Для будущих роботов не обязательно иметь много мнений.

О Ал
Для будущих роботов не обязательно иметь много мнений.

глупее ответа и не придумать!
лично я отталкиваюсь от того, что ИСТИНА (правда) всегда одна, поэтому из 10 разных мнений на один и тот же вопрос может быть только одно истинное (правдивое), из этого следует что остальные 9 мнений неверны (ошибочны), а из этого вывод - у оставшихся 9 человек низкое, или искажённое качество знаний, либо недостаточная мера полноты тех или иных знаний! из этого следует 1)ошибки и заблуждения никогда не приводили не к чему хорошему. 2) разобщённое общество в котором отсутствует взаимопонимание и превалирует у каждого своё мнение - конечно это ОЧЕНЬ ПЛОХО! Хотя может быть и такое, что из этих 10 мнений вообще нет истинного (правдивого)!
да и басня Крылова "лебедь рак и щука" - а воз и ныне там....
вообще мне кажется, что множество мнений навязано обществу как благо, исключительно только для того чтобы разобщить это общество и здесь просматривается старая формула - разделяй и властвуй!

Даже в СССР был демократический централизм, который допускал существование иного мнения. Интересно, а кто по-вашему должен оглашать это единственно правильное мнение?

"...Так же я сторонник ограниченной свободы слова"...

Вас можно поздравить, мы живём в таком обществе.
Не забывайте о законе об экстремизме.

Киреметь
"...Так же я сторонник ограниченной свободы слова"...


Вас можно поздравить, мы живём в таком обществе.
Не забывайте о законе об экстремизме.

хорошо, тогда почему навалный на свободе?

Геннадьевич Алексей
Даже в СССР был демократический централизм, который допускал существование иного мнения. Интересно, а кто по-вашему должен оглашать это единственно правильное мнение?

может я не совсем понятно выразился, о я хочу сказать, что люди в большинстве своём перестали разбираться что такое хорошо, а что такое плохо, в виде примера- навалный пудрит голову молодёжи, злостно врёт, вводит в заблуждение, этим самым толкая их на преступления и ломая их судьбы, а кто ответит за это? ведь они были обмануты! или ещё один пример , ельцину удаётся навешать лапшы населению и он президент, далее страна на грани раскола, нищета, гражданская война, миллионы смертей, а ответственных как не было так и нет

Некрасов Алексей

"хорошо, тогда почему навалный на свободе?"

Мы живём по концепции, где всё перевёрнуто с ног
на голову -- толпе нужно лгать, это не то. что запрещается,
а это условие благоденствия "хозяев жизни".
А ПРАВДА запрещена, пример -- что-нибудь слышали на
ТВ или по радио о КОБ? 30 лет удаётся замалчивать,
вот вам и "свобода слова"!

Относительно мнений. Про ГП вот что ещё Петров рассказывал: ГП состоит из двух крыльев по 11 персон, в каждом крыле свой главарь. На важной сходке главари решают вопросы, и могут иметь каждый своё мнение. При необходимости вырабатывают третье мнение, если ни одно из двух мнений не устраивает обоих. В отношении подконтрольных десяти главарь либо диктует им, как надо поступить, либо полагается на их решение по своему усмотрению.
Так что сам ГП допускает минимум три мнения

Александр
Относительно мнений. Про ГП вот что ещё Петров рассказывал: ГП состоит из двух крыльев по 11 персон, в каждом крыле свой главарь. На важной сходке главари решают вопросы, и могут иметь каждый своё мнение. При необходимости вырабатывают третье мнение, если ни одно из двух мнений не устраивает обоих. В отношении подконтрольных десяти главарь либо диктует им, как надо поступить, либо полагается на их решение по своему усмотрению.

