Обрёл же его как то Иисус Христос и многие другие.
сейчас речь идёт о масштабах в рамках человечества, а не о "личном спасении"
02:54 15.02.2018
bahned
Подписчик
Немного не в вопрос.... но все-же пользы ради.
Одно без другого
Известно, что однажды к Ахмеду Ясави, Суфи из Туркестана пришел человек и сказал:
"Я хочу учиться, но учиться без помощи книг, и без помощи учителя, который стоял бы между мной и истиной, потому что любой учитель бренен, а любая книга пуста"
Ясави отвечал:
"Я вижу, ты хочешь научиться есть, не пользуясь ртом, и переваривать пищу без помощи желудка? Быть может ты еще хочешь ходить без ног, и покупать, не внося платы?... Возможно, я и помогу тебе, но это случится только после того, как ты расстанешься с соответствующими органами своего тела!
Представь на секунду, как ты можешь есть без пищеварительной системы, найти суфи, без помощи слов, которые ты так не любишь, как ты можешь жаждать истины и не желать подходящего тебе её источника?
Возможно, это и забавно: размышлять об учении без книг, как основы и упражнениях без учителя. Так же забавно, наверное, мечтать о чудесах и магии. Но кроме забавы: как насчет непосредственного результата?"
03:49 15.02.2018
Мирошниченко Григорий
Подписчик
bahned Немного не в вопрос.... но все-же пользы ради.
Одно без другого
Известно, что однажды к Ахмеду Ясави, Суфи из Туркестана пришел человек и сказал:
"Я хочу учиться, но учиться без помощи книг, и без помощи учителя, который стоял бы между мной и истиной, потому что любой учитель бренен, а любая книга пуста"
Ясави отвечал:
"Я вижу, ты хочешь научиться есть, не пользуясь ртом, и переваривать пищу без помощи желудка? Быть может ты еще хочешь ходить без ног, и покупать, не внося платы?... Возможно, я и помогу тебе, но это случится только после того, как ты расстанешься с соответствующими органами своего тела!
Представь на секунду, как ты можешь есть без пищеварительной системы, найти суфи, без помощи слов, которые ты так не любишь, как ты можешь жаждать истины и не желать подходящего тебе её источника?
Возможно, это и забавно: размышлять об учении без книг, как основы и упражнениях без учителя. Так же забавно, наверное, мечтать о чудесах и магии. Но кроме забавы: как насчет непосредственного результата?"
Давайте просто попробуем представит - ГП пользуется книгами?, если да то кто их написал для ГП? Мне интересно будет прочитать ваши мысли.
06:04 15.02.2018
О Ал
Подписчик
«Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого».
наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием. ( Вики)
* так что , меньше знаешь, крепче спишь. Тем более под лежачий камень вода не течет, а значит всегда сухим останешься.
06:28 15.02.2018
bahned
Подписчик
Мирошниченко Григорий Давайте просто попробуем представит - ГП пользуется книгами?, если да то кто их написал для ГП? Мне интересно будет прочитать ваши мысли.
читайте не против... :) так же забавно, наверное, мечтать о чудесах и магии. Но кроме забавы: как насчет непосредственного результата?
06:33 15.02.2018
Михаил
Подписчик
Возможно, но сложнее чем с книгами - просто слушайте голос совести и голос интуиции.
07:55 15.02.2018
Валерий Петрович
Подписчик
bahned
Известно, что однажды к Ахмеду Ясави, Суфи из Туркестана пришел человек и сказал:
"Я хочу учиться, но учиться без помощи книг, и без помощи учителя, который стоял бы между мной и истиной, потому что любой учитель бренен, а любая книга пуста"
Ясави отвечал:
"Я вижу, ты хочешь научиться есть, не пользуясь ртом, и переваривать пищу без помощи желудка? Быть может ты еще хочешь ходить без ног, и покупать, не внося платы?... Возможно, я и помогу тебе, но это случится только после того, как ты расстанешься с соответствующими органами своего тела!
Представь на секунду, как ты можешь есть без пищеварительной системы, найти суфи, без помощи слов, которые ты так не любишь, как ты можешь жаждать истины и не желать подходящего тебе её источника?
"
Люблю такие притчи! Жаль, что к заданному вопросу она не очень подходит.
1. Есть не пользуясь ртом, переваривать пищу без помощи желудка, ходить без ног и т.д. это всё использование "инструмента" (в данном случае человеческого органа) для получения результата. Обратившийся к мудрецу не просил совета, как получить знания, не пользуясь мозгом. Но, почему-то получил именно такой ответ.
2. В принципе, вопрошающий просил совета, как получить чистые знания, без "искажения" этих знаний носителями информации, без помех и шумов в передатчиках информации. Первый "учитель", и первая "книга" являются "источником" информации для "ученика" только в начальной стадии познания. Но когда появляются другие учителя и другие книги, ученик приходит к пониманию, что одну и туже "истину" разные "носители информации" могут трактовать по разному, а значит с помехами.
3. Передача "знаний" или управление (распространение информации) в суперсистемах в процессе обучения происходит от носителя информации с более высокой мерой понимания к носителю информации с более низкой мерой понимания. От субъекта к объекту. Передача информации в обратном порядке это "контроль", получение обратной связи.
4. Скорее всего мудрец просто не мог дать правильного ответа на поставленный вопрос. Может потому, что не знал меры понимания вопрошающего. И вполне могло оказаться, что вопрошающий был мудрецом по отношению к ответчику.
