Да ща выпуски стали оправданием своей версии, все нормальные понимают, что хоккеисты - патриоты.
Только ура-патриоты ноют, что флажок им не дали, как хохлы, остаётся только мосты в триколор красить.
А Путин правильно всё говорит и про спортсменов, и про гимн, как и большинство россиян думают.

А уж военная аналогия очень типа.
По такой логике - отняли флажок, всё сдаёмся, будем плакать в углу.

"Может, здесь и вправду нет ничего критичного и каждый видит то, что он хочет видеть?"

Особенно напрягает логичный вывод из "белого флага".
Значит все другие "Державы", которые размахивали своими гос.флагами --
суверенные "счастливчики".)))

Путин: Выступать под нейтральным флагом - унижение страны. 19.10.17
https://www.youtube.com/watch?v=AflVTyWasj4

Кл. Андрей
А уж военная аналогия очень типа.

По такой логике - отняли флажок, всё сдаёмся, будем плакать в углу.

Ты бы помолчал, про военных, раз не знаешь что значит знамя для подразделения. Я еле мат сдержал, в твой адрес, мальчик.

Клымась Андрей
Ты ещё скажи ,что Власов, Краснов, калчак патриоты на пару с хоккеистами. А какой подарок они подогнали Путину знаете? Майку с номером 11. Типа присоединяйтесь к нам пиндосам. Пидоры. А вы как бестолковые попугаи поддакиваете. Проблема не в том что вы не понимаете, а том ,что вы не хотите ни чего знать. Читайте больше, думайте и ни кому не верьте на слово всегда проверяйте и перепроверяйте. И тогда вы начнёте, что то понимать.

В последнем В-О начал за здравие ,сказав про виновников- чиновников спорта, а потом "за упокой" - 4-5 вдалбливая инфу про исполнение гимна ,и переводя всю вину опять на спортсменов.
Учитывая 1) что именно сегодня президент дал начало 100- дневному отчету до футбольного чемпионата.
2) в передаче роль В.В.Путина в послании в итоге свелась к тому, что это ГП всего лишь решил донести информацию( и он же разрешил создание оружия).
И если принять во внимание 1) и 2) ,то анализ вызывает скорее удивление, чем уважение.

В.В. Пякин всё прекрасно разъяснил. Спасибо!
Пересмотрите еще раз.

Анисимов Вячеслав
А какой подарок они подогнали Путину знаете? Майку с номером 11. Типа присоединяйтесь к нам пиндосам.

у путина своя майка под номером 11. Шойгу кстати под номером 13. 13 в соседней ветке обсуждается
http://mirnov.ru/images/photos/medium/article122744.jpg

Южный Урал Георгий
Клымась Андрей
А уж военная аналогия очень типа.

По такой логике - отняли флажок, всё сдаёмся, будем плакать в углу.

Ты бы помолчал, про военных, раз не знаешь что значит знамя для подразделения. Я еле мат сдержал, в твой адрес, мальчик.

Мальчиком своих личинок называй, ура патриот

Анисимов Вячеслав
Клымась Андрей

Ты ещё скажи ,что Власов, Краснов, калчак патриоты на пару с хоккеистами. А какой подарок они подогнали Путину знаете? Майку с номером 11. Типа присоединяйтесь к нам пиндосам. Пидоры. А вы как бестолковые попугаи поддакиваете. Проблема не в том что вы не понимаете, а том ,что вы не хотите ни чего знать. Читайте больше, думайте и ни кому не верьте на слово всегда проверяйте и перепроверяйте. И тогда вы начнёте, что то понимать.

Ну да, раз подарили 11 номер то всё, теории, заговоры.
Подарили ему этот номер т.к сам ВВП гоняет в нём на льду и всё.

Южный Урал Георгий
Клымась Андрей
А уж военная аналогия очень типа.

По такой логике - отняли флажок, всё сдаёмся, будем плакать в углу.

Ты бы помолчал, про военных, раз не знаешь что значит знамя для подразделения. Я еле мат сдержал, в твой адрес, мальчик.

Я выразил мнение, а ты уже говном с пеной у рта изошелся, патриаст.

Пякин исходит из того, что все эти "правила", что означают все эти гербы, флаги, гимны и прочие символы, - это такая данность. Как будто, вот, "дано", как параметры среды, в которой мы обитаем, - и всё тут. На самом деле, если так посмотреть, то все эти символы имеют такое-то и такое-то значение для нас, и означают они то-то и то-то, - лишь постольку-поскольку мы сами приняли эти "правила игры", сами согласились так считать, то есть, - поставили себя в такую зависимость. А я, вот, - как-то не припомню, чтобы лично я с этим соглашался. А родись я сотней лет пораньше, - мне бы подпихнули чуть-чуть другие символы: "за царя, за веру", ага. Я бы им присягнул (а выбора бы - всё равно не было), потом бы отобрали царя, отобрали бы веру... И оказался бы я - либо клятвопреступником и вероотступником, либо вынужден был бы до последней капли крови сражаться за те "идеалы"... И это - не за большевиков. А фактически, - против России, за те силы, которые её сами просрали и толкали в небытие.

А может быть, как раз, таки, - это и есть возможность осмыслить, что тут моё, а что - не моё... Какие "правила" признавать, а про какие-то вспомнить, что я под них, вообще-то, - не подписывался... Потому что играть с шулерами по их правилам - это заведомо проиграть. Вот, даже Андрей Фурсов приводил такую аналогию, что играя в шахматы, и даже чувствуя своё безысходное положение, - можно смахнуть все фигуры, и использовать шахматную доску "по назначению". Да, это игра уже - по другим "правилам". Ага. Так вот, и все эти "символы", и олимпийское движение, и спорт вообще, что он воспринимается как некая эрзац-война, и победы-поражения в этом спорте как-то связаны с победами-поражениями в прочей войне, которая суть "комплекс мер"... Так вот, все эти, казалось бы, связанности, - это вовсе не факты. Физически это - не факты. Это только в головах наших, постольку-поскольку мы сами почему-то для себя их признали. А если - нет?

Вот, подходит, положим, к тебе на улице какой-то хмырь, и заявляет, что, дескать, кто-то другой проиграл ему тебя в карты, и теперь ты ему что-то такое "должен". На каком основании? А на основании каких-то там ихних блатных "понятий", о которых ты даже ни сном, ни рылом. Но у них считается - так. И - что? Можешь подчиниться. Можешь съездить ему в табло. Можешь пожать плечами, развернуться и уйти. Это - явно не про тебя - вообще никак. Если же он попытается тебя догнать и как-то повоздействовать, - тут уж на полных основаниях дать ему отпор по полной программе. А все эти их блатные "понятия", которые, окромя всего прочего, допускают такое, что кто-то кому-то тебя можетдаже без твоего ведома "проиграть" в какие-то там карты, по каким-то своим "правилам", - они тебе - вообще ни с какого боку.

Вот, так же и тут. Наверное, просто, - это следующий уровень управления: символы, ритуалы, "сакрал" и всё такое. Где-то так, не выше третьего (по шкале приоритетов и обобщённых средств управления). А взять чуть повыше, даже хотя бы, - второй (исторический), то тут оказывается, что триколор - это "власовский", "белогвардейский", далее можно проследить до Петра I, Голландии и Атлантического крыла ГП. А двухголовый "цыплёнок табака" - тоже откуда-то оттуда, но не наше, короче. Да и песня, навязанная нам в качестве "гимна"... Ну, нафига там упоминается какой-то "бог" (ну, там где "хранимая богом...") в нашей светской, многонациональной и многоконфессиональной стране? А если бы Сергей Михалков туда другое какое-нибудь словечко ввернул, - вы бы его тоже так вдохновенно пели бы? Лично я - не могу принять такой "гимн" в качестве своего. И флаг, и герб... Я, вообще-то, под другим флагом и гербом и присягу принимал, и всё. За мою жизнь их меняли как семечки, и поэтому я - вообще не хотел бы зависеть ни от каких таких, вот "сакральных символов", и для меня - вовсе не факт, что таковые - вообще обязательно должны какие-то быть. Я в эти игры - просто не играю. Чурики.