Так что сам ГП допускает минимум три мнения

ГП не имеет человеческий строй психики, получается что истину знает и говорит только человек разумный познавший Божий промысел, выходит ГП имеющий демонический строй психики тоже как и все живёт в мире мнений и заблуждений. вот поэтому я думаю, что свобода слова должна быть ограничена ответственностью, а то мы так и будем жить в мире "окон овертона" и заблуждений

Некрасов Алексей
от того, что ИСТИНА (правда) всегда одна,

Но это не отменяет того, что прийти к ней можно разными способами и тут пригодятся разные мнения. разные мнения необходимы для выработки наилучшего управления.

Киреметь
Некрасов Алексей


"хорошо, тогда почему навалный на свободе?"

Мы живём по концепции, где всё перевёрнуто с ног
на голову -- толпе нужно лгать, это не то. что запрещается,
а это условие благоденствия "хозяев жизни".
А ПРАВДА запрещена, пример -- что-нибудь слышали на
ТВ или по радио о КОБ? 30 лет удаётся замалчивать,
вот вам и "свобода слова"!

так только потому, что ложь течёт со всех щелей, я и думаю что её нужно ограничить ответственностью, чтобы каждый отвечал за то что он говорит.

Strokov Wladimir
Некрасов Алексей
от того, что ИСТИНА (правда) всегда одна, Но это не отменяет того, что прийти к ней можно разными способами и тут пригодятся разные мнения. разные мнения необходимы для выработки наилучшего управления.

пока я вижу как множество мнений используется как инструмент для управления толпой, а не для того чтобы из толпы получился народ.....

"Так же я сторонник ограниченной свободы слова, ограничение заключается в ответственности оратора за свои слова, т.е. если врёшь, вводишь в заблуждение и от этого калечатся судьбы людей, то должен отвечать по всей строгости за свои высказывания, или я не прав?"

И да, и нет. Некорректно выражаетесь, ограничение свободы слова это ограничение на право получения информации в том числе. Одно дело нарушение законодательства в виде клеветы или оскорблений, и совсем другое узаконить ограничение свободы слова. Запрещать нужно строго конкретные вещи: экстремизм, клевету, оскорбление человеческого достоинства, информационное растление малолетних и т. д. , а не давать повод манипулировать законами.

восток александр
"Так же я сторонник ограниченной свободы слова, ограничение заключается в ответственности оратора за свои слова, т.е. если врёшь, вводишь в заблуждение и от этого калечатся судьбы людей, то должен отвечать по всей строгости за свои высказывания, или я не прав?"


И да, и нет. Некорректно выражаетесь, ограничение свободы слова это ограничение на право получения информации в том числе. Одно дело нарушение законодательства в виде клеветы или оскорблений, и совсем другое узаконить ограничение свободы слова. Запрещать нужно строго конкретные вещи: экстремизм, клевету, оскорбление человеческого достоинства, информационное растление малолетних и т. д. , а не давать повод манипулировать законами.

ещё раз повторяю, ограничить свободу слова ответственностью - т.е. ты можешь врать, подменять понятия, вводить в заблуждение, НО БУДЬ ЛЮБЕЗЕН В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОТВЕТИТЬ ЗА ЭТО, ЧТОБЫ ВРАТЬ НЕПОВАДНО БЫЛО! а у нас получается ельцин обманул людей, через враньё стал президентом, как следствие - гражданская война, повальная нищета, искалечены миллионы судеб, а ответственных за это нет никого (это как пример из жизни)! ну если вас это всё устраивает, тогда не жалуйтесь что у нас бестолковая толпа выращенная в круговой лжи и подмене понятий, а не народ! и не стоит забывать , что безграмотная, введённая в заблуждение толпа, это самое грозное оружие для уничтожения любого государства где живёт та самая толпа!!!

Некрасов Алексей

"так только потому, что ложь течёт со всех щелей, я и думаю что её нужно ограничить ответственностью, чтобы каждый отвечал за то что он говорит."

Перед кем? Если всё мироустройство стоит на лжи, самая высшая
власть --концептуальная, держится на лжи, ну какая ответственность
и перед кем за ложь? Перед народом? А как народ будет наказывать,
даже если разпознал ложь? Самосуд?
Пока живём по библейской концепции, полезная для
кураторов проекта ложь будет в высшей цене.
Это же очевидно.