5. А притча всё таки интересная, хоть и не даёт ответа на вопрос что же является истинным источником знания, к которому хотел приобщиться "ученик".
Получилось длинно и нудно, не для "поумничать", а пользы ради ;)
08:21 15.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Мирошниченко Григорий как вы думаете возможно ли обрести человечный строй психики без чтения толстых книг ВП СССР
Конечно возможно, даже надо! НО...
Михаил сложнее чем с книгами
Да нет, гораздо проще! НО...
Уму то хочется развлечений, а поговорить... а пострадать... а пожевать...
Поэтому нет ничего "сложнее" чем разъяснить простое.
И пошли кругами наматывать, длить УМ, и всё так складно...
А потом натоптавшись, вдруг — а СУТЬ-то в чём?
Просвещали-просвящали, подробностей тьма, а ясности нет :)
08:31 15.02.2018
Дмитрий Бабинцев
Подписчик
bahned Возможно, это и забавно: размышлять об учении без книг, как основы и упражнениях без учителя.
Учение без книг возможно и называется -откровение(или прозрение, или просветление), когда информация загружается непосредственно из энергоинформационного поля, но это удел единиц.
08:35 15.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Дмитрий Бабинцев прозрение, или просветление), когда информация загружается непосредственно из энергоинформационного поля, но это удел единиц.
Это выдумка, навязанная власть предержащими от религий
и причина очевидна — монополизация Духовной сферы.
Это доступно КАЖДОМУ русскому человеку,
и для этого ДОСТАТОЧНО одного инструмента РУССКОГО ЯЗЫКА,
в котором уже закодирована ВСЯ структура МироЗдания,
а значит путь-До-Рога — в СУТЬ.
При этом важнО учесть, что есть ДВА типа СоЗнания:
ЛОВцы и потребители (сЛОВены и АРии), "Старик и Старуха".
Вот между Первым и Вторым (вторяшим) происходит осмысление СУТИ.
Если всмотреться ТО всё видно в самих словах:
"надо читать толстые книги ВП СССР" — ?
"толстая" — значит надолго притянет ваша внимание, потребует много времени,
вам ЭТО надо?
Кто у нас самый известный "толстый" — Лев Толстой, тоже толстые книги писал,
НО он же ЛЕВ, а НЕ ПРАВ.
Надо читать НЕ "толстые книги, а ПРАВИЛЬНЫЕ,
чтобы наПРАВиться в ПРАВильном на ПРАВлении :)
Ну разве НЕ очевидно.
09:02 15.02.2018
bahned
Подписчик
Валерий Петрович
Получилось длинно и нудно, не для "поумничать", а пользы ради ;)
... спасибо.
просто направлю внимание на то что ученик "хотел учится",... а мудрец намекнул на "кроме забавы: как насчет непосредственного результата?"
Автор вопроса - видит результат - "обретение человечного строя психики".
Наверное без труда обрести это никак, это как "...и покупать, не внося платы...".
Стопудов, есть очень много людей с человечным строем психики, и они ни слова не прочитали из "толстых книг", и слава Богу что так.
09:03 15.02.2018
bahned
Подписчик
Фатыхов Вадим известный толстый — Лев Толстой, тоже толстые книги писал,
НО он же ЛЕВ, а НЕ ПРАВ.
Первая русская книга для чтения.
Вторая русская книга для чтения.
Третья русская книга для чтения.
Четвертая русская книга для чтения.
Лев Толстой.
09:53 15.02.2018
Димитрий
Модератор
Григорий задал два совершенно разных вопроса: про получение знаний и обретение человечности.
Книги дают ключ и к тому, и к другому, но это только ключ. Получить знания можно и без книг - если много думать, можно и додуматься, а если открыть подсознание, можно получить еще больше. Можно называть это считыванием из ноосферы, откровением от бога, обращением к архетипам или еще как... В любом случае, рано или поздно наступает момент, когда думать приходится самому.
С книгами все же проще, быстрее и эффективнее. И надежнее, чем с этим вашим ютюбом, где мусора на много порядков больше, чем информации. Но получение знания не гарантирует умения его применить.
А вот человечности нельзя научиться - хоть с книгами, хоть без них. Конечно, иногда обучение происходит на уровне рефлексов - если получаешь по лбу в ответ на сделанную гадость. Кому-то и этого мало, а кто-то и без этого обходится.
09:54 15.02.2018
Николай
Подписчик
— для человечного строя психики — нормально, если врожденные рефлексы и инстинкты являются основой, на которой строится разумное поведение; нормально, когда интуиция предоставляет информацию, которую возможно понять посредством интеллектуальной деятельности. То есть для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.
А про толстые книги, вопрос не корректный))
10:06 15.02.2018
ИОЛАНТА
Подписчик
Есть люди, которые получают знания без толстых книг ВП СССР. Первый учитель у них - мать. Мудрая. Потом, вырастая, отец, который сам учится постоянно. Родители дают толчок. И если у ребенка есть искра, он разгонится и выйдет во внешний мир, наблюдая и выбирая себе учителей с человеческим строем психики изначально.
bahned Первая русская книга для чтения.
Вторая русская книга для чтения.
Третья русская книга для чтения.
Четвертая русская книга для чтения.
Лев Толстой.
Так точно! Для чтения, И для НЕрусского о русскости.
Для НЕрусского Толстой да Пушкин это их "русское всё" :)
НО НЕ для осознания СУТИ,
а если знаешь, то хорошая иллюстрация,
НО чтобы увидеть надо УЖЕ знать.
