ну так и пирамидки построить нереально а они там стоят. не уверен с количеством вышедших, явно завышено. главное что ясен общий ход вещей.

Извините , но это насилие над логикой и разумом человека.
Точно! Логичнее и разумнее предположить что она ( манная ) с неба падала!

Монголов на Русь тоже ... 600 000 как бы напало на ... 2 млн лошадях. С т.эр. устойчивости воспроизводства без кровосмешения хватит и 200 000 тым., то есть порядка 25 -30 тыс взрослых мужчин.

Попов Олег Васильевич

Логичнее и разумнее предположить что она ( манная ) с неба падала!
Если нет фактологии или более-менее вразумительной версии , то это не значит , что надо нести ахинею. Это неуважение к слушателям/читателям. Хотя польза есть - не сотвори себе кумира, будь он хоть ВП СССР или К.П,Петров.

Манная с неба, потому ЧТО от бога.
Бог дал ящичек, ковчег, этакий горшочек волшебный: звено слово и кашу варит.

Правда, горшочек на изотопах был, но это как раз понятно.

Про 600 тыс. откуда???? Будьте любезны источник для субъектитвной оценки объективности. Или так, ради красного словца....

Южный Урал Георгий Про 600 тыс. откуда???? Будьте любезны источник для субъектитвной оценки объективности. Или так, ради красного словца....

Да не вопрос)) Книга Числа (Библия). Первая глава. Точное количество сынов Израилевых указано в 46 стихе. " 46. и было всех, вошедших в исчисление, шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят."
(Книга Числа 1:46)

Южный Урал Георгий
Про 600 тыс. откуда???? Будьте любезны источник для субъектитвной оценки объективности. Или так, ради красного словца....

Из учебника средней школы.

полностью 1 глава книги Числа. https://www.bibleonline.ru/bible/rus/04/01/#46

Южный Урал Георгий
Про 600 тыс. откуда???? Будьте любезны источник для субъектитвной оценки объективности.

ВЗ, кн. Числа, гл.1 http://jesuschrist.ru/bible/%D7%E8%F1%EB%E0/1
"19 как повелел Господь Моисею. И сделал он счисление им в пустыне Синайской.
20 И было сынов Рувима, первенца Израилева, по родам их, по племенам их,
по семействам их, по числу имен, поголовно, всех мужеского пола,
от двадцати лет и выше, всех годных для войны,
21 исчислено в колене Рувимовом сорок шесть тысяч пятьсот."

Это в одном из 12 колен

Скобичевский Васисуалий
Книга Числа (Библия)

Меня этот вопрос как-то не волнует, но очень странные у вас рассуждения. В этой же книге написано,что каша манная падала с небес...а у вас логика есть?

>Извините , но это насилие над логикой и разумом человека
)))))))

1. Манна падала с неба?
2. Их было 600 тыч?

Если на первый вопрос ответ Нет, то почему на второй должно быть Да?

Aleksejeva Ella. Меня этот вопрос как-то не волнует

А меня волнует. Вопрос ведь не в том ,падала ли каша с небес или ее возили жрецы. Вопрос в логике К.П.Петрова, (а это ведь столп КОБ,) и в доверии к лектору. Я ведь никого не призываю верить или не верить Петрову. Но путь авторитета - сродни зомби. Вы уж извините, но я привык относиться к любой информации критически,

Aleksejeva Ella
очень странные у вас рассуждения. В этой же книге написано,что каша манная падала с небес

Так и про сам "синайский поход" в этой же книге написано.
Если НЕ принимать её и его в расчёт,
зачем выдвигать альтернативные версии организации его снабжения?

+ Сергей Если на первый вопрос ответ Нет, то почему на второй должно быть Да?
А по каким критериям вы судите , что в Библии истинно , а что ложно? И какой смысл было обозначать число в 600 т. голов ? Предикция и предусмотрительность ГП , что через несколько тысяч лет Петров выдаст этот перл?

Фатыхов Вадим
Если НЕ принимать её и его в расчёт,
зачем выдвигать альтернативные версии организации его снабжения?

Браво! Отлично сказано. Спасибо за понимание.))

У Петрова нормальная логика, а Ваша про манну с неба... как бы не совсем. Не, конечно, тогдашние американцы могли привозить кашу на самолётах...
Только число евреев в 600тыс - зачем столько нужно было? Подумайте. Всё население Земли тогда было с гулькин нос (скорее всего меньше 100млн чел). И Вы это число взяли из Библии - самой правдивой, конечно, из книг:) Там ни разу нет ахинеи:)
В тех условиях достаточно было вырастить несколько тысяч евреев, дальше они бы самовоспроизводились (под контроллем хозяев, конечно). Процесс расчитывался не на 40 лет, а на тысячелетия. И реальной всемирной управляющей силой евреи стали уже в средние века.

Скобичевский Васисуалий
но я привык относиться к любой информации критически

Значит их могло быть не 600 тыч?

Скобичевский Васисуалий
А по каким критериям вы судите , что в Библии истинно , а что ложно?

Я никак не сужу. Я у Вас хочу это узнать. А то у Вас тут правда, тут нет, а тут рыбу заворачивали.

Скобичевский Васисуалий
И какой смысл было обозначать число в 600 т. голов ?

Чтобы продемонстрировать массовость исхода. Типа НАРОД ушёл, а не часть.

Скобичевский Васисуалий
что через несколько тысяч лет Петров выдаст этот перл?

Я Вас не пойму, это выдумка Петрова что ли?

+ Сергей. Друг да я же не против. Уверен , что вашей вере позавидует любой верующий. Не всем дано так верить авторитету , несущему явную ахинею , притом не отвергающему , что евреев вышло 600 т. голов. Блаженны верующие , ибо они сынами кобовскими назовутся.)) Только не пытайтесь перепрошить мозги мне , человеку относящемуся к любой инфе критически, ок?

Человек Русский. Мне доподлинно неизвестно сколько тогда было человек населения земли , как впрочем и кому-либо еще. И важно , то что меня пытаются убедить в явном фейке. Петров не опровергал количество участников похода , он просто утверждает , что подвоз манны осуществляли египтяне, на минуточку ! 40 ЛЕТ! Если вы в это верите , рад и за вас. не знаю только чем эти верующие (фанаты авторитета Петрова) отличаются от других верующих фанатиков. Аминь...)))

Ответ: манну возить не надо

Вопрос: Надо ли продолжать Учить КОБ?

Скобичевский Васисуалий
Не всем дано так верить авторитету

Вы о чём вообще? Я перестаю Вас понимать.

Скобичевский Васисуалий
притом не отвергающему , что евреев вышло 600 т. голов

Вы хоть раз слышали про турпоход в 600 тыч?
Вот и я нет.
Может быть Вы со своими фантазиями спорите?

Скобичевский Васисуалий
Блаженны верующие , ибо они сынами кобовскими назовутся.)

Вы даже представить себе не можете, насколько дебильно выглядите.
Я тут давеча Зазнобина критиковал.
И ничего. Жив и здоров.
Поэтому пока что сектант здесь Вы.

Скобичевский Васисуалий
Петров не опровергал количество участников похода

А он должен был это сделать?

Скобичевский Васисуалий
Блаженны верующие , ибо они сынами кобовскими назовутся

Скучный вы и неинтересный...У меня приятельница есть, хорошая, впрочем, женщина.Но, когда приходит ко мне в гости, часа три рассказывает сюжеты Дом 2. И что удивительно,всех и вся, которые не помещаются в формат ее мозгов, называет зомби...

Петров сказал, Сами думайте, значитонглавнее. Красиво... Но неизвестно, сколько я так протяну...

Скобичевский Васисуалий

"Прослушав вводную лекцию К.П.Петрова у меня возник вопрос : неужели кто-то поверит в то , что жрецу Моисею на протяжении 40 лет египтяне возили на колесницах манну ?"

Конечно обычные люди в это поверить не могут, но Вы имеете дело с верующими людьми, которые соглашаются с любыми чудесами, исходящими от Бога. Так что весь пафос Ваших рациональных доводов уходит в песок. Сектанта невозможно убедить в ложности его веры, если его мировоззрение сформировалось на основе концепции и мыслит он уже её положениями. Успокойтесь и смиритесь с тем, что Вы не в силах изменить.

Поскольку Библия книга евреев про евреев, то для собственной значимости в собственных глазах, можно и 10 миллионов написать, кто запретит?

Вы тот Синай видели? 12 колен по 600 тыс, им там гулять негде, только стоять.
С коленами теми вообще тьму таракань. Ищут кошку в темной комнате.

да тут и обсуждать нечего! обычная сказка, для привлечения интереса стадного быдла.
технология зомбирования. подводится фундамент в виде сказки, а на его основе развивается все остальные логические построения.
такие же сказки и про триединство материи, типы строя психики, закон времени, обобщённые средства управления.

Скобичевский Васисуалий,
подойдём с другого конца.
600 тысяч с повозками, с животными и прочим скарбом - они бы заполонили Синайскую пустыню и не смогли бы ходить по ней 40 лет, не топча друг друга.
Дело в том, что Библия переводилась и переписывалась 900 раз. Единицы исчисления в разные эпохи были разными (я уверена, что понятия "тысяча" не было, когда писалась первая Библия), география тоже, наверняка, отличалась от той, которую знали переводчики и переписчики, и от той, что мы имеем сейчас. К тому же каждый следующий переводчик вставлял что-то от себя, как ему казалось, - по мере его понимания, - наиболее верным и близким к источнику.
(ради примера: Иосиф всюду сейчас провозглашён столяром, а в первоисточнике его называли Мастером. Древние греки из мастеров знали только столяров, так и вписали, не мудрствуя лукаво, и эта ошибка стала основой легенды об отце Иисуса, жившего просто и скромно...)
Так что тексту Библии в современном издании доверять нельзя.
А в концепции КОБ главное - контуры МОЗАИКИ, где отдельные недостающие фрагменты найдутся со временем, просто на них пока ещё не падал взор.

Васисуалий
Это неуважение к слушателям/читателям
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Ты не в той аудитории этот забазар мракобесный развести пытаешься!

Григоровская Александра
600 тысяч с повозками, с животными и прочим скарбом - они бы заполонили Синайскую пустыню и не смогли бы ходить по ней 40 лет, не топча друг друга.

Ну во-первых, НЕ 600 тыс, а 603 550 (общее число приводится с точность до 5 знаков)
только мужчин от 20 лет годных к ношению оружия. Это была перепись призывного состава.
Т.о. чтобы получить общую численность (дети, старики, женщины),
грубо умножаем на 4 подучаем 2,4 миллиона.

Григоровская Александра
они бы заполонили Синайскую пустыню и не смогли бы ходить по ней 40 лет, не топча друг друга

Это глупость. Даже 2.4 млн это население всего одного крупного города.
Конечно управление таким "табором" задача непростая,
однако ничего запредельного в этом нет.
Трудности управления описаны в самом ВЗ.

Григоровская Александра
Единицы исчисления в разные эпохи были разными

Фунт и килограмм это разные единицы измерения веса,
но на количество голов какие могут быть разные системы счисления?

Григоровская Александра
К тому же каждый следующий переводчик вставлял что-то от себя

Т.е. каждый переводчик к числу накидывал пару сотен :)
Конечно всё сказанное в ВЗ можно отнести к преднамеренной фальсификации.
НО тогда мы подходим к принципиальному вопросу:
чему вообще можно доверять из входящей информации?

