли дамы это понять и учитывать... хороший вопрос.

Наталья МНЕК
Так и у женщин также не срабатывает физиология

У женщин не срабатывает психология.

Наталья МНЕК
Стоящий на ногах - это не олигарх или богач.

Можно убить всех лежачих.

Наталья Анатольевна
Так может и нет вообще любви то, как таковой?

Слишком много примеров обратного.

Наталья Анатольевна
Думаю, что большие деньги испортят любую человечность.

Скажет - "не пойду за тебя ты беден". Мужик накопил денег и подумал - "А эта мне зачем?" Учитывая, что она уже согласна, хоть он всё тот же. Но он изменился.

Наталья Анатольевна
с женщиной, которая не нравится?

Разговор о другом... Вы же спросили, ищу ли я красивую женщину? А я пишу, что это объективный критерий. Так как механизм очень тонкий и если не срабатывает, то смысла в этом нет.

Strokov Wladimir
Вы же спросили, ищу ли я красивую женщину?

Это спросила не я, а "Наталья МНЕК". Тут с Вами беседуют две Натальи. Мужчинам красивые женщины приятнее, но это ведь только в начале общения, когда люди годами живут - мужчина привыкает к красоте и перестает замечать. Женщины все красивые и разные, поэтому и семьи создаются - разные предпочтения у людей.

Strokov Wladimir
У женщин не срабатывает психология.

Как же без психологии? Все время срабатывает, женская психология не менее тонкий механизм.

Strokov Wladimir
В механике. Для мужчины этот процесс держится на тонкой ниточке. Чуть что не так... всё. И всё в мужчине построено на этом с животной точки зрения. У женщины этого механизма нет. Могут ли дамы это понять и учитывать... хороший вопрос.

Скорее всего Вы зацикливаетесь на себе, на механике. Думается, что если забыть о механике и думать о предмете обожания и подойти с душой и эмоциями, то будут и краски ярче и небо звездней. Это частая ошибка мужчин - замыкаться на себе, правда в тех случаях, когда девушка ему не особо нравится, а нужна просто физиология.

Strokov Wladimir
Увы... Обычно преданные люди воспринимаются как нечто низшее...

Вы о женщинах? Неужели правда Вы так воспринимаете преданность? Относительно мужчин, не знаю - я не встречала преданных мужчин, думаю, что если есть такие мужчины, то это большая мечта любой женщины. Во всяком случае, от знакомых или подруг я не слышала такого восприятия преданности, с чего Вы это взяли? Вам такое говорила какая-либо женщина?

Наталья Анатольевна
не я

Прошу прощения... не мудрено запутаться.

Наталья Анатольевна
Как же без психологии?

Я писал на конкретное сообщение. Там есть контекст.

Наталья Анатольевна
Думается, что если забыть о механике и думать о предмете обожания

Когда не работает, можно просто удуматься хоть о чём.... Это физиология... Если не работает, то наверное и не обожаешь.

Наталья Анатольевна
Неужели правда Вы так воспринимаете преданность?

Почему я? Я вообще о другом. Есть люди которые не задумываясь готовы этим пользоваться. Не важно - мужчины, или женщины. Спросите таких людей - Как они относятся к преданности?..... Большинство ответят положительно. Но при этом всё равно будут гнобить и использовать преданных им людей.

Strokov Wladimir
Но при этом всё равно будут гнобить и использовать преданных им людей.

Мир такой. Все кого-то используют. Мне кажется, что в этом мире нормальный человек меньше всего использует как раз преданных. Для меня это сложная тема, я не умею людей использовать. А за себя замечаю, хотят использовать и используют, если смогли убедить меня, что это надо для "общего блага", как пример.

Strokov Wladimir
Если не работает, то наверное и не обожаешь.

Так начните кого-нибудь обожать. Хотя думаю, что Вы, как все мужчины, прибедняетесь, вызывая первоначальный интерес к себе)) Так и хочется защекотать мужчину, который никого не обожает:-)
К тому, люди в моем возрасте например, гораздо спокойнее относятся к физиологии, просто не знаю, сколько Вам лет. Все не пойму: или Вы провоцируете, или хотите, чтобы я знала Ваше мнение в контексте общественнного, или хотите действительно знать мое мнение и отношение к любым распространенным ситуациям.

Наталья Анатольевна
Все не пойму: или Вы провоцируете,

Вас я не провоцирую. Просто есть темы.... затягивающие.

Наталья Анатольевна
Наталья МНЕК
Мне интересно Ваше мнение.
Почему интересно?

Наверно просто потому, что в глубинных вопросах чувствую созвучное с вашим отношение к проблеме.
Всегда интересно читать о Вашем взгляде. Иногда не пишу комментарий -нет смысла, Вы другими словами, но написали тоже....

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
И при чем здесь расчёт?! В чем расчёт?!
Выбор не конкретного человека а его достоинства. А жить то придётся с человеком. Хотя, могут жить и так... достоинства лишь бонус.

