А о чём, собственно, - спор-то? Про принадлежность одного лишь только Нагорного Карабаха? Или про возвращение Еревана? Который, вроде как, чисто исторически - ни разу не армянский, и вообще, у армян на гербе гора Арарат, которая на самом деле в Турции, - вот там - они и есть, исторические земли армян. Азербайджана, впрочем, - тоже никакого такого нет: это на самом деле часть Персии, которая была отдана Российской империи взамен убитого Грибоедова. И вот, эту часть - и назвали Азербайджаном. Если он не часть Российской Империи, то, стало быть, - должен быть вернут Ирану.

///Как по Вашему должен быть решён территориальный спор между Азербайджаном и Арменией?///
Вы уже забыли, как он был решен? В границах русского мира этих проблем не было! Люди жили в мире, и даже мысли не было, не в Сумгаите устраивать уничтожение армян, ни в других регионах межнациональной резни! Были конечно некоторые несовпадения во мнениях, но бойни ни где не было.

Рогов Андрей
Который, вроде как, чисто исторически - ни разу не армянский,

Но смешно то, что ни разу и НЕ азербайджанский.
Может Иранский ( эриванское ханство)....
Может русский (Эриванская губерния) !!!!
Но и армянский конечно, город был заложен армянским царем Аргишти 1-м. о чем свидетельствуют археологические находки, причем велись они НЕ только армянами, а учеными со всего света.
Поэтому врать как то только на внутреннюю публику алиев может... всему миру наплевать на его бред

Мне кажется что как только народы Азербайджана поймут и объявят что они не турки ( лезгины, аварцы, талишы, курды, азеры.... просто народ).... и не хотят уничтожить армян- то в миг все закончится.
Веками жили рядом и века проживут- каждый на своем куске земли.

Но.... всем внешним силам выгодно иметь такой очаг для манипуляций. Пока так.

Рогов Андрей.да,Вы правильно поняли.Я осознанно задал вопрос широко,а не только в контексте Нагорного Карабаха.

Галатенко Игорь
///Как по Вашему должен быть решён территориальный спор между Азербайджаном и Арменией?///

Вы уже забыли, как он был решен? В границах русского мира этих проблем не было! Люди жили в мире, и даже мысли не было, не в Сумгаите устраивать уничтожение армян, ни в других регионах межнациональной резни! Были конечно некоторые несовпадения во мнениях, но бойни ни где не было.

Помню,вопрос только возможно ли эту "старую" кальку и в какой форме перенести в нынешний мир.

Старая (советская) калька не годится - хотя бы только потому, что порвалась та, порвётся и другая, аналогичная. Если Советский Союз, построенный на той основе, как он был построен, - в конце концов распался, то есть, - проявил свою неустойчивость, и все межэтнические конфликты вспыхнули с новой силой, - то на той же основе любое подобное образование (как его ни назови) будет - тоже так же неустойчиво. Значит, вопрос должен решаться на какой-то другой основе. Я не знаю, какой именно, - но не той "старой кальки". Ну, - не выполнила она своих функций!

вопрос только возможно ли эту "старую" кальку и в какой форме перенести в нынешний мир.

Вопрос не в кальке и не в копии, вопрос в концепции! Если они смогут вернуть концепцию равенства всех, то можно и без русского мира! Равенство всех мы с вами уже застали немного в извращенном виде, коммунисты уже скатывались в толпоэлитаризм. Но Вы, надеюсь, понимаете смысл того, что я пытался Вам донести!
Почему мы (русский народ) не приемлим, так называемые, мировые ценности, они основаны на разделении элита - толпа, как в отношении друг к другу, так и в отношении между народами (золотой миллиард, да и в нем есть те, кто "ровнее")? Да потому, что мы, во-первых, уже знаем и видели тот вариант, при котором все от рождения равны, а, во-вторых, наш менталитет, тяга к справедливости существует в нас независимо от нас, мы "прошиты" в подсознании этим, мы в генетике таковы! И эти два народа либо так и будут уничтожать друг друга, либо примут эту концепцию, с нами или без нас, это уже вторично! Знания уже есть - КОБ, они доступны всем!

Галатенко Игорь
Если они смогут вернуть концепцию равенства всех, то можно и без русского мира!

По сути - это и будет русский мир.

+ Сергей
По сути - это и будет русский мир.

Извините Сергей, но это уже второстепенно, как назвать такой мир. Конечно, соблазн большой, мы же русские. Но по-мне так это, если они его признают русским, это их мера понимания, а если они его назовут по-другому, да за ради Бога, главное что бы суть не изменилась!