Человек Русский
Всё население Земли тогда было с гулькин нос (скорее всего меньше 100млн чел)

Вот это из чего следует?
Есть вариант, что вся территория севера России, Сибири
была застроена городами, с населением в сотни миллионов.
В нашей окружающей реальности много явлений,
которые вообще никак официально НЕ объяснены.
Как к примеру дома, дворцы закопанные на 2-3 этажа в землю,
в исторической части всех городов по всей земле.

а как же дети? стоит ли кричать... зачем... коль Нужно, дети будут... А если, Нет, Смирись.... встречай Рассвет.... Тот Самый... Что теперь... Паскуда.... ;

Библия утверждает: "И отправились Сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей. И множество разноплеменных людей вышли с ними... Времени же, в которое Сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет". Если принимать это число буквально, то общая численность израильтян в момент исхода превышала миллион человек. Между тем, по мнению историков, население всего Египта едва насчитывало несколько миллионов. Известный библейский археолог Флиндерс Петри отметил, что еврейское слово "элеф" (тысяча) означает также семью или "обитателей одного шатра". В таком случае, по подсчетам Петри, израильтян было около пяти тысяч.
Евреи селились вдали от крупных египетских городов и имели независимые пищевые запасы. К тому же они были пастухами, а не земледельцами, и значительную долю их рациона составляло не зерно как у египтян, а мясо и молоко. (Так ,что скотинку с собой взяли)
http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/66e/66e3031c10ac9139414d0a2558fda1c5.jpg
Что же касается 40 лет, то следует помнить, что 40 — особое священное число в иудаизме, обозначающее период жизни одного поколения или довольно долгий период, продолжительность которого точно установить невозможно. Так, Всемирный потоп продолжался ровно сорок дней, 40 суток пробыл пророк Моисей на горе Синай, где получил Скрижали Завета. Да и сегодня в христианстве часто отмеряется именно сорокадневный срок: сорокадневные посты, сорокадневные поминовения усопших, сорокадневные епетимии, перемирия или какие-либо гражданские (общественные) службы, и тому подобное. ( а сколько они ходили одному.... известно)
http://www.istpravda.ru/research/12522/

Мальцева Galina
Поскольку Библия книга евреев про евреев, то для собственной значимости в собственных глазах, можно и 10 миллионов написать, кто запретит?

Библия точно книга не только для евреев, но и ... не евреев. Библия - это также научный отчёт разработчиков о проделанной работе.

Мивако Андрей
да тут и обсуждать нечего! обычная сказка, для привлечения интереса стадного быдла.
технология зомбирования. подводится фундамент в виде сказки, а на его основе развивается все остальные логические построения.
такие же сказки и про триединство материи, типы строя психики, закон времени, обобщённые средства управления.

Андрей, Вы пока застряли на описании научного метода. Если Вы для стадному быдлу не способны уделить своего внимания, для вывода его из состояния "кормовой для паразитов", то ... что собственно Вы здесь делаете? Паразитируете на других, зная методику разрушения не логичных построений?

сегодня Ем ЛлЮюДеЙй... Ну что ж, Природа Хочет.,. Огромное спасибо Виктору Алексеевичу и Льву Николаевичу!

ну всё, тарищ ФатЫхов, Вы Победили... Сердце Ваше...!

Фатыхов Вадим
но на количество голов какие могут быть разные системы счисления?

Элементарно:
20 человек -> 20 семей -> 200 человек -> ...

Фатыхов Вадим
НО тогда мы подходим к принципиальному вопросу:
чему вообще можно доверять из входящей информации?

Ну уж манне небесной - точно можно )))

Почему для создания массовости ИЗНАЧАЛЬНО не могли сильно приврать о количестве людей?
Надо же было сделать видимость, что НАРОД ушёл, а не горстка людей.
Типа БЫЛ народ уже в этот момент. А народ - это много людей.
Что тут может быть непонятно, если причина на поверхности?

Фатыхов Вадим
Как к примеру дома, дворцы закопанные на 2-3 этажа в землю,
в исторической части всех городов по всей земле.

Чушь это всё. И не во всех городах. Объяснялось уже кучу раз, причин этого много, и самых простых.
Где строить умели и почва нормальная - этого нет.

О Ал
еврейское слово "элеф" (тысяча) означает также семью или "обитателей одного шатра". В таком случае, по подсчетам Петри, израильтян было около пяти тысяч

Там ещё проблема в том, что сильно разные слова могут писаться одинаково.

+ Сергей
Элементарно:
20 человек -> 20 семей -> 200 человек -> ...

Не прокатывает.
Отчёт о переписи резервистов составлен слишком тщательно,
с описанием методик и даже ответственных лиц,
чтобы путаница в словах могла всё объяснить.
Какой смысл считать призывников "семьями"?
К тому же "перепись" проводилась дважды,
в начале и в конце "похода".

+ Сергей
Надо же было сделать видимость, что НАРОД ушёл, а не горстка людей.

А потом подробно описывается, что со всем этим множеством происходило,
кто где жил, с кем воевал, сколько погибло, сколько казнили...
НЕ тут уж надо целиком всё признавать целостной фальсификацией,
тогда вопрос рассматривать КЕМ и ЗАЧЕМ такая подробная.

+ Сергей
Ну уж манне небесной - точно можно )))

Там много неясностей, но и подмена "манны" на "поставки из Египта"
также ничего НЕ проясняет. Вопрос-то изначальный об этом.
Я вообще и НЕ предлагаю раскапывать эти еврейские сказки.
Надо собственную ясную картину выстраивать,
исходя из которой и смысл иной "премудрости" станет ясен.
А данное обсуждение это просто индикатор НЕясности.

+ Сергей
Где строить умели и почва нормальная - этого нет.

Это что Ты всерьёз веришь, что дом может целеньким погружаться в грунт?
Я пока НЕ встретил ни одного разумного объяснения почему фундаменты
зданий могут оказаться на глубине 3-5 метров, если тебе известны укажи ссылкой.

+ Сергей
И не во всех городах

Может и НЕ во всех, НО повсеместно.
А может просто невнимательно смотрели?
А если и НЕ во всех, тоже вопрос ПОЧЕМУ?
Но это детали, главное, что таких фактов много, в разных местах.
И конечно они НЕ обязаны быть одной природы,
где-то это может быть подражательством (типа под "старину").
Принцип тот-же — НЕТ ясности КАК так получилось.

Вы хоть задумайтесь, кем и когда-эта библия писалась и сколько раз редактировалась) в НХ - есть книга ,,Библейская Русь",там всё изложено по этому поводу.http://chronologia.org/xpon6/x6_02_02.html

Вопрос из той оперы как Иисус накормил одной рыбиной 5000 человек. Вам любой еврей скажет, что Моисею помогал Бог и египтяне тут ни при чем. Уже все давно знают, что евреи богом избранный народ и Библию писали таки евреи)))

— Слыхали новость про Рабиновича, который выиграл 10 тысяч долларов?
— Ну, во-первых, не 10 тысяч, а просто 10, во-вторых не долларов, а рублей, и в-третьих не выиграл, а проиграл!

Ник, поэтому?

Фатыхов Вадим
Отчёт о переписи резервистов составлен слишком тщательно

И что это доказывает?
Почему невозможен подлог?

Фатыхов Вадим
А потом подробно описывается, что со всем этим множеством происходило,
кто где жил, с кем воевал, сколько погибло, сколько казнили...
НЕ тут уж надо целиком всё признавать целостной фальсификацией,
тогда вопрос рассматривать КЕМ и ЗАЧЕМ такая подробная.

Ещё раз: чтобы СОЗДАТЬ ВИДИМОСТЬ, что УШЁЛ ЦЕЛЫЙ НАРОД.
Какое слово Вам здесь не понятно?

Фатыхов Вадим
но и подмена "манны" на "поставки из Египта"
также ничего НЕ проясняет

Почему? Скажем, было их несколько тысяч - в чём проблема прокормить?
Обычная операция по снабжению небольшого войскового подразделения.

Фатыхов Вадим
Это что Ты всерьёз веришь, что дом может целеньким погружаться в грунт?
Я пока НЕ встретил ни одного разумного объяснения почему фундаменты
зданий могут оказаться на глубине 3-5 метров, если тебе известны укажи ссылкой.

У меня у деда такой дом был. Сам дом ушёл где-то на полметра. Избушка рядом была подбита своевременно на камни - не уехала.
Я это здесь уже писал, зачем ссылки и куда?
Всё объяснял, если вдруг тогда были невнимательны, а сейчас проснулся интерес - это не ко мне. Ищите сами.

Фатыхов Вадим
А может просто невнимательно смотрели?
А если и НЕ во всех, тоже вопрос ПОЧЕМУ?

ДБ.
Потому что если построить правильно на фундаменте - ничего не уедет никуда.
Поэтому уезжает там, где золотые руки растут не из плечей.
То, что не все постройки строились правильно - это как бы практически очевидно: строители - это известные наё#щики. Бабло получил, гарантия небольшая, через десяток лет ищи ветра в поле.

Фатыхов Вадим
Но это детали, главное, что таких фактов много, в разных местах

Фактов чего?
Разберитесь уже, что за факты, и что за выводы из них.
Факты - верны.
Выводы - нет.
Можно закрыть уже эту дебильную тему?

Фатыхов Вадим
Принцип тот-же — НЕТ ясности КАК так получилось

Есть ясность: слабая несущая способность грунта и ошибки при строительстве.
При том что часть якобы фактов - просто выдумка: само по себе строительство жилого подвала с дверью наружу никоим образом не запрещает сделать нормальный выход сразу ниже поверхности земли с пандусом, а затем при необходимости пандус можно зарыть.

К. Николай
Моисею помогал Бог и египтяне тут ни при чем. Уже все давно знают, что евреи богом избранный народ и Библию писали таки евреи)))

Ну да, а потом многие удивляются, почему иудеи такие кастрированные на мировоззрение, хотя тут толпами мракобесы готовы поддерживать их народные сказки и спорить, как всё было на самом деле )))

Ну... проиграть такую сумму, может, действительно... только... очень Богатый..... Человек!

Николай
в НХ - есть книга ,,Библейская Русь",там всё изложено по этому поводу

Вы аккуратнее с этой бредятиной: через 200 лет очередной Ф-Н будет писать, что Сталин и Путин - это одно лицо.

+ Сергей: там есть ,что почитать и над чем задуматься))

+ Сергей
У меня у деда такой дом был. Сам дом ушёл где-то на полметра

Сруб? Не спорю.
НО речь идёт о кирпичных многоэтажных домах, дворцах, соборах.
Я пока НЕ задумался у меня самого в мозгах такая "закладка" висела.
Строители в обсуждении высказывались, что теоретически такое возможно,
ЕСЛИ поставить дом на монолитную бетонную подушек,
вот только такие дома никогда НЕ усаживались.
Обычный дом при усадке фундамента просто развалится.
А усадку дворцов, храмов как ты себе представляешь?
А да ещё, что строители в прошлом были неграмотные и не могли рассчитать фундамент,
вот только качество строительства этих закопанных домов на порядок выше современного.
Ещё один "аргумент", что дома закидали культурным мусором :)

В общем я для себя ни одного приемлемого объяснения НЕ нашёл,
которой НЕ выводил бы за рамки официальной хроники событий.

+ Сергей
Можно закрыть уже эту дебильную тему?