Некрасов Алексей
ещё раз повторяю, ограничить свободу слова ответственностью - т.е. ты можешь врать, подменять понятия, вводить в заблуждение, НО БУДЬ ЛЮБЕЗЕН В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОТВЕТИТЬ ЗА ЭТО, ЧТОБЫ ВРАТЬ НЕПОВАДНО БЫЛО!

Ответственность должна быть за конкретное преступление, КОНКРЕТНОЕ. То что вы говорите про Ельцина, эти действия можно инкриминировать как мошенничество в крупном размере, вне зависимости от нововведений по свободе слова. Само понятие "ограничение свободы слова" лучше не трогать, иначе сразу возникнет повод для манипуляций. Вдобавок мы дадим своим врагам информационное орудие для антироссийской пропаганды.
Ответственности за преступления добиваться надо, но давайте не будем дублировать уже существующие статьи.

восток александр
Некрасов Алексей
ещё раз повторяю, ограничить свободу слова ответственностью - т.е. ты можешь врать, подменять понятия, вводить в заблуждение, НО БУДЬ ЛЮБЕЗЕН В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОТВЕТИТЬ ЗА ЭТО, ЧТОБЫ ВРАТЬ НЕПОВАДНО БЫЛО!
Ответственность должна быть за конкретное преступление, КОНКРЕТНОЕ. То что вы говорите про Ельцина, эти действия можно инкриминировать как мошенничество в крупном размере, вне зависимости от нововведений по свободе слова. Само понятие "ограничение свободы слова" лучше не трогать, иначе сразу возникнет повод для манипуляций. Вдобавок мы дадим своим врагам информационное орудие для антироссийской пропаганды.
Ответственности за преступления добиваться надо, но давайте не будем дублировать уже существующие статьи.

хорошо, в таком случае мне остаётся наблюдать как наше общество тонет и в конце концов утонет в информационном поле лжи и обмана, думаю само существование России обречено, вопрос времени.

Киреметь
Некрасов Алексей


"так только потому, что ложь течёт со всех щелей, я и думаю что её нужно ограничить ответственностью, чтобы каждый отвечал за то что он говорит."

Перед кем? Если всё мироустройство стоит на лжи, самая высшая
власть --концептуальная, держится на лжи, ну какая ответственность
и перед кем за ложь? Перед народом? А как народ будет наказывать,
даже если разпознал ложь? Самосуд?
Пока живём по библейской концепции, полезная для
кураторов проекта ложь будет в высшей цене.
Это же очевидно.

для меня очевидно, что мир погряз во лжи и как я вижу, всем плевать на это! в том числе на этом форуме

восток александр
Некрасов Алексей
ещё раз повторяю, ограничить свободу слова ответственностью - т.е. ты можешь врать, подменять понятия, вводить в заблуждение, НО БУДЬ ЛЮБЕЗЕН В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОТВЕТИТЬ ЗА ЭТО, ЧТОБЫ ВРАТЬ НЕПОВАДНО БЫЛО!
Ответственность должна быть за конкретное преступление, КОНКРЕТНОЕ. То что вы говорите про Ельцина, эти действия можно инкриминировать как мошенничество в крупном размере, вне зависимости от нововведений по свободе слова. Само понятие "ограничение свободы слова" лучше не трогать, иначе сразу возникнет повод для манипуляций. Вдобавок мы дадим своим врагам информационное орудие для антироссийской пропаганды.
Ответственности за преступления добиваться надо, но давайте не будем дублировать уже существующие статьи.

кстати, что сначала стоит, ложь, или мошенничество??? что из чего вытекает? или по вашему это сами по себе живущие действия и понятия?