В этом-то и задача. Не только обладать достоинствами, но и сердцем. Вы как-то порядок происходящего не правильно меняете по приоритетности?! Или сложили все в одну кучу?!
Если по порядку: встречаешь человека и что-то у тебя ёкает.
Это может быть внутреннее чутьё и родственность душ или тупо физиология- внешние данные.
Задача - определить что это!
Если второе - то в мусорную корзину и подальше.
Если первое- то попытаться построить дружеские отношения. И поверьте, мужчины так же умеют очень высоко ценить дружеские отношения.
А вот тогда ты либо понимаешь, что это не твоё( и радуешься, что не связал себя раньше времени), либо пропадаешь навсегда - это самые нежные чувства и Любовь навсегда.
Ведь мы же всегда "видим", что это не наше! Но либо уже наобещали слишком много и запутались, либо испугались того, что все слишком быстро - и то и то тупик.
Почему мужчине не стоит сразу ложиться в постель с женщиной?!
Да всё тоже знание женской психологии и себя!
Вы - попали под "физическое влияние" женщины, логическая половина мозга отключена и включится не раньше Вашего успокоения. У Вас все в розовом свете, а это не так! Тем более, что Вы уже не 17-ти летний юноша с пионерской зорькой в попе - Вас свои взгляды на жизнь, свои требования...
Женщина - она вообще вся в эмоциях. Вы ещё не поняли толком нравится она Вам или нет, а она уже: вышла за Вас замуж, построила дом( это конечно же Вы построили для неё), родила Вам троих детей! Это всё тогда, когда Вы ещё ничего не планировали, Вы в своих-то чувствах не разобрались, не говоря про её.
Она начинает ТРЕБОВАТЬ от Вас воплощения её мечты от Вас!
Она уже спит с Вами - значит Вы муж! И не верьте женщинам, которые говорят Вам другие вещи - поверьте ОНИ ЛГУТ! И если это понимать, то очень легко строить с женщиной отношения!

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
СПОСОБНЫ оценить далеко не все.
Увы... Обычно преданные люди воспринимаются как нечто низшее...

Напрасно так думаете! Всегда ценила людей уважающих СЕБЯ! А преданность это одна из сторон САМОУВАЖЕНИЯХ! Но возможно Вы смешиваете преданность и ещё что-то?!
Грань преданность - потеря себя?!

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
И где здесь противоречие?!
В механике. Для мужчины этот процесс держится на тонкой ниточке. Чуть что не так... всё. И всё в мужчине построено на этом с животной точки зрения. У женщины этого механизма нет. Могут ли дамы это понять и учитывать... хороший вопрос.

Вопрос-то скорее в том на чем держится эта физиология?! На животной страсти или на нежности?!
Если уж для мужчины -всё...
То что же говорить о женщине?!
Где эмоции зашкаливают?!
Она их подавляет, а потом это прорывается(и поверьте видела не раз в пожилых парах) - в ненависть до скрипа в зубах...

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
Так и у женщин также не срабатывает физиология.
У женщин не срабатывает психология.

Ну что ж мы для Вас такие монстры?!
Вы думаете женщины все бухгалтеры?!

Strokov Wladimir

Наталья МНЕК
Стоящий на ногах - это не олигарх или богач.
Можно убить всех лежачих.

????
Это всех, кто не олигарх или не богач?!

Strokov Wladimir

Наталья Анатольевна
Так может и нет вообще любви то, как таковой?
Слишком много примеров обратного.

Слишком много придуманных стереотипов и нет культуры построения отношений при наличии любви. Умения ПРАВИЛЬНО решать проблемы отношений. Нежно относиться друг к другу.

Strokov Wladimir

Наталья Анатольевна
Думаю, что большие деньги испортят любую человечность. Скажет - "не пойду за тебя ты беден". Мужик накопил денег и подумал - "А эта мне зачем?" Учитывая, что она уже согласна, хоть он всё тот же. Но он изменился.

Нельзя войти в одну реку дважды!
Можно с теплотой вспоминать прежнюю Любовь, но надо научиться закрывать дверь в "пустые" чувства - эта Любовь всегда будет "ПРЕЖНЕЙ".
Надо быть благодарным за то, что эта девушка помогла Вам стать богатым и красивым, но это вся её роль в Вашей жизни, переверните страницу и идите дальше!
Вы стали лучше и мудрее! Откройте сердце девушке достойной Вас и не думайте о своих деньгах. Они Вам, чтоб быть счастливым, а не чтоб подозревать женщин в корысти!!!
Вам не приходило в голову, что есть куча женщин выросших в определённом достатке и просто не придающая ТАКОГО большого значения деньгам - есть они и есть. Просто должен быть определённый достаток и больше ничего. Никакой пошлой подоплеки!

Наталья Анатольевна
Strokov Wladimir
Увы... Обычно преданные люди воспринимаются как нечто низшее...
Вы о женщинах? Неужели правда Вы так воспринимаете преданность? Относительно мужчин, не знаю - я не встречала преданных мужчин, думаю, что если есть такие мужчины, то это большая мечта любой женщины. Во всяком случае, от знакомых или подруг я не слышала такого восприятия преданности, с чего Вы это взяли? Вам такое говорила какая-либо женщина?

