ГП - это крайняя степень свободы воли и свободы выбора, предоставленной человеку Создателем.
Как-то так

Без всякого создателя. Вот, скажем, был проведён чисто компьютерный численный (вычислительный) эксперимент, что будет если в бесконечной (или очень большой) Вселенной, первоначально однородно заполненной веществом, действует закон тяготения (Ньютона, Эйнштейна). Вселенная задана как расширяющаяся (тензор энергии-импульса в каждой точке, изначально, предположительно, - однородно распределённый, с тем или иным спектром начальных возмущений). И эксперимент стал давать результат, схожий с реально наблюдаемой картиной: как формируется крупномасштабно-ячеистая структура, образуются зачатки скоплений галактик и галактики, звёздные скопления и звёзды... Оказывается, что материя ведёт себя неустойчиво, неоднородности (первоначальные возмущения плотности) имеют тенденцию нарастать и т.д. Короче, при некоторых параметрах спектра начальных возмущений можно получить картинку, схожую с той, что мы имеем в реале.

Аналогично и с обществом. Я, правда, такого модельного эксперимента не проводил, но думаю, что его можно было бы провести. Общество людей - неоднородно. Среди людей встречаются гении, но чаще - идиоты, ауты, шизофреники, параноики, маньяки, маргиналы, конформисты и нонконформисты. Также они различаются здоровьем, физической силой, выносливостью и работоспособностью. Это, так сказать, "первичный спектр возмущений". И дальше, сообразно законам человеческой этологии, закономерным образом формируются элиты ("альфы", "беты" и так далее вплоть до "омег"), неравенство биологическое становится социальным. И вполне закономерно, что среди элит постепенно выкристаллизовывается нечто подобное ГП. Просто, подобно тому как формируются галактики и звёзды, как конденсируются капельки воды в облаке или растут кристаллы... Вполне объективный процесс. По которому рано или поздно начнётся глобализация, и "кристаллизуется" ГП. На каких-то стадиях развития это будет весьма действенное образование.

А "создатель"... Это - объяснение непонятного с помощью ещё более непонятного. Например, а откуда взялся он сам? Ах, ниоткуда? Ах, всегда до этого был? А почему тогда то же самое нельзя предположить о Природе, Вселенной, физике и т.п.?

Рогов Андрей
Без всякого создателя. Вот, скажем, был проведён чисто компьютерный численный (вычислительный) эксперимент, что будет если в бесконечной (или очень большой) Вселенной, первоначально однородно заполненной веществом, действует закон тяготения (Ньютона, Эйнштейна). Вселенная задана как расширяющаяся (тензор энергии-импульса в каждой точке, изначально, предположительно, - однородно распределённый, с тем или иным спектром начальных возмущений). И эксперимент стал давать результат, схожий с реально наблюдаемой картиной: как формируется крупномасштабно-ячеистая структура, образуются зачатки скоплений галактик и галактики, звёздные скопления и звёзды... Оказывается, что материя ведёт себя неустойчиво, неоднородности (первоначальные возмущения плотности) имеют тенденцию нарастать и т.д. Короче, при некоторых параметрах спектра начальных возмущений можно получить картинку, схожую с той, что мы имеем в реале.


Аналогично и с обществом. Я, правда, такого модельного эксперимента не проводил, но думаю, что его можно было бы провести. Общество людей - неоднородно. Среди людей встречаются гении, но чаще - идиоты, ауты, шизофреники, параноики, маньяки, маргиналы, конформисты и нонконформисты. Также они различаются здоровьем, физической силой, выносливостью и работоспособностью. Это, так сказать, "первичный спектр возмущений". И дальше, сообразно законам человеческой этологии, закономерным образом формируются элиты ("альфы", "беты" и так далее вплоть до "омег"), неравенство биологическое становится социальным. И вполне закономерно, что среди элит постепенно выкристаллизовывается нечто подобное ГП. Просто, подобно тому как формируются галактики и звёзды, как конденсируются капельки воды в облаке или растут кристаллы... Вполне объективный процесс. По которому рано или поздно начнётся глобализация, и "кристаллизуется" ГП. На каких-то стадиях развития это будет весьма действенное образование.