Вот примерно такая официальная политика.
Если где-то, что-то из земли проявилось,
лучше закопать, и не задумываться откуда оно тут взялось :)

Фатыхов Вадим
НО речь идёт о кирпичных многоэтажных домах, дворцах, соборах.

И что, они легче дерева что ли?

Фатыхов Вадим
ЕСЛИ поставить дом на монолитную бетонную подушек,
вот только такие дома никогда НЕ усаживались

Если подушка вместе со строением оказывает такое давление, что оно превышает несущую способность грунта - усадка будет несмотря на подушку.

Фатыхов Вадим
Обычный дом при усадке фундамента просто развалится

Вовсе не обязательно. Чтобы он развалился, усадка должна быть неравномерная. А при равномерной усадке - ничего ему не сделается.

Фатыхов Вадим
А усадку дворцов, храмов как ты себе представляешь?

Точно также. Плюс крепость самого строения может быть достаточная, чтобы оно не развалилось.

Фатыхов Вадим
А да ещё, что строители в прошлом были неграмотные и не могли рассчитать фундамент,
вот только качество строительства этих закопанных домов на порядок выше современного

Какое же оно на порядок выше, если оно усело? )))

Фатыхов Вадим
В общем я для себя ни одного приемлемого объяснения НЕ нашёл

Почему?
Может быть Вам стоит хотя бы один дом самому рассчитать и построить?

Фатыхов Вадим
которой НЕ выводил бы за рамки официальной хроники событий

При чём тут официальная хроника событий вообще, и какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?

Фатыхов Вадим
Если где-то, что-то из земли проявилось,
лучше закопать, и не задумываться откуда оно тут взялось :)

Вам уже всё объяснили.
Если бы все не проседали, а была бы эта ваша ядрёная война древности, то закопаны были бы ВСЕ строения.
А этого нет.
Наличие хотя бы одного строения на фундаменте, которое не засыпано, опровергает весь этот бред сразу и полностью.

Фатыхов Вадим
. Даже 2.4 млн это население всего одного крупного города.

Вот зачем сравнивать то время и это? Не прокормит пустыня население крупного города. И чем дальше в древность, тем больше надо площадь для проживания одной особи.

Фатыхов Вадим
но и подмена"манны" на "поставки из Египта"

А что по Вашему правдоподобней?

Фатыхов Вадим
Я пока НЕ встретил ни одного разумного объяснения

Дома проседают и даже современные. И культурный слой тоже есть. Есть! Асфальт всё выше.

+ Сергей
по снабжению небольшого войскового подразделения.

По тем временам это такое приличное войско.

Фатыхов Вадим
А усадку дворцов, храмов как ты себе представляешь?

Ох уж эти легкострои...

+ Сергей
а была бы эта ваша ядрёная война древности

А где доказательства высоких температур? И почему дома засыпало, а не снесло?

+ Сергей
Фатыхов Вадим: Обычный дом при усадке фундамента просто развалится

Вовсе не обязательно. Чтобы он развалился, усадка должна быть неравномерная. А при равномерной усадке - ничего ему не сделается.

Это НЕ моё мнение, так высказался инженер-строитель в обсуждении этой темы,
но он согласуется с моими общефизическими представлениями.
Да, ЕСЛИ БЫ усадка была равномерной, НО такого НЕ бывает.
А как Ты себе вообще представляешь равномерную усадку площади 100-200 м кв?

Все перечисленные официальные аргументы энтузиастами были разобраны
и опровергнуты, и никто всерьёз обосновать их НЕ смог.
Вот что я видел, поэтому и спрашиваю, если у тебя есть ссылки,
где они обоснованы то приведи их.

+ Сергей
При чём тут официальная хроника событий вообще, и какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?

Да я вообще пока НЕ настаиваю ни на какой версии КАК это произошло.
Я просто констатирую, что в официальной хронологии отсутствуют события
это объясняющие.
Ну после того как мы отбросим отмазки типа усадки и культурного слоя.

Strokov Wladimir
И культурный слой тоже есть. Есть! Асфальт всё выше.

И ЧТО вы будете смотреть как ваша квартира уходит на 3 метра вглубь? :)
Всё это невозможно ЕСЛИ в городе идёт нормальная жизнь.
Асфальт всё выше пока никому это НЕ мешает,
а теперь его пускают на переработку.

Васисуалий, а Моисей разве вышел из пустыни по истечении 40 лет? Это ключевой вопрос... Читайте аналитическую записку ВП СССР https://docs.google.com/viewer?url=https%3A%2F%2Fstorage.googleapis.com%2Fdotu-154621.appspot.com%2F19970423_Intellect_pozicia2.pdf
И про манну небесную там есть, и про Моисея. Диалог будет более конструктивным, если вы ознакомитесь с данной работой...

[quote:204789] Барнаул Евгения . Strokov Wladimir.+ Сергей и другие. Скажу вам так. Единственный человек , который правильно понял поставленный мной вопрос - это Фатыхов Вадим, за что ему я благодарен. Вот его слова: "Конечно всё сказанное в ВЗ можно отнести к преднамеренной фальсификации.
НО тогда мы подходим к принципиальному вопросу:
чему вообще можно доверять из входящей информации?" Т.е. или отбросьте Библию , как достоверный источник , или примите ее за таинственную книгу "жрецов" , где (по словам того же Петрова) прописана программа выведения боироботов путем обрезания в пустыне, которого естественно в пустыне никто не делал , (читайте 5гл книги Иисуса Навина https://www.bibleonline.ru/bible/rus/06/05/#3-7 ), и захвате власти над человечеством. Т.е. или перестаньте на нее ссылаться вовсе , или не заменяйте манну с небес , на египетских "челночников". Почему сказка Петрова должна для меня быть убедительней? . Если кто-то готов в это верить - ничего не имею против. Но бросаться какашками в человека , за то, что он все проверяет фактологией - это же вроде бы не по кобовски. Это чистое стадное сектанство.

Григоровская Александра. "Дело в том, что Библия переводилась и переписывалась 900 раз."

А может 911? факты есть? если да, то в студию!

Отдельная благодарность Фатыхову Вадиму за рассудительность и объективность. Не быть вам сектантом)) Люди готовы обсуждать Васисуалия , Вадима , Библию, количество евреев исшедших из Египта , но только не суть вопроса : зачем Петров не опровергая количества исшедших евреев и их 40-летнее пребывание в пустыне , рассказывает сказки о манне и телегах. Полный тухляк в Датском королевстве. Люди перестали вникать в суть поставленных вопросов))

Уверен что вопрос этот Пякину не зададут , как и предыдущий по обрезанию в пустыне, которого на самом деле не было ( в смысле обрезания в пустыне). Васисисуалий шатает столп коб , позволил себе усомниться в авторитете Петрова. Еще пара таких вопросов и народ начнет думать своей головой и сопоставлять информацию. А там смотри и сам начнет анализировать... Опасная тема. Тут два выхода - или жесткий игнор , или сместить акцент в понимании сути вопроса. Однако же посмотрим, насколько здесь обитает правда.

Скобичевский Васисуалий; ссылок накидали, сам ищи))

Вот не хотел лезть в это болото, но начал читать, а тут такая хохма. Товарищ троллит людей по чёрному, и они готовы толочь воду в ступе по какой-то левой мутной теме, где всё перекручено и притянуто за уши. Серьёзно? Какие-то сотни тысяч людей с манной кашей? Да это же байка.

Нормально, Васе можно поаплодировать.

восток александр

восток александр
Серьёзно? Какие-то сотни тысяч людей с манной кашей? Да это же байка.

Нормально, Васе можно поаплодировать.[/quote]
Опа ! Еще один "аналитик" нифига не понявший в вопросе.)) Вот смотрю я на вас ребята ,и думаю.... Думаю и смотрю... Если это продвинутые кобовцы , то коб - кирдык)). Ниразу не толпари)) Рассуждайте по авторитету и станете концептуально властными. Это вам говорю , я Фима Полужид.

Скобичевский Васисуалий
Опа ! Еще один "аналитик" нифига не понявший в вопросе.

Всё тут ясно. Охота тянуть за ручку где-то сбоку, наличие-отсутствие которой никакой погоды не делает - ради бога. Мне всё равно. Но вы же провокационные вещи пишете и люди принимают ваши правила игры, сами не замечая этого, со мной такое не пройдёт. Начинают ведь спорить, но о чём? А ни о чём.

Скобичевский Васисуалий
Ниразу не толпари)) Рассуждайте по авторитету и станете концептуально властными.

Это, кстати, правильное замечание, если иметь ввиду обязательное критическое мышление. Но правда вы без троллинга не можете, ярлыки с ходу развешиваете. Думайте, смотрите, а шпильки вставлять это некрасиво. Всего вам доброго, кушайте кашу манную.

Николай
Скобичевский Васисуалий; ссылок накидали, сам ищи))

Да не вопрос. вот вам для облегчения поиска текст из Библии . И скажите мне , что вы думаете по поводу рассказа Петрова , на тему обрезания в пустыне каменными ножами и грязными ногтями? И получении на выходе биороботов. Лично мое мнение , - Петров Библии не читал, а если читал , то по диагонали. Зачем мне такая лекция , когда лектор не знаком с предметом лекции? Да его носом ткнет любой ученик воскресной школы. Вот теперь представьте , что вы пришли с учением коб в церковь и повторили эту ахинею. Как вы думаете , что вам скажут в ответ? И скажут абсолютно справедливо. Вот такая фигня , друзья.

"2. В то время сказал Господь Иисусу: сделай себе каменные ножи и обрежь сынов Израилевых во второй раз.
3. И сделал себе Иисус каменные ножи и обрезал сынов Израилевых на месте, названном: «Холм обрезания».
4. Вот причина, почему обрезал Иисус сынов Израилевых: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все, способные к войне, умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта;
5. весь же вышедший народ был обрезан, но весь народ, родившийся в пустыне на пути, после того как вышел из Египта, не был обрезан;
6. ибо сыны Израилевы сорок лет ходили в пустыне, доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня и которым Господь клялся, что они не увидят земли, которую Господь с клятвою обещал отцам их, дать нам землю, где течет молоко и мед,
7. а вместо них воздвиг сынов их. Сих обрезал Иисус, ибо они были необрезаны; потому что их, на пути не обрезывали."
(Книга Иисуса Навина 5:2-7)

восток александр


Скобичевский ВасисуалийНиразу не толпари)) Рассуждайте по авторитету и станете концептуально властными.

Это, кстати, правильное замечание, если иметь ввиду обязательное критическое мышление. Но правда вы без троллинга не можете, ярлыки с ходу развешиваете. Думайте, смотрите, а шпильки вставлять это некрасиво. Всего вам доброго, кушайте кашу манную.

Ну насчет шпилек я тоже с вами соглашусь , но мне за два дня их вставили столько , что я уже на ежа стал похож. " Обидно, клянусь , ничего же даже не успел сказать" )). И вам всего наилучшего.

Скобичевский Васисуалий:какая разница где, кто и когда их обрезал, суть от этого не меняется.)) Они (евреи) рабы своих хозяев, скупают и захватывают мир через рост.%)

Последний раз вам помогаю Фима Полужид.)) https://blagin-anton.livejournal.com/875665.html

Николай
Скобичевский Васисуалий:какая разница где, кто и когда их обрезал, суть от этого не меняется.)) Они (евреи) рабы своих хозяев, скупают и захватывают мир через рост.%)


Последний раз вам помогаю Фима Полужид.)) https://blagin-anton.livejournal.com/875665.html

Ну что сказать вам, друг? Мне действительно нет никакой разницы где , кто и когда их обрезал. Мне важно зачем Петров придумывает сказки об обрезании в пустыне и выводит из этого кобовское учение "О создании биороботов". Ну, вы наверное Задорнова не смотрели, что он говорит об американцах , ну и таких же как эти американцы.))