Галатенко Игорь
Почему мы (русский народ) не приемлим, так называемые, мировые ценности

Почему же "не приемлим"? Я, вот, - вполне себе русский человек, а некоторые эти "мировые" (или "общечеловеческие") ценности - вполне для себя приемлю. Я, вот, - твёрдо уверен, что у людей - есть (т.е. -
должны быть) некие "права человека", в принципе - инвариантные относительно географического положения: что в Америке, что в Африке, в Европе, Азии, да хоть - в Папуа-Новой Гвинее. Другое дело, что случается, когда под видом этих "общечеловеческих ценностей" нам пытаются подпихнуть что-то другое, на деле таковым не являющееся (ну, скажем, всякие там особые "права" ЛГБТшников и БДСМщиков), но вообще говоря, - есть некие такие ценности, права, свободы, которые актуальны зля всех жителей Земли. Среди них, этих истинных общечеловеческих ценностей, пожалуй, нет ни "демократии", ни "свободы вероисповедания", ни "свободы предпринимательства", ни священности частной собственности. Эти "ценности" - тоже, скорее втюхиваются под видом - аналогично всем этим ЛГБТ-БДСМ. Но некоторые общечеловеческие ценности -
всё же есть. Даже если у нас, в не самой задвинутой стране, в некоторых из них - официально отказано. Но это - природные, естественные права человека, за которые можно и нужно бороться и осуществлять их - даже вопреки всем официальным "законам", придуманным местными властями. Право на жизнь, например. В том числе, - и на самооборону (в чём у нас тут - отказывают, а оно - всё равно есть). Во всяком случае, если где-то в Мире кто-то будет активно бороться за такие права и свободы, против своих местных "законов" и даже "вековых традиций", нарушающих эти самые всеобщие и неотъемлемые права человека, то мои симпатии будут - на стороне этих борцов. Даже если по своим местным "законам" они будут числиться как "преступники". Какие же из прав и свобод "истинные", а какие - ложные, надуманные, - это тоже определяется вовсе не чьим-то произволом или богом, чёртом или кочергой, - а во всей своей совокупности они "существуют" в математическом смысле, как решение математической задачи на оптимизацию при условии множества различных требований. В числе которых - физическая осуществимость и устойчивость этого решения. Вот, СССР, к примеру, - оказался неустойчивым. Увы и ах. Но математические "решения" в математическом смысле - имеют ещё такое свойство, что они могут по-своему "существовать" (опять же, - с этом "математическом" смысле) - даже если их покамест ещё никто не нашёл, и паче того, - даже если нету способа (алгоритма) их отыскания. Вот, не существует способа отыскания корней алгебраических уравнений степени выше четвёртой. То есть, - корни есть (действительные или комплексные), и число их известно (с учётом кратности), а способа их точного (аналитического) отыскания этих корней - хоть убей, нету! А эти корни - всё равно есть. Или там, задача Коши, задача Штурма-Лиувиля... Зажача - есть, существование решения при таких-то условиях - математически строго доказывается, а само решение аналитически (точно) находится - отнюдь не всегда. То есть, математический факт "существования" решения - никак не зависит от того, нашёл его кто-то или не нашёл, и даже есть ли надёжный и гарантирующий способ (алгоритм) его нахождения. Ему, решению, - наплевать, знает о нём кто-то, или не знает. Ну, можно ввести такой смысл, то есть, соглашение о том, что мы условимся понимать под словом "существует".

Галатенко Игорь
Если они смогут вернуть концепцию равенства всех, то можно и без русского мира!

+ Сергей
По сути - это и будет русский мир.

К сожалению, я - нигде и никогда не встречал в членораздельном виде сколько-нибудь адекватного изложения этой "концепции русского мира". Скорее, - на уровне благих пожеланий, или "за всё хорошее против всего плохого". Но тогда и любой англичанин, и папуас, и эскимос - обязательно будет считать свою (англичанскую, папуасскую, эскимосскую) концепцию "самой лучшей". Не важно, что она никем покамест не сформулирована. Как господин Манилов мечтал придумать "эдакую науку, чтобы эдак расшевелила душу, и дала бы, так сказать, - паренье эдакое!". Вот, примерно такое же "техническое задание" мы имеем в отношении этой пресловутой "концепции русского мира". Вы уж не обижайтесь, пожалуйста, но я полагаю, - надо бы чуть-чуть потрезвее смотреть на вещи. Мечта о правильной Концепции или всеобъемлющей "Общей Теории Всего-на-свете", - оно, конечно похвально, но покамест - это только Мечта, а не сама Концепция. Самой же Концепции, как таковой, мы на сегодняшний - не имеем. Увы и ах.