А "создатель"... Это - объяснение непонятного с помощью ещё более непонятного. Например, а откуда взялся он сам? Ах, ниоткуда? Ах, всегда до этого был? А почему тогда то же самое нельзя предположить о Природе, Вселенной, физике и т.п.?

Ну конечно! Как я мог забыть? Вселенная произошла из большого взрыва!
Также делаются гоночные болиды ферари, от взрывов на автомобильном заводе.

Григоровская Александра
ГП - это крайняя степень свободы воли и свободы выбора, предоставленной человеку Создателем.
можно ли его персонифицировать?
Как-то так

Гп это инструмент древнего паразита который на платене уже давно и уничтожил много цивилизаций.
Возможно это паразит из другого измерения, возможно с другой галактики. А гп был создан для управления планетой.
Ну мне так кажется. Естественно догадки можно строить как угодно:)
В одном я точно уверен - гп это не обычные люди. Их биология и психика сильно отличается от обычных.

Беккер Вячеслав
Григоровская Александра
ГП - это крайняя степень свободы воли и свободы выбора, предоставленной человеку Создателем.
можно ли его персонифицировать?
Как-то так

теоретически возможно, но практически - трудно выполнимо

Может быть ... есть детский садик с детишками и в нем есть добрый директор и "злой воспитатель"...
И добрый директор может в любой момент уволит "злого воспитателя", но пока не увольняет, потому-что если уволить то детишки тогда хрен поймут что такое доброта и любовь...
(шепотом - дада еще в этом детском садике есть добрые при добрые нянечки)...
Может быть.
:)

Беккер Вячеслав
Ну конечно! Как я мог забыть? Вселенная произошла из большого взрыва!
Также делаются гоночные болиды ферари, от взрывов на автомобильном заводе

Во всяком случае, модель "большого взрыва" проверялась срадствами математического (численного) моделирования. Сам "большой взрыв" в данном случае - даже вынесен за скобки: просто даются исходные параметры, а откуда они такие взялись, - не рассматриваются. Или решается обратная задача: получить исходные параметры из наблюдаемой картины. Моделировать-то - никто ничего не запрещает.

Но если, положим, применимо уже не ко Вселенной, а к обществу, к политическим, экономическим отношениям, материальному (технологическому) и духовному (информационному) развитию общества, - тоже можно составить некую математическую модель, которая в обозримой области пространства возможных состояний - ведёт себя аналогично (хотя бы, гомоморфно) реальному процессу развития общества. "Обозримая область" включает в себя исторический период времени, события которого имеют достаточно достоверное документальное подтверждение, и разные страны, народы и культуры. От людоедских племён Мумбо-Юмбо до современных развитых стран. То есть, в процессе сверки модели с реальным ходом истории - настраиваются её параметры, константы и т.п. Далее, имея такую модель, можно попытаться экстраполировать условия за пределы исторически обозримого периода. Но "гладко продолжая" имеющиеся закономерности. И вот, тут могут выясниться некоторые очень общие свойства человеческого общества, проявляющиеся в очень широком диапазоне условий: от "каменного века" и первобытно-общинного уклада до современного высокотехнологичного общества.

Так вот, такая модель, умозрительная или компьютерная, не важно, она показывает, во-первых, - неустойчивость. Если есть, положим, отдельные личности, семьи, кланы, племена, народы, нации, цивилизации (на разных уровнях), которые достигли разной степени развития, и между ними имеет место быть неравенство, то это неравенство по каким-то направлениям имеет тенденцию сглаживаться, а по каким-то - усугубляться. И если по каким-то направлениям есть тенденция на усугкбление неравенства и различий, то система - неустойчива. Малые вариации в начальных условиях (как раздавленная бабочка в рассказе Р. Бредбери "И грянул гром") приводят к большим изменениям вдальнейшем. Но некоторые закономерности проследить - можно. Например:
- концентрация власти, знаний и т.п. в центрах, масштаб которых определяется уровнем развития коммуникаций
- появление, становление и развитие "крипто"-отношений: крипто-политики (тайные структуры, спецслужбы, сговоры, заговоры), крипто-экономики (теневая экономика, "преступный мир"), крипто-науки и крипто-технологии (закрытые отрасли знания, защищаемые посредством герметизации).