Но я - это просто я, один человек, чисто как пример. Я полагаю, что я так думаю - не один. А если люди поразмыслят, то, может быть, - и большинство придут к такому выводу. Нет, не с этого интернет-ресурса, а вообще. И если нас будет большинство, кто осмыслит, что никакие это для нас - не правила, что правила для нас, конечно, - есть, но - другие, не эти. А эти - навязаны нам какими-то внешними враждебными силами, сугубо в рамках библейской концепции, и для нас же лучше - вообще от них отстроиться.

Г. Дмитрий
В.В. Пякин всё прекрасно разъяснил. Спасибо!

Причём уже 2 раза, прямым текстом.

Рогов Андрей
все эти символы имеют такое-то и такое-то значение для нас, и означают они то-то и то-то, - лишь постольку-поскольку мы сами приняли эти "правила игры", сами согласились так считать

Неправда. Красный цвет вызывает возбуждение, а бледно-зеленый успокаивает, на уровне психики, вне зависимости от того, согласны люди с этим или нет, осознают вообще или нет. Животные имеют свои повадки, поэтому гербы с животными несут свои психологические посылы, вне зависимости ... Геральдические щиты/топоры/мечи - то же самое. Облака/деревья на гербах - то же самое. Так что неправду вы говорите, что всё это - просто результат договорённости.
Так что действительно, просто глупо своим мнением идти наперекор многовековому опыту человечества по творению и поклонению символам. Я уже и не знаю, как ещё понятнее можно это объяснить.

Кл. Андрей
Я выразил мнение

Слабы твои понятия...видать не дорос ещё... Слабо осознать?..

Я уже говорил что тов.Пякин загнал себя в угол с оскорблениями спортсменов, поэтому деваться ему некуда, надо гнуть свою линию. Товарищ аналитик окружил себя стереотипами и на основании этих придуманных стереотипов пытается выстроить логику в окружающем мире. Рогов Андрей прекрасно и подробно описал как это работает. А кто служил в армии, тот знает как много там разных условностей которые теряют всякий смысл как только оказываешься в гражданской среде. Поэтому вы можете продолжать вместе с тов.Пякиным находить связь между спетым спортсменами гимном и решением Стокгольмского арбитража, можете притягивать за уши другие события - это никак не отразится на реальном положении дел. И то что по словам тов.Пякина количество людей негативно относящихся к спортсменам снизилось с 80% до 45% (он сказал что 55% теперь считают их Российской сборной, т.е. поддерживают), говорит о том что не все люди загнали себя в рамки стереотипов. Т.е. большинство вполне реально воспринимают ситуацию, хотя по логике тов.Пякина большинство страны теперь предатели и то самое слово на букву у. Но так не бывает, вся история России показывает что большинство людей всегда вполне реально оценивают ситуацию и окружающий мир. Т.е. с моей точки зрения проблема все таки с отдельными аналитиками, а не со всей страной. Но тут как говорится каждый сходит с ума по своему.
В конце хочу заметить, что несмотря на обычные для тов.Пякина несуразности и притянутые за уши причинно-следственные связи, последний В-О был намного качественнее по сравнению с тем что приходилось слышать в последние месяцы.

Рогов Андрей
А я, вот, - как-то не припомню, чтобы лично я с этим соглашался

Ну так и с именем своим ты тоже не соглашался. Откажись от него, ничего страшного не будет, тебя будут называть все так, как они хотят. Например, горшком. Имя хорошее - напоминает полезную вещь, и тебе не обидно, ведь это же условность, которую тебе прицепили, а ты на неё не соглашался.

Ещё раз посмотрите последний выпуск. Там как раз об этом говорилось.
Для тех кто в танке - победа хоккеистов изменила настроение патриотической части общества - до Олимпиады 80% из них считали выступление под белым флагом предательством, после победы только 20% продолжили так считать, а остальные переметнулись. Для тех, кто всё ещё в танке - победа хоккеистов была грамотно подстроена. Хоккеисты нанесли своей победой и песнопением огромный вред стране.

Человек Русский
Для тех, кто всё ещё в танке - победа хоккеистов была грамотно подстроена. Хоккеисты нанесли своей победой и песнопением огромный вред стране

Да. Но чтобы это понять, надо хотя бы иметь пару извилин, свободных от задач жевания и выделения.

Сергей М
говорит о том что не все люди загнали себя в рамки стереотипов

Нет, это говорит о том, что люди в своей массе - бараны, которых можно вести туда, куда надо козлу.

Рогов Андрей
и означают они то-то и то-то, - лишь постольку-поскольку мы сами приняли

Рогов Андрей
А я, вот, - как-то не припомню, чтобы лично я с этим соглашался.

У Вас раздвоение личности? Или Вы забыли, что мы приняли? Или Вы хотите, чтобы мы забыли, то с чем мы согласились? Или Вы разжигаете в нас ненависть к себе, к тому что мы приняли? Или Вы не один из нас?

Рогов Андрей
И оказался бы я - либо клятвопреступником и вероотступником, либо вынужден был бы до последней капли крови сражаться за те "идеалы"... И это - не за большевиков. А фактически, - против России, за те силы, которые её сами просрали и толкали в небытие.

В России офицеры давали клятву царю, а царь давал клятву народу хранить Отечество. Но царь струсил и предал народ - отрёкся. И тогда народ опять самоорганизовался, как это было до Гольштейн-Готторп-Романовской династии. 400 лет назад на преодоление смуты народ подняли Минин и Пожарский, а 100 лет назад Ленин и Сталин. И до последней капли крови большевики сражались именно за идеалы, за мир, за Отечество и поэтому победили.

Рогов Андрей
Потому что играть с шулерами по их правилам - это заведомо проиграть.

Вот поэтому патриоты и Путин пытались образумить заигравшуюся спортивную тусовку, пытались остановить игровой азарт. Именно на шулерство МОК и ВАДА многократно обращал внимание Пякин. Но азарт остановить столь же трудно, как наркомана. И что делать отцу с сыном наркоманом? Что должен был делать Путин с вошедшей в азарт спортивной тусовкой, подогреваемой либералами в СМИ?

Рогов Андрей
победы-поражения в этом спорте как-то связаны с победами-поражениями в прочей войне, которая суть "комплекс мер"

Этот "комплекс мер" делает из вольного человека раба. Русским "комплекс мер" навязывает покорность Империи $. Покорность перед шулерами от спорта это маленький, но первый шаг к рабству. Империя покупает не сразу всех - сначала слабых, азартных, зависимых.

Рогов Андрей
триколор - это "власовский", "белогвардейский", далее можно проследить до Петра I, Голландии и Атлантического крыла ГП.

Но только вольные люди сами решают под каким флагом им стоять, а рабов "кутает" в тряпочку хозяин. 100 лет назад наши предки жёстко спорили и выбрали красный флаг, и с ним победили Третий Рейх Империи. 25 лет назад мы выбрали триколор и возможно ошиблись. Но это нам решать, а не шулерам "за бугром".

Рогов Андрей
А двухголовый "цыплёнок табака" - тоже откуда-то оттуда, но не наше, короче.

Это нам решать, что наше, а что не наше. Крым наш! Мы так решили!

Рогов Андрей
Да и песня, навязанная нам в качестве "гимна"... Ну, нафига там упоминается какой-то "бог" (ну, там где "хранимая богом...") в нашей светской, многонациональной и многоконфессиональной стране?

Наши предки пели этот гимн празднуя Победу. И мы это помним. А Вы уже забыли?

