Ислам

"Можете подробнее рассказать об этом. А также об экстрасенсорных способностях."

Многочисленные источники указывают на то, что шоу имеет постановочный характер с заранее прописанными сценариями. В феврале 2017 года программа получила антипремию от министерства образования и науки РФ за популяризацию лженауки. Все попытки отдельных участников шоу пройти независимые испытания и получить премию Гудини закончились полным провалом. При этом участник 9 сезона Юрий Оленин стал фигурантом уголовного дела о мошенничестве и был осужден на 3 года колонии общего режима. Против некоторых других участников шоу также выдвигались обвинения в мошенничестве. https://fct-altai.ru/qa/question/view-22412

Экстрасенсов не существует. Точка. Эзотерика - это вообще другое. См. определение эзотерических знаний в вики-коб.
http://wiki-kob.ru/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D1%81%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B

+ Сергей
Экстрасенсов не существует

Не совсем так... Просто некоторые способности у кого то сильнее, а у кого то нет. Возможно её не существует в том виде, котором нам её преподносят. И наверное стоило бы сопоставить, а что именно мы называем экстрасенсорикой? Интуицию тоже можно назвать этим самым словом.

А давайте спросим Валерия Викторовича, что он думает о магии, о колдовстве... Или как об этом пишется в книжках про Гарри Подтера или про всякие "Дозоры" Сергея Лукьяненко... Фэнтэзи-то фэнтэзи, конечно, но дыма без огня не бывает. В этих фэнтэзях воплощена подспудная мечта, свойственная многим. Мечта о неких сверхспособностях, магической силе, которая кому-то "дана", а кому-то - "не дана".

+ Сергей
Экстрасенсов не существует. Точка. Эзотерика - это вообще другое. См. определение эзотерических знаний в вики-коб

К чему такая категоричность? Для подавляющего большинства людей их сверхспособности (вследствие мутации, травм, особых рационов питания, психотехник как у Левши, например, подковавшего блоху или принадлежности к определённым этническим группам - чукчи различают 80 оттенок белого) таковыми ими же самими не рассматриваются: они абсолютно уверены в том, что точно также воспринимают мир абсолютно все люди. Мало того, что возможно смещение по частотному диапазону, но многое зависит ещё и от конфигурации из работы при анализе информации от 28 (если не ошибаюсь) органов чувств поступающей в психику людей.

Strokov Wladimir
Возможно её не существует в том виде, котором нам её преподносят

Ну да, уточнение корректное, принимается.

Промузг
К чему такая категоричность?

Потому что всё, что Вы перечислили, к экстрасенсам никакого отношения не имеет.

Промузг
чукчи различают 80 оттенок белого) таковыми ими же самими не рассматриваются: они абсолютно уверены в том, что точно также воспринимают мир абсолютно все люди.

Я тоже уверен в этом. Белый цвет имеет гораздо больше оттенков чем 80, на мой взгляд. Просто нет смысла иметь столько категорий оттенков белого, если ты не живёшь в месте, которое всё белое 7-8 месяцев. С эскимосами примерно такая же история.

"Можно ли сказать, что в правильном справедливом обществе, люди будут изучать свои скрытые способности в школах нового поколения. Или же в школах будут изучать, те же предметы что и сейчас, только в мозаичном восприятии."

Разумеется метод обучения будет меняться со временем. Как и когда, зависит не только от возможностей, которые даёт желание развития общества помноженное на реальный суверенитет, но и готовность самого социума к новым возможностям. А то наши СМИ постоянно только и твердят: кто лучше всех разовьёт технологию ИИ, тот завоюет мир, или - кто первым откроет гармоничное сочетание технологических материалов с органикой - тот завоюет мир. Прямо маньяки-завоеватели.