восток александр
Некрасов Алексей
ещё раз повторяю, ограничить свободу слова ответственностью - т.е. ты можешь врать, подменять понятия, вводить в заблуждение, НО БУДЬ ЛЮБЕЗЕН В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОТВЕТИТЬ ЗА ЭТО, ЧТОБЫ ВРАТЬ НЕПОВАДНО БЫЛО!
Ответственность должна быть за конкретное преступление, КОНКРЕТНОЕ. То что вы говорите про Ельцина, эти действия можно инкриминировать как мошенничество в крупном размере, вне зависимости от нововведений по свободе слова. Само понятие "ограничение свободы слова" лучше не трогать, иначе сразу возникнет повод для манипуляций. Вдобавок мы дадим своим врагам информационное орудие для антироссийской пропаганды.
Ответственности за преступления добиваться надо, но давайте не будем дублировать уже существующие статьи.

вам не кажется что любое мошенничество основано на лжи??? без лжи и обмана можно совершить мошенничество???

и вообще, ложь в нашем обществе достигла такого уровня, что это для нас она стала нормой жизни, в обществе никто не верит никому т.к. заведомо знают что его скорее всего обманывают. градус лжи зашкаливает во всех сферах жизнедеятельности - в быту,политике, профессионально сфере, везде.

Некрасов Алексей

" для меня очевидно, что мир погряз во лжи и как я вижу, всем плевать на это! в том числе на этом форуме".


"...и вообще, ложь в нашем обществе достигла такого уровня, что это для нас она стала нормой жизни, в обществе никто не верит никому т.к. заведомо знают что его скорее всего обманывают. градус лжи зашкаливает во всех сферах жизнедеятельности - в быту,политике, профессионально сфере, везде."

Не всё ещё потеряно.

Киреметь
Некрасов Алексей


" для меня очевидно, что мир погряз во лжи и как я вижу, всем плевать на это! в том числе на этом форуме".


"...и вообще, ложь в нашем обществе достигла такого уровня, что это для нас она стала нормой жизни, в обществе никто не верит никому т.к. заведомо знают что его скорее всего обманывают. градус лжи зашкаливает во всех сферах жизнедеятельности - в быту,политике, профессионально сфере, везде."

Не всё ещё потеряно.

хотелось бы верить, но как известно одной верой сыт не будешь, нужно людей заставить, чтобы прежде чем что-то говорить - думали, а прежде чем врать и обманывать - понимали, что меч правосудия не заставит себя ждать, меч правосудия может выглядеть всеобщим презрением и порицанием, или в виде изоляции от информационного поля для всеобщего вещания и не обязательно в тюрьму сажать, или расстреливать)))

"многообразие мнений в нашем обществе это хорошо, или плохо?"
- хорошо или плохо субъективная оценка, мнения всегда разнообразны - а вот ложь - это очевидное зло, либо скрытое, если у человека ограниченное сознание расходится с внутренним миром (в результате чего возникают у таких людей "оговорки по Фрейду").

Туманов Алексей
"многообразие мнений в нашем обществе это хорошо, или плохо?"

- хорошо или плохо субъективная оценка, мнения всегда разнообразны - а вот ложь - это очевидное зло, либо скрытое, если у человека ограниченное сознание расходится с внутренним миром (в результате чего возникают у таких людей "оговорки по Фрейду").

в том то и дело, на практике знаю, что как правило никто не анализирует мнение того или иного политика, аналитика, деятеля культуры и т.д. , а уж тем более не даёт ему оценку, берут его мнение за правило и с этим начинают жить и попробуй его потом переубедить. в виде примера, многие люди изменили своё отношение к участию спортсменов из России на олимпиаде, после того как 1.5 месяцам долбили по всем центральным каналам что ехать на олимпиаду без флага и гимна это норма и ничего страшного, само участие это есть праздник, а гимн и флаг это уже на втором плане и т.д. по окончании олимпиады очень многие писали - "сначала я думал(а) что не нужно, а теперь понимаю что нужно...". они не понимают что это не их точка зрение, а мнение которое было озвучено специальными людьми через СМИ - журналистами, спортивными чиновниками, политическими деятелями и т.д. допустим я для себя сделал вывод определённо, что журналисты занимающиеся данной пропагандой, понимают они это, или делают сознательно, занимаются преступлением, создавая из общества предателей Родины.