Рогов Андрей
я - вообще не хотел бы зависеть ни от каких таких, вот "сакральных символов", и для меня - вовсе не факт, что таковые - вообще обязательно должны какие-то быть. Я в эти игры - просто не играю.

Это типа: моя хата с краю? Вы, наверное, с Окраины?

Рогов Андрей
И если нас будет большинство, кто осмыслит, что никакие это для нас - не правила, что правила для нас, конечно, - есть, но - другие, не эти. А эти - навязаны нам какими-то внешними враждебными силами,

На майдане тоже так думали... А потом вдруг оказалось, что другие правила диктуются из далека-далёка.

Кл. Андрей
А уж военная аналогия очень типа.

По такой логике - отняли флажок, всё сдаёмся, будем плакать в углу.

Боевое знамя воинской части
1. Боевое Знамя воинской части есть особо почетный знак, отличающий особенности боевого предназначения, истории и заслуг воинской части, а также указывающий на ее принадлежность к Вооруженным Силам Российской Федерации. Боевое Знамя воинской части является символом воинской чести, доблести и славы, служит напоминанием каждому военнослужащему о героических традициях и священном долге защиты Отечества.

2. Боевое Знамя вручается воинским частям по их сформировании от имени Президента Российской Федерации представителями Министерства обороны Российской Федерации.

3. Боевое Знамя сохраняется за воинской частью на все время независимо от изменения наименования и нумерации воинской части. Изменения наименования и нумерации воинской части заносятся в Грамоту Президента Российской Федерации, выдаваемую при вручении Боевого Знамени.

4. Боевое Знамя всегда находится со своей воинской частью, а на поле боя - в районе боевых действий части.

5. Весь личный состав воинской части обязан самоотверженно и мужественно защищать Боевое Знамя в бою и не допустить его захвата противником. При утрате Боевого Знамени командир воинской части и военнослужащие, непосредственно виновные в таком позоре, подлежат суду, а воинская часть - расформированию.

6. Военно-морской флаг Российской Федерации, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Боевым Знаменем корабля и символизирует его государственную принадлежность и неприкосновенность.

Сергей М
Т.е. с моей точки зрения проблема все таки с отдельными аналитиками, а не со всей страной.

Проблема со СМИ. Это как же надо изнасиловать мозг, что некоторые болельщики считают провал в Пхенчхане лучшим, чем триумф в Сочи? В Китае в Европе... обсуждают поражение спортсменов из России, а в РФ болезные бьются в мазохистском экстазе. Напоминает экстаз майданутых при очередной "перемоге".

Человек Русский
Хоккеисты нанесли своей победой и песнопением огромный вред стране.

Только, простите, нельзя назвать какофонию экзальтированных дикарей песнопением. Ещё как-то можно назвать фольклором (как Пякин), но песни там не было.

Нет, это говорит о том, что люди в своей массе - бараны, которых можно вести туда, куда надо козлу.

"Толерантное" отношение сформировано оголтелой пропагандой а СМИ.Вопрос - это вредно или полезно для страны.Вредно.
тов.Сергеи М. и другие могут сколько угодно объяснять сами себе,как все хорошо и круто получилось с олимпиадой.Вот если бы ещё дяди на Западе тоже считали,что ковальчуки -патриоты и защищали честь страны с "расиейвсерце"....Готовьтесь к чемпионату мира по футболу.

Фалев Никита
Готовьтесь к чемпионату мира по футболу

Им уже давно написали, к чему всё идёт. Но они упорно делают вид, что они не вредители, а просто альтернативно мыслят.
Уже и соревнования у нас закрыли. Плохо или хорошо - не важно, важен сам процесс. ЧМ по понятными причинам не отберут, на него завязано многое. Но нагадить - нагадят знатно.

Человек Русский
Для тех, кто всё ещё в танке - победа хоккеистов была грамотно подстроена.

Звучит, конечно, громко и объясняет такой вывод многое. Но лично мне просто этому верить не хочется. А доказательной базы я не имею, чтобы доказать подобное. Поэтому, может, у меня и возник заданный вопрос - от незнания. Однако, скажите, имеете ли вы лично для себя доказательную базу и ход логически верных рассуждений, которые приводят вас к такому выводу? Или же вы просто поверили Валерию Викторовичу?

Рогов Андрей
Вот, даже Андрей Фурсов приводил такую аналогию, что играя в шахматы, и даже чувствуя своё безысходное положение, - можно смахнуть все фигуры, и использовать шахматную доску "по назначению"

Так не смахнули же фигуры...

Рогов Андрей
И если нас будет большинство, кто осмыслит, что никакие это для нас - не правила, что правила для нас, конечно, - есть, но - другие, не эти. А эти - навязаны нам какими-то внешними враждебными силами, сугубо в рамках библейской концепции, и для нас же лучше - вообще от них отстроиться.

Это все так, но ведь сыграли по правилам шулера, и закрыли глаза на мухлеж, и радостно приняли награду. А папа погладил дитятко по квадратной головке и позволил взять у злого дядьки конфетку - просто потому что уже нет времени вытирать сопли.
Про параолимпийцев уже вообще никто не заикается. На ЧМ однозначно будут провокации - от повышенной дозы кефира до неправильного судейства - и справедливое возмущение.
Мышка слопала сыр, который лежал по дороге к мышеловке, и полная гордости, потянулась к тому, что на крючке...

Кл. Андрей
Ну да, раз подарили 11 номер то всё, теории, заговоры.

А на рожу вручающего этот свитер вы не обратили внимание? Ковальчук на 5.32 минуте реагирует с ухмылкой на речь заварзиной - http://www.kremlin.ru/events/president/news/56753

К А
Красный цвет вызывает возбуждение, а бледно-зеленый успокаивает, на уровне психики, вне зависимости от того, согласны люди с этим или нет, осознают вообще или нет. Животные имеют свои повадки, поэтому гербы с животными несут свои психологические посылы, вне зависимости ... Геральдические щиты/топоры/мечи - то же самое. Облака/деревья на гербах - то же самое.

Психическое воздействие на уровне подсознания - может быть и есть, - но не такой же силы, чтобы за это быть готовыми сразу умирать.

Скорее, символы, а они должны быть максимально лаконичными и узнаваемыми, - играют роль некого согласующего сигнала. Как генератор несущей тактовой частоты или как дирижёрская палочка. Но чтобы отличить от множества других сигналов и посылов (Пейте кока-колу, курите "Мальборо", болейте за "Спартак"...), то - вот вам такой-то символ-сингал (логотип), который ни с чем другим не спутаешь.

Но. Музыкант следит за дирижёром и сверяет свои действия с его движениями - вовсе не потому что этот дирижёр сам такой красивый, а музыкант просто знает, что если все в оркестре будут согласовываться с дирижёром, то только музыка получится слаженной. Он сам хочет, именно чтобы музыка звучала правильно, чтобы весь оркестр играл слаженно, а не просто во исполнение прихоти дирижёра. А если он не хочет, чтобы музыка звучала правильно, - на фиг тогда он вообще пришёл в этот оркестр? Точно так же солдат слушает и выполняет команды, - он, вообще-то Родину пришёл защищать, а не исполнять прихоти командира, но знает, что чёткое выполнение команд - способствует лучшей защите Родины... А если приказы отдаются - заведомо преступные, и он это явственно видит... Ну, тут он может принять - своё решение. Короче, всё это - так, но в таких-то рамках, в таком-то контексте. Если, положим, дирижёр, будучи даже художественным руководителем оркестра, но припрётся к какому-то музыканту домой, и станет выговаривать ему за то, что художественной стороны деятельности музыкального коллектива - не касается... Ну, будет указывать, положим, в какой позе ему следует или не следует вести половую жизнь, - то, наверное, надо думать, - будет послан. И правильно сделан.