Люди УЖЕ ДАВНО, это изучили и изучают!!!! Вы отстали от жизни на десятки лет!!! Интернет кишит этими вебинарами, тренингами и пр. Но я ВСЕМ рекомендую технику и методику генерал-лейтенанта ФСБ АЛЕКСЕЯ ЮРЬЕВИЧА САВИНА и Генерал-майора ФСБ РАТНИКОВА. Вот Вам для начала : https://m.youtube.com/watch?v=1JSoRSgoazM https://m.youtube.com/watch?v=EoprJNo04vQ&itct=CBcQpDAYACITCN_8if2YstoCFRlGmwodOEsOlzIHYXV0b25hdkjsr9LkgYGxtjU%3D https://m.youtube.com/watch?t=30s&v=iA9O9xv1TOU&itct=CA4QpDAYCCITCN_8if2YstoCFRlGmwodOEsOlzIHcmVsYXRlZEjsr9LkgYGxtjU%3D Вот сайт САВИНА: https://www.10003.ru, сейчас его сын Антон преподаёт по всей РОССИИ! РАЗВИВАЙТЕСЬ!!

Экстрасенсов не существует. Точка. Эзотерика - это вообще другое. См. определение эзотерических знаний в вики-коб.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ОБЛАДАЕТ СВЕРХВОЗМОЖНОСТЯМИ!!! Хотя это не правильное название, правильно говорить ВСЕМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ. То что сегодняшний человек ничего не может, ЭТО ПАТОЛОГИЯ!!! Нам закрыли эти НОРМАЛЬНЫЕ ( а не "паронормальные" как их сейчас называют) возможности. Их в себе открыть МОЖЕТ КАЖДЫЙ В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ!!!!! Это утверждает, и я ему верю, генерал Савин! Это ОН вместе с Бехтеревой, генералом Ратниковым и др. великими людьми, почти 40 лет назад разработал методику по открытию этих возможностей!!! ОЧЕНЬ МНОГИЕ УЖЕ ЕЮ ОВЛАДЕЛИ!!!! Чего и вам желаю!

Возможности у всех разные. Кто-то может поднять руками над головой более 250 кг, а кто-то и 50 кг от земли оторвать не может, кто-то может пробежать 100 метров быстрее чем за 10 секунд, а кто-то проковыляет это расстояние за 10 минут... Прыгнуть в высоту на 2.5 метра. в длину на сколько-то, проплыть, сделать тройное сальто... Это - "сверхспособности"? Или не "сверх"? А гипнотизировать, "читать мысли" (по идеомоторике, психосоматическим реакциям), виртуозно играть в карты, шахматы... Всё это - весьма впечатляет, и единицы из миллионов этим обладают, но всё это не выходит за рамки обычной физики, физиологии. Паче того, многие животные способны на большее. Они быстрее бегают, выше и дальше прыгают, и даже мысли (намерения) способны угадывать быстрее и точнее. Без всякой мистики, парапсихологии, алфизики и метахимии. И даже без такой альтернативщины как "энергоинформатика", "биополя", "торсионы" и "микролептоны". Энергия, конечно, - есть, и информация - тоже, но, вот, бренд "знергоинформатика" (как, впрочем, и "квантовая психология" - первыми застолбили за собой конкретные мошенники и шарлатаны, поэтому именно в таком сочетании эти слова - уже "зашкварены".

Так же и слово "эзотерика", как и "экзотерика" - тоже порядком "зашкварены". То есть, если даже и есть что-то такое, какой-то круг явлений, который опрометчиво отрицался какими-то авторитетными представителями "официальной науки" (научного мэйнстрима), а потом это приходится признать, то лучше, всё-таки, называть это не "эзотерикой" и не "энергоинформатикой", к как-нибудь по-другому. Да хоть какой-нибудь "фырпыристикой", если угодно. Покамест это слово не дискредитировано кем-то. Ну, как пример: "Парижская академия наук больше не рассматривает проекты вечного двигателя И СООБЩЕНИЯ О КАМНЯХ, ПАДАЮЩИХ С НЕБА". Насчёт вечного двигателя - всё правильно, а, вот, насчёт падающих камней, - ну, погорячились малёха. Бывает.