Галатенко Игорь
Если они смогут вернуть концепцию равенства всех

А, вот, эта концепция - заведомо ложная. Но, - не будет равенства всех! Кто-то рождается здоровыми, а кто-то больными. Кто-то оказывается гениями, а кто-то - имбицилами, дебилами, и даже просто кретинами (это не ругательство, а медицинский факт). У всех разная работоспособность. От природы - уже нету равенства. Не будет его и в социале. Другое дело - если говорить не о "равенстве", а о "справедливости". Но, опять же, природа - несправедлива. И никто покамест не сформулировал, что же такое, эта самая справедливость. А вдруг, кто-то предложит, что вот, дескать, если кто-то родился гением, и к тому же, в здоровом теле, и всё при нём, и ноги, и руки, и голова, - то давайте ему хоть ноги отрежем, что ли! Зачем? А чтобы не слишком высовыватся среди других, а то у него, видите ли, - всё есть, а у множества других - много меньше... Ну, этим в древней Элладе - ещё товарищ Прокруст, помнится, занимался. Такая концепция, окромя прочих, - тоже есть, и для кого-то она даже более "своя", "родная"...

Ящитаю, что в 1991 году Горбачеву и ЦК нужно было потратить месяц на то, чтобы пересмотреть ВСЕ границы республик СССР. По километру. Послать экспедиции, на месте опросить людей, кто они по национальности, где они работают и где пасут стада. Привести границы республик к этническому и экономическому факту. Пусть даже это не спасло бы СССР от развала. Но уж точно спасло бы сотни тысяч жизней, сгоревших во всех межнациональных конфликтах конца 20 века.

Рогов Андрей
Другое дело, что случается,

Все! После этих слов Вы могли уже ни чего не писать!
Так называемые "западные ценности" это набор из общеизвестных человеческих ценностей, которые существовали и существуют без "Запада!" Но туда добавлено, то что Вы сами заметили, а дальше дело техники...
На Руси не ценили жизнь и свободы человека? Да на Руси не было рабовладения, в отличие от Запада! Это для них в новинку, что каждый человек имеет право..., но как вы уже заметили, все равно некоторые "правее"! А это уже деление на свой - чужой, на разделяющих наши ценности и тех, кто ни каких прав не имеет, потому, как не разделяет... И в зависимости от политической конъюнктуры, мы можем на что-то закрыть глаза, они разделяют "БАЗОВЫЕ ЦЕННОСТИ", что считать базовыми в каждом конкретном случае мы допишем! См. Украина!!!
Андрей Вы уже давно на этом ресурсе, если Вы не хотите учить КОБ, то зачем Вы здесь? А если Вам интересно, и Вам нравится уровень споров на этом ресурсе, то почему Вы сами себя ограничиваете в знаниях? Прочтите КОБ и, если что-то не поняли, спросите, так будет лучше для всех! Вы перестанете молоть чушь! Будете лучше разбираться в течении процессов, в их управляемости! Вы сами сможете управлять процессами! Конечно, чем глубже будет Ваше погружение в КОБ, тем сильнее будет ваше управление! И еще одно из условий понимания это нравственность. Вы же знаете, что знания даются по нравственности... Или вы не готовы "что-то в консерватории поменять"? Хотя, это Ваш выбор!
Но, честно, Вы застряли в яслях, ну или детсад ясельная группа... А жаль! Вам свойственно анализировать и выстраивать аналитические цепочки, вам бы еще базу, на которой все это строится, сделать фундаментальной! Цены бы Вам не было! Успехов в освоении КОБ и ДОТУ! Извините, за возможно резкие выражения, не хотел вас обидеть!

К А
в 1991 году Горбачеву и ЦК нужно было потратить месяц

Александр, Вы ли это написали, или кто то взломал Ваш аккаунт? Кто такой Горбачев, что такое ЦК того времени? Инструменты ГП, да даже не ГП, а инструмент инструмента ГП (США)!!! Бжезинским дали поиграть в песочнице! Все! Это не просто ответ, это приговор всем хотелкам, это диагноз, будь они хотя бы на йоту ближе к пониманию процессов Киссинджера, они бы еще больше заложили мин для развала России! Чечено-Ингушскую АССР, разрезали по живому, наспех и поставили двух боевых генералов во главе каждой Республики, это ли не запрограммированный конфликт, причем конфликт вооруженный, ну уж куда (во что) он вылился, туда и стали качать!
Александр, не шалите! Вы же мудро смотрели на вещи! А тут, минута слабости? Бывает, сам такой)))