Так же, вот, и все эти символы, флаги и гимны, - имеют ограниченные функции в такой-то области применения. И тут надо - уже думать, а сфера спорта, болельщества и личных предпочтений, к этой сфере - относится или нет? Ведь если принять для себя, что, положим, - относится, что победы и поражения "наших" спортсменов для меня - так же важны, как и обороноспособность моего государства, как моя и моих близких безопасность, здоровье, достаток и уверенность в завтрашнем дне (что эта обороноспособность, собственно, - обеспечивает), и что спорт - это эрзац-война, и спортивные достижения приравнены к военным (экономическим, дипломатическим...), если принять для себя вот такое значение всего этого спорта, символики, атрибутики и бутафорики, - то это значит - самому себя поставить в зависимость от этого.

Но. А если вдруг оказывается, что на самом деле всё это - не в моих, и даже не в наших руках. Что "олимпийский комитет" - это на самом деле такая частная лавочка, владельцы которой на правах хозяина - что хотят, то и делают... И не только со мной, а с моим государством, которое призвано меня защищать и оградать от всяких невзгод... Это значит, - они могут держать меня (нас) за самые фаберже, и мы им эти свои фаберже - сами же услуждиво вложили в руки. Нате, держите!

Так что, тут надо - смотреть в оба! Государственные символы, все эти гербы, флаги, гимны, равно как и государственная религия, и весь этот "сакрал" (вроде как, якобы, мистика, но на самом деле - только лишь сугубо психология), - они, конечно, - мощный инструмент. Как дирижёрская палочка, как герератор тактовой частоты (и вообще, - тактирующий сигнал). В некоторых условиях он даже - незаменим (в условиях ведения боевых действий, к примеру). Но. Этот инструмент - сам по себе чреват. Если это такое средство управления, то надо помнить о возможности перехвата этого управления. А если он для меня - ничто и никак, - то и перехватить управление с его момощью - уже не получится.

Один из очень близких примеров. Государственная религия. Это - тоже средство управления. И даже в одном ряду с этими "символами". Да, - тоже очень действенное, способное сплотить массы, поднять из окопов... И сподвигнуть на подвиги (реальные или мнимые). Но. При всех достоинствах как инструмента управления, религия - опиум для народа. И большинство развитых стран - теперь уже - "светские". То есть, хоть если там даже и есть какая-то "традиционная" или преобладающая религия, - она не является "государственной", общеобязательной и поддерживаемой государственными институтами. Не хочешь, - вообще ни в кого не верь! А почему государства стали отказываться от такого мощного инструмента управления массами? А, - очень просто. Это - палка о двух концах. И даёт широкую возможность перехвата этого управления. Что непременно - и будет делаться. И так было - всегда. Средневековые короли в Европе - стояли на коленях перед католическими "папами". Патриарх Никон заявлял, что, де-мол, патриарший трон - выше царского. Фараоны древнего Египта были марионетками в руках жрецов. Но всё было не так просто, была борьба. И Иван Грозный, и Пётр Первый - крепко боролись против притязаний церкви на полную власть. Пётр ликвидировал патриаршество, учредив "священный синод". Большевики с попами - тоже не особо церемонились... И итогом всей этой многовековой борьбы - стало отделение государств от церквей. Это стало - просто стандартом для большинства развитых стран. Потому что в деле государственного управления - от религии больше вреда, чем пользы. То есть, "польза" какая-то, даже если и была, но вреда - больше.

А не пора ли пересмотреть отношение не только к религии, но и ко всем этим "сакральным символам"? Ведь это, в какой-то мере, - продолжение религиозных приёмов манипуляции сознанием!

Димитрий
Так не смахнули же фигуры...

А может, - просто время ещё не пришло? Впереди ещё ЧМ по Ф

Димитрий
Это все так, но ведь сыграли по правилам шулера, и закрыли глаза на мухлеж, и радостно приняли награду. А папа погладил дитятко по квадратной головке и позволил взять у злого дядьки конфетку - просто потому что уже нет времени вытирать сопли.

Может быть, - это они пускай поглубже заглотят "приманку", что мы, дескать, - всё ещё верим им, соглашаемся играть по тем правилам, и на что-то надеемся... А вы нами - управляете...

Димитрий
Мышка слопала сыр, который лежал по дороге к мышеловке, и полная гордости, потянулась к тому, что на крючке...

Мышка, - она, конечно, - попадётся в мышеловку, но она - не самоцель, а сама будет приманкой для зверька покрупнее. Правда, мышке с этого будет - не легче.

А я предлагаю - не быть самим мышками. Хоть даже какой-то мышке и достался кусочек сыру. А "не быть мышками" - это в данном случае покинуть круг этих понятий.

Вот, Валерий Викторович часто повторяет изречение Козьмы Пруткова, что, дескать, некоторые вещи нап непонятны не потому, что наши понятия слабы, а что сии вещи - не входят в круг наших понятий. Наверное, он подразумевает, что надо бы постоянно расширять круг своих понятий... Но. Нельзя объять необъятное. А от некоторых "понятий" - неплохо бы вообще отстроиться. Даже если мы с ними и как-то знакомя, - то пускай они НЕ ВХОДЯТ В КРУГ НАШИХ ПОНЯТИЙ. Потому что, это - НЕ НАШИ понятия. Вот, вы - живёте по блатным "понятиям" преступного мира? Хотите по ним жить? Признаёте их? Или это - не ваши понятия? Мало ли, какой вор или шулер считает тебя "лохом", а для нас, нормальных людей, "вор должен сидеть в тюрьме", и вообще они все - люмпены и биологический мусор. И все, там, какие есть статусы, "саны", званья и регалии во всяких религиозных и около-религиозных сектах, хипповских и панковских тусовках, среди всяких цыган, бомжей, светского "бомонда"... Для меня они там - никто, и звать их - никак. Мало ли, кто там какой "гуру", "вор в законе", "барон", "патриарх", "гроссмейстер" или даже Ксю Собчак. Для меня (тебя, да и большинства наших сограждан) эти их понятия - ровным счётом ничего не значат. Даже если мы и в курсе об их существовании. Вот, точно так же - и спортивная тусовка. Кто там "чемпион" в какой "версии"... Бывают же "чемпионы" - разные по "версиям" разных федераций, лиг, профессиональных тусовок... Чёрт там ногу сломит, кто из них на самом деле "круче" А не всё ли равно?

Вы разве не видите, что пока мы восторженно наслаждаемся, нас нагибают....? Восторг сужает зрение.

Кл. Андрей
стали оправданием своей версии,

Какой смысл оправдывать факты. Все со своим флагом, а мы как бедные родственники.... и большинство это приняли. Это же тест был и мы его провалили.

Киреметь
Значит все другие "Державы", которые размахивали своими гос.флагами --
суверенные "счастливчики".)))

Получается они имели право, а мы нет... То есть это право у нас отнять нельзя в принципе... Его можно отдать. Вот эти туристы и отдали, а большинство поддержали.

О Ал
в передаче роль В.В.Путина в послании в итоге свелась к тому, что это ГП всего лишь решил донести информацию

Пересмотрите выпуск ещё раз.

Рогов Андрей
А я, вот, - как-то не припомню, чтобы лично я с этим соглашался.

Спортсмены нейтралы тоже не согласились... Им по барабану страна.

Сергей М
хотя по логике тов.Пякина большинство страны теперь предатели

Где такое было? Вы передёргиваете.

Рогов Андрей
спортивные достижения приравнены к военным

Не совсем.... Они приравниваются к военным для толпы. Толпа беснуется, а спокойные кукловоды решают свои задачи.

Владислав
Но лично мне просто этому верить не хочется.

И очень многим... Так как это больно. А хочется чтоб было приятно. Можно себя тешить и дальше.

Димитрий
сыграли по правилам шулера

Хороший образ. Более того, спросили как лучше действовать, чтоб обмануть было проще.