[quote:204828]и еще. помогите лучше себе сами. Помните при СССР выходил журнал "Сделай сам". Злые языки утверждают , что на самом деле , он предназначался для грешащих юношескими грехами))

Скобичевский Васисуалий: К.П. Петров дал скелет,а мясо сами нарастим. Но вы в каких то сомнениях,пора определиться Фима Полужид ))

Николай
Скобичевский Васисуалий: К.П. Петров дал скелет,а мясо сами нарастим. Но вы в каких то сомнениях,пора определиться Фима Полужид ))

Да я таки не против , только скелет бракованный. И у меня опять таки возникают глобальные сомнения , а вдруг мы думая , как кролики , что любим друг друга , а нас , на самом деле - просто разводят? Чем я буду отличаться от свидетеля Иеговы , если все буду принимать на веру, без критического подхода и проверки фактологией? Ну вот все вы, пописывающие мне, скажите , что вас всех так оскорбило, возбудило и настроило враждебно против Фимы? То что он посмел таки усомниться в верности утверждений Петрова и проверил это фактологией? Он посмел крошить батон на САМОГО ПАЛЫЧА , который есть столп и утверждение истины в последней инстанции? Злые вы , друзья. Сомневаюсь , что это человеческий тип психики. На данный момент всего 14 человек вникли в суть вопроса, а значит не все размазаны авторитетом Палыча.

Фатыхов Вадим
И ЧТО вы будете смотреть как ваша квартира уходит на 3 метра вглубь? :)

Ваша ушла? Моя то на 10-м этаже. Я столько не проживу:))

Фатыхов Вадим
Всё это невозможно ЕСЛИ в городе идёт нормальная жизнь.

Окошки у старых домов опускаются. И у деревянных тоже.

Скобичевский Васисуалий
перестаньте на нее ссылаться вовсе

Почему,? Это же документ. Фальшивки в ней, тоже документ. с которым можно работать. Я так думаю.

Скобичевский Васисуалий
если да, то в студию!

Если переводилась, то и переписывалась. Если Вы видели Библию на русском, значит переводилась. Да и версий её вроде как не одна... Или я ошибся?

Скобичевский Васисуалий
зачем Петров

Потому что это имеет смысл. А манна небесная... Вы видели её падение где нибудь? Ведь даже в Библии это может быть образное выражение какого то процесса.

Скобичевский Васисуалий
Мне важно зачем Петров придумывает сказки

Придумайте лучше, логичнее... Или повторяйте за Библией.

Скобичевский Васисуалий
только скелет бракованный.

Но Вы можете как то это доказать? Вот прямо доказать, что бы не придраться.

Скобичевский Васисуалий
если все буду принимать на веру, без критического подхода и проверки фактологией?

А Библия.... Вы же принимаете на веру то, что там написано, или я ошибся?

Strokov Wladimir

Скобичевский Васисуалий только скелет бракованный.
Но Вы можете как то это доказать? Вот прямо доказать, что бы не придраться.

Да я по-моему уже это сделал. Разве я ставил вопрос истинности или неистинности Библии? Я всего лишь поставил под сомнение выводы лектора Петрова. Сколько раз повторять , что ОН не опровергал количество исшедших евреев , не отвергал длительность их пребывания в пустыне ( В ПУСТЫНЕ, КАРЛ) и просто для наглядности сравнил ЛДНР и исход из Египта.Зачем он вообще поднимал вопрос снабжения евреев? Его за язык кто-то тянул? Друзья, повторяю еще раз : - вы противоречите основам КОБ , вы рассуждаете по авторитету , а это чистой воды толпаризм. Вам нравиться ? - пожалуйста, только не надо меня убеждать , что сказочникам должно верить на слово.
Скобичевский Васисуалий если все буду принимать на веру, без критического подхода и проверки фактологией? А Библия.... Вы же принимаете на веру то, что там написано, или я ошибся?

Да , ошиблись. Пруф в студию , где я утверждал , что я принимаю на веру Библию. Вопрос веры Библии я не поднимал , от слова вообще. Я не знаю откуда у многих возникли такие мысли относительно несчастного Фимы(( Если взглянуть на все не предвзято , то любой увидит , что предложил я обсудить ошибку, сказку, выдумку Петрова , которая противоречит здравому рассудку. Но вместо этого , все , кроме Вадима Фатыхова понявшего суть вопроса , обсудили Фиму, истинность Библии, евреев и все-что угодно , кроме предложенной темы. И еще по скелету, вопрос обрезания в пустыне , которого на самом деле не было. Ну вот скажите честно , где справедливость , если мне , как аргумент говорят , что ложь - это количество и 40-летнее пребывание евреев в пустыне , вместо того , чтобы сказать ... да... Палыч похоже ошибся. Или про обрезание - "какая разница, это переписано, это неважно и т.д." - вместо того , что "надо признать , что Петров с Библией знаком , мягко говоря не очень". Последний раз повторяю. Верить или не верить Петрову - это ваше дело. Весь вопрос в том , насколько вы способны критически анализировать входящую инфу.

Фатыхов Вадим
Да, ЕСЛИ БЫ усадка была равномерной, НО такого НЕ бывает.

Что значит не бывает, если бывает?

Фатыхов Вадим
А как Ты себе вообще представляешь равномерную усадку площади 100-200 м кв?

Элементарно.
Вообще для теоретиков с дивана: 100 кв.м - это всего лишь 10 на 10.
15 на 15 - это уже 225.
У деда дом садился - отдельно изба, отдельно сеновал, отдельно конюшня,.. - они каждый больше 100 кв. м и заметно, но поскольку не связаны, то возникло вертикальное расхождение между ними на стыках. Дом очевидным образом усел больше всего, меньше всего - конюшня (там тупо вообще пола нет потому что).
При этом ни одна конструкция никуда не завалилась.

Фатыхов Вадим
Все перечисленные официальные аргументы энтузиастами были разобраны
и опровергнуты, и никто всерьёз обосновать их НЕ смог.

Да просто такие же мракобесы эти энтузиасты.
Я за свою жизнь построил в разных ролях много разных домов, раньше же всем миром строили... так вот мне такие забавные тезисы смешно слышать.
Почитайте, как избы подбивают на камни. Там вся процедура изначально основана на том, что усадка равномерная, иначе сразу сложность процедуры очень сильно возрастает.
В общем, не стоит верить диванным теоретикам.

Фатыхов Вадим
если у тебя есть ссылки, где они обоснованы то приведи их

То есть предлагаете, чтобы я пошёл у Вас на поводу в Вашем желании потолпарить и подкинул Вам авторитета? )))))

Давайте я Вам всё же приведу ещё раз пример, как это может быть сделано изначально.

Вот смотрите, сейчас есть нормативы по оборудованию топочных (котельных) в доме. Если труба газа подходит под землёй (а это вообще говоря возможно, и проблем с этим по большому счёту нет), то очень удобно делать это помещение не на первом этаже, а подземным. Да, безусловно надо сухой подвал, но тем не менее, это рабочее решение.

Однако есть требование по вентиляции (минимальный размер окна не усиленного) и должна быть не усиленная дверь (там ещё куча требований типа площади и высоты потолка, но они сейчас не важны) - смысл в том, что в случае детонации строение должно устоять, а двери и окна - долой.

Для сравнения, теракт в Ижевске, где дом порушился - это как раз следствие того, что зафигачили новые стеклопакеты сплошняком, и ударная волна пошла не в окна на улицу, а по дому.

Более того, если сделать окна только на верхнем уровне под потолком, и опустить этаж как бы не полностью, а наполовину, то там даже можно жить, что будет крайне полезно по тепловому балансу: это будет типа землянки.

Поэтому требуется дверь ниже уровня земли.

И она совершенно спокойно реализуется.

Замечу, что сама по себе ситуация, когда требуется этаж для различных коммуникаций или для жилья ниже уровня земли, это совершенно нормальная ситуация, так как издавна топили индивидуально, и затраты на тепло в северной стране как бы понятно, что не маленькие. Поэтому даже без законодательных требований по газу были основания утапливать дома в землю. Были ли законодательные требования подобного рода или были ли типовые проекты у каких-то мастеров того времени - этого я не знаю, но вполне допускаю, что это тоже могло быть.

Поэтому возможно даже, что это делалось изначально. Просто со временем нижний этаж был перепрофилирован под другое назначение (например, внизу была конюшня, прачечная,..., а потом запретили) - и куда прикажете девать ненужный спуск под землю снаружи? Засыпали - и дело с концом.

Вот Вам совершенно логичный пример безо всяких страшилок и сказок.

Фатыхов Вадим
в официальной хронологии отсутствуют события это объясняющие

А почему в хронологии должно быть событие, это объясняющее?
Может быть в этом и кроется ошибка, что Вы что-то ждёте от хронологии, чего там не должно быть?

Вот скажем построили дом на болоте. Если по уму - стоять будет. А он не по уму - и оседает. И что за событие Вы хотите узреть в хронологии, которое бы объяснило проседание в болото?

Скобичевский Васисуалий
Почему сказка Петрова должна для меня быть убедительней?

Уважаемый, Вы таки можете не верить, но уверяю, что всем глубоко с эйфелевой башни, что лично для Вас более убедительно, а что менее. Вы сами выбираете, чем руководствоваться. И я не вижу оснований здесь Вам навязывать свою точку зрения. Вы напоминаете петуха, который в мультфильме ходил и говорил курам, что они несутся не так, клюют не так,...

Скобичевский Васисуалий
Но бросаться какашками в человека , за то, что он все проверяет фактологией - это же вроде бы не по кобовски

И что конкретно Вы проверили фактологией? )))))))))))))))))

Скобичевский Васисуалий
зачем Петров не опровергая количества исшедших евреев и их 40-летнее пребывание в пустыне , рассказывает сказки о манне

Потому что у него задача была - ответить на самые основные вопросы, которые обыватель не может понять своей головой сам. А обо всём прочем наученный обыватель сам разберётся.

Вот скажите, если бы Петров сказал, что евреев не могло быть куча миллионов - Вас бы это успокоило и наставило на путь истинный? То есть, Вам мешает отринуть мракобесие исключительно одно УМОЛЧАНИЕ, которое Вы трактуете исключительно так, как Вам удобно?

Скобичевский Васисуалий
Васисисуалий шатает столп коб , позволил себе усомниться в авторитете Петрова. Еще пара таких вопросов и народ начнет думать своей головой и сопоставлять информацию.

Вы слишком чешете себе ЧСВ.
Я уже писал, что я даже Зазнобина критиковал. А уж Пякина - и подавно нестолько раз.
Поэтому не будьте дебилом, начинайте уже думать.

Скобичевский Васисуалий
Однако же посмотрим, насколько здесь обитает правда.

Вашей правды здесь нет.

восток александр
Это, кстати, правильное замечание, если иметь ввиду обязательное критическое мышление.

Правильное-то правильное, но поциент не отдупляет, что выглядит смешным, ибо не знает, что тут происходит. Это же не первый разрыватель шаблонов, который припёрся сюда со своим идиотизмом и хочет показать, что все боятся его вопроса, ибо он разорвёт всем мозг и все отсюда убегут на эхо мацы.
Ничего, переживём.