Друзья,эзотерика распространилась у нас в России в 19 веке , через теософию которую к нам принесла открыто Елена Блаватская,продолжателями этих эзотерических знаний стали Елена Рерих и Николай Рерих,в краце расскажу как это учение видит будущее мироустройство а у Елены Рерих всё детально описано, приведу пример ,,идут по мосту два человека один пьяница непробудный другой мецинат(дело происходит в 19веке) и вот богатый мецинат видит что пьяница вот-вот попадёт под едящий позади пьяного человека трамвай ,вопрос должен ли этот богач бросится на выручку пьяницы рискуя своей жизнью,ведь он владелец фабрик и проходов ,а значит приносит пользу людям давая им рабочие места а пьяница ничего не даёт хорошего миру , и ответ НЕТ человек труда приносящий пользу многим людям без рассудно не должен рисковать своей жизнью и здоровьем и спасать пятницу ,и в заключении говориться что риск без ума это пережиток прошлого тоесть христианства! ,,Это будет друзья мои не сомневайтесь в этом ,это все сатанизм и наше будущее!

Александр Таршилов
Рерих и Николай Рерих

По Рерихам уже обсуждалось как-то. Это не те авторитеты, которыми тут можно козырять.

+ Сергей
Александр Таршилов
Рерих и Николай Рерих
По Рерихам уже обсуждалось как-то. Это не те авторитеты, которыми тут можно козырять.

Причём тут козырять! Если вы знаете их историю и что это за проект и чей , то так говорить не стали бы!

Александр Таршилов
вопрос должен ли этот богач бросится на выручку пьяницы рискуя своей жизнью,ведь он владелец фабрик и проходов ,а значит приносит пользу людям давая им рабочие места а пьяница ничего не даёт хорошего миру , и ответ НЕТ человек труда приносящий пользу многим людям без рассудно не должен рисковать своей жизнью и здоровьем и спасать пятницу ,и в заключении говориться что риск без ума это пережиток прошлого тоесть христианства!

А какой - ваш вариант? Конечно, пример с богатым "мецинатом" - не для всех убедительный, бо такой буржуй-капиталист - многими воспринимается отнюдь не как "человек труда" (хотя бы умственного, интеллектуального, организаторского, управленческого), но как паразит, кровопивец и мироед. Ну ладно, заменим "мецината" на царя, короля, президента, главнокомандующего... Или, хотя бы, просто директора, генерального конструктора, генерала... В подчинении которого - тысячи людей. Миллиардные ресурсы и т.п. Если в случае гибели этого человека - качество управления, хотя бы временно, но неизбежно понизится (пока его преемник на этой должности войдёт в управление хотя бы настолько же), и в этот период неизбежна сумятица и неразбериха, неэффективное использование ресурсов, многомиллионные потери, аварии, катастрофы и гибель множества других людей. Особенно, если это командир в условиях войны, там - всё измеряется человеческими жизнями. Тогда этот "сатанизм" - просто даже необходимое условия выживания государства. Вот, даже, положим, - едет кортеж Президента. А ты (или этот пьяница) решил подойти к нему чтобы по-дружески обняться и похлопать его по плечу. Ну, - захотелось вдруг таким, вот. образом выразить поддержку. Тут - даже трамвая никакого не надо. Охрана - просто изрешетит из автоматов, - и правильно сделает. Потому что кто-то с пьяными объятиями, а кто-то - с поясом шахида... Мало ли кто вокруг ошивается...

Александр Таршилов
вопрос должен ли этот богач бросится на выручку пьяницы рискуя своей жизнью,ведь он владелец фабрик и проходов ,а значит приносит пользу людям давая им рабочие места а пьяница ничего не даёт хорошего миру , и ответ НЕТ человек труда приносящий пользу многим людям без рассудно не должен рисковать своей жизнью и здоровьем и спасать пятницу ,и в заключении говориться что риск без ума это пережиток прошлого тоесть христианства!