Рогов Андрей
А не пора ли пересмотреть отношение не только к религии

Дело не в религии и не сакральности символов.... Эти символы являются механизмом управления. Можно отказаться от полиции.... "я отказываюсь от них"... Они же не исчезнут. Инструмент останется. И если мы им не оперируем, им оперируют другие. И наверное не в наших интересах.

Strokov Wladimir
И очень многим... Так как это больно. А хочется чтоб было приятно. Можно себя тешить и дальше.

Не в том смысле, что это больно. Но в том, что это не имеет ничего прочного под собой.

Владислав
Но в том, что это не имеет ничего прочного под собой.

А что прочного в радости от победы? Приятно и всё... Наполеон взял Москву... ему было приятно... Но прочнее было то, что ему было неприятно потом.

Рогов Андрей
Это значит, - они могут держать меня (нас) за самые фаберже, и мы им эти свои фаберже - сами же услуждиво вложили в руки. Нате, держите!

Поэтому столько эмоций, поэтому Пякин гневно называет их ублюдками и сравнивает с предателями. И именно этого раскола в нашем обществе добивались кукловоды ВАДА и МОК. И если вначале общество было более едино (свыше 80%) по отношению к претензиям кукловодов МОК, то после промывки мозгов в российских СМИ общество раскололось 50% на 50%. Чиновники от спорта и СМИ вместо того, чтобы образумить спортсменов, остудить их азарт, сыграли против интересов России.
Однако, позитив есть - всё-таки 50% общества выдержала информационный шквал СМИ. Раньше СМИ дурачили больше людей.

Рогов Андрей
И большинство развитых стран - теперь уже - "светские". То есть, хоть если там даже и есть какая-то "традиционная" или преобладающая религия, - она не является "государственной", общеобязательной и поддерживаемой государственными институтами. Не хочешь, - вообще ни в кого не верь!

Конечно, светское государство отличается от теократического. Однако, религия и Вера это разное.
Большевики называли себя атеистами, но верили в коммунизм. Либералы, на первый взгляд, тоже ни во что не верят. Но что такое либерализм? Поэтому, обобщая терминологию, светские государства тоже теократические, но только у них религия иная - не теистическая, а либерастическая.
В Священной Римской Империи в основе было христианство (культ Связи), а в Империи $ в основе либерализм (культ Мамоны).

Strokov Wladimir
А что прочного в радости от победы? Приятно и всё... Наполеон взял Москву... ему было приятно... Но прочнее было то, что ему было неприятно потом.

Понимаете, я - человек, который мало интересуется большим спортом. И я не такой ярый болельщик, чтобы защищать победу наших хоккеистов. В данном случае меня интересует то, что товарищ Человек Русский оперирует выводами, которые не очевидны и требуют определённых доказательств. На мой взгляд, чтобы говорить вещи вроде: "игра хоккеистов была подстроена", нужно хотя бы кратко пояснить, почему так думаешь. Иначе получается голословное утверждение, в которое ты можешь верить или не верить. Но это вера, а не знание.

Человек Русский
Для тех, кто всё ещё в танке - победа хоккеистов была грамотно подстроена. Хоккеисты нанесли своей победой и песнопением огромный вред стране.

Владислав
На мой взгляд, чтобы говорить вещи вроде: "игра хоккеистов была подстроена", нужно хотя бы кратко пояснить, почему так думаешь.

Владислав
Поэтому, может, у меня и возник заданный вопрос - от незнания.

Тут два вопроса .
1) Была ли игра хоккеистов подстроена?
2) Нанесла ли игра хоккеистов вред России?
Однако, разумно ли приводить доказательства и "раскрывать карты" сегодня, отвечая на эти вопросы, а не после ЧМ-2018?

Владислав
была подстроена

Я вообще не смотрел олимпиаду... Но когда узнал, что в финале наши ползунки и Германия - засомневался сразу... тем более, что немцы прошли Канаду. Я не могу рассуждать, так это, или нет. Но сомнения очень большие. И сразу бросилось, что все забыли про флаг... болельщики аж дрожали от восторга. Оставаясь спокойным я впервые увидел насколько сильный этот механизм. И мной он управлял до этого.

Владислав
вера, а не знание.

тут не надо верить. а надо посмотреть. что более вероятно с позиции управления.

Михаил Михайлович
Поэтому столько эмоций, поэтому Пякин гневно называет их ублюдками..

Я вам в теме про Сталина и евреев ответил ( https://fct-altai.ru/qa/question/view-20988 ).
По поводу вопроса: а почему для Запада было принципиально заставить наших выступать под белым флагом? Если это так, то почему наши спортсмены не насторожились этим фактом? Тот же Ковальчук признавал унижение России этим решением (Пякин зачитывал его интервью), т.е. всё он понимал.
"..ведь не каждый человек воспринимает это так.." - возможно, это был тест для нашей элиты и ведущих спортсменов на патриотизм и соображаловку. И по итогам этого теста стало ясно, что они - не патриоты и дураки, значит, можно особо не церемониться.

Южный Урал Георгий
..не знаешь что значит знамя для подразделения.

А что оно значит? На сколько я знаю, знамя служат ориентиром в бою для солдат, чтоб армия не впадала в хаос во время боя. У древних римлян было так. Это уже потом, видимо, знамя сакрализовалось.

Strokov Wladimir
Дело не в религии и не сакральности символов.... Эти символы являются механизмом управления. Можно отказаться от полиции.... "я отказываюсь от них"... Они же не исчезнут. Инструмент останется. И если мы им не оперируем, им оперируют другие. И наверное не в наших интересах

Правильно, символы, как и религия, и полиция - это механизмы управления. Инструменты. Или "рабочие органы", как угодно. Но - не самоцель. Это важно себе уяснить. Можно отказаться от использования конкретного инструмента (например, топора и долота). Просто, - отложить их в сторону и воспользоваться какими-то другими инструментами. Можно избегать общения с полицией, вплоть до того, что - вообще ни разу в жизни к ней не обратиться. Она, как бы, есть, но я ею - не пользуюсь. Можно (и нужно) уходить от религии и прочего "сакрала" (основанного на психологической манипуляции, проистекающей от использования феномена "магического сознания", что, в общем-то, есть такой "глюк", "бэкдор" и огромная "дыра" в защите сознания и подсознания от внешнего воздействия). Надо признать, что инструмент этот, в определённой области применения - довольно эффективный (как и топор), но довольно опасный и не везде применимый. Для изготовления компьютеров или самолётов, топор - не самый лучший инструмент.

Конечно, отказ от религии, полиции, сакральных символов - процесс не одномоментный. Это не отложить в сторону топор и сразу взять 3D-принтер. Но переходить от одного к другому - когда-то надо. Вот, и сейчас. Что происходит. Этот "3D-принтер" надо ещё изобрести и сделать, а потом какое-то время использовать в режиме "опытной эксплуатации", будучи готовым, если что не так, - вернуться к старому-доброму "топору".

Втоптали в грязь наш национальный российский флаг. А спортсмены и многие болельщики (с ними согласные) - говорят: "Какая разница, какой там флаг, или тряпка какая-то? По моей роже - разве не видно, откуда я?". И для них оказывается главное - именно это, а не символы. Да, наш национальный символ (флаг, гимн) - унижается, но вместе с тем девальвируется значение - не только этих, именно наших, российских государственных символов, - но и всех: американских, английских, немецких, японских... Те символы это затрагивает пока, вроде как, - в меньшей степени, но, всё же, - тоже затрагивает. И этот процесс - идёт. Он - более низкочастотный, стало быть, проходит по более высокому приоритету. Но он - неотвратимый. Раньше когда-то геральдика была более востребованной дисциплиной. Родовитые фамилии составляли себе фамильные гербы с особой тщательностью, по всем правилам. Сейчас геральдику вытесняет "дизайн". Отношение к гербу и флагу становится не сакральным, а как к какому-то коммерческому логотипу. На смену графьям и баронам приходят купцы. Благородную и утончённую Раневскую из Вишнёвого сада вытесняет купец Лопахин. И правильно делает. У купца не фамильный герб, а трейдмарк и фирменный логотип. Интеллектуальная собственность, но уже без какого-либо "сакрала". Потом этого Лопахина вытеснит матрос Железняк. Но это будет потом.