Эти тенденции возникают - вполне объективно. Если какой-то человек, старейшина племени, главарь банды, князь, царь, император, проповедник, волхв, торговец и т.п. встанет на этот путь, то при определённых условиях он получит преимущества, вырвется вперёд, захватит и закрепит своё господствующее положение.

Вместе с тем, объективно имеют место быть - и противоположные тенденции: диссипации, распространения, распределения, разгерметизации и т.п. Знания, технологии, могут быть "подсмотрены". Шила в мешке - не утаишь. Тайное становится явным. А какие именно процессы возобладают, - это зависит от уровня технического и технологического развития, коммуникационной инфраструктуры и т.п. Например, при средневековом (феодальном) укладе, - герметизм был весьма эффективен и устойчив. То есть, "мешок" - достаточно плотный, а "шило" в нём - тупое. Утаить чего-то было - запросто. Но. С развитием технологий качество "мешка" и "шила" - изменились. По-прежнему, многое чего - утаивается, но это стало - сложнее. Так, например, главный секрет атомной бомбы - это что она, вообще, - возможна. В каком направлении "копать", в общих чертах, - понятно. И через несколько лет она появляется - во множестве стран.

Исходя из всего этого, логично предположить, что возникновение такой структуры как ГП, появление религиозный сект и развитие их в конфессии, появление тайных общественных структур (рыцарские и монашеские "ордена", масоны, разбойничьи банды и преступные синдикаты, мафия, якудза и т.п.) - вполне закономерно на определённых этапах развития общества (включая вооружение, организацию силовых структур и т.п.)

Вместе с тем, я НЕ ВЕРЮ, что ГП ведёт свою историю от Атлантиды с каких-то "допотопных" времён. Древний Египет - предположить уже вполне можно, и это уже - вполне историческое время. Хотя, - есть сомнения, что это "тот же самый" ГП. Вполне можно предположить, что преемственность - неоднократно нарушалась и прерывалась, но следующие поколения создавали свой ГП, не пренебрегая некоторыми наработками предыдущего.

Беккер Вячеслав

"Является ли "ГП" необходимой частью мироздания, в то том смысле, в котором его (мироздание) задумал Создатель?"

В Вашем вопросе поражает контраст между вселенского масштаба величинами Мироздания, Создателя и ничтожной величиной гипотетического ГП. До появления "Мёртвой воды" люди рассуждали о тайных масонских организациях, причинах их появления и целях существования. При этом особо выделяли чисто еврейские масонские ложи иллюминатов, сконцентрировавших в своих руках все деньги мира. КОБ создали сами масоны с целью отвлечь внимание хотя бы части публики от действительных игроков евреев путём выдумок об египетских жрецах. Той же цели, но несколько другими путями, следуют многочисленные евреи проповедники типа А. Фурсова, К. Сёмина, А. Пыжикова, В. Познера. Кобовцы заняты пустой тратой времени на споры о природе ГП, каббалистическими упражнениями на темы религии и руганью в адрес православия и РПЦ. Подмена научного метода каббалой привела к созданию бесплодной ДОТУ, которую невозможно поставить на математический путь.

Вы, Вячеслав, о Вселенной имеете примерно такое же представление, какое улитка, ползущая по листку травинки имеет о реактивно лайнере в небе над ней. То же можно сказать вообще о всех людях на нашей планете. Наука будет развиваться до бесконечности и живым существам всегда найдётся что изучать. Так что разговоры о Создателе, Большом Буме и бесконечности - это не более чем игра словами при полном отсутствии конкретики.

[quote:222075]Может быть ... есть детский садик с детишками и в нем есть добрый директор и "злой воспитатель"...