10:42 15.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
bahned Немного не в вопрос.... но все-же пользы ради.
Одно без другого
Известно, что однажды к Ахмеду Ясави, Суфи из Туркестана пришел человек и сказал:
"Я хочу учиться, но учиться без помощи книг, и без помощи учителя, который стоял бы между мной и истиной, потому что любой учитель бренен, а любая книга пуста"
Ясави отвечал:
"Я вижу, ты хочешь научиться есть, не пользуясь ртом, и переваривать пищу без помощи желудка? Быть может ты еще хочешь ходить без ног, и покупать, не внося платы?... Возможно, я и помогу тебе, но это случится только после того, как ты расстанешься с соответствующими органами своего тела!
Представь на секунду, как ты можешь есть без пищеварительной системы, найти суфи, без помощи слов, которые ты так не любишь, как ты можешь жаждать истины и не желать подходящего тебе её источника?
Возможно, это и забавно: размышлять об учении без книг, как основы и упражнениях без учителя. Так же забавно, наверное, мечтать о чудесах и магии. Но кроме забавы: как насчет непосредственного результата?"
Вот и применим эту "восточную мудрость" к русской сказке о Рыбаке и Рыбке:
Раз собрался Старик к синему морю,
но решил в начале зайти к смотрящему за морем,
начальнику рыбнадзора, и спросил:
— Гражданино-начальник, хочу Я просто забросить в море невод,
может быть и споймаю ЧТО НЕБУДЬ?
— НЕ-е-е! — ответил начальник сурово — Ты сперва мне представь ко:
УНН, ОКПО, БИК, Номер лицензии, страховку, эко сбор, спасжилет и спасательный круг.
— Так у меня лодки нету.
— Это НЕ важно, главное, чтобы усё по уставу. :)
11:32 15.02.2018
Фетисова Наталья
Подписчик
Я тоже за то, что можно и левой пяткой достать правое ухо. Главное - это желание обрести понимание. А ответы всегда будут. Учителей не мало. И вариант - толстые книги ВП - один из. Т.к. люди уже прошли путь и делятся своим опытом. Нужно понимать, что КОБ и ДОТУ описывают свойства сознания и методы управления сознанием. Это наука. Чтоб идти правильным путем (а иначе зачем Вам знания?), нужно изучить себя- свойства человеческого сознания. ГП действует с позиции знания устройства психики, у него "толстых книг" полно. Поэтому и прятал их от простых людей. ВП дает эти знания всем (в определенной концепции) - это очень ценная и редкая возможность.
19:30 15.02.2018
Караев Алексей
Подписчик
Весьма интересно читать ваши комментарии, господа, - всегда узнаю что-то новое. Всем спасибо.
Моё мнение таково:
1. "человечный строй психики" - это термин придуманный авторским коллективом КОБ. Каждый понимает по-своему, но большинство согласятся , что это обратное эгоизму и самости, а следовательно где-то в области альтруизма и социальности. Может ли он существовать в связке человек-природа? Думаю нет, или по крайней мере интерпретация этого отношения как "человечного строя психики" будет некорректна, т.к. термин относится к социологии, к отношениям внутри социума.
2. Зачем пытаться обрести "человечный строй психики" - эту ступень в классификации в рамках КОБ, зачем пытаться соответствовать какому-то критерию учения не желая при этом вникать в само учение?! Выглядит как минимум странно со стороны.
3. Получение знаний без книг безусловно возможно. Как минимум потому, что книги являются следствием. Книги не есть знание. Они только настраивают мыслительный процесс, образуя определенные связки образов. А как именно вы свяжете образы, потом какие выводы вы сделаете и как сумеете эти выводы применить во многом зависит от внутреннего потенциала и намерения сделать это. Потому часто бывает : смотрим в книгу - видим фигу, когда не достаточно энергии, чтобы правильно связать образы или сделать правильные выводы. И, к сожалению, еще чаще бывает, что видим не фигу, но реализовать понятое уже нет мочи, т.к. все силы растрачены ранее.
Резюмируя: книги являются самым удобным вариантом получения знания способом логики, однако , несомненно, есть и другие способы получения знания. К примеру способ чувственный или способ безмолвного знания. Только обсуждать их абсурдно используя язык - главный инструментарий логики.
19:41 15.02.2018
Мирошниченко Григорий
Подписчик
Фатыхов Вадим Дмитрий Бабинцев
прозрение, или просветление), когда информация загружается непосредственно из энергоинформационного поля, но это удел единиц.
Это выдумка, навязанная власть предержащими от религий
и причина очевидна — монополизация Духовной сферы.
Это доступно КАЖДОМУ русскому человеку,
и для этого ДОСТАТОЧНО одного инструмента РУССКОГО ЯЗЫКА,
в котором уже закодирована ВСЯ структура МироЗдания,
а значит путь-До-Рога — в СУТЬ.
При этом важнО учесть, что есть ДВА типа СоЗнания:
ЛОВцы и потребители (сЛОВены и АРии), "Старик и Старуха".
Вот между Первым и Вторым (вторяшим) происходит осмысление СУТИ.
Если всмотреться ТО всё видно в самих словах:
"надо читать толстые книги ВП СССР" — ?
"толстая" — значит надолго притянет ваша внимание, потребует много времени,
вам ЭТО надо?
Кто у нас самый известный "толстый" — Лев Толстой, тоже толстые книги писал,
НО он же ЛЕВ, а НЕ ПРАВ.