А какой - ваш вариант? Конечно, пример с богатым "мецинатом" - не для всех убедительный, бо такой буржуй-капиталист - многими воспринимается отнюдь не как "человек труда" (хотя бы умственного, интеллектуального, организаторского, управленческого), но как паразит, кровопивец и мироед. Ну ладно, заменим "мецината" на царя, короля, президента, главнокомандующего... Или, хотя бы, просто директора, генерального конструктора, генерала... В подчинении которого - тысячи людей. Миллиардные ресурсы и т.п. Если в случае гибели этого человека - качество управления, хотя бы временно, но неизбежно понизится (пока его преемник на этой должности войдёт в управление хотя бы настолько же), и в этот период неизбежна сумятица и неразбериха, неэффективное использование ресурсов, многомиллионные потери, аварии, катастрофы и гибель множества других людей. Особенно, если это командир в условиях войны, там - всё измеряется человеческими жизнями. Тогда этот "сатанизм" - просто даже необходимое условия выживания государства. Вот, даже, положим, - едет кортеж Президента. А ты (или этот пьяница) решил подойти к нему чтобы по-дружески обняться и похлопать его по плечу. Ну, - захотелось вдруг таким, вот. образом выразить поддержку. Тут - даже трамвая никакого не надо. Охрана - просто изрешетит из автоматов, - и правильно сделает. Потому что кто-то с пьяными объятиями, а кто-то - с поясом шахида... Мало ли кто вокруг ошивается...

Рогов Андрей
Александр Таршилов
вопрос должен ли этот богач бросится на выручку пьяницы рискуя своей жизнью,ведь он владелец фабрик и проходов ,а значит приносит пользу людям давая им рабочие места а пьяница ничего не даёт хорошего миру , и ответ НЕТ человек труда приносящий пользу многим людям без рассудно не должен рисковать своей жизнью и здоровьем и спасать пятницу ,и в заключении говориться что риск без ума это пережиток прошлого тоесть христианства!
А какой - ваш вариант? Конечно, пример с богатым "мецинатом" - не для всех убедительный, бо такой буржуй-капиталист - многими воспринимается отнюдь не как "человек труда" (хотя бы умственного, интеллектуального, организаторского, управленческого), но как паразит, кровопивец и мироед. Ну ладно, заменим "мецината" на царя, короля, президента, главнокомандующего... Или, хотя бы, просто директора, генерального конструктора, генерала... В подчинении которого - тысячи людей. Миллиардные ресурсы и т.п. Если в случае гибели этого человека - качество управления, хотя бы временно, но неизбежно понизится (пока его преемник на этой должности войдёт в управление хотя бы настолько же), и в этот период неизбежна сумятица и неразбериха, неэффективное использование ресурсов, многомиллионные потери, аварии, катастрофы и гибель множества других людей. Особенно, если это командир в условиях войны, там - всё измеряется человеческими жизнями. Тогда этот "сатанизм" - просто даже необходимое условия выживания государства. Вот, даже, положим, - едет кортеж Президента. А ты (или этот пьяница) решил подойти к нему чтобы по-дружески обняться и похлопать его по плечу. Ну, - захотелось вдруг таким, вот. образом выразить поддержку. Тут - даже трамвая никакого не надо. Охрана - просто изрешетит из автоматов, - и правильно сделает. Потому что кто-то с пьяными объятиями, а кто-то - с поясом шахида... Мало ли кто вокруг ошивается...

Красиво все испошлили, но говориться о милосердии! Перевернули с ног на голову все! Вы полностью подтвердили мои предположения ! Очень жаль..

Александр Таршилов
Причём тут козырять! Если вы знаете их историю и что это за проект и чей , то так говорить не стали бы!

