https://www.youtube.com/watch?v=HVPT2egakOs&index=2&list=PL8mrOy0VinJFpNGzeDJugE3sVJ1AO5fPR

https://www.youtube.com/watch?v=wlzm2jncXUQ

Андрей, спасибо!

Кому интересно- Михаил Величко говорит про Коран https://www.youtube.com/watch?v=swahFlX4dpQ

Ничего ему не послано. Коран - это вольный пересказ всё той же Библии (Торы), только фрагменты перетасованы в более калейдоскопическом порядке.

Рогов Андрей, посмотрите видео, ссылку я обозначила.

Катерина
Рогов Андрей, посмотрите видео, ссылку я обозначила.

Не обращайте внимания-это местный перехлопщик

http://wiki-kob.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Он - тот, кто ниспослал тебе писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые - мать книги; и другие - сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение, - они следуют за тем, что в нем сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят: "Мы уверовали в него; все - от нашего Господа". Вспоминают только обладатели разума! Коран 3:5(7) пер. Крачковского

Алексей, спасибо!

Сура 115. Язык Правды Бога:Во имя Аллаха милостивого, милосердного!1. О вы, которые уверовали! Если вы будете повиноваться партии из тех, кому даровано писание, они обратят вас, после того как вы уверовали, опять в неверных.2. Истина, став безрассудной верой, начинает лгать! Не для того Бог дал человеку разум, чтобы люди в страхе и слепоте шли за поводырями, дорогами их лжи, называя поводырей мудрыми вождями.3. Каждому, идущему за поводырём, Бог дал разум и право выбора: идти дорогою лжи с закрытыми глазами, или, собрав мужество, открыть очи духовные, овладеть Языком Правды Бога, видеть Её самому, и следовать Ей с достоинством в зрячести и понимании.4. И Правда Бога в целостности Мира изрекается Им для разумеющих через:— взаимоотношение отличностей;— переход количественных изменений в качественные и обратно;— отрицание отрицания. Неразумеющие — невнимательны.5. «Коран» — лестница, по которой каждый сам должен взойти к пониманию Правды Бога. Лестницу даёт Аллах через посланника, а поднимается человек! Только тогда поймёт он, почему Аллах сказал:6. Всякий раз, как Мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. Разве ты не знаешь, что Аллах над всякой вещью мощен?7. Разве ты не знаешь, что у Аллаха власть над небесами и землёй, и нет у вас, помимо Аллаха, ни близкого, ни помощника?8. Безумие следовать за теми, кто скажет, что Аллах, милостивый, милосердный, не дал: людям Языка, чтобы они понимали Его Правду и следовали Ей.

Принципы различения: "то" - "не то", "нравится" - "не нравится"... Интуиция, короче

Георгий и Александра, спасибо!

Асланян Георгий
4. И Правда Бога в целостности Мира изрекается Им для разумеющих через:— взаимоотношение отличностей;— переход количественных изменений в качественные и обратно;— отрицание отрицания. Неразумеющие — невнимательны.

Это же логика Гегеля

Сура 115 - ?

Иванов Иван
Сура 115 - ?

это 115 сура не вошедшая в канон

Асланян Георгий
Иванов Иван
Сура 115 - ?
это 115 сура не вошедшая в канон

из "Разгерметизации"

Иванов Иван
Это же логика Гегеля

она самая

Асланян Георгий
Асланян Георгий
Иванов Иван
Сура 115 - ?
это 115 сура не вошедшая в канон
из "Разгерметизации"

принято (не в смысле одобрено)))))

Георгий, что значит не вошедшая в канон?

Катерина
Георгий, что значит не вошедшая в канон?

читайте "Разгерметизацию"

Григоровская Александра
"нравится" - "не нравится"...

может быть - это странный принцип различения..?
на примере еды - невкусная (не понравившаяся) пища наиболее полезная....
Чем "вкуснее" пища тем она вреднее. Вкусное нравится больше.
?

Асланян Георгий
это 115 сура не вошедшая в канон

Это не Сура.
Су́ра — одна из 114 глав Корана.
Может быть общаться словами смысл которых приблизительно одинаков у каждого в голове?

Григоровская Александра
Принципы различения: "то" - "не то", "нравится" - "не нравится"... Интуиция, короче

Не только интуиция. Различение также может происходить в обычном логическом аналитическом процессе здравомыслия. Надо задавать правильно разные вопросы и логически правильно на них отвечать, т.е. сРАвнивая разную информацию на предмет противоречия/непротиворечия. А интуиция всего лишь некое небольшое подспорье в этом процессе.

bahned
Григоровская Александра
"нравится" - "не нравится"...
может быть - это странный принцип различения..?
на примере еды - невкусная (не понравившаяся) пища наиболее полезная....
Чем "вкуснее" пища тем она вреднее. Вкусное нравится больше.
?

У каждого свой "вкус"

bahned
Григоровская Александра
"нравится"- "не нравится"...
может быть - это странный принцип различения..?
на примере еды - невкусная (не понравившаяся) пища наиболее полезная....
Чем "вкуснее" пища тем она вреднее. Вкусное нравится больше.
?

интуицию надо тренировать, как и вкусы
Лучшей тренировкой вкуса является голодание время от времени.
Как тренировать интуицию? Тоже голодом, - голодом мысли, то бишь медитацией

Дьяченко Алексей
Различение также может происходить в обычном логическом аналитическом процессе здравомыслия.