Надо читать НЕ "толстые книги, а ПРАВИЛЬНЫЕ,
чтобы наПРАВиться в ПРАВильном на ПРАВлении :)
Ну разве НЕ очевидно.
Я вас понял, но про Толстого не согласен я думаю на имя смотреть и по имени судить человека не надо, нам практически всем имена заменили, я думаю вы в курсе. Толстой один из первых разоблачил библейскую концепцию, так же у него есть много трудов например "Первая ступень" и "Зачем человек одурманивается" где затрагивает нравственные вопросы и проводит связи между вещами которые большинство людей не видит, прочитайте и напишите что думаете мне интересно будет прочитать ваше мнение.
21:47 15.02.2018
Мирошниченко Григорий
Подписчик
ИОЛАНТА Есть люди, которые получают знания без толстых книг ВП СССР. Первый учитель у них - мать. Мудрая. Потом, вырастая, отец, который сам учится постоянно. Родители дают толчок. И если у ребенка есть искра, он разгонится и выйдет во внешний мир, наблюдая и выбирая себе учителей с человеческим строем психики изначально.
Получается если не найдёт Человека у которого можно учиться и с кого брать пример то Человеком может и не стать?
22:03 15.02.2018
bahned
Подписчик
Мирошниченко Григорий
Получается если не найдёт Человека у которого можно учиться и с кого брать пример то Человеком может и не стать?
может быть - (на каждом этапе) учитель (Человек) приходит тогда, когда готов ученик...
Фатыхов Вадим — Это НЕ важно, главное, чтобы усё по уставу. :)
спасибо... но:
Каждая система, принимает только те сигналы, какие и сама может выдавать...
поэтому для Вас опять притча:
Следуя Хорошим Советам
Вопрос: В последнее время широко распространена тенденция объединять верования и ритуалы из различных духовных источников. Суфи, как мне кажется, утверждают, что истина едина, а формы меняются и их нельзя смешивать. Если все формы - части единой истины, почему нельзя соединять ее формы.
Ответ: Потому что формы меняются в зависимости от эпохи и конкретных потребностей, и не подходят друг к другу как не подходит колесо от повозки к гоночному автомобилю.
Вы не знаете историю о том, как мулла Насреддин пытался построить дом?
Его друзья, у каждого из которых был дом, некоторые из которых были плотниками, другие каменщиками окружили его и стали давать советы.
Один за другим, а то и все вместе они говорили ему, что надо делать. Мулла покорно исполнял инструкции каждого.
В результате получилось что угодно, но не дом.
"Забавно", сказал Насреддин, "в конце концов, я ведь сделал все, о чем мне говорили!"
06:39 16.02.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Обрести можно.... Но почему нужно, если книги в наличии?
07:48 16.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Мирошниченко Григорий Я вас понял, но про Толстого не согласен я думаю на имя смотреть и по имени судить человека не надо
Не так я Толстого и НЕ оценивал по имени, а уже после того как оценил, посмотрел на имя
и увидел ТО же самое :)
Толстой он же НЕ все, он уникален, поэтому и каждая деталь получает значимость.
То на ЧТО я ранее обращал внимание, можно обозначить как "многословие",
это НЕ по-русски. Да, он поднимает "русские вопросы", НО осмысливает их "западным мышлением".
Да и освещает-то в общем-то для западного читателя, поэтому он и есть для них их "русское всё" :)
А СУТИ он сам НЕ понимает, его труды это свидетельства тупика "западного мышления"
в осмыслении "русских вопросов".
14:23 16.02.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Дмитрий Бабинцев Учение без книг возможно и называется -откровение(или прозрение, или просветление), когда информация загружается непосредственно из энергоинформационного поля, но это удел единиц.
прозрение снисходит на подготовленный мозг, который уже изучал проблему и ломал голову над её решением.
Фатыхов Вадим Надо читать НЕ "толстые книги, а ПРАВИЛЬНЫЕ,
я слышала, что, чтобы познать Истину, надо прочесть всего 200 книг, но, чтобы найти их, придётся перечитать тысячи...
bahned Стопудов, есть очень много людей с человечным строем психики, и они ни слова не прочитали из "толстых книг", и слава Богу что так.
те, кто любил в детстве русские сказки, наверняка находятся на прямом пути к человечному строю
Николай То есть для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.
всё это можно описать более коротко - жить в ладу с Совестью
Караев Алексей "человечный строй психики" Может ли он существовать в связке человек-природа? Думаю нет,
почему - нет?
Неужели нет разницы между поведением "нелюди" на природе, гадящего и уничтожающего всё живое, проводящего эксперименты над животными и вмешивающегося в генную природу как животных, так и растений, и человека, противящегося этому?
Мирошниченко Григорий Получается если не найдёт Человека у которого можно учиться и с кого брать пример то Человеком может и не стать?
есть крылатое выражение:"Главный учитель - это жизнь", т.е. язык жизненных обстоятельств (цитата из КОБ :) )
Фатыхов Вадим Лев Толстой, тоже толстые книги писал,
Лев Толстой был и остался барином, и его крестьяне относились к нему снисходительно, т.к. он так и не понял русского мужика
16:46 16.02.2018
Мирошниченко Григорий
Подписчик
Григоровская Александра Дмитрий Бабинцев
Учение без книг возможно и называется -откровение(или прозрение, или просветление), когда информация загружается непосредственно из энергоинформационного поля, но это удел единиц.прозрение снисходит на подготовленный мозг, который уже изучал проблему и ломал голову над её решением.
