А пожарные, которые лезут в огонь, и те которые подписывают (или не подписывают) бумажки, - это одни и те же лица, или не совсем?

Рогов Андрей
А пожарные, которые лезут в огонь, и те которые подписывают (или не подписывают) бумажки, - это одни и те же лица, или не совсем?

Рогов, обязательно ёрничать в таком вопросе? или от циника до подонка один шаг и вы часто не замечаете тонких граней?

По сути вопроса во всём надо разобраться. Путин поручил Бастрыкину, который должен прибыть в Кемерово встретиться с гражданами и на все сигналы обратить внимание, я думаю и этот вопрос будет затронут.

Н. Андрей
Рогов, обязательно ёрничать в таком вопросе? или от циника до подонка один шаг и вы часто не замечаете тонких граней?

Кто не замечает? Я не замечаю? Или та толпа в Кемерово, которая гнобит пожарных? И не абы каких, а именно тех, которые спасали людей во время пожара? Вот, я и спрашиваю риторический вопрос: а это - те пожарные, которые за взятку - любую бумажку подпишут (а без взятки - хоть ты узлом перед ними завяжись, хоть наизнанку вывернись, - а всё равно не подпишут, даже если все требования выполнены по всем пунктам).

Рогов Андрей
Или та толпа в Кемерово, которая гнобит пожарных?

у вас есть факты на руках, что люди лгут? что это 100% ложь? или может надо разобраться? и т.к. дело резонансное, то Бастрыкин обязан разобраться, если будут заявления от граждан по данному факту.
Обвинение звучит чудовищно. Но если будут обращения, а не только заявления на камеру для нагнетания истерии - с этим надо разобраться, прозрачно и открыто.

Н. Андрей
у вас есть факты на руках, что люди лгут?

Что именно Вы сейчас подразумеваете под ложью?

Н. Андрей
или может надо разобраться?

Для начала давайте исходить из того, что тушат одни, потом расследуют другие, ликвидируют последствия третьи, взятки берут четвёртые, в судах судятся пятые,...

Рогов Андрей
А пожарные, которые лезут в огонь, и те которые подписывают (или не подписывают) бумажки, - это одни и те же лица, или не совсем?

Конечно же речь про тех, кто рискуя жизнями спасает людей и разгребает пепелище. Имеется в виду не МЧС как система, а люди, тушилы в первую очередь.

Рогов Андрей
Вот, я и спрашиваю риторический вопрос: а это - те пожарные, которые за взятку - любую бумажку подпишут (а без взятки - хоть ты узлом перед ними завяжись, хоть наизнанку вывернись, - а всё равно не подпишут, даже если все требования выполнены по всем пунктам).

Это разные люди, надзор осуществляют не те, кто тушит, им взятки не дают, они и зарабатывают меньше всех в системе.

Вот был такой ФЗ 246
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182622/
В результате надзор сократили на 70%, проверок стало меньше и взяток, наверное, тоже...
Зато пожаров стало больше, их пока есть кому тушить. Но получая такую реакцию в ответку, они все равно выполняют свой долг.

Те же люди, которые составляют акты проверок, и которые не составляют их, а участвуют в ликвидации пожара, большинство людей просто не знают. Потому и вымещают своё горе на первых попавшихся пожарниках. Конечно это не правильно с точки зрения здравого смысла, но скорее всего, тут включился механизм ответственности эгрегоров. Родовые эгрегоры нападают на эгрегор профессиональный, в данном случае, пожарников. По моему для ликвидации пожаров существуют специальные пожарные расчёты, а проверки проводят пожарные инспекторы.

Ну, так кого толпа гнобит? Хотя, конечно, интересно взять на заметку каждого выступающего. Без лишнего шума и громких заявлений, просто выяснить, а кто у этого там погиб из родных и близких. Если вправдк погиб, - то имеет право человек. Любыми словами высказаться. Но чует моё серденько, есть там и такие крикуны, которые под шумок специально туда приехали. И никто у них там не погибал даже. Вот, каждого бы из них - отвести в стороночку, да и поинтересоваться. Что он там забыл, зачем пришёл... Ведь толпа-то собралась - сильно больше, чем количество погибших и пострадавших. А может быть, там ещё кто-нибудь с портретом Николая II засветится, дескать, - как будто бы тоже пострадавшего в этом пожаре?

Ну, так кого толпа гнобит? Хотя, конечно, интересно взять на заметку каждого выступающего. Без лишнего шума и громких заявлений, просто выяснить, а кто у этого там погиб из родных и близких. Если вправдк погиб, - то имеет право человек. Любыми словами высказаться. Но чует моё серденько, есть там и такие крикуны, которые под шумок специально туда приехали. И никто у них там не погибал даже. Вот, каждого бы из них - отвести в стороночку, да и поинтересоваться. Что он там забыл, зачем пришёл... Ведь толпа-то собралась - сильно больше, чем количество погибших и пострадавших. А может быть, там ещё кто-нибудь с портретом Николая II засветится, дескать, - как будто бы тоже пострадавшего в этом пожаре?

В общем, без ссылки - не считается.