Рогов Андрей
Я, вот, - твёрдо уверен, что у людей - есть (т.е. -
должны быть) некие "права человека", в принципе - инвариантные относительно географического положения: что в Америке, что в Африке, в Европе, Азии, да хоть - в Папуа-Новой Гвинее

Здесь вся соль - в различиях между "есть" и "должны быть".
Условно, людей кушать неправильно, но это есть.
Понимание о так называемых правах человека - оно очень сильно модифицируется во времени (даже если отбросить всякую гомосятину). То есть, если рассматривать историю различных народов в контексте как раз поиска этих ценностей, то тогда наверное можно говорить, что они "должны быть" и мы в этом случае когда-нибудь к ним придём.И подозреваю, что придём мы в итоге именно к таким формулировкам, которые будут отталкиваться от нравственности, а не просто право на лево.

Рогов Андрей
Но математические "решения" в математическом смысле - имеют ещё такое свойство, что они могут по-своему "существовать" (опять же, - с этом "математическом" смысле) - даже если их покамест ещё никто не нашёл, и паче того, - даже если нету способа (алгоритма) их отыскания.

Замечу, что "осуществимость" в контексте выше - важна не менее, чем существование и устойчивость такого решения, даже если последнее строго доказано.

Рогов Андрей
Самой же Концепции, как таковой, мы на сегодняшний - не имеем

Нет как раз обеспечения "осуществимости" - и это как раз и представляется мне главной проблемой
Базовые вещи - они на самом деле известны - это примат общих интересов над частными, это справедливость не только в социальном смысле, а вообще везде - см. Золотое правило этики, и т.п.

И я по большому счёту не уверен, что это надо формулировать в виде "апрельских тезисов". Любой проект (по "осуществимости") в отношении целей может быть дискредитирован просто непониманием, как это сделать, а дискредитированы будут прежде всего цели. Поэтому всё должно быть своим чередом.

Некоторые вещи - они понятны просто на уровне интуиции, подкорки, 16-го чувства.
Вот скажем "болельщики со стажем" помнят, что когда раньше некто заходил в автобус, он говорил "у меня проездной" или предъявлял его ПАССАЖИРАМ, а кондукторов не было, монетки бросали в монетоприёмник, крутили себе билет и отрывали его. Потому что был примат общественных интересов над частными. И в данном случае он выражался в виде общественного контроля. К слову, и смысл общественного контроля был иным, не то что всякое "ревизорро" (не то, что нынешнее племя))).

Рогов Андрей
А, вот, эта концепция - заведомо ложная

Совершенно верно. Справедливость - не есть равенство.

Галатенко Игорь
Андрей Вы уже давно на этом ресурсе, если Вы не хотите учить КОБ, то зачем Вы здесь?

Честно говоря, мне кажется, что Вы погорячились. Перечитайте начальную часть сообщения Андрея, только внимательно, там есть некоторые очень важные слова, которые Вы, вероятно, пропустили.
Между Вашими сообщениями намного больше общего по сути, чем может показаться, глядя на Ваш ответ.

Едрнит, Мадрид...
Вопрос в яблочко!!!

Галатенко Игорь
А тут, минута слабости?

Я просто оставил за скобками личность Горбачева и персональный состав тогдашнего ЦК... Правильнее было бы, конечно, сказать так - любому президенту СССР и высшему руководству страны, в тот момент, следовало бы привлечь Академию Наук и потратить месяц, чтобы провести ревизию всех границ республик.

Галатенко Игорь
///Как по Вашему должен быть решён территориальный спор между Азербайджаном и Арменией?///

Вы уже забыли, как он был решен? В границах русского мира этих проблем не было! Люди жили в мире, и даже мысли не было, не в Сумгаите устраивать уничтожение армян, ни в других регионах межнациональной резни! Были конечно некоторые несовпадения во мнениях, но бойни ни где не было.

Когда говорят что проблем не было, такое впечатление что люди жили на другой планете. А я жила в Азербайджане. Армян системно выдавливали из этой ресрублики. Начали с верху, а затем добрались и до простых людей. И Сумгаит устроили потому что были уверенны в безнаказанности ( к тому времени Армян не было в силовых структурах Азербайджана).
К стати как мне кажется аналогичная ситуация складывается и в Казахстане сейчас. Но на сей раз " мягкой силой" выдавливают уже русские население.
"Чертик за лобовым стеклом"