Фатыхов ВадимНадо читать НЕ "толстые книги, а ПРАВИЛЬНЫЕ, я слышала, что, чтобы познать Истину, надо прочесть всего 200 книг, но, чтобы найти их, придётся перечитать тысячи...
ВадимСтопудов, есть очень много людей с человечным строем психики, и они ни слова не прочитали из "толстых книг", и слава Богу что так.те, кто любил в детстве русские сказки, наверняка находятся на прямом пути к человечному строю
Ник НикТо есть для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.всё это можно описать более коротко - жить в ладу с Совестью
Караев Алексей"человечный строй психики" Может ли он существовать в связке человек-природа? Думаю нет,почему - нет?
Неужели нет разницы между поведением "нелюди" на природе, гадящего и уничтожающего всё живое, проводящего эксперименты над животными и вмешивающегося в генную природу как животных, так и растений, и человека, противящегося этому?
Мирошниченко ГригорийПолучается если не найдёт Человека у которого можно учиться и с кого брать пример то Человеком может и не стать?есть крылатое выражение:"Главный учитель - это жизнь", т.е. язык жизненных обстоятельств (цитата из КОБ :) )
Фатыхов ВадимЛев Толстой, тоже толстые книги писал,Лев Толстой был и остался барином, и его крестьяне относились к нему снисходительно, т.к. он так и не понял русского мужика
Насчёт того что главный учитель это жизнь можно поспорить, все мы знаем про детей Маугли, все мы понимаем что так как мы сейчас говорим, пишем, едим, мыслим и т.п нас этому научили другие люди, и у меня возникает вопрос как стать Человеком (в терминологии КОБ) когда вокруг его нету.
05:19 17.02.2018
Мирошниченко Григорий
Подписчик
Григоровская Александра Дмитрий Бабинцев
Учение без книг возможно и называется -откровение(или прозрение, или просветление), когда информация загружается непосредственно из энергоинформационного поля, но это удел единиц.прозрение снисходит на подготовленный мозг, который уже изучал проблему и ломал голову над её решением.
Фатыхов ВадимНадо читать НЕ "толстые книги, а ПРАВИЛЬНЫЕ, я слышала, что, чтобы познать Истину, надо прочесть всего 200 книг, но, чтобы найти их, придётся перечитать тысячи...
ВадимСтопудов, есть очень много людей с человечным строем психики, и они ни слова не прочитали из "толстых книг", и слава Богу что так.те, кто любил в детстве русские сказки, наверняка находятся на прямом пути к человечному строю
Ник НикТо есть для человечного строя психики нормально, когда в его иерархии интуиция выше разума, разум выше инстинктов, а все вместе они обеспечивают пребывание человека в ладу с биосферой Земли, Космосом и Богом.всё это можно описать более коротко - жить в ладу с Совестью
Караев Алексей"человечный строй психики" Может ли он существовать в связке человек-природа? Думаю нет,почему - нет?
Неужели нет разницы между поведением "нелюди" на природе, гадящего и уничтожающего всё живое, проводящего эксперименты над животными и вмешивающегося в генную природу как животных, так и растений, и человека, противящегося этому?
Мирошниченко ГригорийПолучается если не найдёт Человека у которого можно учиться и с кого брать пример то Человеком может и не стать?есть крылатое выражение:"Главный учитель - это жизнь", т.е. язык жизненных обстоятельств (цитата из КОБ :) )
Фатыхов ВадимЛев Толстой, тоже толстые книги писал,Лев Толстой был и остался барином, и его крестьяне относились к нему снисходительно, т.к. он так и не понял русского мужика
Есть у Толстого работа где он описывает жизнь крестьян и пишет что есть одни крестьяне которым не нужна ни ответственость ни свобода, есть другие которые думают о богатстве и власти, не актуально ли это на сегодняшний день глядя на большенства руских мужиков?
05:26 17.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Григоровская Александра я слышала, что, чтобы познать Истину, надо прочесть всего 200 книг, но, чтобы найти их, придётся перечитать тысячи...
Проясним этот образ.
Чтобы дойти до Цели, надо сделать один шаг (последний),
А чтобы приблизиться к ней, возможно, потребуются тысячи.
НО сколько из этих тысяч вы сделали в правильном направлении,
а сколько шли прочь от цели и плутали кругами.
Из-Начально каждый и находится в одном шаге от цели-Центра — Истока.
А весь МИР — это кокон путей-пут вокруг да около.
Так что всё это в принципе в русле божьего замысла-попущения, НО
вы сейчас осознанно ТОРите свой путь прочь от Цели (к мнимым целям),
или наматываете круги вокруг, потому что вам так ндравится?
ИЛИ вы бредёте невесть куда — зачем? Вернитесь к Центру в ЯСНОСТЬ!
Тогда и выбор шагов, книг, дел — просто — только ТО, что проясняет соЗнание.
08:22 17.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Мирошниченко Григорий Насчёт того что главный учитель это жизнь можно поспорить
Жизнь это "учитель" на букву "М" — она мУчит (мелет в муку) НЕразумных,
и станет прах почвой для целых зёрен РАЗума, что в срок прозрели,
и станет ХЛЕБ ЕДИНЫЙ для прозревших,
чтоб БЫЛО бы ЧТО ЕСТЬ, чтоб СОЛЬ познать — СУТЬ осоЗнать.
08:35 17.02.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Мирошниченко Григорий
Насчёт того что главный учитель это жизнь можно поспорить, все мы знаем про детей Маугли, все мы понимаем что так как мы сейчас говорим, пишем, едим, мыслим и т.п нас этому научили другие люди, и у меня возникает вопрос как стать Человеком (в терминологии КОБ) когда вокруг его нету.