очень надеюсь что на земле настанет такое время когда - нибудь и одновременно думаю, что быстрее человечество исчезнет с лица земли, когда понимаешь что происходит в мире - "всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть."

Некрасов Алексей
многообразие мнений в нашем обществе это хорошо, или плохо?

Само по себе многообразие это хорошо, оно обеспечивает полноту отражения происходящего.
НО только НЕ "мнений", а точек зрения.
В идеале.
Все точки зрения (без потерь) должны быть сведены в единое представление,
на которое в дальнейшем мог бы опираться каждый в отдельности.
Цель достигаемая таким образом - ясное и целостное соЗнание.

Путь достижения ясности коллективного сознания:
НЕ - "Я и вы все", а "Я и ТЫ" (тет-а-тет, парное согласование, сочетание).

Некрасов Алексей
используется как инструмент для управления толпой,

Но это не отменяет и обратного. Ведь в итоге толпу подсаживают на какое то одно мнение. Запрещая провозглашать другие. Всё сводится к одному общепринятому мнению.

Некрасов Алексей
нужно людей заставить,

так можно обратный эффект получить.

Некрасов Алексей
кстати, что сначала стоит, ложь, или мошенничество???

Сначала идёт намерение. Всё остальное лишь средства.

Некрасов Алексей
кстати, что сначала стоит, ложь, или мошенничество??? что из чего вытекает? или по вашему это сами по себе живущие действия и понятия?

Вы боретесь непосредственно с ложью или с намеренным преступлением, основанном в том числе и на лжи? Ложь и преступление не одно и то же, соответственно и работа по искоренению должна быть различна. Законом определяется порядок, нравственность воспитывается наставниками и культурным просвещением. Невозможно поднимать карающий меч правосудия за каждый случай лукавства, пресекать нужно нарушения порядка. Отношение ко лжи воспитывается не законом, закон может только выказывать негативное отношение к существованию лжи.

Вы пишете, что многообразие мнений это плохо, но с вами спорят потому, что понимают этот тезис не так как вы. И ограничение свободы слова понимают не так как вы, отсюда и ваше истолкование ответов несогласных людей выходит неверным, потому что на уровне терминов и тезисов большое расхождение в интерпретации. Поэтому я и написал, что вы некорректно выразились, а именно недостаточно точно для понимания.
К слову сказать, я вас понял, но понял и вероятную причину непонимания другими людьми вашего вопроса, поэтому и появился мой комментарий.

Вы боретесь непосредственно с ложью или с намеренным преступлением, основанном в том числе и на лжи? Ложь и преступление не одно и то же, соответственно и работа по искоренению должна быть различна. Законом определяется порядок, нравственность воспитывается наставниками и культурным просвещением. Невозможно поднимать карающий меч правосудия за каждый случай лукавства, пресекать нужно нарушения порядка. Отношение ко лжи воспитывается не законом, закон может только выказывать негативное отношение к существованию лжи.

Вы пишете, что многообразие мнений это плохо, но с вами спорят потому, что понимают этот тезис не так как вы. И ограничение свободы слова понимают не так как вы, отсюда и ваше истолкование ответов несогласных людей выходит неверным, потому что на уровне терминов и тезисов большое расхождение в интерпретации. Поэтому я и написал, что вы некорректно выразились, а именно недостаточно точно для понимания.
К слову сказать, я вас понял, но понял и вероятную причину непонимания другими людьми вашего вопроса, поэтому и появился мой комментарий.[/quote]

любое преступление (не насильственное) уже основано на лжи, а если их кто-то разделил, это не значит что это правильно, может первично нужно осуждать ложь, а потом за само преступление как следствие этой лжи???? если честно, меня очень сильно огорчает насколько наша жизнь пропиталась ложью, люди вообще перестали верить друг другу, ложь стала нормой жизни. многие авторитетные люди (не для меня) говорят о нашем генетическом коде, что на основе его мы дадим миру что-то светлое и хорошее, но я анализирую наше общество и понимаю, что всё самое лучшее наше общество утратило с разрушением СССР..... культура, нравственность, моральный облик в нашем обществе страшно деградировали, к моему глубокому сожалению...