на вашем примере можно понять, насколько здравомыслие умеет обманывать.

Дьяченко Алексей
интуиция всего лишь некое небольшое подспорье

похоже, вы свою интуицию совсем за печку отправили, чтоб не путалась под ногами у Великого Разума

bahned
Асланян Георгий
это 115 сура не вошедшая в канон
Это не Сура.
Су́ра — одна из 114 глав Корана.
Может быть общаться словами смысл которых приблизительно одинаков у каждого в голове?

bahned
Асланян Георгий
это 115 сура не вошедшая в канон
Это не Сура.
Су́ра — одна из 114 глав Корана.
Может быть общаться словами смысл которых приблизительно одинаков у каждого в голове?

Изучай, чтобы знать,
Знай, чтобы понимать,
Понимай, чтобы судить

я как-то уже писала, что в сердце - свой "мозг" (доказательством может послужить факт, что сердце эмбриона начинает пульсировать задолго до формирования головного мозга). Так вот, в сердце есть все ответы, надо просто уметь его слушать. Голова часто находится под влиянием Эго, упряма и заносчива, особенно если не дружит с сердцем, и часто не желает признавать свои ошибки

Асланян Георгий

Изучай, чтобы знать,
Знай, чтобы понимать,
Понимай, чтобы судить

...смысл и право судить?

Асланян Георгий
это 115 сура не вошедшая в канон

Это не Сура.

Григоровская Александра
Как тренировать интуицию?

Может быть электротоком как у Норбекова?
:)

Григоровская Александра
Лучшей тренировкой вкуса является голодание

Простите, что тему Различения увел в сторону различия шашлыка и полбы... и нравится не_нравится...
:)
Спасибо.

Григоровская Александра
на вашем примере можно понять, насколько здравомыслие умеет обманывать.

Это слова. Давайте конкретно по существу. В чём вы видите обман? Почему такие выводы сделали? И т.д. и т.д. Учитесь рассуждать, думать, сравнивать информацию, а не просто высказывать некие бездоказательные фразы.

Григоровская Александра
похоже, вы свою интуицию совсем за печку отправили, чтоб не путалась под ногами у Великого Разума

Почему так решили? Вы когда выводы делаете, поясняйте их, а то со стороны вы выглядете как некая обиженная надувшаяся озлобленная леди, готовая выцарапать обидчику физиономию.

Эта тема очень хорошо и доступно изложена в книге АК ВП СССР "Основы социологии" в Главе 3 "Предельные обобщения = первичные различия: это - основы миропонимания".

На мой скромный взгляд всё же надо изучать теорию КОБ, для саморазвития понимания и не задавать подобные вопросы.... Литература доступна в интернет магазинах https://konzeptual.ru/vnutrennij-prediktor-sssr-osnovy-sociologii-komplekt-iz-chetyrjoh-tomov, доставляется в течении недели в любую точку страны. Есть и в электронном виде.

Всяческих Вам успехов в изучении КОБ. С уважением.

Сура 5 "Трапеза": 8. (6). О вы, которые уверовали! Когда вы встаете на молитву, то мойте ваши лица и руки до локтей, обтирайте голову и ноги до щиколоток.
Подскажите, пожалуйста, это обряд только для мусульман или это обязанность каждого человека перед молитвой?

Уважаемые участники форума! Большая просьба: если кто может-объясните ВКРАТЦЕ как все-таки ориентироваться между тремя пластами информации в Коране. Отсылать что-то почитать-это хорошо, но КОБ изучают и мамы в декрете( дел много, времени мало), и многодетные мамы( дел еще больше), и люди, которые работают на нескольких работах( опять про время), а ответ ведь нужен сейчас.

Почитал обсуждения здесь. Почитал разные переводы Корана.
Заметил интересную особенность:

1) Библия - конкретика, универсальность и супер-воспроизводимость (практически на любом языке, без существенных смысловых искажений). Можно изучать на любом языке. Разноязычные христиане понимают друг-друга без особых проблем. Спорят о смыслах и трактовках, но концептуальная суть осуждаемого материала остается целостной.

2) Коран - "черт-ногу сломит", все переводы очень разные. Приведенную здесь "суру 115" нашел только в переводах Крачковского и Кулиева, но в каждом из переводов своя версия, они заметно различаются.
При этом, Коран рекомендуется изучать ТОЛЬКО НА ЯЗЫКЕ ОРИГИНАЛА! Т.е. идея совместимости языков и культур как бы провозглашается "второстепенной", всех пытаются загонять в "арабский мир". Конечно, явно это не говориться, но ситуативно подразумевается.

Вас не смущает такое положение дел?

