Расхождение вашей (и научной) методологии с методологией КОБ в том, что с точки зрения первой доказательной является повторяемость результата при равных исходных данных, а точки зрения второй - повторяемость результата не является обязательным атрибутом доказательности. При этом, по КОБ - каждый субъект получает ответ на обращение к ИНВОУ на специфическом для ЭТОГО субъекта языке ЕГО жизненных обстоятельств. Т.е. наличие управления со стороны ИНВОУ каждый субъект определяет самостоятельно, в управление ИНВОУ другими субъектами остаётся только ВЕРИТЬ.

Режим "самоуправление" и автопилот - это тоже управление.

Если обратить на мусульман , то в чем то в их поведении есть истина . У них днем действует закон Курана ,что нельзя то харам и они четко это соблюдают . Но с наступлением ночи , в силу ступает халяль , и объястняют это они просто ночью Бог спит , а значит не видит . Так же есть суждение , что сейчас в галактике ночь и Бог спит . Ну вот когда он проснется , вот тогда то и начнется ) ну его можно понять , велел одно а делают другое ) Надает нам всем лещей , в целях воспитания . И начнется все по старому . Но есть еще одна сила , которая не спит , пока отец храпит , которая по своей природе чутка спит , и по первому плачу просыпается . ОТ тавота Евреи носят шляпы даже ночью )

"хитрый ход – не веришь, не поймешь КОБ!" А кто вот так прямо говорит? Или где вот так написано? В ДОТУ имеется в виду, что само управление как таковое без принятия наивысшего и всеобъемлющего, попадает в тупик. Картина не целая получается.
"если бросить штурвал корабля" Ну к примеру растите вы картошку.... вспахали поле, пробороновали, посадили.... и уснули на год... Что там вырастет при таком управлении? Что то конечно будет, если правильную картошку воткнули.... Но вряд ли то, на что рассчитывали. Переносим это на Бога... и какой тогда он управленец, если уснул формально на 300 лет!!?? Это какой то не тот Бог. А у того Бога и атомы и молекулы.... всё в порядке.... Как были законы природы, так они незыблемы и сейчас. А обществом управляет общество, он лишь производит коррекцию...

Василий из Тулы
Расхождение вашей (и научной) методологии с методологией КОБ в том, что с точки зрения первой доказательной является повторяемость результата при равных исходных данных, а точки зрения второй - повторяемость результата не является обязательным атрибутом доказательности. При этом, по КОБ - каждый субъект получает ответ на обращение к ИНВОУ на специфическом для ЭТОГО субъекта языке ЕГО жизненных обстоятельств. Т.е. наличие управления со стороны ИНВОУ каждый субъект определяет самостоятельно, в управление ИНВОУ другими субъектами остаётся только ВЕРИТЬ.

++++

Strokov Wladimir
А обществом управляет общество, он лишь производит коррекцию...

++++

При этом коррекцию может провести такую,что мало не покажется...просто сотрет с лица Земли...

Для этого и существует безструктурное управление.

Для этого и существует безструктурное управление.

Для этого и существует семья и воспитание , все мы с грешками на этом и ловят

Перевод Корана, 2:255
Аллах – нет божества, кроме Него, и только Ему мы должны поклоняться. Аллах – Живой, Сущий и хранит существование всех людей. Его не объемлет ни дремота, ни сон; Он один владеет тем, что в небесах и на земле; и нет Ему равных. Кто заступится за другого перед Ним без Его дозволения? Аллах – слава Ему Всевышнему! – знает всё, что было и что будет. Никто не может постигнуть ничего из Его мудрости и знания, кроме того, что Он дозволит. Трон Аллаха, Его знания и Его власть обширнее небес и земли, и не тяготит Его охрана их. Поистине, Он – Всевышний, Единый и Великий

>если бросить штурвал корабля или самолета, то вся жизнь на нем, все процессы и его движение мгновенно остановятся!
Вы привели неверную аналогию.
Если Вы бросите штурвал - кораблём будет управлять ветер, океан, притяжение, автопилот,... - просто не Вы.

Внимательно читайте ДОТУ в редакции 2001 года, глава 9, "Схемы управления". Программное управление, программно-адаптивное управление, управление по схеме предиктор-корректор.

Василий из Тулы
С точки зрения второй (КОБ) - повторяемость результата не является обязательным атрибутом доказательности

Ссылку на подобное утверждение, будьте добры.

Объясняю. КОБ - это социология. В социологии представить себе две абсолютно одинаковые жизненные ситуации двух людей - практически невозможно. Всегда есть нюансы ("каждый несчастен по-своему").
Поэтому вместо "повторяемости результата при одинаковых входных параметрах", ДОТУ оперирует "управляемыми и контрольными параметрами, которыми являются вероятностные и статистические характеристики массовых явлений в управляемой среде: т.е. средние значения параметров, их средние квадратичные отклонения, плотности распределения вероятности каких-то событий, корреляционные функции и прочие объекты раздела математики, именуемого теория вероятностей и математическая статистика".

И да, Владимир, вы поставили всё с ног на голову.
ДОТУ не "говорит догматически и бездоказательно об управлении ИНВОУ". ДОТУ говорит о том, что из безспорного постулата о том, что у всего есть а) творец и б) управленец, логически вытекает что есть и некий наивысший уровень творения и управления. Этот уровень ДОТУ называет ИНВОУ. И это единственное доказательство существования Бога (кому-то проще использовать этот термин, нежели "ИНВОУ").