А пока мы видим (я, во всяком случае, - вижу) процесс десакрализации. И символов, и веры, ипрочих инструментов. Идёт постепенный отказ от одного инструмента ("топора") в пользу другого (3D-принтера). По ходу, повышаются стандарты надёжности и безопасности. Ну, по крайней мере, 3D-принтером не разрубишь себе колено, да и старушек-процентщиц убивать как-то несподручно.

И вот, Путин, участвуя в унижении флага и гимна, - попутно участвует в процессе десакрализации этих символов. А это, окромя всего прочего, - процесс перехвата управления. Потому что такой инструмент как сакральные символы (все эти флаги, гимны и гербы) - инструмент в руках ГП. Не в наших они руках, на самом деле. А потом, глядишь, в руках-то они по-прежнему, ещё у них, - а действенность этих инструментов - нулевая. Просто нулевая. Ничего они не значат эти символы. Все смотрят на то, у кого какая рожа, на каком языке он разговаривает, а какие там тряпки - никто даже внимания не обращает.

Но Пякин исходит из сиюминутных процессов. Частоты которых - порядка двух недель. Ну, месяц, ну, - год. За такой срок десакрализация, конечно же, - не произойдёт (но, кстати,этот "предательский" жест, насчёт того, что, дескать, разве по лицу не видно, - это очень даже заметный шаг в том направлении: для миллионов болельщиков с такого-то момента - действительно, черты лица значат больше, чем расцветка флага). Но лиха беда - начало. Вода и камень точит. Ручеёк промывает овраг, а потом - долину. Идёт эволюция. И она - неотвратима.

Москва Кирилл
А что оно значит? На сколько я знаю, знамя служат ориентиром в бою для солдат, чтоб армия не впадала в хаос во время боя.

Вот - иллюстрация. В наше время знамя части было Символом. В военном Уставе было русским по белому написано, что в случае утраты Знамени, воинская часть подлежит расформированию, а её командир - суду военного трибунала. А сейчас - не знаю как, но если современные люди (мужчины, кстати) спрашивают вопрос: "А что оно значит?", то по факту это означает, - что ничего не значит. Хорошо это или плохо, но это - так.

Владислав
Однако, скажите, имеете ли вы лично для себя доказательную базу и ход логически верных рассуждений, которые приводят вас к такому выводу? Или же вы просто поверили Валерию Викторовичу?

Вообще-то я уже давно писал, что хоккейный турнир на олимпиаде подстроен.

Причём что на Сочи-2014, когда Кузнецов сливал игру (не только он, там и Радулов был - цена вопроса для них оказалась равной приглашению в НХЛ), что в этом году, когда наши слили первую игру, а затем все главные матчи наоборот слили нашим.

С массой примеров.
Ещё до того, как ВВП сказал об этом.

Надо просто понимать, куда смотреть и как анализировать игру, чтобы это видеть. Надо смотреть за действиями конкретных хоккеистов. Пересмотрите первую игру. Проход вдоль борта после намеренного бездействия Ковальчука заметили? Кто привозил удаления. Кто привозил шайбы. Пересмотрите момент, когда Ковальчук намеренно въехал в соперника и обязан был получать матч-штраф. Пересмотрите финал, где даже там у нас играло только второе звено против соперника и всех остальных звеньев.

Да что там, вы хотя бы помните хотя бы один другой такой турнир, где судейство к нам было настолько лояльным?

Это просто на поверхности всё. Разве что слепой этого не увидит.

Михаил Михайлович
Конечно, светское государство отличается от теократического. Однако, религия и Вера это разное

Но я в данном случае - именно про религию (а не "веру"), и именно в качестве примера того, что когда-то было - и общеобязательным, и сакральным, и за отступничество - костёр, каторга, кандалы... А потом это - девальвировано. Перестало быть инструментом и рычагом управления. Другие рычаги могли и остаться, а конкретно этот - больше не работает. Вот, по аналогии - переходим теперь к флагам, гимнам и большому спорту. Чтобы они - перестали быть действенными рычагами управления. Потому что на самом деле, они, эти рычаги - изначально не в наших руках. Это всё инструменты - в рамках концепции именно толпо-элитарки, и пользуясь ими за рамки толпо-элитарки - не выйти.

Рогов Андрей
Это всё инструменты - в рамках концепции именно толпо-элитарки, и пользуясь ими за рамки толпо-элитарки - не выйти.

Всё, что Вы описываете о государственных символах, религии и полиции, как механизмах управления, занимательно и притягательно. Особенно для молодёжи. Эти идеи интересно изложил Кропоткин, но это анархия. Конечно, приятно помечтать об обществе, где нет преступников и полиции, где нет войн и границ, где нет налогов и банков, где все люди желают друг-другу только здоровья, любви и счастья.
Однако, люди не столь добры, как хотелось бы. Более того, человек самый опасный и кровожадный хищник среди зверей. Поэтому горе той стране, которая снизит сакральную силу своих символов, ослабит мощь армии, развратит власть и потеряет здоровье народа. Ярким примером толпо-элитаризма является армия. Но, распустив армию, вы избавитесь от родного толпо-элитаризма и станете рабами (в лучшем случае) в пирамиде чужого толпо-элитаризма.

Михаил Михайлович
Однако, люди не столь добры, как хотелось бы. Более того, человек самый опасный и кровожадный хищник среди зверей

Надеюсь, вы прочитали мой пост от 15:15 08.03.2018 (я так старался)?
Про кровожадность: скорее, это - следствие недостаточного понимания у людей. Есть инстинкты, и они диктуют опред. линию поведения, о чём вы и написали. Но нет понимания, для чего нужны инстинкты, почему не нужно ставить их в основу своей жизни, и что будет, если строить жизнь на основе доминирования инстинктов. Есть такой врач И.П. Неумывакин ( https://www.youtube.com/watch?v=iObbx7HUIl8 ), он утверждает, что у него получалось учить больных восстанавливать удалённые им органы. Т.е. человеческий организм способен на потрясающую регенерацию. Полагаю, что этим возможности человека не исчерпываются, например, тот же Саи Баба материлизовал золотые кольца, ещё могу примеры привести. Но одна из главных причин, почему люди не осваивают такие способности - в том, о чём вы написали. А для борьбы с желанием всё "грести под себя" придумали всякие "зомбирующие" вероучения. Отсюда вывод: гораздо целесообразней жить в мире и любви и осваивать доселе скрытые способности, чем оставаться злыми и "добить" Землю техносферой.

Михаил Михайлович
Всё, что Вы описываете о государственных символах, религии и полиции, как механизмах управления, занимательно и притягательно. Особенно для молодёжи. Эти идеи интересно изложил Кропоткин, но это анархия. Конечно, приятно помечтать об обществе, где нет преступников и полиции, где нет войн и границ, где нет налогов и банков, где все люди желают друг-другу только здоровья, любви и счастья.

Нет, не анархия. Анархия, Кропоткин, Бакунин, - это мечта о безвластии. Власть, по моему мнению, быть - должна, и за ней должны оставаться силовые функции, в том числе, - принуждения и насилия. Вор должен сидеть в тюрьме и всё такое. Но конкретные приёмы, инструменты и механизмы осуществления властных полномочий
- во-первых, - далеко не единственные из всех возможных (на данном уровне социального и технического развития);
- во-вторых, в некоторых (в т.ч. - современных) условиях - далеко не самые действенные и эффективные;
- в-третьих, - влекут за собой определённые издержки по другим приоритетам и векторам целей;
- в-четвёртых, враги и нарушители давно нащупали "дыры", слабые места и способы преодоления для себя...