И добрый директор может в любой момент уволит "злого воспитателя", но пока не увольняет, потому-что если уволить то детишки тогда хрен поймут что такое доброта и любовь...
(шепотом - дада еще в этом детском садике есть добрые при добрые нянечки)...
Может быть.
:)

Мне нравится ход ваших мыслей!

[quote:222079]Беккер Вячеслав


"Является ли "ГП" необходимой частью мироздания, в то том смысле, в котором его (мироздание) задумал Создатель?"

В Вашем вопросе поражает контраст между вселенского масштаба величинами Мироздания, Создателя и ничтожной величиной гипотетического ГП.

ВОТ этот посыл сочту за ваш ответ.



Вы, Вячеслав, о Вселенной имеете примерно такое же представление, какое улитка, ползущая по листку травинки имеет о реактивно лайнере в небе над ней. То же можно сказать вообще о всех людях на нашей планете. Наука будет развиваться до бесконечности и живым существам всегда найдётся что изучать.

Да я собсно не о науке.

и живым существам всегда найдётся что изучать.

Ну вот и скажите что нибудь КОНКРЕТНОЕ.

Так что разговоры о Создателе, Большом Буме и бесконечности - это не более чем игра словами при полном отсутствии конкретики.

???

Рогов Андрей
Беккер Вячеслав
Ну конечно! Как я мог забыть? Вселенная произошла из большого взрыва!
Также делаются гоночные болиды ферари, от взрывов на автомобильном заводе
Во всяком случае, модель "большого взрыва" проверялась срадствами математического (численного) моделирования. Сам "большой взрыв" в данном случае - даже вынесен за скобки: просто даются исходные параметры, а откуда они такие взялись, - не рассматриваются. Или решается обратная задача: получить исходные параметры из наблюдаемой картины. Моделировать-то - никто ничего не запрещает.

Но если, положим, применимо уже не ко Вселенной, а к обществу, к политическим, экономическим отношениям, материальному (технологическому) и духовному (информационному) развитию общества, - тоже можно составить некую математическую модель, которая в обозримой области пространства возможных состояний - ведёт себя аналогично (хотя бы, гомоморфно) реальному процессу развития общества. "Обозримая область" включает в себя исторический период времени, события которого имеют достаточно достоверное документальное подтверждение, и разные страны, народы и культуры. От людоедских племён Мумбо-Юмбо до современных развитых стран. То есть, в процессе сверки модели с реальным ходом истории - настраиваются её параметры, константы и т.п. Далее, имея такую модель, можно попытаться экстраполировать условия за пределы исторически обозримого периода. Но "гладко продолжая" имеющиеся закономерности. И вот, тут могут выясниться некоторые очень общие свойства человеческого общества, проявляющиеся в очень широком диапазоне условий: от "каменного века" и первобытно-общинного уклада до современного высокотехнологичного общества.

Так вот, такая модель, умозрительная или компьютерная, не важно, она показывает, во-первых, - неустойчивость. Если есть, положим, отдельные личности, семьи, кланы, племена, народы, нации, цивилизации (на разных уровнях), которые достигли разной степени развития, и между ними имеет место быть неравенство, то это неравенство по каким-то направлениям имеет тенденцию сглаживаться, а по каким-то - усугубляться. И если по каким-то направлениям есть тенденция на усугкбление неравенства и различий, то система - неустойчива. Малые вариации в начальных условиях (как раздавленная бабочка в рассказе Р. Бредбери "И грянул гром") приводят к большим изменениям вдальнейшем. Но некоторые закономерности проследить - можно. Например:
- концентрация власти, знаний и т.п. в центрах, масштаб которых определяется уровнем развития коммуникаций
- появление, становление и развитие "крипто"-отношений: крипто-политики (тайные структуры, спецслужбы, сговоры, заговоры), крипто-экономики (теневая экономика, "преступный мир"), крипто-науки и крипто-технологии (закрытые отрасли знания, защищаемые посредством герметизации).

Эти тенденции возникают - вполне объективно. Если какой-то человек, старейшина племени, главарь банды, князь, царь, император, проповедник, волхв, торговец и т.п. встанет на этот путь, то при определённых условиях он получит преимущества, вырвется вперёд, захватит и закрепит своё господствующее положение.