Лично я с большим уважением отношусь к Рерихам, и считаю ситуацию происшедшую с их центром вопиющим неуважением к культурному наследию.

Александр Таршилов
Вы полностью подтвердили мои предположения !

Где там о милосердии? Одно дело, милосердно кого-то жалеть, может быть даже денюжкой поделиться, последней рубашкой или хотя бы ниткой, которой, ежели как взять по одной с миру, то голому будет рубашка (и свою с себя снимать не надо)... А другое - рисковать собственной жо... тьфу, - жизнью, и ведь не факт, что при этом даже спасёшь! Ну, - нет у нас такого права, ни юридического, ни морального, ни нравственного, - винить и осуждать человека, который НЕ рискнул собственной жизнью для-ради чтобы спасти, там, алкаша, собачку, кошечку, букашечку... Даже не важно, меценат он, генерал, президент или обычный трудяга. Даже если такой же пропащий и горький алкаш, как и тот, которого предполагалось пытаться спасать.

А Вы, всё-таки, - не привели Вашего собственного варианта, который, типа, "правильный". Так что - низачот Вам.

Александр Таршилов
Вы полностью подтвердили мои предположения !

Где там о милосердии? Одно дело, милосердно кого-то жалеть, может быть даже денюжкой поделиться, последней рубашкой или хотя бы ниткой, которой, ежели как взять по одной с миру, то голому будет рубашка (и свою с себя снимать не надо)... А другое - рисковать собственной жо... тьфу, - жизнью, и ведь не факт, что при этом даже спасёшь! Ну, - нет у нас такого права, ни юридического, ни морального, ни нравственного, - винить и осуждать человека, который НЕ рискнул собственной жизнью для-ради чтобы спасти, там, алкаша, собачку, кошечку, букашечку... Даже не важно, меценат он, генерал, президент или обычный трудяга. Даже если такой же пропащий и горький алкаш, как и тот, которого предполагалось пытаться спасать.

А Вы, всё-таки, - не привели Вашего собственного варианта, который, типа, "правильный". Так что - низачот Вам.

О Ал
Лично я с большим уважением отношусь к Рерихам, и считаю ситуацию происшедшую с их центром вопиющим неуважением к культурному наследию.

Эххх... "Культурное наследие"... Вон, Адольф Шикльгрубер (впоследствие взявший псевдоним "Гитлер") был неплохой художник. Писал он ф стиле фотографического реализма, это уж кому как нравится. Культурное наследие, однако. Или, вот, был такой Карл Цварцшильд. В 1916 году, сидя в блиндажах и окопах Восточного фронта (то есть, в России), где служил в гаубичной артиллерии, то есть, занимался расчётным обеспечением, чтобы центнерные гаубичные снаряды эффективнее наносили ущерб нашей Родине, а в свободное от боевых действий время - успевал ознакомиться с самыми передовыми достижениями науки того времени, в частности, с Общей теорией Относительности А. Эйнштейна, и одним из первых нашёл конкретное точное аналитическое решение уравнений Эйнштейна для простейших условий: когда тяготеющая масса сосредоточена в одной точке. Ну, все помнят, что такое "сфера Шварцшильда", то есть, что сейчас называют "чёрной дырой". И это он - в окопах... Такое, вот, культурное, научное или какое-то ещё там "наследие". Пройдут века и тысячелетия, и все забудут, что была такая Первая, да и Вторая мировая война, но будут помнить про сферу Шварцшильда. И про Исаака Ньютона будут помнить, и про его законы, и про упавшее яблоко ему на голову... А сколько людей он отправил на висилицу - это сейчас кто-нибудь помнит? Да, преступников, фальшивомонетчиков, да, по законам того времени... Но, - тем не менее. А Христофор Колумб... Великий первооткрыватель... А ведь он даже в тюрьме сидел - за особую жестокость! Я всё к тому, что жизнь, - она сложная штука. Много сложнее таких, вот, клише. Кто был человек "хороший", а кто "плохой", и какое наследие он оставил.