Одним словом, эти механизмы и рычаги - тупо и безнадёжно УСТАРЕЛИ. Не сама власть, как таковая, а только лишь некоторые из средств, которыми она издавна привыкла пользоваться. А надо бы - шевелиться, держать нос по ветру и успевать гибко приспосабливаться к новым условиям.

Как пример таких устаревших средств и механизмов - я уже приводил религию. Раньше (совсем ещё недавно по историческим меркам) религия была - государственной. Теперь же большинство РАЗВИТЫХ стран - светские, в которых официально задекларирована "свобода совести". То есть, эволюция - идёт. На смену приходит "правовое государство", "презумпция невиновности", "права человека", "демократия" и прочие "общечеловеческие ценности". Сейчас уже - и их ругают (главным образом - потому что их успели извратить и подменить всякой фигнёй), но по сравнению с произволом абсолютизма, теократической диктатурой, это - существенный прогресс. Хотя, государство - отнюдь не стало более слабым, в том числе в возможностях применения насилия. В руках государства появилось оружие и спецсредства (слежки, дознания и исполнения решений, связанных с насилием и репрессиями), которых не было в Средневековье, и оно даже может позволить себе определённую гуманизацию, повышая при этом и эффективность средств, и неотвратимость исполнения властных решений.

Так вот, я просто считаю, что теперь пришёл черёд этих "сакральных символов". Они, просто, - уже безнадёжно устарели, и вообще, - недалеко ушли от религиозных символов и обрядов. А что искать им на замену? Что-то надо. Более регулярное, гуманное и во всех отношениях - более оптимальное. Не надо расслабляться. Работать надо, а не почивать на лаврах. Только и всего.

Рогов Андрей
И вот, Путин, участвуя в унижении флага и гимна,

Путин участвует в управлении, а в унижении участвовали другие... Мы терпим вынужденный урон.

Рогов Андрей
Правильно, символы, как и религия, и полиция - это механизмы управления.

Даже проще... Это рычаги. И наши ползунки наши рычаги отдали врагу. А Вы говорите, а не пора ли от них вообще отказаться? Не похожи они на наши... Но пока других нет, они нам необходимы. И сейчас враг может наш суверенитет сковырнуть, а мы потеряв нужные рычаги обратно поставить его не можем.

Рогов Андрей
А сейчас - не знаю как

А сейчас так, как думает большинство. 55%.

Рогов Андрей
Одним словом, эти механизмы и рычаги - тупо и безнадёжно УСТАРЕЛИ.

Они в управлении... как бы ни были стары, других там нет.

Рогов Андрей
А что искать им на замену? Что-то надо.

Пока мы ищем нас уроют. Сначала нужно мочь и заменить. А для этого надо не отдавать рычаги другому...

В том-то и дело, что они (эти рычаги) - уже по факту в руках другого. Смотрите как легко им удалось заменить на наших знамёнах красную звезду на мальтийский крест, величественный герб Советского Союза на двухголового цыплёнка-табака, да и того меняют как хотят: то у него крылышки опущены, то подняты... И гимны меняли как хотели... Захотели, - ввернули туда что-то про бога, ну с таким же успехом могли бы и про чёрта. А наши бы - и не вякнули. И перед всеми этими мульками мы должны трепещать с замиранием сердца?

А 55% или не 55% - значения не имеет. Посмотрите, сколько времени потребовалось, чтобы 25% (с 80 до 55) переползли отсюда туда (или оттуда сюда, для кого как). Ещё через месяц, глядишь, и большинство окажется за переползчиками. Процессы-то - идут, не стоят на месте. И идут они под управлением - отнюдь не только Путина.

Рогов Андрей
И перед всеми этими мульками мы должны трепещать с замиранием сердца?

За чем же трепетать? Не надо... надо учитывать.

Рогов Андрей
И идут они под управлением - отнюдь не только Путина.

По этому и не стоит так игнорировать символы, раз они задействованы.... Сможем всё переформатировать...? Хорошо. Но только, когда сможем.

Мне кажется, Сёмин готовит нас к революции, причём, в самом его бескомпромисном варианте: у него нет никакого смысла идти на сотрудничество и компромиссы с любой буржуазией, у него наша власть - абсолютно не подлежит никакому улучшению, и с ней нет смысла как-то взаимодействовать, как-то её подправлять. Пока, ка кон говорит, мы не готовы к революции, но нужно заниматься пропагандой и развенчанием иллюзий, что выборы что-то решают. Т.е. у него абсолютно непримиримая позиция по отношению к нынешнему строю - его нужно только "сносить".

Strokov Wladimir
По этому и не стоит так игнорировать символы, раз они задействованы.... Сможем всё переформатировать...? Хорошо. Но только, когда сможем.

Просто, эти процессы - на разных приоритетах и разной частоты. Использование этих символов хорошо идёт на шестом приоритете, самом быстром. И спортивные мероприятия, как игрушечная эрзац-война, - хорошо высвечивают все такие косяки. Так что, всё нормально. На более высоком уровне - не бывает ошибок, - бывает обратная связь. Если обратная связь получена, выводы сделаны, то это, собственно, - и надо.

Как относиться к символам? Тупо следовать им, поклоняться и возводить в культ? Или ниспровергать и растаптывать? Могу предложить - такую наглядную аналогию.

Вот, вы, положим, в составе туристической группы, и даже как возили советских туристов в загранки: никакой налички, ничего. И языка этой страны вы не знаете, а местные не владеют даже инглишем, чтобы хоть как-то общаться с местными. Но у вас есть тургруппа с русскоговорящим гидом, он знает и местный язык, и местные порядки, ему уже всё наперёд заплачено, где-то есть ваш автобус, который отвезёт в отель или аэропорт... И, вот, у этого гида есть табличка на высокой палочке: там номер, положим, 171, - это просто номер вашей тургруппы. И вот, вас отпустили полазить по достопримечалельностям, пофотографироваться, затариться сувенирами... Но в условленное время нужно собраться под табличкой с номером 171. В этот момент это ваш ориентир и "путеводная звезда". Потому что если вы потеряетесь в чужой стране, без денег и языка, то это будет для вас большая проблема. Табличка № 171 - связующий мостик и нить Ариадны. Пренебрегать ею, наверное, - не стОит. Но это - только в тот момент, при тех обстоятельствах. Но если посмотреть так, вообще, по большлму счёту, то какой такой "мистический" и "сакральный" смысл несёт для вас число 171? Да, - никакого. Это - просто номер вашей тургруппы, локальный идентификатор (символ), который позволяет распознать "своих" и отличить их от "чужих". Завтра номер вашей группы может оказаться какой-нибудь 69 или 146. Бессмысленно искать в этом какой-то "мистический смысл". Рядом с вами идут группы немцев, японцев, французов, у них - другие группы под другими номерами, и им они "роднее". Не сказать, что какие-то "лучше" или "хуже".

Вот и тут надо уяснить для себя, что вот сейчас "наша страна" обозначается триколором, а раньше был красный флаг с серпом и молотом, а потом может быть ещё что-то. И гимн, то где "Нас вырастил Сталин на верность народам", то вообще музыка Глинки без слов, то ещё что-то наспех сочинил на коленке Сергей Михалков... Да хоть "Калинка-малинка", это всего лишь текущий идентификатор, как номер 171 или 69. И если потом кто-нибудь даже начнёт глумиться над номером 171 или число 69 связывать с одноимённой позой любви, - нам с этого ни жарко, ни холодно. Пускай зубоскалят как хотят, нам-то что, если мы не принимаем это на свой счёт? Тут нам больше важна - не внешняя атрибутика и вся эта шелуха, а важна - глубинная суть.