Вместе с тем, объективно имеют место быть - и противоположные тенденции: диссипации, распространения, распределения, разгерметизации и т.п. Знания, технологии, могут быть "подсмотрены". Шила в мешке - не утаишь. Тайное становится явным. А какие именно процессы возобладают, - это зависит от уровня технического и технологического развития, коммуникационной инфраструктуры и т.п. Например, при средневековом (феодальном) укладе, - герметизм был весьма эффективен и устойчив. То есть, "мешок" - достаточно плотный, а "шило" в нём - тупое. Утаить чего-то было - запросто. Но. С развитием технологий качество "мешка" и "шила" - изменились. По-прежнему, многое чего - утаивается, но это стало - сложнее. Так, например, главный секрет атомной бомбы - это что она, вообще, - возможна. В каком направлении "копать", в общих чертах, - понятно. И через несколько лет она появляется - во множестве стран.

Исходя из всего этого, логично предположить, что возникновение такой структуры как ГП, появление религиозный сект и развитие их в конфессии, появление тайных общественных структур (рыцарские и монашеские "ордена", масоны, разбойничьи банды и преступные синдикаты, мафия, якудза и т.п.) - вполне закономерно на определённых этапах развития общества (включая вооружение, организацию силовых структур и т.п.)

Вместе с тем, я НЕ ВЕРЮ, что ГП ведёт свою историю от Атлантиды с каких-то "допотопных" времён. Древний Египет - предположить уже вполне можно, и это уже - вполне историческое время. Хотя, - есть сомнения, что это "тот же самый" ГП. Вполне можно предположить, что преемственность - неоднократно нарушалась и прерывалась, но следующие поколения создавали свой ГП, не пренебрегая некоторыми наработками предыдущего.

Уважаемый Андрей! Я то же могу делать вставки из умных книжек!
Но все же старайтесь внимательно читать вопрос.

Вопрос ведь простой ;)
Согласен, что на эту тему можно болтать много, и мудрствования тут не к чему, это же не наука.
Можно ответить на него так же просто, ДА или НЕТ!
И небольшой аргумент в поддержку желателен!
Просто хочу знать одинок ли я в своих заблуждениях.

Беккер Вячеслав
Можно ответить на него так же просто, ДА или НЕТ!
И небольшой аргумент в поддержку желателен!
Просто хочу знать одинок ли я в своих заблуждениях.

Вы не одиноки в своих заблуждениях! С Вами почти все кобовцы, которые несомненно ответят утвердительным "да" на вопрос о ГП и Создателе. Это у них уже "вошло в кровь и плоть". По иному они думать не могут; не могут они и вернуться к научной точке зрения, поскольку все находятся в зрелом возрасте.

Если ГП - часть мироздания и мироздание создано Создателем, то ГП - необходимая часть мироздания. В смысле классической логики.
Простой вопрос в том, создал ли Создатель мироздание как задумал, или ГП - ошибка, допущенная в процессе создания?

С точки зрения КОБ, ГП действует в пределах Божьего Попущения, но, возможно, вне Божьего Промысла. То есть ГП реализует собственную свободную волю на грани допустимого. Поэтому он может, например, безнаказанно совершать немыслимые для человека деяния. В этом и проявляются его исключительные возможности, основанные на глубоких знаниях. Человеку это помогает осознать направление Промысла и границы Попущения. Как-то так.

Вы не одиноки в своих заблуждениях! С Вами почти все кобовцы, которые несомненно ответят утвердительным ;да; на вопрос о ГП и Создателе.
Это у них уже "вошло в кровь и плоть". По иному они думать не могут; не могут они и вернуться к научной точке зрения, поскольку все находятся в зрелом возрасте.[/quote]

Если я правильно понял, на вопрос: "Является ли "ГП" необходимой частью мироздания" , ваш ответ "НЕТ" ?

Димитрий
Если ГП - часть мироздания и мироздание создано Создателем, то ГП - необходимая часть мироздания. В смысле классической логики.