Асланян Георгий
Сура 115. Язык Правды Бога:Во имя Аллаха милостивого, милосердного!1. О вы, которые уверовали! Если вы будете повиноваться партии из тех, кому даровано писание, они обратят вас, после того как вы уверовали, опять в неверных.2. Истина, став безрассудной верой, начинает лгать! Не для того Бог дал человеку разум, чтобы люди в страхе и слепоте шли за поводырями, дорогами их лжи, называя поводырей мудрыми вождями.3. Каждому, идущему за поводырём, Бог дал разум и право выбора: идти дорогою лжи с закрытыми глазами, или, собрав мужество, открыть очи духовные, овладеть Языком Правды Бога, видеть Её самому, и следовать Ей с достоинством в зрячести и понимании.4. И Правда Бога в целостности Мира изрекается Им для разумеющих через:— взаимоотношение отличностей;— переход количественных изменений в качественные и обратно;— отрицание отрицания. Неразумеющие — невнимательны.5. «Коран» — лестница, по которой каждый сам должен взойти к пониманию Правды Бога. Лестницу даёт Аллах через посланника, а поднимается человек! Только тогда поймёт он, почему Аллах сказал:6. Всякий раз, как Мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. Разве ты не знаешь, что Аллах над всякой вещью мощен?7. Разве ты не знаешь, что у Аллаха власть над небесами и землёй, и нет у вас, помимо Аллаха, ни близкого, ни помощника?8. Безумие следовать за теми, кто скажет, что Аллах, милостивый, милосердный, не дал: людям Языка, чтобы они понимали Его Правду и следовали Ей.

это самопал, особенно "восхищает" т.н. диалектика Гегеля, которая со всем Кораном не "бьётся" никак, да и с окружающей действительностью очень ограничено.

Бондаренко Дмитрий
Почитал обсуждения здесь. Почитал разные переводы Корана.
Заметил интересную особенность:

1) Библия - конкретика, универсальность и супер-воспроизводимость (практически на любом языке, без существенных смысловых искажений). Можно изучать на любом языке. Разноязычные христиане понимают друг-друга без особых проблем. Спорят о смыслах и трактовках, но концептуальная суть осуждаемого материала остается целостной.

2) Коран - "черт-ногу сломит", все переводы очень разные. Приведенную здесь "суру 115" нашел только в переводах Крачковского и Кулиева, но в каждом из переводов своя версия, они заметно различаются.
При этом, Коран рекомендуется изучать ТОЛЬКО НА ЯЗЫКЕ ОРИГИНАЛА! Т.е. идея совместимости языков и культур как бы провозглашается "второстепенной", всех пытаются загонять в "арабский мир". Конечно, явно это не говориться, но ситуативно подразумевается.

Вас не смущает такое положение дел?

Не смущает. Никто никого никуда ни загоняет. Много чего рекомендуется читать на языке оригинала. Например стихи Пушкина теряют при переводе, как говорил Набоков "птичка улетела, а золотая клетка осталась"
Мало кто читает хоть Библию, хоть Коран, все слушают перетолковщиков. Разные люди прочитав Библию извлекут разный смысл. Откуда, по вашему, такое огромное количество течений и сект в Христианстве.
Вопрос был - как выделять истинную информацию, и он применим ко всему, т.е. универсален. Вопрос об отношении к Корану вторичен.

Катерина
Уважаемые участники форума! Большая просьба: если кто может-объясните ВКРАТЦЕ как все-таки ориентироваться между тремя пластами информации в Коране. Отсылать что-то почитать-это хорошо, но КОБ изучают и мамы в декрете( дел много, времени мало), и многодетные мамы( дел еще больше), и люди, которые работают на нескольких работах( опять про время), а ответ ведь нужен сейчас.

Вариантов два, один правильный, другой нет.
Правильный, это потратить время по 20 мин в день, и почитать одну из книг, которые постоянно предлагает Валерий Викторович, за 3-4 месяца прочитаете, дальше сообразите сами.
второй, послушать пару роликов, принять тот вариант трактовки, который вам предлагают и тем "запрограммироваться". Как то так я это вижу, без каких то усилий не выйдет.

Соколов Андрей
Асланян Георгий
Сура 115. Язык Правды Бога:Во имя Аллаха милостивого, милосердного!1. О вы, которые уверовали! Если вы будете повиноваться партии из тех, кому даровано писание, они обратят вас, после того как вы уверовали, опять в неверных.2. Истина, став безрассудной верой, начинает лгать! Не для того Бог дал человеку разум, чтобы люди в страхе и слепоте шли за поводырями, дорогами их лжи, называя поводырей мудрыми вождями.3. Каждому, идущему за поводырём, Бог дал разум и право выбора: идти дорогою лжи с закрытыми глазами, или, собрав мужество, открыть очи духовные, овладеть Языком Правды Бога, видеть Её самому, и следовать Ей с достоинством в зрячести и понимании.4. И Правда Бога в целостности Мира изрекается Им для разумеющих через:— взаимоотношение отличностей;— переход количественных изменений в качественные и обратно;— отрицание отрицания. Неразумеющие — невнимательны.5. «Коран» — лестница, по которой каждый сам должен взойти к пониманию Правды Бога. Лестницу даёт Аллах через посланника, а поднимается человек! Только тогда поймёт он, почему Аллах сказал:6. Всякий раз, как Мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. Разве ты не знаешь, что Аллах над всякой вещью мощен?7. Разве ты не знаешь, что у Аллаха власть над небесами и землёй, и нет у вас, помимо Аллаха, ни близкого, ни помощника?8. Безумие следовать за теми, кто скажет, что Аллах, милостивый, милосердный, не дал: людям Языка, чтобы они понимали Его Правду и следовали Ей.

это самопал, особенно "восхищает" т.н. диалектика Гегеля, которая со всем Кораном не "бьётся" никак, да и с окружающей действительностью очень ограничено.