Скобичевский Васисуалий
Зачем мне такая лекция , когда лектор не знаком с предметом

Да не слушайте уже его, успокойтесь.
Я Вам даже ещё могу ошибок Петрова накидать, например, в его видео по поводу федеральных целевых программ и прочих аналогичных проектов.
Ошибки Петрова известны, о них все знают.
Представить дело так, что Петрову все верят на слово - это и есть Ваша ошибка. Вы ищете чёрную кошку там, где её нет. И Вам даже об этом говорят, но Вы продолжаете этот идиотизм непонятно зачем. Поэтому-то Вы здесь невменяемый сектант.

Скобичевский Васисуалий
Чем я буду отличаться от свидетеля Иеговы , если все буду принимать на веру, без критического подхода и проверки фактологией?

Ещё раз, что конкретно Вы проверили ФАКТОЛОГИЕЙ?
Вы перерыли всю пустыню и не нашли обрезков евреев?
Или что?

Скобичевский Васисуалий
Пруф в студию , где я утверждал , что я принимаю на веру Библию. Вопрос веры Библии я не поднимал , от слова вообще

Это всё балабольство: если допустить, что выперлось народу пара тыщ, то никакой проблемы с их обеспечением вообще нет. Все эти потуги про "элеф" - это как раз попытки сохранить библии лицо. Если Вы допускаете, что в библии враньё - Ваш бред автоматически теряет смысл и становится исключительно троллингом.

Скобичевский Васисуалий
Весь вопрос в том , насколько вы способны критически анализировать входящую инфу

Способны. Выше примеры я привёл. Даже насчёт Петрова.
Вы уже можете расслабиться и прекратить кривляться?

[quote:204861]
...но уверяю, что всем глубоко с эйфелевой башни, что лично для Вас более убедительно..
Да что вы говорите? Более 60 комментов , говорят , что вы соврали любезный. Поздравляю , вас, господин соврамши!)))

И что конкретно Вы проверили фактологией? )))))))))))))))))
Конкретно первичный материал (текст Библии) и сличил с тем материалом , что подает Петров.

Скобичевский Васисуалийзачем
Петров не опровергая количества исшедших евреев и их 40-летнее пребывание в пустыне , рассказывает сказки о манне
Потому что у него задача была - ответить на самые основные вопросы, которые обыватель не может понять своей головой сам. А обо всём прочем наученный обыватель сам разберётся.
А это уже действительно смешно))) Это для вас был "самый основной вопрос" поставки манны евреям в пустыню? Да , уж)))

Вот скажите, если бы Петров сказал, что евреев не могло быть куча миллионов - Вас бы это успокоило и наставило на путь истинный? То есть, Вам мешает отринуть мракобесие исключительно одно УМОЛЧАНИЕ, которое Вы трактуете исключительно так, как Вам удобно?
Мне все-равно , что бы ни сказал Петров или кто-либо еще , если это явная ложь или ошибка. Кто такой Петров чтобы заявлять точное число евреев вышедших в пустыню На чем базируется это утверждение. Когда уже дойдет толпарям , что человек пользуясь Библией как источником , просто тупо не знаком с этим источником????
Короче , друг, ты мне неинтересен потому что глуп. Тебе и Вадим отвечать не хочет. Делай выводы...

Скажу по другому : Друзья! вы защищаете не Петрова и не коб , а просто пытаетесь оправдать ложь , ошибки, неосведомленность с исходным материалом лекции , и просто невежество. Если вы хотите построить коб на этих принципах , то это будет соответствовать надписи в туалете : " Ничего хорошего из тебя не выйдет". И вся эта неправда рано или поздно вылезет наружу.

Историчность Пятикнижия, его авторы, место и время написания - все эти вопросы представляют смесь установленных фактов с явными вымыслами.
1 Автором Пятикнижия считается Моисей, но анализ текстов говорит о, как минимум, пяти авторах. Исход писался людьми, хорошо знавшими Палестину. Рассказ о перепелах говорит о знании маршрута, сроках перелёта и местах отдыха птиц. Рассказ о манне небесной показывает знакомство с кустарником, мелкие плоды которого похожи на крупу и ветром переносятся на некоторое расстояние, падая с высоты. Рассказ о воде, появившейся из скалы говорит о знании того, что известняк способен под наружной корочкой накапливать воду, которая от удара посоха начинала сочиться наружу. Рассказ о горе Синай явно указывает на невысокую гору в северо-восточной части Синайского полуострова, которую евреи окружили со всех сторон, поджидая Моисея со скрижалями. Гора, выбранная в наше время, как гора Синай, не подходит под это описание и её невозможно окружить.
2.Книга Исход не исторична в смысле полного отсутствия документальных и материальных следов, подтверждающих проживание евреев в Египте и побег 600000 только мужчин рабов. Мало того, раскопки последнего времени показали, что евреи жили в Ханаане за 500 лет до египетского рабства. Не историчность связана и с рассказом о спасении Моисея из реки, который является пересказом более древних персидских и индийских рассказов о спасении местных правителей в младенчестве. Не историчность видна в рассказах о водах Красного моря, расступившихся перед евреями. То же самое присутствует в рассказе об огненном столбе, ведущем евреев.
3. Создаётся впечатление, что Исход писали люди, жившие когда-то в Палестине, но ушедшие оттуда (предположительно в Хазарию). По крайней мере имя фараона они или уже не помнили или придумали сюжет с Исходом полностью.

Промузг
пока застряли на описании научного метода. ... не способны уделить своего внимания, для вывода его из состояния "кормовой для паразитов", то ... что собственно ...

пока вы застряли на понимании сути научного метода, я здесь называю стадное быдло, стадным быдлом, т.е. вещи называю своими именами. кто не быдло, тот поймёт, а быдло оно на то и быдло, что бы на нём паразитировать.

+ Сергей
Вот Вам совершенно логичный пример безо всяких страшилок и сказок.

Согласен.
Варианты функционального предназначения цокольных этажей рассматриваются.
Не надо считать энтузиастов альтернативщиков сплошь придурками глупее себя :)
Которые прям таки горят желанием поверить в какую-нибудь чушь.
Народ спокойно присматривается и разбирается, что есть что.
Там есть достаточно здравомыслящие и опытные люди по всем вопросам.
Действительно встречаются специально оборудованные подземные помещения.
Но чаще можно видеть, что парадный вход в здание ушёл под землю,
а в качестве входа приспособлено окно на втором или даже третьем этаже,
со всем нарушением архитектурных пропорций.
Кроме этого НЕобъяснимо заглублённые этажи сложены из гигроскопичного
красного кирпича при полном отсутствии гидроизоляции,
что и служит основным фактором разрушения таких домов.

Я тоже прекрасно понимаю, что 100-200 м кв это НЕ большая
площадь, НО даже для такого НЕ вижу реальной возможности
равномерного погружения на глубину 3-5 м без растрескивания стен
и полного разрушения. Чего уже говорить о 1000-х м дворцов.
И чтобы мне включить такую возможность в своё мировоззрение,
мне маловато того, что Ты участвовал в постройке нескольких домов на селе.
Пока что я вижу, что НЕ вникал в вопрос и НЕ придаёшь ему значения.

Васисуалий, друг мой, какая логика, какой разум?
Сказано "верить" и точка!!! =)

Скобичевский Васисуалий
Уверен что вопрос этот Пякину не зададут...

Пякину вопросы не задают, их зачитывают из им же самим и выбранных, согласно необходимому в оглашении.

Скобичевский Васисуалий
Васисисуалий шатает столп коб , позволил себе усомниться в авторитете Петрова.
Еще пара таких вопросов и народ начнет думать своей головой и сопоставлять информацию.
А там смотри и сам начнет анализировать... Опасная тема.
Тут два выхода - или жесткий игнор , или сместить акцент в понимании сути вопроса.

Наивный чукотский мальчик! =)

Скобичевский Васисуалий
Я всего лишь поставил под сомнение выводы лектора Петрова.

Вы ставите под сомнение. это нормально. Почему тогда других простите доказывать? Ведь Вы сами лишь обосновываете СВОЁ мнение.
Зачем он вообще поднимал вопрос снабжения евреев? Нормальное размышление. Как точно было, кто знает? Данное объяснение укладывалось в его версию. 40 лет в пустыне надо как то прожить. Вот если это сделано намеренно, то снабжение оправдано.

Скобичевский Васисуалий
где я утверждал

Я не говорю, что Вы утверждали... Я спрашиваю, ошибочно ли мнение приведённое мной. Однако именно вы задали вопрос с указанием количества людей.

Скобичевский Васисуалий
выдумку Петрова

Однако доказательств, что это выдумка ведь не приведено. Может и не Петрова это была версия.

Скобичевский Васисуалий
Весь вопрос в том , насколько вы способны критически анализировать входящую инфу.

Ещё раз... Вы не доказали, а лишь выразили сомнение. С чем каждый вовсе не обязан согласиться.

Мивако Андрей
а быдло оно на то и быдло, что бы на нём паразитировать.

Вы же ругали паразитов, а теперь их защищаете. объясняя. что паразитировать на таких нормально.

Фатыхов Вадим,
а вы распределите население города где-нибудь на ровном месте, без многоэтажек, и дайте каждой семье по повозке и по небольшому стаду животных....

Фатыхов Вадим,
насчёт построек, ушедших на 2-3этажа в землю.
В-основном упоминается Санкт-Петербург, но при этом забываются несколько крупных наводнений, случившихся в городе на Неве с момента его появления.
В моём городе, появившемся несколько лет спустя, тоже есть старые дома, в которых окна первого этажа уже почти у земли. Ремонт тротуаров проводился всегда по принципу наложения нового слоя на старый. А ко входным дверям пристраиваются не крылечки, а ступеньки вниз...
Как-то так..

Фатыхов Вадим
Пока что я вижу, что НЕ вникал в вопрос и НЕ придаёшь ему значения.

Я посмотрел информацию по теме и понял, что ничего интересного там нет.
И уж точно, что в хронологии что-то ждать на эту тему бессмысленно.
Собственно, очередное это вбросунство и подтверждает, что логики там нет, просто кому-то что-то не нравится, а из этого делается навет на хронологию. Хотя связь между просевшим домом и хронологией вообще не показана, так как в одном городе есть совершенно разные строения, и просевшие, и нет.

Скобичевский Васисуалий
Более 60 комментов , говорят , что вы соврали любезный.

Я не соврал. Эти комменты ни слова не говорят о том, что для вас УБЕДИТЕЛЬНЕЕ.

Скобичевский Васисуалий
Конкретно первичный материал (текст Библии) и сличил с тем материалом , что подает Петров.

И что? Оба врут? Или врёт Петров? Или врёт библия?
Почему считаете текст библии первичным?

Скобичевский Васисуалий
Это для вас был "самый основной вопрос" поставки манны евреям в пустыню? Да , уж)))

Я разве написал, что это для меня был "самый основной вопрос"?
Как можно пытаться думать и при этом быть настолько невнимательным?
Или Вы намеренно врёте?

Скобичевский Васисуалий
Мне все-равно , что бы ни сказал Петров или кто-либо еще , если это явная ложь или ошибка.

То есть, для Вас Петров заведомо врёт независимо от того, что говорит или что не говорит?
Дело в этом?

Скобичевский Васисуалий
Кто такой Петров чтобы заявлять точное число евреев вышедших в пустыню На чем базируется это утверждение.