вы уподобляете наше общество с дикой природой? Вокруг вас одни звери?
Вы используете понятие "терминология КОБ", но не читали внимательно его материалы, каждый из которых даёт алгоритм действий по становлению Человеком, даже не надо искать скрытый смысл между строк. Обращайте внимание на "знаки судьбы" (язык жизненных обстоятельств) и прислушивайтесь к голосу совести. Делайте добро, не ожидая воздаяния. Радуйтесь жизни и удивляйтесь, как ребёнок, всему Божьему Творению. И постарайтесь увидеть в людях не только плохое.
Н. Андрей
Редактор
сейчас речь идёт о масштабах в рамках человечества, а не о "личном спасении"
02:54 15.02.2018
bahned
Подписчик
Одно без другого
Известно, что однажды к Ахмеду Ясави, Суфи из Туркестана пришел человек и сказал:
"Я хочу учиться, но учиться без помощи книг, и без помощи учителя, который стоял бы между мной и истиной, потому что любой учитель бренен, а любая книга пуста"
Ясави отвечал:
"Я вижу, ты хочешь научиться есть, не пользуясь ртом, и переваривать пищу без помощи желудка? Быть может ты еще хочешь ходить без ног, и покупать, не внося платы?... Возможно, я и помогу тебе, но это случится только после того, как ты расстанешься с соответствующими органами своего тела!
Представь на секунду, как ты можешь есть без пищеварительной системы, найти суфи, без помощи слов, которые ты так не любишь, как ты можешь жаждать истины и не желать подходящего тебе её источника?
Возможно, это и забавно: размышлять об учении без книг, как основы и упражнениях без учителя. Так же забавно, наверное, мечтать о чудесах и магии. Но кроме забавы: как насчет непосредственного результата?"
03:49 15.02.2018
Мирошниченко Григорий
Подписчик
Давайте просто попробуем представит - ГП пользуется книгами?, если да то кто их написал для ГП? Мне интересно будет прочитать ваши мысли.
06:04 15.02.2018
О Ал
Подписчик
наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием. ( Вики)
* так что , меньше знаешь, крепче спишь. Тем более под лежачий камень вода не течет, а значит всегда сухим останешься.
06:28 15.02.2018
bahned
Подписчик
читайте не против... :) так же забавно, наверное, мечтать о чудесах и магии. Но кроме забавы: как насчет непосредственного результата?
06:33 15.02.2018
Михаил
Подписчик
07:55 15.02.2018
Валерий Петрович
Подписчик
Люблю такие притчи! Жаль, что к заданному вопросу она не очень подходит.
1. Есть не пользуясь ртом, переваривать пищу без помощи желудка, ходить без ног и т.д. это всё использование "инструмента" (в данном случае человеческого органа) для получения результата. Обратившийся к мудрецу не просил совета, как получить знания, не пользуясь мозгом. Но, почему-то получил именно такой ответ.
2. В принципе, вопрошающий просил совета, как получить чистые знания, без "искажения" этих знаний носителями информации, без помех и шумов в передатчиках информации. Первый "учитель", и первая "книга" являются "источником" информации для "ученика" только в начальной стадии познания. Но когда появляются другие учителя и другие книги, ученик приходит к пониманию, что одну и туже "истину" разные "носители информации" могут трактовать по разному, а значит с помехами.
3. Передача "знаний" или управление (распространение информации) в суперсистемах в процессе обучения происходит от носителя информации с более высокой мерой понимания к носителю информации с более низкой мерой понимания. От субъекта к объекту. Передача информации в обратном порядке это "контроль", получение обратной связи.
4. Скорее всего мудрец просто не мог дать правильного ответа на поставленный вопрос. Может потому, что не знал меры понимания вопрошающего. И вполне могло оказаться, что вопрошающий был мудрецом по отношению к ответчику.
5. А притча всё таки интересная, хоть и не даёт ответа на вопрос что же является истинным источником знания, к которому хотел приобщиться "ученик".
Получилось длинно и нудно, не для "поумничать", а пользы ради ;)
08:21 15.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Конечно возможно, даже надо! НО...
Да нет, гораздо проще! НО...
Уму то хочется развлечений, а поговорить... а пострадать... а пожевать...
Поэтому нет ничего "сложнее" чем разъяснить простое.
И пошли кругами наматывать, длить УМ, и всё так складно...
А потом натоптавшись, вдруг — а СУТЬ-то в чём?
Просвещали-просвящали, подробностей тьма, а ясности нет :)
08:31 15.02.2018
Дмитрий Бабинцев
Подписчик
Учение без книг возможно и называется -откровение(или прозрение, или просветление), когда информация загружается непосредственно из энергоинформационного поля, но это удел единиц.
08:35 15.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Это выдумка, навязанная власть предержащими от религий
и причина очевидна — монополизация Духовной сферы.
Это доступно КАЖДОМУ русскому человеку,
и для этого ДОСТАТОЧНО одного инструмента РУССКОГО ЯЗЫКА,
в котором уже закодирована ВСЯ структура МироЗдания,
а значит путь-До-Рога — в СУТЬ.
При этом важнО учесть, что есть ДВА типа СоЗнания:
ЛОВцы и потребители (сЛОВены и АРии), "Старик и Старуха".
Вот между Первым и Вторым (вторяшим) происходит осмысление СУТИ.
Если всмотреться ТО всё видно в самих словах:
"надо читать толстые книги ВП СССР" — ?