Что значит самопал? Эта Сура взята из "Разгерметизации", слышали о такой, ниже советуете читать книги ВП СССР, а сами ничего не читали? Что-то чересчур умников развелось.

Дьяченко Алексей
Григоровская Александра

похоже, вы свою интуицию совсем за печку отправили, чтоб не путалась под ногами у Великого Разума

Почему так решили? Вы когда выводы делаете, поясняйте их, а то со стороны вы выглядете как некая обиженная надувшаяся озлобленная леди, готовая выцарапать обидчику физиономию.

спасибо, что рассмешили, давно так сладко не смеялась ))

Григоровская Александра
спасибо, что рассмешили, давно так сладко не смеялась

Вот видите как я о вас забочусь, смех продлевает жизнь. Всегда будьте в хорошем настроении и думайте логически правильно, а не только на интуицию своего женского сердца полагайтесь.

http://imagizer.imageshack.com/img924/8638/Oq7qWn.png

Катерина
это обряд только для мусульман или это обязанность каждого человека перед молитвой?

если подходить к этому как к обязанности, то проку нет

Катерина
как все-таки ориентироваться между тремя пластами информации в Коране

опять же, слушать сердце (интуицию то бишь)

Бондаренко Дмитрий
Вас не смущает такое положение дел?

Меня смущает другое. Библия в оригинале тоже сильно отличается от того, что мы имеем сейчас в массовом издании. Почему же нет призывов читать Библию в оригинале?

Дьяченко Алексей
Григоровская Александра

спасибо, что рассмешили, давно так сладко не смеялась

Вот видите как я о вас забочусь, смех продлевает жизнь. Всегда будьте в хорошем настроении и думайте логически правильно, а не только на интуицию своего женского сердца полагайтесь.

вообще-то у меня всегда ровное настроение, я не люблю сердиться или обижаться. Но стремление исправить фальшь у меня тоже присутствует всегда. А моя интуиция помогает выбрать из множества противоречивых, но логически выверенных доводов ("то" - "не то") "ТОТ", который не фальшивый.
К сожалению, ваши посты нафаршированы фальшью так, что зерно истины моя интуиция никак не отыщет, даже зацепиться не за что... )))

Соколов Андрей
Асланян Георгий
Сура 115. Язык Правды Бога:Во имя Аллаха милостивого, милосердного!1. О вы, которые уверовали! Если вы будете повиноваться партии из тех, кому даровано писание, они обратят вас, после того как вы уверовали, опять в неверных.2. Истина, став безрассудной верой, начинает лгать! Не для того Бог дал человеку разум, чтобы люди в страхе и слепоте шли за поводырями, дорогами их лжи, называя поводырей мудрыми вождями.3. Каждому, идущему за поводырём, Бог дал разум и право выбора: идти дорогою лжи с закрытыми глазами, или, собрав мужество, открыть очи духовные, овладеть Языком Правды Бога, видеть Её самому, и следовать Ей с достоинством в зрячести и понимании.4. И Правда Бога в целостности Мира изрекается Им для разумеющих через:— взаимоотношение отличностей;— переход количественных изменений в качественные и обратно;— отрицание отрицания. Неразумеющие — невнимательны.5. «Коран» — лестница, по которой каждый сам должен взойти к пониманию Правды Бога. Лестницу даёт Аллах через посланника, а поднимается человек! Только тогда поймёт он, почему Аллах сказал:6. Всякий раз, как Мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. Разве ты не знаешь, что Аллах над всякой вещью мощен?7. Разве ты не знаешь, что у Аллаха власть над небесами и землёй, и нет у вас, помимо Аллаха, ни близкого, ни помощника?8. Безумие следовать за теми, кто скажет, что Аллах, милостивый, милосердный, не дал: людям Языка, чтобы они понимали Его Правду и следовали Ей.

это самопал, особенно "восхищает" т.н. диалектика Гегеля, которая со всем Кораном не "бьётся" никак, да и с окружающей действительностью очень ограничено.

Вы внимательно прочитали ?!

может быть, так понятнее
:)