Может Вы просто не встречали СЧАСТЛИВЫХ мужчин?!
Могу Вам точно сказать: счастливые мужчины -преданны до глубины души!
Есть ещё и мужчины очень брезгливые. Есть просто умные и ищущие именно только СВОЮ половинку. Вот они-то преданные.
Есть несчастные и пытающиеся своё несчастье унести на сторону. Есть просто зацикленные на половой чакре, это в основном мусульмане, но опять же срабатывают традиции и воспитание. Эти даже понятия не имеют о преданности и о том, что нельзя гадить там, где чисто!
Так что все зависит от того к чему каждый стремится. Это одинаково и к женщинам относится.
Зависит от того каких ошибок мы наделали в жизни...
Моя подруга любила по молодости парня, по глупости поругались, он ушёл в армию. Она гордая - не пошла узнавать адрес, не писала. А он после армии не вернулся...
Она НЕ ПЕРЕБОЛЕЛА... Через какое-то время вышла замуж, трое взрослых детей, старшей внучке 16 лет. Прожила всю жизнь с нелюбимым человеком, мечтая о любимом. Пробовала заводить любовников - все не то. Вот так и сложилось глупо!
А женщина она чудесная, ей бы счастья!
Попыталась на примере показать откуда появляется неверность...

Strokov Wladimir
Вас я не провоцирую.

Как скажете.

Наталья МНЕК
Может Вы просто не встречали СЧАСТЛИВЫХ мужчин?!

я и особо счастливых женщин не встречала.

Наталья МНЕК
Попыталась на примере показать откуда появляется неверность...

А зачем? Кто-то оправдывает неверность, кто-то принимает или не принимает. Какая разница - откуда она появляется? Откуда бы ни появлялась. Я никогда не прощала неверность, так как считаю, что это свидетельство того, что меня не любили. Но если чужие семьи так живут, так и пусть - мне то что.

Наталья Анатольевна

Наталья МНЕК
Может Вы просто не встречали СЧАСТЛИВЫХ мужчин?!
я и особо счастливых женщин не встречала.

В этом-то и проблема! Сделать несчастными друг друга у нас очень хорошо получается, а вот счастливыми...?!
Могу с Вами согласиться -счастливых единицы!
Чем старше становлюсь, тем больше удивляюсь нашему НЕУМЕНИЮ строить правильные отношения...
А знаете, я заметила, что еврейские мамы учат этому своих девочек. Именно девочек!
И не в обиду Владимиру, именно управлению семьёй и мужем учат!
А мальчиков они учат понимать, что матриархат - путь к развитию!
И получается у них гармоничное соединение женских мозгов и мужской энергии, но при этом женщине не надо переступать черту и становиться мужиком.
Женщина просто выкатывает проблемы, а мужчина - спокойно посоветовавшись, решает их.
А я вокруг от всех подруг только и слышу, как их мужья возмущаются, что это они всё должны и должны! А при таком сбое в психике и не получится хорошей семьи и легких и нежных отношений.

Наталья Анатольевна

Наталья МНЕК
Попыталась на примере показать откуда появляется неверность...
А зачем? Кто-то оправдывает неверность, кто-то принимает или не принимает. Какая разница - откуда она появляется? Откуда бы ни появлялась. Я никогда не прощала неверность, так как считаю, что это свидетельство того, что меня не любили. Но если чужие семьи так живут, так и пусть - мне то что.

Для меня неверность - это предательство. И не имеет значения с чьей стороны - моей или мужа.
Поэтому и не делали этого никогда. Я сразу, ещё до свадьбы, это обсудила.
- Перестанешь любить - отпущу в любое время. Дети тут ни при чем. Бегать за тобой не буду - останемся друзьями. Все равно если у тебя кто-то появится, это будет означать, что меня ты больше не любишь, а мне других отношений не надо!Но не бей меня по гордости - тогда это подлость и её я не прощу. Но не все такие принципиальные, как я. Я максималистка. Мне или всё или ничего... Многие с годами боятся остаться одни с детьми на руках. Меня это НИКОГДА не пугало! Я боялась другого -жить рядом с чужим и нелюбимым человеком! А подругу мне искренне жаль. У неё чудесный муж, но чужой для неё по её же вине. Мне с высоты моего возраста видится ошибка её мамы...

Наталья МНЕК
Мне с высоты моего возраста видится ошибка её мамы...

А сколько Вам лет, Наталья? К тому, жизнь Вашей подруги - это ее жизнь, не нравилось бы ей что-то - не жила бы с ним. Скорее всего -ошибки мамы только учат другому отношению к своей жизни. А таких женщин в семьях тоже знаю, не подружки , конечно. Подружки у меня умные и никогда не будут ругать своих мужей или что-то вообще обсуждать заглазно, чтобы у них в семье ни происходило. Так что просто такие люди есть - все время жалуются и ноют, а все равно живут - я таким росказням не верю.