"толстая" — значит надолго притянет ваша внимание, потребует много времени,
вам ЭТО надо?
Кто у нас самый известный "толстый" — Лев Толстой, тоже толстые книги писал,
НО он же ЛЕВ, а НЕ ПРАВ.
Надо читать НЕ "толстые книги, а ПРАВИЛЬНЫЕ,
чтобы наПРАВиться в ПРАВильном на ПРАВлении :)
Ну разве НЕ очевидно.
09:02 15.02.2018
bahned
Подписчик
... спасибо.
просто направлю внимание на то что ученик "хотел учится",... а мудрец намекнул на "кроме забавы: как насчет непосредственного результата?"
Автор вопроса - видит результат - "обретение человечного строя психики".
Наверное без труда обрести это никак, это как "...и покупать, не внося платы...".
Стопудов, есть очень много людей с человечным строем психики, и они ни слова не прочитали из "толстых книг", и слава Богу что так.
09:03 15.02.2018
bahned
Подписчик
Первая русская книга для чтения.
Вторая русская книга для чтения.
Третья русская книга для чтения.
Четвертая русская книга для чтения.
Лев Толстой.
09:53 15.02.2018
Димитрий
Модератор
Книги дают ключ и к тому, и к другому, но это только ключ. Получить знания можно и без книг - если много думать, можно и додуматься, а если открыть подсознание, можно получить еще больше. Можно называть это считыванием из ноосферы, откровением от бога, обращением к архетипам или еще как... В любом случае, рано или поздно наступает момент, когда думать приходится самому.
С книгами все же проще, быстрее и эффективнее. И надежнее, чем с этим вашим ютюбом, где мусора на много порядков больше, чем информации. Но получение знания не гарантирует умения его применить.
А вот человечности нельзя научиться - хоть с книгами, хоть без них. Конечно, иногда обучение происходит на уровне рефлексов - если получаешь по лбу в ответ на сделанную гадость. Кому-то и этого мало, а кто-то и без этого обходится.
09:54 15.02.2018
Николай
Подписчик
А про толстые книги, вопрос не корректный))
10:06 15.02.2018
ИОЛАНТА
Подписчик
10:12 15.02.2018
bahned
Подписчик
Ник Ник, спасибо.
ИОЛАНТА, спасибо, http://imagizer.imageshack.com/img922/5079/JhxFRo.png
10:20 15.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Так точно! Для чтения, И для НЕрусского о русскости.
Для НЕрусского Толстой да Пушкин это их "русское всё" :)
НО НЕ для осознания СУТИ,
а если знаешь, то хорошая иллюстрация,
НО чтобы увидеть надо УЖЕ знать.
10:42 15.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Вот и применим эту "восточную мудрость" к русской сказке о Рыбаке и Рыбке:
Раз собрался Старик к синему морю,
но решил в начале зайти к смотрящему за морем,
начальнику рыбнадзора, и спросил:
— Гражданино-начальник, хочу Я просто забросить в море невод,
может быть и споймаю ЧТО НЕБУДЬ?
— НЕ-е-е! — ответил начальник сурово — Ты сперва мне представь ко:
УНН, ОКПО, БИК, Номер лицензии, страховку, эко сбор, спасжилет и спасательный круг.
— Так у меня лодки нету.
— Это НЕ важно, главное, чтобы усё по уставу. :)
11:32 15.02.2018
Фетисова Наталья
Подписчик
19:30 15.02.2018
Караев Алексей
Подписчик
Моё мнение таково:
1. "человечный строй психики" - это термин придуманный авторским коллективом КОБ. Каждый понимает по-своему, но большинство согласятся , что это обратное эгоизму и самости, а следовательно где-то в области альтруизма и социальности. Может ли он существовать в связке человек-природа? Думаю нет, или по крайней мере интерпретация этого отношения как "человечного строя психики" будет некорректна, т.к. термин относится к социологии, к отношениям внутри социума.
2. Зачем пытаться обрести "человечный строй психики" - эту ступень в классификации в рамках КОБ, зачем пытаться соответствовать какому-то критерию учения не желая при этом вникать в само учение?! Выглядит как минимум странно со стороны.
3. Получение знаний без книг безусловно возможно. Как минимум потому, что книги являются следствием. Книги не есть знание. Они только настраивают мыслительный процесс, образуя определенные связки образов. А как именно вы свяжете образы, потом какие выводы вы сделаете и как сумеете эти выводы применить во многом зависит от внутреннего потенциала и намерения сделать это. Потому часто бывает : смотрим в книгу - видим фигу, когда не достаточно энергии, чтобы правильно связать образы или сделать правильные выводы. И, к сожалению, еще чаще бывает, что видим не фигу, но реализовать понятое уже нет мочи, т.к. все силы растрачены ранее.
Резюмируя: книги являются самым удобным вариантом получения знания способом логики, однако , несомненно, есть и другие способы получения знания. К примеру способ чувственный или способ безмолвного знания. Только обсуждать их абсурдно используя язык - главный инструментарий логики.
19:41 15.02.2018
Мирошниченко Григорий
Подписчик
Я вас понял, но про Толстого не согласен я думаю на имя смотреть и по имени судить человека не надо, нам практически всем имена заменили, я думаю вы в курсе. Толстой один из первых разоблачил библейскую концепцию, так же у него есть много трудов например "Первая ступень" и "Зачем человек одурманивается" где затрагивает нравственные вопросы и проводит связи между вещами которые большинство людей не видит, прочитайте и напишите что думаете мне интересно будет прочитать ваше мнение.