Простой вопрос в том, создал ли Создатель мироздание как задумал, или ГП - ошибка, допущенная в процессе создания?

С точки зрения КОБ, ГП действует в пределах Божьего Попущения, но, возможно, вне Божьего Промысла.

Вот это меня больше всего интересует. Вопреки, или согласно Божьего Промысла!

То есть ГП реализует собственную свободную волю на грани допустимого. Поэтому он может, например, безнаказанно совершать немыслимые для человека деяния. В этом и проявляются его исключительные возможности, основанные на глубоких знаниях. Человеку это помогает осознать направление Промысла и границы Попущения. Как-то так.

Большое спасибо за подробный ответ!

Беккер Вячеслав
Но все же старайтесь внимательно читать вопрос.

Вопрос - не такой уж и длинный. Он - прочитан. Слова про "Создателя" являют собой явную манипуляцию (того же вида, как когда мама спрашивает у ребёнка: "ты кашу будешь есть с хлебом или без хлеба?", то есть, что бы ребёнок ни ответил насчёт хлеба, то он, как бы, автоматически соглашается, что кашу он есть - будет). Так и тут. В первом ответе я указал на это. А "мироздание" и "необходимость" какой-то части в нём, - вполне себе мыслимо без каких-либо упоминаний о "создателе". Но в Мироздании - есть объективные законы (физики, химии, биологии, социологии), по которым те или иные части будут возникать - с необходимостью (то есть, - как-либо "обойти" их - никак не получится), и очень на то похоже, что возникновение такой структуры как "ГП" - просто необходимо (то есть, - закономерно, предопределённо, неизбежно) в обществе с такими-то и такими-то параметрами. Он мог бы возникнуть не обязательно в Египте, а, скажем, в Индии, Японии или Китае. Или в Центральной Америке. Он мог бы базироваться не обязательно на семитско-библейской мифологии, а на дхармической, ведической, и даже - что там было у майя и ацтеков... Но в любом случае, это было бы обоснованием, поддержкой и обслуживанием - именно толпо-элитарной структуре общества. Потому что - именно толпо-элитарная структура наиболее полно соответствует материальному и духовному развитию человеческой цивилизации на этом промежутке времени (по крайней мере, несколько тысяч лет). Эта стадия развития "необходима" - опять же, в том смысле, что обойти её никак не удастся, и не удалось бы.

Рогов Андрей
Беккер Вячеслав
Но все же старайтесь внимательно читать вопрос.
Вопрос - не такой уж и длинный. Он - прочитан. Слова про "Создателя" являют собой явную манипуляцию (того же вида, как когда мама спрашивает у ребёнка: "ты кашу будешь есть с хлебом или без хлеба?", то есть, что бы ребёнок ни ответил насчёт хлеба, то он, как бы, автоматически соглашается, что кашу он есть - будет). Так и тут. В первом ответе я указал на это.

Ну вот, вам опять что то привиделось! Уверяю вас, в вопросе нет никакого подвоха.

А "мироздание" и "необходимость" какой-то части в нём, - вполне себе мыслимо без каких-либо упоминаний о "создателе". Но в Мироздании - есть объективные законы (физики, химии, биологии, социологии), по которым те или иные части будут возникать - с необходимостью

Вот интересно, откуда взялась эта необходимость во взрыве на который вы ссылаетесь?
Вы что всерьез считаете что все можно просчитать на компе?
Лично для меня наука ващще не авторитет, поскольку вреда от нее больше чем пользы, если не сказать больше!
Ну а дальше , как обычно....!

(то есть, - как-либо "обойти" их - никак не получится), и очень на то похоже, что возникновение такой структуры как "ГП" - просто необходимо (то есть, - закономерно, предопределённо, неизбежно) в обществе с такими-то и такими-то параметрами. Он мог бы возникнуть не обязательно в Египте, а, скажем, в Индии, Японии или Китае. Или в Центральной Америке.
Он мог бы базироваться не обязательно на семитско-библейской мифологии, а на дхармической, ведической, и даже - что там было у майя и ацтеков...