Так он заявлял точное число или нет?
А то у меня складывается впечатление, что мы обсуждаем исключительно Ваш бред.

Скобичевский Васисуалий
Друзья! вы защищаете не Петрова и не коб , а просто пытаетесь оправдать ложь , ошибки, неосведомленность с исходным материалом лекции

Ещё раз для тупых клоунов: читайте моё предыдущее сообщение в той части, которую Вы не соизволили процитировать.

Вольному Воля
Васисуалий, друг мой, какая логика, какой разум?
Сказано "верить" и точка!!! =)

И Вам тот же самый совет.
Когда Вас сюда назначили, Вам пояснили поучать сектантов, что просто верить нельзя.
Но тут таких и нет. Поэтому Вы и выглядите как дебил.

Григоровская Александра
распределите население города где-нибудь на ровном месте, без многоэтажек, и дайте каждой семье по повозке и по небольшому стаду животных.

+1

Strokov Wladimir
а теперь их защищаете

в каком месте?!
что за неуёмное желание "жителей" этого форума свои мысли приписывать оппоненту?

Strokov Wladimir
паразитировать на таких нормально.

так быдло - это корм паразитов. есть быдло - есть паразиты. нет быдла нет паразитов.
что бы извести паразитов их просто надо не кормить.

Вольному Воля
Васисуалий, друг мой, какая логика, какой разум?

Сказано "верить" и точка!!! =)

Спасибо! Похоже здравомыслия и здравомыслящих прибавилось. Это радует.))

[quote:204962]Скобичевский Васисуалий
где я утверждал?
Я не говорю, что Вы утверждали... Я спрашиваю, ошибочно ли мнение приведённое мной. Однако именно вы задали вопрос с указанием количества людей.

Количество людей указано в Библии , которая в свою очередь является материалом и темой для лекции. Согласитесь , что это выглядит странно , если лектор читая лекцию по Библии не опровергает , ни количество вышедших людей, ни время их пребывания в пустыне (т.е. это значит что лектор с этим согласен, не правда ли?) подводит слушателей к тому , что манна падала не с небес, а ее на самом деле подвозили из Египта повозками, хотя я думаю мало кто из слушателей и до этого верил , что манна падала с неба.
Скобичевский Васисуалий
выдумку Петрова
Однако доказательств, что это выдумка ведь не приведено. Может и не Петрова это была версия.
Может и не Петрова, но услышал я это от Петрова , да и какая разница Петрова или нет. Лектор в ответе за правильность/правдивость/проверенность подаваемой им информации.

[quote:204995]Strokov Wladimir

что за неуёмное желание "жителей" этого форума свои мысли приписывать оппоненту?

Это точно))

Григоровская Александра
насчёт построек, ушедших на 2-3этажа в землю.
В-основном упоминается Санкт-Петербург, но при этом забываются несколько крупных наводнений, случившихся в городе на Неве с момента его появления.

Это обращать внимание начали с Санкт-Петербург,
на данный момент свидетельства найдены практически везде:
Москва, Казань, Омск, Тула, Благовещенск, Париж, Будапешт, Берлин, Рим...
Сами можете обратить внимание в любом фильме, где в кадры попадает
историческая застройка, везде встречаются окна из земли выглядывающие.
А на видах издали видно нарушение архитектурных пропорций
из-за заглублений зданий вниз.
К этому феномену мы кстати настолько привыкли, что считаем,
что так и надо :)
Вы присмотритесь, все дворцы и храмы, пришибленно приземисты.

По поводу Санкт-Петербурга, есть гравюры, датированные лет через 20
от даты якобы закладки города, где все известные здания стоят также как и сейчас.
Ну а теперь сами головой подумаете (есть у неё такое свойство).
Питеру 300 лет, то, что за последние 100 лет его дома нисколько НЕ погрузились,
это мы по фотографиям можем убедиться, как тогда они на этаж-два погрузились,
за предыдущие 200? Отпадает.
Допустим их специально подземные строили.
ГДЕ? в Питере, на болотах, где каждый год наводнения,
чтобы все эти этажи были постоянно затоплены.

Вот вам навскидку пару ссылок для наглядности,
думайте сами, решайте сами :)
Раскопанный Политех. Съёмка 26 сентября 2017
https://www.youtube.com/watch?v=Vp8JTRb_Vhw

Казань https://i.ytimg.com/vi/swOwUugjnuE/maxresdefault.jpg

Фатыхов Вадим
есть гравюры, датированные лет через 20
от даты якобы закладки города, где все известные здания стоят также как и сейчас.

у меня возникает не менее двух вопросов:
1) если города откапывались (повсеместно, вплоть до Рима и Парижа), почему же не откопались полностью?
2) после откапывания остаются следы эрозии на кирпичной кладке, что вы и сами можете увидеть из предоставленных вами материалов. Каким образом здания были отреставрированы, что выглядели как новые? Вы сомневаетесь в умении тогдашних строителей, но реставрация ещё более требовательный к умениям вид деятельности.
Добавлю, строить новое гораздо легче, чем перестраивать или, тем более, откапывать...
Тут же появились ещё вопросы:
3) где вся та земля после откапывания целого города?
4) а как же каналы и канавки по всему городу - они не мешали откапыванию?..

Мивако Андрей
в каком месте?!

Я не виноват, что Вы так составили фразу, что этим объясняете почему паразитизм это норма в этом обществе(паразитизм за счёт быдла). Такую форму сообщения писали Вы. Я то тут причём. Это вы написали, а раньше были против всего паразитизма. Теперь...

Мивако Андрей
а быдло оно на то и быдло, что бы на нём паразитировать.

То есть это я придумал?

Скобичевский Васисуалий
Лектор в ответе за правильность/правдивость/проверенность подаваемой им информации.

А так ли важно количество, для объяснения этого процесса. Возможно Петрову не это надо было донести. Быть может он не придал этому особого значения. Ни кто же не утверждает, что Петров вообще безупречен. Да вообще таких нет ни где.

Скобичевский Васисуалий
Это точно))

перечитайте его сообщение(которое комментировал я) и подумайте как это звучит. Не я его писал.

Фатыхов Вадим
Москва, Казань, Омск, Тула, Благовещенск, Париж, Будапешт, Берлин, Рим...

Скажите, Вы верите, что при ядерном ударе строения будут выглядеть именно так? Может там и фон есть?

тут дело не в ядерном ударе))https://www.youtube.com/watch?v=aMnnl3Iqox0

Скобичевский Васисуалий

Возможно Петрову не это надо было донести. Быть может он не придал этому особого значения. Ни кто же не утверждает, что Петров вообще безупречен. Да вообще таких нет ни где.

Strokov Wladimir. Если бы это сказал Фима Полужид в личной беседе Владимиру , то это да. Но если это , говорит Петров К.П. , человек-энциклопедия , с пятью высшими образованиями, аналитик , логик, глас русского порабощенного жидвой народа и ритор от Бога, воплощенный образ русского воина и ученого в одном лице, для меня это полное разочарование. Как и вся его дальнейшая трагическая судьба... до слез было обидно видеть умнейшего человека в образе волхва Мирагора, с дрожащим голосом , умирающего великого ЧЕЛОВЕКА и патриота своей Родины. Не сердитесь друзья за мою критику Палыча, но для меня истина важнее, и если он в чем-то ошибся , то наша задача это исправить, а не замалчивать.

Григоровская Александра
у меня возникает не менее двух вопросов:
1) если города откапывались (повсеместно, вплоть до Рима и Парижа), почему же не откопались полностью?

Ну как вам сказать, я думаю просто делали что могли,
как-то приспособили вновь открытые города для жизни.
Вот вам центр Парижа, одно здание обкопано по периметру на 2м,
а на улице напротив (слева) из земли выглядывает закопанный этаж.
https://www.google.ru/maps/@48.8635795,2.3319119,3a,64.4y,97.13h,83.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1soJ1XfBjsnqchIDQa985BQw!2e0!7i13312!8i6656
(это интерактивное фото, жмите Ctrl и крутите, приближайте)

Strokov Wladimir
Скажите, Вы верите, что при ядерном ударе строения будут выглядеть именно так? Может там и фон есть?

Ну есть такая версия, есть версия потопа, есть версия параллельных слоёв реальностей.
Я пока НЕ заостряю внимание на одной из них.
Я акцентирую внимание на самом факте, что вот перед глазами всех явление,
которое никак официально НЕ объяснено (если отбросить отмазки).
Ведь наш разговор с Андреем, показывает, что люди даже видя в упор
НЕ желают придавать этому значение :)

Strokov Wladimir
Я не виноват, что Вы так составили фразу, что этим объясняете почему паразитизм это норма в этом обществе(паразитизм за счёт быдла).

а я не виноват, что вы смотрите в книгу и видите фигу.

Strokov Wladimir
То есть это я придумал?

придумал я. а наврали вы.

Фатыхов Вадим.

А куда вывозили землю при откапывании городов? Вот честно , никого не хочу обидеть , но после такой информации выкопанное древними Украми Черное Море - уже не кажется смешным...

Скобичевский Васисуалий
куда вывозили землю при откапывании городов?

Мы ведь имеем явление ЗАКОПАННЫХ домов,
поэтому откапывали похоже не так уж много.
Просто расчистили слегка, вместо окна на втором-третьем этаже сделали вход.
Вы вспомните виды Парижа, там многие дома стоят в каких-то оврагах.
Ну а там где всё же вынимали грунт,
так ведь это строй материал, его сразу по назначению и использовали.
Вот по ссылке рассматривают фото на котором просматривается выемка грунта
среди построек. https://youtu.be/bi9IWlTKKk0?t=36m56s
ну и обсуждаются другие сопутствующие моменты восстановления городов.

Скобичевский Васисуалий
Согласитесь , что это выглядит странно , если лектор читая лекцию по Библии не опровергает , ни количество вышедших людей, ни время их пребывания в пустыне

Не вижу ничего странного.
Разве у Петрова была задача всё что можно опровергнуть и обосновать? Нет.
У него такой задачи не было.
Поэтому предлагаю Вам наконец-то понять, что мы обсуждали тут исключительно Ваши фантазии и хотелки, которые никакой Петров не обязан был реализовывать. Что считал нужным - то и говорил.

Скобичевский Васисуалий
хотя я думаю мало кто из слушателей и до этого верил , что манна падала с неба

Дело не в вере, а в том, что для кого-то казался невероятным тот вариант, что еду можно просто привезти.

Скобичевский Васисуалий
Однако доказательств, что это выдумка ведь не приведено

Как и обратных.

Скобичевский Васисуалий
Лектор в ответе за правильность/правдивость/проверенность подаваемой им информации

Допустим, даже Петров ошибся в чём-то.
Что это в принципе доказывает?
Что тут секта? Или что он всегда врал?
Нет, ни разу не доказывает ни то, ни другое.
Так что идите и похмелитесь, Вы уже даже начинаете терять нить рассуждения.

Фатыхов Вадим
По поводу Санкт-Петербурга, есть гравюры, датированные лет через 20
от даты якобы закладки города

Где гарантия их подлинности или точности датировки?
Вы были в Питере на "Петровской акватории"?

Фатыхов Вадим
Питеру 300 лет, то, что за последние 100 лет его дома нисколько НЕ погрузились,
это мы по фотографиям можем убедиться, как тогда они на этаж-два погрузились,
за предыдущие 200?

Вы так и не отвечаете...
Погрузились ВСЕ?
Или только некоторые?
На чём основана избирательность процесса?