Так вот. В случае с олимпиадами-спартакиадами, - тут, наверное, следует наперво отвязать спортивные достижения от чести и достоинства Страны. Процесс этот - не одномоментный. И даже не на один год. Можно вспомнить олимпийскую Хартию, или какой там ещё документ как называется... Ведь где-то, между прочим, - задекларировано, что Олимпийские Игры - это, вообще-то, - состязания любителей спорта. Именно - любителей. Профессиональные спортивные организации и спортсмены-профессионалы в олимпиадах - не участвуют. Например, знаменитые боксёры Мухаммед Али, Майк Тайсон, - они на олимпиадах не выступали (хотя, - наверняка, могли бы влёгкую уделать любого олимпийского чемпиона по боксу). И вообще, в мире спорта существуют разные версии чемпионства, что сам чёрт ногу сломит. Даже в одном и том же виде спорта - есть, скажем, мировой рекорд, а есть - олимпийский... Поэтому когда какая-то организация вроде ВАДА или МОК катят бочку на Россию, и призывают бойкотировать любые международные соревнования, - тут они явно выходят за рамки своих полномочий. Можно использовать другие лиги, сообщества, организации и т.п., можно насоздавать новых, и они вовсе не обязаны обращать внимание ни на какие ВАДА или МОК. Вот, были в 1984 году "Игры доброй воли", - это наш собственный формат. А "честь страны"... Она - вообще с этим никак не связана. Можно просто уяснить для себя, что как бы ни выступили какие-то спортсмены, откуда они родом, какое гражданство имеют сейчас и с каким клубом заключили контракт, - это не имеет никакого отношения к чести и достоинству Страны. Честь и достоинство Страны - прежде всего в том, насколько твёрдо и последовательно эта Страна отстаивает интересы - СВОИХ граждан. Чтобы все, и даже людоеды из племени Мумбо-Юмбо - твёрдо себе уяснили, что граждан вот этой страны обижать - не стОит. Себе дороже выйдет. Граждане, - потому и граждане, что они ограждены своим государством от всяких невзгод и посягательств. Всё остальное, военная мощь, экономическая и т.п., - это всего лишь инструменты и средства для того чтобы обеспечить достижение этих изначальных целей. Например, гипертрофированная военная мощь, которая уже за пределами необходимой для обеспечения собственной безопасности, - это уже милитаризм. Были такие государства. И кончили они - достаточно плачевно. Так что, милитаризм - не должен быть самоцелью. Это я - чисто к примеру, как только один штрих, чтобы проиллюстрировать свой тезис.

Рогов Андрей
Использование этих символов хорошо идёт на шестом приоритете, самом быстром.

На 4-м тоже отлично.... Там тоже полно всяких символов. Да и 5-й можно зацепить. Спортивные символы на нём тоже замкнуты.

Рогов Андрей
Как относиться к символам?

Использовать их для себя.... Ставить их себе на службу. А то от непонимания нас по башне лупят, а мы всё от них отказываемся. А раз отказался, потом вернуть себе их будет очень сложно. Ну придумаем новые. или вернём старые... А их ещё другие принять должны... И пока они не приняты, нас будут пинать.

Рогов Андрей
Но это - только в тот момент, при тех обстоятельствах.

Вот оно... у нас именно ТЕ обстоятельства. Живёшь в отеле с браслетиком.... нельзя его терять. А мы что сделали.... просто отдали его посторонним людям. И ещё и радовались этому, нам в ответ конфету дали. Браслетик не нравился? Трёхцветный, а не красненький? Обстоятельства...

Рогов Андрей
следует наперво отвязать спортивные достижения от чести и достоинства Страны.

Большой спорт - большая политика. Отвязывайте... другие не отвяжут и мы снова будем нести потери.

Рогов Андрей
Именно - любителей.

Андрей.... любители, или не очень... страна то наша.

Рогов Андрей
тут они явно выходят за рамки своих полномочий.

А мы соглашаемся.... в этом и беда. мы стали играть по их правилам. которые они вертят и меняют как хотят. Отказаться от символов, это просто не видеть этого. Сказать себе - этого нет. Но от таких слов такой порядок никуда не денется.

Strokov Wladimir
Вот оно... у нас именно ТЕ обстоятельства. Живёшь в отеле с браслетиком.... нельзя его терять. А мы что сделали.... просто отдали его посторонним людям. И ещё и радовались этому, нам в ответ конфету дали. Браслетик не нравился? Трёхцветный, а не красненький? Обстоятельства...

Ну, если продолжить эту аналогию... Мы-то знаем, что браслетик-то выдан ИМИ, и игра тут идёт - по ИХ правилам. И ладно бы, эти ИХ правила были бы честными, что они - собираются выполнить все свои обязательства... Но вот, положим, вы откуда-то узнали (подслушали, подсмотрели, кто-то поделился инсайдом, что готовится - провокация. Что обладателя красно-сине-беленького "браслетика" хотят намеренно поставить в такие обстоятельства, что он отобьётся от стаи, потом ему подбросить наркотики, обвинить в чём-то, посадить в тюрьму, чтобы дальше торговаться с вашим государством, посольством, где-то там в верхах... А может быть, - и уже вляпался, и знаешь, что разыскивается человек с таким браслетиком. И вот, вы, узнав об этом, - вы избавляетесь от "браслетика", выбираетесь из ситуации по другим каналам (только бы до своего посольства добраться), но лишь бы поломать эти коварные планы своих недругов. Да, - тут уж придётся идти на определённые издержки. Но надо смотреть, что поставлено на кон, какие издержки, какие ресурсы... По крайней мере, нужно рассматривать - возможные альтернативные пути. Пусть они, на первый взгляд, - менее оптимальны, сопряжены с такими-то издержками. Но альтернативные пути - это как дополнительные точки опоры. На двух ногах стоять устойчивее, чем на одной. Три точки опоры - тем более дают устойчивость.

Но пока я о том, что даже ещё вовсю ПОЛЬЗУЯСЬ символами в своих интересах, - отдавать себе отчёт, что они на самом деле значат, что дают и что забирают и т.п. Чтобы вовремя распознать ситуацию, когда от них уместно уже и отстроиться, и тогда уже больше - не цепляться за них. Как при игре в карты: вот у тебя на руках козырной туз, и ты придерживал-придерживал его до определённого момента, и тут решил - выложить его, а не цепляться за него, как будто бы он представляет какую-то абсолютную ценность.

Рогов Андрей
Но пока я о том, что даже ещё вовсю ПОЛЬЗУЯСЬ символами в своих интересах, - отдавать себе отчёт, что они на самом деле значат

Они сами ничего бы не значили. если бы порядок не был так выстроен в мире. Не важно какой знак. Важно, что он общепринятый. И именно символы - атрибуты суверенитета. Нельзя ими разбрасываться. Там люди реально управляют этими вещами. Хотим мы, или нет, миллиарды людей на этом стоят.

Рогов Андрей
и тогда уже больше - не цепляться за них.

Это как не цепляться за руль когда ведёшь машину...

Рогов Андрей
Мы-то знаем, что браслетик-то выдан ИМИ, и игра тут идёт - по ИХ правилам.

Какая разница, если уже взяли? Правила, они для всех. Потерял - плати. Есть ресурс как им хребет сломать? Так это тоже не выход. Хотите выселиться из отеля... Запросто... Только что бы там снова оказаться, снова надо платить, за тот же браслетик.

Рогов Андрей
хотят намеренно поставить в такие обстоятельства,

Пусть попробуют.... Вот только получают чаще те, кто просто отдал его за печенки. Что бы придумывать свои правила, суверенитет нужен. А его продали наши ползунки....

Рогов Андрей
А может быть, - и уже вляпался, и знаешь, что разыскивается человек с таким браслетиком.

такой рассказ маловероятен в жизни, так как это возможная потеря рынка.