ну это вопрос спорный, однако!

Но в любом случае, это было бы обоснованием, поддержкой и обслуживанием - именно толпо-элитарной структуре общества. Потому что - именно толпо-элитарная структура наиболее полно соответствует материальному и духовному развитию человеческой цивилизации на этом промежутке времени (по крайней мере, несколько тысяч лет). Эта стадия развития "необходима" - опять же, в том смысле, что обойти её никак не удастся, и не удалось бы.

"Является ли "ГП" необходимой частью мироздания, в то том смысле, в котором его (мироздание) задумал Создатель? "
ГП является частичкой той необходимой части мироздания, которое задумано Создателем.
Как понять, что такое Свет, если его сравнить не с чем?
Как понять, что есть Добро, если нет Зла для противопоставления?
И как бы человек мог оценить свою человечность, если бы не был поставлен в экстремальные условия?

Рогов Андрей
Эта стадия развития "необходима"

ах да, вы же у нас сторонник тёплых ватерклозетов и прочих прелестей "цивилизации"!

Рогов Андрей
Но в Мироздании - есть объективные законы (физики, химии, биологии, социологии

вот интересно, как же они вывелись, эти законы - сами по себе, как плесень?
Рогов Андрей, вы отрицаете Бога, но признаёте "объективные законы". Но те вопросы, которые вы задаёте по отношению к Богу (Создателю, Творцу, ИНВОУ, тетраграмматону), можно вернуть вам в отношении этих ваших "объективных законов" - откуда они, кто их создал, придумал и претворил в жизнь?

Григоровская Александра
вот интересно, как же они вывелись, эти законы - сами по себе, как плесень?
Рогов Андрей, вы отрицаете Бога, но признаёте "объективные законы".

Ага, а бог этот Ваш - тоже как плесень сам собой завёлся? Объективные законы - объясняются просто. Без всякого бога. Просто, нас угораздило родиться в такой вселенной (с маленькой буквы - значит, одной из многих), где законы - вот такие. В других вселенных - другие. Для каждой мыслимой совокупности законов - есть такая вселенная, где именно эти законы - реализуются.

Беккер Вячеслав
Если я правильно понял, на вопрос: "Является ли "ГП" необходимой частью мироздания" , ваш ответ "НЕТ" ?

"Мёртвая вода" старательно уводит адептов от понимания реальной структуры Мирового тайного правительства, основой которого являются пирамиды масонских лож, международных организаций и правящих династий. Вместо этого выдуман некий ГП, на который и переносится внимание кобовцев. Никакого отношения к мирозданию он, естественно, не имеет.
По поводу Создателя: трудности обоснования его возникновения из ничего и последующего творения им Вселенной тоже из ничего делают эту гипотезу неприемлемой для сколько-нибудь думающих людей.
А вот идея Мирового Разума имеет некоторые перспективы быть правильной. Нужно только предположить, что наша Вселенная существует вечно, так что в ней успевает самопроизвольно зародиться жизнь путём счастливой комбинации атомов. В такой Вселенной возникает и разумная жизнь, достигающая наконец состояния Мирового разума. Учёные уже выдвинули гипотезу, что Антропный Принцип есть следствие существования Мирового Разума.

"Мёртвая вода" старательно уводит адептов от понимания реальной структуры Мирового тайного правительства, основой которого являются пирамиды масонских лож, международных организаций и правящих династий. Вместо этого выдуман некий ГП, на который и переносится внимание кобовцев. Никакого отношения к мирозданию он, естественно, не имеет.


По поводу Создателя: трудности обоснования его возникновения из ничего и последующего творения им Вселенной тоже из ничего делают эту гипотезу неприемлемой для сколько-нибудь думающих людей.

Никаких трудностей с обоснованием лично для меня не существует. Думать надо меньше.
что может ПРИДУМАТЬ ограниченый ум? К тому же кроме думания есть еще такой процесс как чувствование,
а он гароздо важнее думания. Думание относится лишь к самым плотным структурам бытия, а человеческое существо куда более сложно устроено.
Ум есть порождение этого мира. Его возможности крайне ограничены. единственное что он может, разложить все по полочкам. У человека же есть гараздо боле мощные инструменты познания мира, но горячо любимая вами наука уже за вас все решила. Подумаете над тем, почему подавляющее количество взрослого населения
не летает в своих снах, если они вообще их видят.