ЛАВКА СВЕТИЛЬНИКОВ
Как-то темной ночью на пустынной дороге встретились два человека.
-- Я ищу лавку, которая называется "Лавка светильников", она должна
быть где-то поблизости, -- сказал первый человек.
-- Я как раз живу в этих местах и могу показать тебе дорогу, -- сказал
второй.
-- Я мог бы найти ее и сам; мне были даны указания.
-- Зачем же ты спрашиваешь меня?
-- Просто спрашиваю.
-- Ты, видно, ищешь собеседника, а не помощи.
-- Да, наверное, так и есть.
-- Но ведь тебе лучше было бы получить дальнейшие указания от местного
жителя, раз уж ты так далеко зашел, особен-но потому, что далее начинается
очень трудный путь.
-- Я полностью полагаюсь на первоначальные инструкции, которые помогли
мне добраться сюда. Я не уверен, что могу доверять кому-то еще.
-- Итак, ты был способен поверить первоначальной инфор-мации, но тебя
не научили, как узнать того, кому следует доверять в дальнейшем?
-- Да, это так.
-- Есть ли у тебя еще какая-либо цель?
-- Нет, только найти "Лавку светильников".
-- Не мог бы ты ответить на такой вопрос: почему ты ее ищешь?
-- Потому, что мне было совершенно авторитетно сказано, что там, где
имеются светильники, есть также и средства, помогающие человеку читать в
темноте.
-- Ты прав. Но это предположение, а также обрывок инфор-мации. Есть еще
предварительные требования. Знаешь ли ты об этом?
-- Не понимаю, о чем ты?
-- Предварительное требование к чтению с помощью светильников состоит в
том, что ты уже должен уметь читать.
-- Ты не сможешь этого доказать.
-- Конечно, не в такую темную ночь.
-- А что такое "обрывок информации"?
-- Обрывок информации в данном случае состоит в том, что лавка
светильников находится по-прежнему там, где находилась всегда, но сами
светильники унесены в другое место.
-- Я не знаю, что такое "светильники", но мне кажется очевидным, что
"Лавка светильников" -- это место, где их можно приобрести, поэтому ее и
называют, "Лавкой светильников".
-- Ты прав, но дело в том, что "Лавка светильников" может иметь два
различных значения: во-первых, это может означать "место, где можно
приобрести светильники", а во-вторых, "место, где когда-то их можно было
достать, но где их уже нет".
-- Ты не можешь это доказать.
-- Знаешь, ты можешь показаться многим людям круглым идиотом.
-- Тебя тоже многие люди могли бы назвать идиотом. Ты, вероятно,
преследуешь скрытую цель посылать покупателей туда, где светильники продают
твои товарищи, или возможно, что ты вовсе не желаешь, чтобы я приобрел
светильник.
-- Я хуже, чем ты думаешь. Вместо того, чтобы обещать тебе "Лавку
светильников" и поощрять твое предположение, что там ты найдешь решение
своих проблем, я прежде всего проверяю, умеешь ли ты читать. Я узнаю,
приходилось ли тебе уже бывать поблизости от такой лавки или светильник
можно приобрести для тебя каким-либо иным путем.
Двое печально посмотрели друг на друга и разошлись.

Григоровская Александра
А моя интуиция помогает выбрать из множества противоречивых, но логически выверенных доводов ("то" - "не то") "ТОТ", который не фальшивый. К сожалению, ваши посты нафаршированы фальшью так, что зерно истины моя интуиция никак не отыщет, даже зацепиться не за что...

Вы не допускаете мысль, что ваша интуиция может вас обмануть, ну просто так, вот захочется ей и она вас обманет. А может вам только кажется, что это интуиция, а на самом деле какой-нибудь эгрегор подменил вам её и внушил, что это она, как бы интуиция, а это уже вовсе то и не она, а некое подобие интуиции, которое вы ошибочно считаете за интуицию. Александра, ну нельзя быть такой самоуверенной, надо всё подвергать сомнению, верить нельзя никому, даже себе иногда. Ведь вот взять к примеру Вас. Вот Вы кто? Что за клубок эгрегоров сидит в вашей психике? Вы их всех знаете? Сомневаюсь. А возьмёт кто-нибудь из них дёрнет за ниточки, как собственно говоря он и сделал и вы уже рассказываете о своей мощной неординарной интуиции, которая очень старается, но никак не может отыскать некие зёрна истины.

Дьяченко Алексей
верить нельзя никому, даже себе иногда.

это вы и себе лично тоже говорите? Надо бы почаще...

Дьяченко Алексей
рассказываете о своей мощной неординарной интуиции

???

Дьяченко Алексей
Вы не допускаете мысль, что ваша интуиция может вас обмануть, ну просто так, вот захочется ей и она вас обманет

скорее, мы обманываем интуицию, а не она нас.
Вы забываете, что интуиция наравне с совестью - свыше.
А вот разум, которому вы в ноги кланяетесь, - обманщик, стоящий на страже Эго, вечно обуреваемый страхами и сомнениями, вечно ищет врагов и предателей. Разуму легче всего закрепиться на какой-то точке зрения (теории, догме), как в бункере, и смотреть на остальной мир сквозь узкую щель амбразуры, не замечая, что в мире давно всё изменилось, а главное - бояться нечего, и пора бы уже на свежий воздух

Григоровская Александра
это вы и себе лично тоже говорите? Надо бы почаще...

И себе, и вам говорю. Так это, а где рассуждения и логическое обоснование вашей интуитивной информации? Вы как то ускользаете в словоблудии от конкретной сути явлений. Почему решили то, что я свою интуицию отправил за печку? Много не пишите, давайте кратко. Считаю потому то, потому то, а то у нас с вами беседа ни о чём.

Григоровская Александра
Вы забываете, что интуиция наравне с совестью - свыше.
А вот разум, которому вы в ноги кланяетесь, - обманщик, стоящий на страже Эго, вечно обуреваемый страхами и сомнениями, вечно ищет врагов и предателей.