[quote:223045]Александр Таршилов
Вы полностью подтвердили мои предположения !
Где там о милосердии? Одно дело, милосердно кого-то жалеть, может быть даже денюжкой поделиться, последней рубашкой или хотя бы ниткой, которой, ежели как взять по одной с миру, то голому будет рубашка (и свою с себя снимать не надо)... А другое - рисковать собственной жо... тьфу, - жизнью, и ведь не факт, что при этом даже спасёшь! Ну, - нет у нас такого права, ни юридического, ни морального, ни нравственного, - винить и осуждать человека, который НЕ рискнул собственной жизнью для-ради чтобы спасти, там, алкаша, собачку, кошечку, букашечку... Даже не важно, меценат он, генерал, президент или обычный трудяга. Даже если такой же пропащий и горький алкаш, как и тот, которого предполагалось пытаться спасать.

А Вы, всё-таки, - не привели Вашего собственного варианта, который, типа, "правильный". Так что - низачот Вам.[/quot

Не раскрывай себя иначе будешь узнан не говори все то что не понравиться другим, кто-то так сказал.

Александр Таршилов
Не раскрывай себя иначе будешь узнан не говори все то что не понравиться другим, кто-то так сказал.

А почему это я должен бояться быть узнан. Ну, - узнан. И чё? Не понравился кому-то? А я не ру... тьфу, доллар, чтобы всем нравиться. А этот "кто-то" лично мне - уже не понравился. Пусть посыпает голову пеплом.

Ислам:
"об эзотерике. Можете подробнее рассказать об этом"

Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям, особых способов восприятия реальности /Вики/
- короче говоря, скрытые знания.
Про пирамиду толпо-элитарного общества и перевёрнутую пирамиду знаний, надеюсь, вы наслышаны? Эта перевёрнутая пирамида знаний под воздействием Закона Времени начала рушиться на головы "толпы". Чтобы хоть как-то остановить поток Знания в умы "простолюдинов", верхушка толпо-элитарной пирамиды вбрасывает псевдо-эзотерические "знания", и только Различение (интуиция) может подсказать, где в этом потоке информации Истина, а где - утончённая не-истина.

Александр Таршилов
но говориться о милосердии

И при чём тут водитель трамвая?..)))

Александр Таршилов
Если вы знаете их историю и что это за проект и чей , то так говорить не стали бы!

А почему Вы так уверены, что я не знаю их историю? Что это за инфантильная попытка думать за других?
И как именно я должен был бы говорить?

На всякий случай - вот Вам ссылка.
Это перечень В-О и темы, которые там обсуждались.
Поиск по слову Рерих доступен.
Если есть, что возразить или дополнить по существу - приходите.

http://wiki-kob.ru/%D0%9F%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%92._%D0%92._%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82._%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6