А вот идея Мирового Разума имеет некоторые перспективы быть правильной.

Чем же идея Мирового Разума отличается от Божественного происхождения?

Нужно только предположить, что наша Вселенная существует вечно,

Предположить? это интересно!


так что в ней успевает самопроизвольно зародиться жизнь путём счастливой комбинации атомов.

Самопроизвольно? еще интереснее!

В такой Вселенной возникает и разумная жизнь, достигающая наконец состояния Мирового разума.

Вы просто в качестве снотворного перед сном покрутите эту мыслишку в голове, без участия ума, постарайтесь ее почувствовать, вы поймете насколько она несостоятельна
Извините Аркадий, даже прыщь не соскакивает без веской причины.
.
Учёные уже выдвинули гипотезу, что Антропный Принцип есть следствие существования Мирового Разума.

На счет ученых я уже писал. Незнают как еще запутать несчастного обывателя.

Рогов Андрей
Для каждой мыслимой совокупности законов - есть такая вселенная, где именно эти законы - реализуются.

и откуда ТАКАЯ уверенность? Вы побывали в других вселенных и испытали их законы?
Что касается Начала всего - Бог ли это, или "само собой объективно возникшее в результате Большого взрыва Нечто" - всё это ОДИНАКОВО недоказуемо в пределах наших познаний. Так что не разбрасывайтесь своими аргументами - они возвращаются бумерангом.

Хрулёв Аркадий
Антропный Принцип

"Этот принцип был предложен для объяснения с
н а у ч н о й точки зрения, почему в наблюдаемой Вселенной имеет место ряд нетривиальных соотношений между фундаментальными физическими параметрами, необходимых для существования разумной жизни" (Вики)
Даже наука признаёт существование "нетривиальных соотношений между фундаментальными физическими параметрами", на которые она упорно закрывала глаза в течение нескольких столетий. Что ж, "лёд тронулся, господа присяжные заседатели!"

Беккер Вячеслав
Чем же идея Мирового Разума отличается от Божественного происхождения?

+++

Беккер Вячеслав
Чем же идея Мирового Разума отличается от Божественного происхождения?

Отличие в том, Бог творит из ничего, а Мировой Разум творит, используя уже существующие материю, энергию и объективные законы природы.

Беккер Вячеслав
На счет ученых я уже писал. Незнают как еще запутать несчастного обывателя.

Вообще-то, с наукой надо дружить. А если не получается, то следует скромно стоять в стороне и следить за дискуссией.

Григоровская Александра
Этот принцип был предложен для объяснения с
н а у ч н о й точки зрения, почему в наблюдаемой Вселенной имеет место ряд нетривиальных соотношений между фундаментальными физическими параметрами, необходимых для существования разумной жизни

Сам по себе Антропный Принцип никак не объясняет нетривиальные соотношения между фундаментальными физическими параметрами. Он лишь формулирует такие соотношения. Одним из объяснений Антропного принципа является деятельность Мирового разума.

Вообще-то, с наукой надо дружить. А если не получается, то следует скромно стоять в стороне и следить за дискуссией.

Сам по себе Антропный Принцип никак не объясняет нетривиальные соотношения между фундаментальными физическими параметрами. Он лишь формулирует такие соотношения. Одним из объяснений Антропного принципа является деятельность Мирового разума.[/quote]

Спасибо Аркадий!
В очередной раз убедился что наука, это ни что иное как жанглирование терминологией!

Беккер Вячеслав
В очередной раз убедился что наука, это ни что иное как жанглирование терминологией!

ага, особенно прекрасен подобный перл -

Хрулёв Аркадий
Отличие в том, Бог творит из ничего, а Мировой Разум творит, используя уже существующие материю, энергию и объективные законы природы.

ха ха ха