Интуиция и совесть - это просто лишь каналы для передачи информации в образах от Всезнающего и Всемогущего самому себе забывшемуся. с-О-весть - для одних процессов, интуиция немного для других. А как вы понимаете ЭГО? Что это такое? Или кто это такой? Ну вот своими словами в меру своего понимания набросайте как мыслите. Кто такой РАЗ-УМ и БОГ в вашем понимании? Это 2-а разных существа, как вы ранее излагали? Тогда снова Вас отправляю к анализу информации, которую вы своей интуицией не прочувствовали.
Трансцендентный бог - ошибка мышления: http://www.proza.ru/2016/03/05/2203
Смысл как благодарность за самоограничение: http://www.proza.ru/2017/01/31/1236
Тут как видите без логического мышления не обойтись. Поймите разумом, Александра, что Абсолютно ВСЁ всегда Здесь и Сейчас единомоментно мгновенно во всех образах сразу. Вы и есть тот самый Всемогущий Всезнающий УМ, СВЕТ, один и тот же АЗЪ только в разных образах. Я один и тот же АЗЪ, Вы - тот же самый АЗЬ, только я в своём образе Алексея Дьяченко в этом сне, вы в каком то своём образе, который вы скрываете за образом шикарной мадам и т.д. по бесконечному безначальному списку образов (минералы, растения, животные, люди в разной генетике), это всё есть один и тот же АЗЪ Здесь и Сейчас. с-О-знание, РАЗ-УМ, т.е. часть абсолютного знания в неком образе "О", а "О, УМ" - это абсолютная память о всех воплощённых образах одного и того же АЗА в бесконечном переплетении взаимодействий воплощений АЗА между собой. Это очевидная информация и жаль, что ваша интуиция свыше не подсказывает вам этого.

Дьяченко Алексей
Много не пишите, давайте кратко.

мой личный опыт общения с вами даёт мне право утверждать, что ваша "точка зрения" (вернее, повторяющаяся мантра об "Азъ"е) скучна, неинтересна, без-Образна, неизменна, хотя и ни разу не подкреплена ощутимыми доказательствами. И на любой мой КРАТКИЙ комментарий вы открываете свой любимый кран, часто не в тему. Сложно дискутировать с человеком, который жмурит на оба глаза на чужую информацию.

Дьяченко Алексей
А как вы понимаете ЭГО? Что это такое? Или кто это такой? Ну вот своими словами в меру своего понимания набросайте как мыслите.

зачем же нести отсебятину? Слово "Эго" пришло к нам из греческого, и означает оно "Я", так что и моё отношение к Эго исходит из этого: Эго видит и воспринимает окружающий мир изнутри, из себя (Я-центризм), считает себя отделённым от него, выделенным, отдельным от всего, особенным, и т.п. Мало того, Эго находит себя в самом центре своей вселенной, которую пытается поЗнать, чтобы иметь возможность подчинить себе или приспособить под себя.

Дьяченко Алексей
Тогда снова Вас отправляю к анализу информации, которую вы своей интуицией не прочувствовали.
Трансцендентный бог - ошибка мышления: http://www.proza.ru/2016/03/05/2203

моя интуиция вопит о том, что всё это графоманское словоблудие не надо АНАЛИЗИРОВАТЬ. ("словоблудие" - от "блуждать", а не "блудить", не обижайтесь напрасно)
Ваш Карик (кстати, а не ваш ли это псевдоним?) - ярчайший пример Эго, выставляющий себя "спящим Азом". Бесконечное Творение Карик выставляет как некую косную ограниченную структуру, и чтобы не скучать, Творец Аз себя усыпляет (сильнейшими транквилизаторами, надо полагать), чтобы "прогуливаться" в разных ипостасях по своему же Творению, повторяя День Сурка снова и снова... К чёрту всякий смысл Творения и смысл вечного блуждания "во сне"!
(Это ж сколько же мухоморчиков надо было отведать, чтобы додуматься до такого?!)
Оставьте эту идею, прошу вас, если вам ваш ум дорог.
Единый Бог (находящийся во всём) - это никак не подобие наркомана!

Дьяченко Алексей
у нас с вами беседа ни о чём.

так всегда бывает, когда слышишь только себя, любимого

Григоровская Александра
так всегда бывает, когда слышишь только себя, любимого

Слышать надо всех и мыслить логически правильно, т.е. без противоречий, а у вас на мой взгляд незаконченная картина мировоззрения.

Григоровская Александра
хотя и ни разу не подкреплена ощутимыми доказательствами

Пожалуйста. Включайте логику и складывайте мозаику, пират и купец, рожавшая женщина и ребёнок который у неё рождался, Михаил Величко с 24.25 мин.: https://www.youtube.com/watch?v=H7sQzo5Adn8&t
Одна и та же душа и философия Упанишад так прямо и говорит, что Душа - это и есть БОГ, только в чём разница то? БОГ - всезнающий и всемогущий, а душа, воплотившаяся с рождения в образе беспомощного ребёнка, пока ещё не всезнающая и не всемогущая, т.е. забывшая себя и переживающая снова забытое, так сказать снова познающая себя, т.е. временно О-граниченная в могуществе и знаниях в неком образе "О". Кроме т.н. Бога здесь и сейчас в разных образах по уровням интеллекта, уровням восприятия и обработки информации - Более ничего не существует. Вы и есть тот самый один и тот же т.н. Бог, УМ, СВЕТ, АЗЪ в образах (О-б-р-Азъ). СВЕТ являет себя в себе, УМ являет себя в себе в разных образах, РАЗ-УМ, РАЗ-УМ ... РАЗ-УМ. Всё разумно в-О-круг одного и того же "О". О! и вы уже в другом сне, а может и в этом же, ведь мир нематериален, а явен в сознании. Сам АЗЪ нематериальный (Абсолютное знание, безначальное и бесконечное, Информация), но являет себя в себе мыслящей материей (Материя), функционирующей по разным алгоритмам (Мера). Вот и всё триединство. Прав-О-славие, т.е. правда о славе образного мышления.