21:47 15.02.2018
Мирошниченко Григорий
Подписчик
Получается если не найдёт Человека у которого можно учиться и с кого брать пример то Человеком может и не стать?
22:03 15.02.2018
bahned
Подписчик
может быть - (на каждом этапе) учитель (Человек) приходит тогда, когда готов ученик...
спасибо... но:
Каждая система, принимает только те сигналы, какие и сама может выдавать...
поэтому для Вас опять притча:
Следуя Хорошим Советам
Вопрос: В последнее время широко распространена тенденция объединять верования и ритуалы из различных духовных источников. Суфи, как мне кажется, утверждают, что истина едина, а формы меняются и их нельзя смешивать. Если все формы - части единой истины, почему нельзя соединять ее формы.
Ответ: Потому что формы меняются в зависимости от эпохи и конкретных потребностей, и не подходят друг к другу как не подходит колесо от повозки к гоночному автомобилю.
Вы не знаете историю о том, как мулла Насреддин пытался построить дом?
Его друзья, у каждого из которых был дом, некоторые из которых были плотниками, другие каменщиками окружили его и стали давать советы.
Один за другим, а то и все вместе они говорили ему, что надо делать. Мулла покорно исполнял инструкции каждого.
В результате получилось что угодно, но не дом.
"Забавно", сказал Насреддин, "в конце концов, я ведь сделал все, о чем мне говорили!"
06:39 16.02.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
07:48 16.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Не так я Толстого и НЕ оценивал по имени, а уже после того как оценил, посмотрел на имя
и увидел ТО же самое :)
Толстой он же НЕ все, он уникален, поэтому и каждая деталь получает значимость.
То на ЧТО я ранее обращал внимание, можно обозначить как "многословие",
это НЕ по-русски. Да, он поднимает "русские вопросы", НО осмысливает их "западным мышлением".
Да и освещает-то в общем-то для западного читателя, поэтому он и есть для них их "русское всё" :)
А СУТИ он сам НЕ понимает, его труды это свидетельства тупика "западного мышления"
в осмыслении "русских вопросов".
14:23 16.02.2018
Григоровская Александра
Подписчик
я слышала, что, чтобы познать Истину, надо прочесть всего 200 книг, но, чтобы найти их, придётся перечитать тысячи...
те, кто любил в детстве русские сказки, наверняка находятся на прямом пути к человечному строю
всё это можно описать более коротко - жить в ладу с Совестью
почему - нет?
Неужели нет разницы между поведением "нелюди" на природе, гадящего и уничтожающего всё живое, проводящего эксперименты над животными и вмешивающегося в генную природу как животных, так и растений, и человека, противящегося этому?
есть крылатое выражение:"Главный учитель - это жизнь", т.е. язык жизненных обстоятельств (цитата из КОБ :) )
Лев Толстой был и остался барином, и его крестьяне относились к нему снисходительно, т.к. он так и не понял русского мужика
16:46 16.02.2018
Мирошниченко Григорий
Подписчик
Насчёт того что главный учитель это жизнь можно поспорить, все мы знаем про детей Маугли, все мы понимаем что так как мы сейчас говорим, пишем, едим, мыслим и т.п нас этому научили другие люди, и у меня возникает вопрос как стать Человеком (в терминологии КОБ) когда вокруг его нету.
05:19 17.02.2018
Мирошниченко Григорий
Подписчик
Есть у Толстого работа где он описывает жизнь крестьян и пишет что есть одни крестьяне которым не нужна ни ответственость ни свобода, есть другие которые думают о богатстве и власти, не актуально ли это на сегодняшний день глядя на большенства руских мужиков?
05:26 17.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Проясним этот образ.
Чтобы дойти до Цели, надо сделать один шаг (последний),
А чтобы приблизиться к ней, возможно, потребуются тысячи.
НО сколько из этих тысяч вы сделали в правильном направлении,
а сколько шли прочь от цели и плутали кругами.
Из-Начально каждый и находится в одном шаге от цели-Центра — Истока.
А весь МИР — это кокон путей-пут вокруг да около.
Так что всё это в принципе в русле божьего замысла-попущения, НО
вы сейчас осознанно ТОРите свой путь прочь от Цели (к мнимым целям),
или наматываете круги вокруг, потому что вам так ндравится?
ИЛИ вы бредёте невесть куда — зачем? Вернитесь к Центру в ЯСНОСТЬ!
Тогда и выбор шагов, книг, дел — просто — только ТО, что проясняет соЗнание.
08:22 17.02.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Жизнь это "учитель" на букву "М" — она мУчит (мелет в муку) НЕразумных,
и станет прах почвой для целых зёрен РАЗума, что в срок прозрели,
и станет ХЛЕБ ЕДИНЫЙ для прозревших,
чтоб БЫЛО бы ЧТО ЕСТЬ, чтоб СОЛЬ познать — СУТЬ осоЗнать.
08:35 17.02.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Вы используете понятие "терминология КОБ", но не читали внимательно его материалы, каждый из которых даёт алгоритм действий по становлению Человеком, даже не надо искать скрытый смысл между строк. Обращайте внимание на "знаки судьбы" (язык жизненных обстоятельств) и прислушивайтесь к голосу совести. Делайте добро, не ожидая воздаяния. Радуйтесь жизни и удивляйтесь, как ребёнок, всему Божьему Творению. И постарайтесь увидеть в людях не только плохое.
05:10 18.02.2018