Это провокаторы раскручивают толпу.Спасали там детей все,кто мог и был рядом...как иначе? http://www.aif.ru/society/people/hvatal_ih_i_taskal_kak_prostye_lyudi_spasali_detey_na_pozhare_v_kemerove

+ Сергей
Что именно Вы сейчас подразумеваете под ложью?

были заявления на митинге в Кемерово под камеры, что "пожарные не пускали людей спасать своих близких, что откровенно в лицо смеялись, когда люди просили их пропустить" (примерно так)
звучит как бред, я не отрицаю, но подобные заявления прозвучали, причём озвучено было на центральных каналах (россия 24 вроде бы)
Я не исключаю провокаций, нагнетания эмоций - видно было, что нагнетают СМИ целенаправленно.

Я говорю лишь о том, что надо во всём разобраться, были ли факты бездействия пожарных вместо оперативного оказания помощи.
И поездка Бастрыкина в Кемерово с наказом Путина обязательно принять граждан даёт возможность разобраться в т.ч. и в подобных обвинениях.

Пока не понятно, были ли нарушения во время проверок. Если это терракт, то важно не то, были ли взятки и нарушения.... они были сделаны(возможно) перед террактом, важно, что кто то намеренно уводит от этой версии. И важно, что именно подобный сценарий не рассматривается вообще в учениях.

Н. Андрей
звучит как бред, я не отрицаю, но подобные заявления прозвучали, причём озвучено было на центральных каналах (россия 24 вроде бы)

Канал лишь даёт то, что кричит толпа.

Если бы канал вырезал это, то было бы лучше? У нас уже было, что навальный собрал своих скакунов, а все федканалы дружно промолчали.

А так много чуши в СМИ оттранслировано. И про закрытые везде двери, и про сотни детдомовских, и ещё многое другое.

Гасить надо спокойно. Цыплят по осени будем считать, а провокаторов - на бруствер ямы и пулю в затылок.

Н. Андрей
надо во всём разобраться, были ли факты бездействия пожарных

Разумеется, разобраться надо. Но не в толпе. Ибо даже нет никакой гарантии, что тот, кто сейчас что-то там кричит, вообще был в этом ТЦ.

Strokov Wladimir
важно, что кто то намеренно уводит от этой версии

Совершенно верно. Окно овертона с версиями сдвигается в обе стороны постоянно.
И любые сообщения типа "двери всегда закрыты" или "это было короткое замыкание" или "4 минуты пропали из-за перезагрузки свитча" - они все его двигают, кто куда.
По этому можно легко смотреть, какая сила ради чего рот открывает. Ибо по тому, как складно они эти кирпичики укладывают, нет никаких сомнений, что они точно знают как минимум о самой концепции окна Овертона.

"Это результат фейков и спланированный заказ..."

Спланированный заказ, наличие фейков входит в эту операцию. Отыгрываются процессы народного возмущения и способы управлять ими, а так же изучается реакция властей на эти митинги. На более низших уровнях на поверхность выводится революционный настрой.

Рогов Андрей
А пожарные, которые лезут в огонь, и те которые подписывают (или не подписывают) бумажки, - это одни и те же лица, или не совсем?

а Вы как думаете?
подписывают инспектора. Их дело инспекция.
в огонь лезут бойцы, ну максимум начальник караула и то в крайнем случае. Его задача руководить действиями бойцов.
это все разные должности. Инспектор - офицер , боец - рядовой или сержант.
Инспектор может брать взятки и рискует только этим.
Некоторве недобросовестные бойцы могут помородерствовать немного

Антон
Некоторве недобросовестные бойцы могут помородерствовать немного

в основном в квартирах - ну там золотишко разное, пожар все спишет. Но они реально рискуют, тушат, лезут в огонь, спасают людей

Н. Андрей
были заявления на митинге в Кемерово под камеры, что "пожарные не пускали людей спасать своих близких

и не должны пускать. Но это больше задача полиции. Я понимаю отчаяние людей. Но в горящем здании нечего делать кому либо, кроме профессионалов. А то и не спасет никого и самне выйдет уже, а отвечать кому? И пожарным будет мешать, потому как пожарные спасают всех, а близкие - каждый своего. Ибо в панике у многих включается подход "каждый сам за себя"

Антон
в огонь лезут бойцы, ну максимум начальник караула и то в крайнем случае. Его задача руководить действиями бойцов

Про Евгения Чернышёва почитайте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%88%D1%91%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Антон
и не должны пускать

Вообще говоря да, не должны. Всё должно быть оцеплено. И даже после пожара не сразу всех запускают.

Антон
ну там золотишко разное, пожар все спишет. Но они реально рискуют

Классно получилось. Нарочно не придумаешь.

25 марта отмечают еврейский праздник Песах. По обычаям евреи должны были выбрать из скота молодых агнцев и принести в жертву. . https://www.youtube.com/watch?v=rewF-s2antg&t=3s

Рогов Андрей
Классно получилось. Нарочно не придумаешь.

классного ничего не вижу. Написал, как есть в жизни. Знаю из откровенных разговоров со знакомыми МЧСниками, что это распространенное явление.

Рокфеллер Дэвид
25 марта отмечают еврейский праздник Песах

В 2018 году с вечера 30 марта — в Израиле вечер 6 апреля (в диаспоре вечер 7 апреля)[4][5]
В общем, не читайте больше заборов в интернете.