что касается мнений, я верю в то, что мы будем жить в мире заблуждений до тех пор, пока те или иные ораторы, с трибун разного уровня, не начнут выражать мнение с полной ответственностью перед обществом и собой за свои слова и прежде чем что-либо говорить, досконально не начнут изучать мат. часть на основе чего они выражают своё мнение. для болтунов должен быть ограничен доступ к всеобщему рупору, пусть в своих дворах воздух сотрясают своими глупостями. хотя даже здесь я наблюдаю, многим нравится жить в мире грёз.....

Strokov Wladimir
Некрасов Алексей
используется как инструмент для управления толпой, Но это не отменяет и обратного. Ведь в итоге толпу подсаживают на какое то одно мнение. Запрещая провозглашать другие. Всё сводится к одному общепринятому мнению.
Некрасов Алексейнужно людей заставить, так можно обратный эффект получить.
Некрасов Алексейкстати, что сначала стоит, ложь, или мошенничество??? Сначала идёт намерение. Всё остальное лишь средства.

Уважаемый, можно не заставлять , а принудить мягкой силой......)))))

что сначала идёт намерение, это само собой разумеющееся , ложь- средство, мошенничество- это не средство, а следствие (последствие), результат (преступление)! может я и не прав конечно)))), но я понимаю именно так

[quote:216273]Некрасов Алексей
многообразие мнений в нашем обществе это хорошо, или плохо?
Само по себе многообразие это хорошо, оно обеспечивает полноту отражения происходящего.
НО только НЕ "мнений", а точек зрения.
В идеале.

Согласен с Вами на 100%

Фатыхов Вадим

Само по себе многообразие это хорошо, оно обеспечивает полноту отражения происходящего.
НО только НЕ "мнений", а точек зрения.
В идеале.
Все точки зрения (без потерь) должны быть сведены в единое представление,
на которое в дальнейшем мог бы опираться каждый в отдельности.
Цель достигаемая таким образом - ясное и целостное соЗнание.

Путь достижения ясности коллективного сознания:
НЕ - "Я и вы все", а "Я и ТЫ" (тет-а-тет, парное согласование, сочетание).

Согласен с Вами на 100%

ТОЛЬКО ЧТО НАШЁЛ, ДУМАЙТЕ И РЕШАЙТЕ САМИ !!! - Платон связывает познание истины с припоминанием идей-сущностей, с умозрением, а Мнение отождествляет с верованиями, чувственным наблюдением, с житейским, повседневным опытом. Мнение амбивалентно и парадоксально, поскольку рождается в повседневности, обыденности, где пересекаются, взаимодействуют и сосуществуют истина и заблуждение, типическое и уникальное, социальное и индивидуальное, временное и вечное. Мнение считается темным, неясным знанием, которое следует пересмотреть, отбросив видимости и заблуждения. Общепринятые Мнения предстают как сфера предрассудков, которая удерживает разум в плену, ставит ему пределы. Именно поэтому во многих диалогах Платона Сократ призывает, отказавшись от расхожих Мнений, познать себя. Критическое отношение, ирония заставляют человека отдать себе отчет в мере достоверности повседневного, опытного, непосредственного знания, пересмотреть с т.зр. разума и высокой нравственности устоявшиеся Мнения, подтолкнуть душу к рождению истины.

Некрасов Алексей
ложь- средство, мошенничество- это не средство

Почему? Оно же совершается для какой то цели.

Strokov Wladimir
Некрасов Алексей
ложь- средство, мошенничество- это не средство Почему? Оно же совершается для какой то цели.

вероятно я не прав. ранее детально не разбирал этот вопрос