Дьяченко Алексей
у вас на мой взгляд незаконченная картина мировоззрения.

она и есть незаконченная, точнее, она НЕ МОЖЕТ БЫТЬ законченной, ибо Творение бесконечно, а новые знания о мироздании выявляют новые горизонты для познания ("чем больше я узнаю, тем больше понимаю что ничего не знаю" Сократ)
А этот ваш Карик (ну и имечко!) стремится бесконечное втиснуть в нечто законченное, "совершенное", завершённое.
Совершенство Творения в том, что оно подчиняется стройным законам, с Единой Мерой Творения (полюбопытствуйте на досуге Сакральной Геометрией, может быть, поймёте, почему Архимед воскликнул «не трогай моих кругов!», когда римский солдат, при падении Сиракуз, пришёл к Архимеду, чтобы отвести его к своему полководцу, и встал ногами на чертежи Архимеда, нарисованные на песке, за что Архимед и был убит на месте)

поймите же наконец, в чём ваша ошибка:

Дьяченко Алексей
душа....пока ещё не всезнающая и не всемогущая

не есть

Дьяченко Алексей
забывшая себя и переживающая снова забытое

она "спускается" в этот плотный мир для участия в со-Творении
Ничто не повторяется. Со-Творение в русле Божьего Промысла и есть продолжение бесконечного процесса Творения

Григоровская Александра
она и есть незаконченная, точнее, она НЕ МОЖЕТ БЫТЬ законченной, ибо Творение бесконечно, а новые знания о мироздании выявляют новые горизонты для познания ("чем больше я узнаю, тем больше понимаю что ничего не знаю" Сократ)

Уж не знаю чего там узнал Сократ и почему он понял, что ничего не знает, но познать замысел игры Абсолютного Ума не так уж трудно. Надо мыслить логически правильно, собирая разную информацию в мозаику. Вам же Михаил Величко дал информацию, собирайте мозаику, а то вы как жених Алексей Петренко из фильма Женитьба (1977) лез в окно и приговаривал "нет, нельзя, да нет же, не получится....и получилось". Смелее, Александра, у вас всё получится и не смотрите вы на этого Сократа, живите своим умом (Живи своим умом, Пчёла, Бригада, 2002), думайте логически правильно.

Григоровская Александра
она "спускается" в этот плотный мир для участия в со-Творении
Ничто не повторяется. Со-Творение в русле Божьего Промысла и есть продолжение бесконечного процесса Творения

В вашем под (над) сознании абсолютно все воплощённые образы АЗА, они уже пережиты, матрица вариантов Вадима Зеланда и конструкция из образов "Здесь и сейчас" движется по бесконечной и безначальной бездне образов под управлением тех кто знает и понимает больше чем другие, подсвечивая тот или иной процесс из бездны вариантов. Всё уже когда то было, нового ничего нет, ВСЁ новое - это хорошо забытое старое. А кто-то, просветлившись может путешествовать в том или ином образе по этой бездне образов. Тут и телепортация по Великому Кольцу Ивана Ефремова (Кольцо - это "О", т.е. безначальный бесконечный склад воплощённых образов одного и того же АЗА), и путешествие в т.н. прошлое или будущее, всё возможно, и это не сказка. Нам трудно это осознать, потому что мир мы ощущаем материей в разных состояниях, но есть тайна, скрытая за материей. Ах, неужели вы не смотрели этот замечательный фильм Харун Яхья (2004). Посмотрите обязательно.

bahned
невкусная(не понравившаяся) пища наиболее полезная...

Почему? Яд невкусный, чем же он так полезен?

Григоровская Александра
на вашем примере можно понять, насколько здравомыслие умеет обманывать.

Иногда внезапно пришедшую мысль можно принять за интуицию....

Дьяченко Алексей
Вы не допускаете мысль, что ваша интуиция может вас обмануть, ну просто так, вот захочется ей и она вас обманет.

Если интуиция обманывает, то она - не интуиция.

Strokov Wladimir
Если интуиция обманывает, то она - не интуиция.

А кто это тогда? Кто обманывает и с какой целью?

Дьяченко Алексей
Кто обманывает и с какой целью?

уже сказано, разум человеческий. Зачем? А затем, чтобы испробовать ВСЕ пути до истины, и те, которые ведут методом "от противного"
И всё это в русле Божьего Промысла и в зоне Его Попущения

Дьяченко Алексей
ВСЁ новое - это хорошо забытое старое

это - главный и единственный, хотя ни разу не доказанный, аргумент, краеугольный камень в этой вашей теории "сна Аза". Эту фразу любят повторять псевдо-историки.
Другая мудрость говорит: "нельзя войти в одну и ту же воду дважды", и ей я больше доверяю

Дьяченко Алексей
как жених Алексей Петренко из фильма Женитьба (1977)

Дьяченко Алексей
(Живи своим умом, Пчёла, Бригада, 2002)

вы скатились до цитат из третьесортных фильмов в качестве аргументов? Пора вам почитать что-то кроме Карика и Зеланда, потому что даже Величко вы воспринимаете криво

Strokov Wladimir
Яд невкусный

Яд вкусный.
:)