К А
из безспорного постулата о том, что у всего есть а) творец и б) управленец

Кто-нибудь сможет доказать, что это бесспорное утверждение?

К А
логически вытекает что есть и некий наивысший уровень творения и управления

Почему из этого не может логически вытекать бесконечная вложенность одного управления в другое?

К А
И это единственное доказательство существования Бога

Как вами справедливо замечено - это не доказательство, а постулат (постулат - утверждение, принимаемое без доказательства).

Василий из Тулы
Кто-нибудь сможет доказать, что это бесспорное утверждение?

Ну давайте Я попробую. Приведите пример предмета или процесса, не имеющего творца ?

Василий из Тулы
Почему из этого не может логически вытекать бесконечная вложенность одного управления в другое?

Потому что это не ответ, а уход от ответа в сторону нигилизма.
У луча света, у электромагнитной волны может не быть конца, но источник всегда есть. Вот вам и творец, и управляющий.

Василий из Тулы
Почему из этого не может логически вытекать бесконечная вложенность одного управления в другое?

Потому, что без ИНВОУ всё начинают объяснять законами природы.... В итоге ИНВОУ у них называется законами природы, или просто природой. И какая разница как ЭТО называется? ЭТО у всех объективный факт. Только так называемые атеисты говорят, что природа, это не объяснимое такое.... законы... всё само... А как? Законы природы. Законы Бога... Законы ИНВОУ... Но у КОБ есть этому объяснения, а у этих... законы природы сами собой... и всё само собой... А в КОБ всё управляемо...

К А
Приведите пример предмета или процесса, не имеющего творца

Для этого нужно определиться, что такое Творец. Атеист сказал бы вам, что ВСЕ, что согласно религии имеет творца, на самом деле его не имеет. И?

К А
это не ответ, а уход от ответа в сторону нигилизма

Это уход от религии и веры в творца к атеизму и вре в самоорганизацию (эволюцию) материи.

К А
у электромагнитной волны может не быть конца, но источник всегда есть

Необоснованный примитивизм в выборе аналогий. Каковых можно по своему произволу придумать сколько угодно, но доказать соответствие аналогии и реальности не получится.

Strokov Wladimir
так называемые атеисты говорят, что природа, это не объяснимое такое

Что говорят атеисты, я написал выше: природа - это самоорганизация материи.

* а вот Творец и Вседержитель - это действительно необъяснимое такое. Даже надмирное по КОБ. Попробуйте объяснить, что такое надмирное и почему оно влияет в таком слкчае на мир?

Василий из Тулы
Для этого нужно определиться, что такое Творец

В самом общем смысле (если вы правда не заметили, то обращаю внимание, что я пишу "творец" с маленькой буквы).

Василий из Тулы
Необоснованный примитивизм в выборе аналогий

Вот тут вы прям очень сильно ошибаетесь. Принцип корпускулярно-волнового дуализма говорит нам, что с помощью волновых уравнений можно описать любой физический объект. То есть, аналогия со светом уместна вообще всегда. Но это если очень глубоко капнуть. Не будем сейчас об этом.

Повторить вопрос, или вы уже сдаётесь ?

К А
вы уже сдаётесь

Я не сдаюсь, а подобно "архитекторам КОБ" орставляю за собой право изрекать свои мысли и доводы, не вступая в полемику. Это их коронный приём: много вы видели публичных дискуссий с их участием?

Итог : вы сейчас не можете оспорить концепцию ИНВОУ в интерпретации ДОТУ.

К А
вы сейчас не можете оспорить

Как Зазнобин ушёл от дискуссии с М.Соркиным, под предлогом нежелания мериться историческими познаниями и менторством поведения, так же и я не считаю возможным дискутировать с вами, не замечающим одних моих ответов и игнорирующим другое написанное мной.
Например:

К А
Повторить вопрос, или вы уже сдаётесь ?

Вы: "Приведите пример предмета или процесса, не имеющего творца ?"
Я: "ВСЕ, что согласно религии имеет творца, на самом деле его не имеет. И?"

Василий из Тулы
Атеист сказал бы вам, что ВСЕ, что согласно религии имеет творца, на самом деле его не имеет

1) я уточнил, "В самом общем смысле".
2) ваш "ответ" - это повторное проговаривание вашего тезиса, с учётом того что вы тот самый Атеист.

Василий из Тулы
это самоорганизация материи.

И я об этом... Самоорганизацию ещё где то видели? В любом случае одно и тоже. Природа самоорганизовалась... получается объективное субъективно. Тот же ИНВОУ.

Полезно пообщались, по-моему.
Много месяцев наблюдаю как "Василий из Тулы" по любому вопросу критикует КОБ. По любому! (чего в принципе не может быть - даже поломанные часы 2 раза в сутки показывают правильное время:) ) И вроде он не один из троллей, пишет много и старательно. Пример тролля - Владимир, который вбросил критику КОБ на примере понимания ИНВОУ, и сам не отсвечивает в своём вопросе.
И вот наконец нашлась по-настоящему фундаментальная тема, которую мы с Василием из Тулы капнули поглубже и ... Не смог Василий опровергнуть ДОТУ.
Не спортивного интереса ради я тут распинался. Искренне надеюсь, что Василий из Тулы, как думающий человек, действительно в чем то разберётся, перечитает пару "толстых книжек", и станет лучше.