Николай
тут дело не в ядерном ударе))

В потопе? ))))))))
Это не менее бредовая версия.

Скобичевский Васисуалий
и если он в чем-то ошибся , то наша задача это исправить, а не замалчивать

В чём конкретно он ошибся по-вашему?
В том, что не стал оспаривать численность евреев, а просто умолчал об этом?

Фатыхов Вадим
а на улице напротив (слева) из земли выглядывает закопанный этаж

Вы серьёзно? Это обычные окна для цокольного этажа, так часто строят, чтобы сэкономить на освещении.

Фатыхов Вадим
Ну есть такая версия, есть версия потопа, есть версия параллельных слоёв реальностей

А почему строения могут между слоями реальности путешествовать?

Фатыхов Вадим
люди даже видя в упор НЕ желают придавать этому значение :)

Не желают искать ответ в хронологии и Ваш тезис - это не одно и то же.

Фатыхов Вадим
Просто расчистили слегка

Давайте Вы всё же придумаете для себя, какая версия произошедшего Вам больше нравится.
Чисто чтобы понять, с какой стороны Ваше мракобесие лечить и какой его объём.

+ Сергей
Вы серьёзно? Это обычные окна для цокольного этажа, так часто строят, чтобы сэкономить на освещении.

Ты придурок или прикидываешься в данном вопросе?
Если один дом стоит обкопанный на два метра в глубь,
то значит и дом построенный в то же время закопан также.
А то что тебе кажется цокольным этажом, просто приспособлено,
ну и задекорировано, чтоб хоть как то смотрелось.

+ Сергей
Вы всё же придумаете для себя

Если ты тут хочешь "ваньку валять" вместо того, чтобы головой подумать
так чего я тебе придумывать буду.

Если хочешь продолжить разговор приведи свою версию,
КАК в Питере образовались дома с подвалами и этажами ниже уровня Невы?
Ну для особо тупых НЕ будем заострять, что они ниже,
(поскольку они все давно забетонированы),
пусть на грани и с риском затопления при наводнениях.

Скобичевский Васисуалий
но для меня истина важнее

Как Вы сами пишете, Вы не утверждаете, что Библия точна и безупречна. Так и нет доказательств ошибки, или отсутствия её у Петрова. Да и разговор там был не о количестве, а о процессе.

Фатыхов Вадим
Ну есть такая версия,

Вы ей верите, или оставили на всякий случай.

Фатыхов Вадим
люди даже видя в упор

Я не вижу ни чего особо странного... Даже если что то есть, то ядерная война прошлого во всём мире гораздо странней.

Мивако Андрей
придумал я.

То есть я наврал, то, что придумали Вы?... Я вообще написал лишь то, что у Вас же во фразе. Вот в этой. "а быдло оно на то и быдло, что бы на нём паразитировать." Оговорка?

Фатыхов Вадим
Ты придурок

Сильный аргумент.

[quote:205389] Strokov Wladimir
Как Вы сами пишете, Вы не утверждаете, что Библия точна и безупречна.

И этого вопроса я не касался. в смысле точности или не точности Библии. Вопрос касался исключительно выводов лектора на основании его знания Библии в частности и понимания религии в целом. Если я хорошо знаком с христианством/православием и с Библией , то мои познания в вопросах управления , экономики, политики и еще многом другом, чего касался в своей лекции Палыч - оставляют желать лучшего , и по этой причине мне многое приходится принимать на веру. А теперь представьте , что таких ляп , как с манной, окажется масса в других аспектах лекции. И у меня теперь положение, как у "обжегшейся на молоке , на воду дует". Т.е. сомневаюсь во всем.
Рассуждая далее , прихожу к выводу , что понимаю теперь , почему нет ответа на "Вопросы митрополиту Ладожскому" от предстоятелей РПЦ. О каком богословском диспуте может идти речь , если академики и родоначальники коб практически не знакомы с вопросом который они предложили к обсуждению. В общем после этих лекций вопросов больше чем ответов. Но я их пока приберегу для следующих выпусков вопрос-ответ. А если будет игнор , то придется все заскринить и с этим материалом обратится в группы коб в вк.

[quote:205284] + Сергей.

Скобичевский Васисуалий
хотя я думаю мало кто из слушателей и до этого верил , что манна падала с неба

Дело не в вере, а в том, что для кого-то казался невероятным тот вариант, что еду можно просто привезти.

Вот это перл )) Т.е. Слушатели все кроме + Сергея все поголовно настолько тупые , что до лекции Петрова им «казалось невероятным , что еду можно привезти»??? Это уже клиника. Друг, я вам уже говорил , что вы (к сожалению) глупы , это не для обидеть , это констатация. Не пишите мне этих глупостей. Я отвечаю вам последний раз.

Скобичевский Васисуалий
Лектор в ответе за правильность/правдивость/проверенность подаваемой им информации

Допустим, даже Петров ошибся в чём-то.
Что это в принципе доказывает?
Что тут секта? Или что он всегда врал?
Нет, ни разу не доказывает ни то, ни другое.
Так что идите и похмелитесь, Вы уже даже начинаете терять нить рассуждения.

Ну слава Богу ! Наконец-то дошло хоть что-то. Да, Петров ошибся и это факт. И ошибся он не только в этом. Его подход к Библии – дилетантский. При всем уважении к Палычу. Все , кто принимает любую инфу без критики , а потом защищает своего гуру сделавшего ошибку , в ущерб правде , и гнобит человека указавшего на нее – не просто сектанты, а упоротые сектанты.

Strokov Wladimir
Вы ей верите, или оставили на всякий случай.

Прежде чем обсуждать какие-либо версии (новые),
давайте определимся можно ли считать имеющиеся
(вписанные в официальную хронологию)
удовлетворительными. Их основных три:
1. Погружение зданий в грунт,
2. Забрасывание мусором
3. Сознательное строительство подземных этажей.

Для 1 и 2 я для себя НЕ вижу убедительных оснований
Многие из известных явлений для меня не совместимы с 3.
Готов выслушать дополнительные аргументы.

Для начала объясните хотя бы закопанные этаже в Питере,
и ссылки которые ранее приводил:
Раскопанный Политех. https://www.youtube.com/watch?v=Vp8JTRb_Vhw
Казань https://i.ytimg.com/vi/swOwUugjnuE/maxresdefault.jpg

Если отдельные явления объяснить официальными отмазками нет возможности,
а значит есть альтернативные сценарии, то неизбежно обобщение,
что эти альтернативные сценарии захватывают и те случаи,
которые можно было бы прикрыть и "отмазками".

Далее неизбежен вывод о фальсификации хронологии и фактологии,
для сокрытия альтернативного сценария, и сопутствующей дезинформации
и отвода внимания от явлений.

Strokov Wladimir
Сильный аргумент.

Ну это уж последний, когда "собеседник" НЕ только 1+1 не складывает,
но ещё и жевать за него и глотать надо :)

Скобичевский Васисуалий
Т.е. сомневаюсь во всем.

Ну это то нормально. Однако можно потом сопоставить с фактами, или со своим опытом.

Скобичевский Васисуалий
В общем после этих лекций вопросов больше чем ответов.

Тоже не плохо. Петров ведь не автор КОБ, насколько я знаю. Распространял идею как понимал, с учётом аудитории.

Скобичевский Васисуалий
а потом защищает своего гуру сделавшего ошибку

Здесь нет гуру... Ещё раз повторю, что Петров говорил о процессе... Не о количестве. При том это лишь версия. Как я понял. Версии бывают ошибочные.

Фатыхов Вадим
Для 1 и 2 я для себя НЕ вижу убедительных оснований

А мне кажется они вполне убедительные. И не мусором, а вообще всем, что попадёт. И асфальт сгодится.

Фатыхов Вадим
Для начала объясните хотя бы закопанные этаже

Я не спец, но понимаю... и Питер и Казань строились возле рек. Питер, там вообще почва весьма болотистая... Про Казань не скажу. но не исключаю. Подземные этажи тоже могли строится и объяснения этому могут быть как технические, так и исторические. На Ядерный удар не тянет. На наводнение.... ну так в Питере это было не редкость... Помнится в Петропавловке ещё шкала была.

Фатыхов Вадим
Далее неизбежен вывод о фальсификации хронологии и фактологии

Это вообще ни кто не оспаривает.

Фатыхов Вадим
Ну это уж последний

Но он не рабочий...

Strokov Wladimir
И не мусором, а вообще всем, что попадёт. И асфальт сгодится.

И что? Политех так и закидали чем попало,
так что парадный вход оказался на 5м в глубину,
Причём обрати внимание до фундамента они так и не докопали
(там обычно гранитные блоки лежат),
у строителей такой задачи НЕ стояло.
В Бобруйске, когда специально откапывали крепость,
докопали до гранитного фундамента (всё по технологии делали),
тоже на глубине 5м.
В погружение здания в грунт я вообще НЕ верю
ибо НЕ вижу убедительных оснований, что такое вообще возможно
без разрушения здания (кирпичного).
Задумкой построить подземные этажи конечно можно всё оправдать.
Но разумность такого выбора во многих случаях сомнительна,
а в Питере так и абсурдна.
И тогда должны соблюдаться условия гидроизоляции и т.п.
Далеко ходить НЕ надо посмотри на Зимней дворец,
окна "подвального" затапливаются при каждом наводнении.

Фатыхов Вадим
Ты придурок или прикидываешься в данном вопросе?
Если один дом стоит обкопанный на два метра в глубь,
то значит и дом построенный в то же время закопан также.

1. Ни то и ни другое.
2. Это следует из чего-то кроме феерической гипотезы о равномерности углублений соседних домов из-за непонятной хрени типа потопа? Или у вас гипотеза сама себя доказывает?

Фатыхов Вадим
КАК в Питере образовались дома с подвалами и этажами ниже уровня Невы?

Руками разрыли.

Впрочем, извольте исполнить ответную любезность: поясните механизм потопа, который:
а) поднимет ложе Невы в частности;
б) реализует одинаковую глубину заваливания в один-два этажа для разных городов на разных широтах и на разной высоте относительно уровня моря в целом.

Скобичевский Васисуалий
Я отвечаю вам последний раз

Супер. Извольте сдержать своё слово.

Скобичевский Васисуалий
Наконец-то дошло хоть что-то

Перечитайте, что я Вам писал выше.
Как обещали - молча про себя.

Скобичевский Васисуалий
Да, Петров ошибся и это факт

Нет. Петров УМОЛЧАЛ, и это факт.
Всё прочее - ваши бредовые фантазии.

Фатыхов Вадим
а значит есть альтернативные сценарии, то неизбежно обобщение

Обобщение вовсе не является неизбежным. Это логическая ошибка.
Обобщение будет означать, что есть ещё одна четвёртая причина, и только, а никакой пятой-десятой больше нет.
Стало быть, покуда Вы не докажете, что может быть только 4 причины, говорить о возможности обобщения вообще не приходится.

Фатыхов Вадим
Далее неизбежен вывод о фальсификации хронологии и фактологии

Нет, причём этот вывод самостоятельно ложный, даже несмотря на то, что следует из ложной предпосылки.
Дело в том, что вы не знаете природу 4-й причины, а стало быть, у вас нет и никаких оснований считать, что она должна быть отражена в хронологии.

Фатыхов Вадим
Ну это уж последний, когда "собеседник" НЕ только 1+1 не складывает,
но ещё и жевать за него и глотать надо :)

Смех без причины - признак сами знаете чего.
См. мой ответ выше на ваши смешки: гипотеза не должна доказывать сама себя.