Григоровская Александра
это - главный и единственный, хотя ни разу не доказанный, аргумент, краеугольный камень в этой вашей теории "сна Аза". Эту фразу любят повторять псевдо-историки.
Другая мудрость говорит: "нельзя войти в одну и ту же воду дважды", и ей я больше доверяю

В философии надо не доверять, а мыслить самому, анализируя разную информацию. Вы ссылаетесь на древнегреческого философа Гераклита Эфесского (544 - 483 гг. до н. э.): «В одну реку нельзя войти дважды». Объясняется невозможность повторения одного и того же события, в частности, входа в реку, тем, что между первым и вторым разом пройдёт какое-то время – и та вода, в которую мы входили в первый раз, просто утечёт. В реке уже будет новая вода, а значит, и сама река будет уже другой.
В этом сне да, нельзя, а в разных - можно. Вы наверное слышали о тех кто помнит свои прошлые воплощения, ну вот представьте, вы внезапно на яву не под гипнозом получили доступ к неким вариантам прошлых воплощений одной и той же Души, как в сказке Морозко, то ли видится мне, то ли кажется. И не просто прошлых воплощений, а своего же образа, сделававшего в реперных значимых точках другие действия, в т.ч. и среди этой информации есть и такая как вы в эту самую воду входили. Вот видите - всё возможно, просто вам пока не доступно, ну может это и правильно, что не доступно, а то крышняк бы поехал у некоторых. Любая материя всего лишь мнится и является в нашем сознании, информация ретранслируется по волнам через мозг для наших органов чувств. А кто ретранслирует то? Так сам Всемогущий и Всезнающий АЗЪ себе забывшемуся и ретранслирует. Вот и получается, что СВЕТ являет себя в себе, УМ являет себя в себе. Т.е. есть только безначальный и бесконечный АЗЪ, Абсолютное Знание (Информация о воплощённых образах), который являет себя в себе в своих бесконечных снах единомоментно мгновенно в разных образах (в-О-круг). Кстати РЕН ТВ эту информацию потихоньку даёт, так что анализируйте. Квантовая телепортация. Мир нематериален, а явен в со-знании. Со-знание всегда здесь и сейчас (На перекрёстках Миров, РЕН ТВ): https://www.youtube.com/watch?v=wD-iUR5HjL8

Дьяченко Алексей
Вам же Михаил Величко дал информацию, собирайте мозаику

Михаил Величко говорил, что мозаика может быть двух видов:
*мозаика, строящаяся на основе Я-центризма и дающая иллюзорную картину (от частного к общему);
*мозаика, строящаяся на основе Законов Единого в направлении к себе или объекту, который изучается (от общего к частному).

Разберитесь со своей мозаикой по-внимательней.А главное, перестаньте отталкиваться от ложного посыла:

Дьяченко Алексей
В вашем под (над) сознании абсолютно все воплощённые образы АЗА, они уже пережиты

Дьяченко Алексей
свои прошлые воплощения

и не только, но и события будущего доступны, когда сознание переходит на другой уровень - в "четвёртое измерение". Об этом я уже однажды упоминала, только вы пропустили мимо своего внимания: это то, что индейцы сравнивают с полётом орла над рекой нашей жизни.
Вот только неподготовленному уму своей волей туда лучше не забредать, - лучше для начала тренировать интуицию и научиться считывать сигналы оттуда в виде озарения.
Что есть озарение, а что - наваждение, послушайте у того же Величко, в его курсе лекций "О теории и практике Познания"

Дьяченко Алексей
В философии надо не доверять, а мыслить

вот эти мыслители и довели философию до ручки, - она находится в системном кризисе.

Дьяченко Алексей
А кто это тогда?

Например Вы сами.... Или я... я может ошибся и был невнимателен, и принял надуманное за интуицию.

bahned
Яд вкусный.

Природа устроена так, что нравится полезное. Можно обмануть себя. Можно приучить себя. Яд не вкусный. Так как надо отстранить живое существо от яда. Если этого не сделать - вымрут все.

Strokov Wladimir
нравится полезное

опять это "нравится" ...
что значит "н р а в и т с я"?
может быть есть элементы супер_системы которым нравится бухать, курить, кутить, ... и может быть среди них есть те у которых единственное объяснение(оправдание) - нравится?

Strokov Wladimir
Яд невкусный

Яд вкусный, нравится же.
:)
Удачи Вам...
и конец связи - у автора был вопрос немного про другое, см. притчу выше.

bahned
что значит "н р а в и т с я"?

нравится вам или нет, но из слова "нравится" проистекает понятие "нравственность", а это уже философская категория

bahned
у автора был вопрос немного про другое,

хаха, это не в первый раз, когда полемика плавно перетекает в неожиданное русло

http://imagizer.imageshack.com/img923/5858/da1TZA.png

bahned
http://imagizer.imageshack.com/img923/5858/da1TZA.png

https://otvet.mail.ru/question/203972806
мне понравилось... ))

bahned
что значит "нравится" ...

Нравится хорошее - живёшь нормальненько. Нравится плохой - двигаешься к гибели.

bahned
у автора был вопрос немного про другое, см. притчу выше.

Это я видел. По Корану не так хорошо осведомлён как другие высказавшиеся.

.....
Двое печально посмотрели друг на друга и разошлись.