Фатыхов Вадим
И тогда должны соблюдаться условия гидроизоляции и т.п.

Должны.
Но для диванных строителей у меня есть два медицинских факта:
1.
Любая гидроизоляция живёт только определённое время. Не существует в природе вечной гидроизоляции. Поэтому отсутствие гидроизоляции сейчас не означает, что её не было тогда.
2.
То, что что-то должно быть сделано, не означает, что это реально было сделано. Примеры того, как пробивается гидрач из последнего в современных домах (что помню, ибо немного связан с объектами у друзей-товарищей) - это два ЖК в Красногорске, один - это Изумрудные холмы, другой - то ли Молодёжный, то ли АСТ (точно не помню, они рядом находятся и я их иногда путаю). То есть, косяки при строительстве - это не то, чтобы нормально, но вполне ожидаемо.

+ Сергей
Фатыхов Вадим:
КАК в Питере образовались дома с подвалами и этажами ниже уровня Невы?

Руками разрыли.

Это всё что Ты можешь сказать,
ну так тогда и не о чем больше разговаривать :)
Тема тебя НЕ интересует, всё устраивает как есть (спи дальше).

Фатыхов Вадим
Политех так и закидали чем попало,

А зачем исключать намеренной постройки цокольного пространства?

Фатыхов Вадим
В погружение здания в грунт я вообще НЕ верю

Так это как хотите. Погружаются они, или нет, от нашей веры в это они будут продолжать либо то, либо другое.

Фатыхов Вадим
а в Питере так и абсурдна.

Ядерный удар при совершенно целых кирпичных сооружениях совсем не абсурден. Потоп ни как не покосивший их тоже не абсурден.

Фатыхов Вадим
затапливаются при каждом наводнении.

Ядерный удар всё объясняет.... Нет... Потоп.

Фатыхов Вадим
Это всё что Ты можешь сказать,

Но ведь, если запланировано, то так и будет.... Могли разрыть? Могли. Что им помешало бы? Потоп? Ядерная война?

Strokov Wladimir
А зачем исключать намеренной постройки цокольного пространства?

Чё-то мы по кругу :) ГДЕ? я исключал, когда я наоборот сказал,
что этим можно всё обосновать.
Но в этом должно быть разумное предназначение.
В представленных ссылках ГДЕ оно?
В том что парадный выход, окна 3м шириной выходят под землю?
В том чтобы цокольные помещения регулярно затоплялись водой?
В том что цокольные этажи делаются из красного кирпича?

Strokov Wladimir
Погружаются они, или нет, от нашей веры в это они будут продолжать

Вопрос-то конечно НЕ в том, верю я или нет,
а в том что нет оснований в это верить.
Я же могу сказать, что дома из земли растут как грибы,
вы верите в это или нет? А им пофиг они растут :)

Strokov Wladimir
Потоп? Ядерная война?

А это тут причём, мы пока ни о чём НЕ договорились,
чтобы приступать к обсуждению версий без которых
невозможно объяснить имеющиеся явления.

Обсуждать версии требует большей внимательности,
а пока я даже заинтересованности НЕ вижу,
тока верхоглядство и ротозейство.

Фатыхов Вадим
Я же могу сказать, что дома из земли растут как грибы,

Вы знаете, что это не так.

Фатыхов Вадим
В представленных ссылках ГДЕ оно?

Я не строитель и не историк, каких предположений Вы от меня просите? Что большой подвал хорошо использовать как погреб, можно селить прислугу, можно делать казематы, можно устроить арсенал.... времена неспокойные.... люди не бедные... Я не знаю почему, но дома так стоят. Есть ли дома, которые погружаются в грунт. Да, я видел. Как правило говорить о фундаменте хорошем там не приходилось. Да у меня даже забор в землю врастал. В любом случае версии потопа и ядерной войны не выдержат критики.

Фатыхов Вадим
версий без которых невозможно объяснить имеющиеся явления.

Найдите хоть одну. без которой невозможно объяснить... Да, 5 м., это много... А пол метра, метр...?

Фатыхов Вадим
а пока я даже заинтересованности НЕ вижу,

Потому, что это здесь уже было. И предлагали поверить в ядерную войну и потоп в 200-500 лет назад.

[quote:205577] Strokov Wladimir. Как видите я оказался прав... Второй мой вопрос игнорируют. Я то понимаю , что ответа нет , и не будет, потому что сказать что-либо вразумительного нечего , признать ошибку недопустимо - поколеблется авторитет как Петрова , так и коб в целом. Для себя я убедился во многих предположениях. И главное - это то, что сама коб создана путем вброса неких знаний (на что намекает Ефимов , он был "приобщен" по его словам) пастухами , как для одних неоязычество, для других -родноверие , так для третьих - коб. Но все эти новые течения имеют общую тенденцию - ненависть к православию , или к "жидохристианам" , которыми были все поголовно наши предки. Это разделение по религиозному признаку. Единственная объединяющая сила с Россией на Украине - это православные , которые провели 100 тысячный крестный ход в Киеве, чем умножили на ноль создаваемую картинку США и ЕС " Украина Единая". Оказалось , что не совсем единая. Огромная часть считает единой себя с Россией и все они православные УПЦ МП. В корпусе "Азов" - больше всего неоязычников из России , которые воюют против ЛДНР - так как тех благословляют на бой русские попы. Вам всем не кажется удивительным , что все антироссийские силы из Украины , так дружно и в унисон с коб готовы уничтожить УПЦ МП? Может быть это совпадение? Да , коб превращается в секту , и это факт...

Strokov Wladimir
Я не строитель и не историк, каких предположений Вы от меня просите?

Конечно, дело НЕ в личных предположениях.
Мы теперь внутри инфо пространства, в море самых разных мнений и наблюдений.
Наши личные предположения это капля в море.
Тут смысл в возможности пересмотреть, освежить систему собственных представлений,
и если что-то вызывает сомнения попытаться уловить суть среди потоков мнений.
Вот я для себя выяснил, что не имею оснований полагать, что кирпичные дома
без разрушения могут погружаться в грунт. Если кого-то это вопрос также заинтересовал,
то меня интересует удалось ли ему в море мнений обнаружить ссылки на такие обоснования.
Надеюсь понятно, что вопрос НЕ в том, ЧТО мы с тобой можем предположить или доказать,
а в том знает ли вообще кто-то из энтузиастов об их наличии.
Параллельно мы делимся личным отношением к актуальности этого вопроса.
Ну а углубляться в обсуждение имеет смысл с теми, в ком пробудился интерес,
ведь истина скрыта под слоями лжи, и надо сделать усилие, чтобы её разглядеть.
Если нечто скрывается или замалчивается,
то и представление об этом тем или иным способом уже искажены.
Прояснить что-то можно разумно выявляя и обобщая
всю совокупность обоснованных мнений.
А цепляние к отдельным крайностям этому мешает.

То же относится к любому обсуждаемому вопросу,
в том числе и темы начального вопроса.

Фатыхов Вадим
Обсуждать версии требует большей внимательности,
а пока я даже заинтересованности НЕ вижу,
тока верхоглядство и ротозейство.

Я выше Вам показал на пальцах, что ожидать некой глобальной версии и отражения этого в хронологии - нет никаких логических предпосылок.
Поэтому насчёт внимательности - это к себе.
А теперь давайте обсудим ВАШИ версии.

Фатыхов Вадим
В том чтобы цокольные помещения регулярно затоплялись водой?

И про то, что ЛЮБАЯ существующая в природе гидроизоляция не вечна - я тоже писал.

Фатыхов Вадим
Вот я для себя выяснил, что не имею оснований полагать, что кирпичные дома
без разрушения могут погружаться в грунт

Ну и зря.
Это полностью определяется фундаментом.
Пообщайтесь с теми, кто строит на торфяных болотах: там этот процесс идёт очень быстро.
Дома стоят ровно, а фундамент свайный уходит.
То есть, обвязка винтовых (для примера) свай такая, что она выдерживает разницу усилий между сваями и сохраняет геометрию фундамента.
В случае плиты - аналогично.

+ Сергей
насчёт внимательности - это к себе

Я помню, мы просто НЕ приступали к обсуждению тех вопросов,
поэтому я и НЕ переключался на них.

+ Сергей
Дома стоят ровно, а фундамент свайный уходит.

Ну вот это принимаю к сведению,
т.е. жёсткость строения позволяет сохранять плоскость фундамента
даже при его погружении.
У меня НЕ укладывалось как грунт может равномерно просаживаться.
Сомнение по большим площадям, конечно остаётся.

Ну а по ходу я сам накопал, додумал, что глубокие подвалы и подземные этажи
могут быть связаны с желанием вскрыть слой мягких осадочных пород,
чтобы поставить фундамент на твёрдое основание.
Было непонятно зачем строить подземный этаж, если можно сверху,
а так получается, что пустота в фундаменте по факту получилась
остаётся только решить использовать её или нет.

Этим же можно тогда объяснить и подземные этажи в Питере,
Что изначально это просто пустоты в фундаменте,
которые и НЕ использовались из-за затопляемости,
а уже потом были как-то задействованы на свой страх и риск.

Но вопросов поднятых энтузиастами остаётся ещё множество.
Некоторые здания буквально очевидно присыпаны грунтом,
типа пыльной бури.
Введённый термин "нарастание культурного слоя" требует какого-то
прояснения, откуда ЭТО всё несёт.
Чтобы было понимание, что уровень земли постоянно прирастает.
Ну например, выветривание гор и рассеивание в виде пыли по поверхности.
Или выпадение из космоса.
Т.о. что всё что было на поверхности со временем окажется под землёй.

Скобичевский Васисуалий
Как видите я оказался прав.

Как я вижу Вы очень хотите вписать сюда свои измышления, основанные лишь на ваших домыслах.

Скобичевский Васисуалий
признать ошибку недопустимо

Я не вижу особой ошибки... Хоть и со многими тезисами Петрова был не согласен. И не понимаю его ухода в родноверие, или как там...

Скобичевский Васисуалий
на что намекает Ефимов

Ох уж эти намёки... А конкретно, что он имел в виду?

Скобичевский Васисуалий
имеют общую тенденцию - ненависть к православию, или к "жидохристианам" , которыми были все поголовно наши предки.

Вы придумываете. Здесь православных не ненавидят. Я православный. И что за предки у меня были "жидохристианами"... Многие были атеистами и были хорошими людьми.

Скобичевский Васисуалий
Единственная объединяющая сила с Россией на Украине - это православные

Единственная? Почему? А общая история, культура.... а то, что мы по сути один народ? Это вообще ничего не значит?

Скобичевский Васисуалий
В корпусе"Азов" - больше всего неоязычников из России , которые воюют против ЛДНР - так как тех благословляют на бой русские попы.

Вот хоть что то из этого(а по правде то надо всё) Вы можете подтвердить? Кто же здесь разжигает?

Скобичевский Васисуалий
антироссийские силы из Украины , так дружно и в унисон с коб готовы уничтожить УПЦ МП?

Покажите где в КОБ есть предложение уничтожить православие?

Скобичевский Васисуалий
Может быть это совпадение? Да , коб превращается в секту , и это факт...

Может это совпадение, но вы не первый утверждаете что КОБ пытается что то уничтожить. Вот это вот точно - факт.

Фатыхов Вадим
Наши личные предположения это капля в море.

Не уверен. Если есть странные теории и их понести в массы - это станет заразным. Не хилая капелька получится.