Ориентация европейской культуры в XX веке на пользу и потребление как на главные ценности породили цивилизацию техногенного типа с преобладанием в ней предметно-преобразовательного характера деятельности, что, в свою очередь, и привело к созданию соответствующей педагогической парадигмы системы образования - подготовку человека знающего. Если учесть, что задача образования, в конечном счёте, заключается в том, чтобы обеспечить человеку возможность вписываться в мир без деструкций и опасных конфликтов, то Новой эпохе необходима педагогическая парадигма, позволяющая стать человеку не просто знающим, но и понимающим окружающий мир и проживающего в нём Homo sapiens. Таким образом, речь идёт о смещении акцентов от обучения к воспитанию. При этом под воспитанием следует понимать не загрузку учеников массой информации и не упражнение в совершении нравственных поступков, а формирование механизма выбора ценностей. Система образования и воспитания должна быть ориентирована на создание мира гуманных отношений, в котором человек мог бы реализовать свои творческие способности, не подрывая естественных устоев жизни. Необходимо дать возможность развивать в человеке уже имеющиеся полезные качества и искоренять вредные и нежелательные. особенностей современного рационального познания мира - это оперирование понятиями и обобщениями в форме законов, теорий, философских категорий и идей. Но этого оказывается недостаточно для объяснения всех феноменов бытия. Проблема современного человека состоит в том, что из поколения в поколение воспитываемый в мире ложных представлений о мироздании и Боге, он не может выйти из созданного им заколдованного круга заблуждений. Представить целостную картину мира возможно только при взаимодействии и взаимодополнении разных видов его осознания - чувственного, рационального и медитативного, точнее, приобретением опыта путём оперирования различными формами постижения бытия.
* переход от интеллекта к эмоционнальному интеллекту (как минимум). Не спорт, а ритмическую гимнастику Платона, в которой осуществлялся синтез гимнастики для тела и музыки для души. При этом музыка должна содержать в себе не только гармонию тонов, но и всю поэзию, всю область высокого чувства.
И т. д
*** но и родители и учителя должны помнить, что в основе обучения должно быть- http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/640x640/img_7076.jpg

О Ал
Представить целостную картину мира возможно только при взаимодействии и взаимодополнении разных видов его осознания - чувственного, рационального и медитативного, точнее, приобретением опыта путём оперирования различными формами постижения бытия.

Может вы и правы, но на первый взгляд всё как будто в кучу свалено... Что мешает научным способом познавать мир, я так и не понял.

Строковые Владимир

Вам разжевывать надо? Тогда конкретней задавайте вопрос.

Strokov Wladimir
Что мешает научным способом познавать мир, я так и не понял.

исторически сложившийся "научный" способ мешает истинному познанию, т.к. создаёт калейдоскоп из не связанных друг с другом научных дисциплин, каждая из которых, следуя всё более глубокому анализу (выделению и изучению отдельных частей), продолжает дробиться в бездуховно-материалистической парадигме, в то время как Творение, скорее, склонно к преобразованиям путём синтеза, в строгом соответствии с Божественной Мерой. Вследствие этого "наука" не успевает за непрерывным и бесконечным Творением.
В России недавно провозглашён новый подход к научной работе - на стыке дисциплин, и это уже что-то совсем другое.

О Ал
что, в свою очередь, и привело к созданию соответствующей педагогической парадигмы системы образования - подготовку человека знающего. Если учесть, что задача образования, в конечном счёте, заключается в том, чтобы обеспечить человеку возможность вписываться в мир без деструкций и опасных конфликтов, то Новой эпохе необходима педагогическая парадигма, позволяющая стать человеку не просто знающим, но и понимающим окружающий мир и проживающего в нём Homo sapiens. Таким образом, речь идёт о смещении акцентов от обучения к воспитанию

А в чём, по-Вашему заключается разница между "знанием" и "пониманием"? Именно по-Вашему. Потому как, со своей стороны - я, конечно, могу дать свою формулировку, она у мене не секрет. Но моя формулировка лично Вам может не понравиться, и Вы с ней можете не соглашаться. Возможно, у Вас даже есть какие-то аргументы в пользу какой-то другой формулировки...

Так вот, "знаниями" я склонен называть обладание информацией о фактах, событиях, наличии чего-то. В таком-то году была такая-то битва, в которой победил тот-то и тот-то. Сталин тогда-то и тогда-то сказал то, Черчилль - сё, Гитлер - это, Вася Пупкин - переэто. Волга впадает в Каспийское море. И т.п. Есть ещё информация о закономерностях (например, что зимой бывает холодно, а летом жарко, что волки едят зайцев, а зайцы - кору деревьев, что повторяется регулярно и при таких-то обстоятельствах - вновь воспроизводится: следующей зимой, вероятно, снова будет мороз и снег, и т.д.).

Понимание - это тоже разновидность знания, но не просто как о фактах и событиях, - а о более общих сущностях, их свойствах и отношениях, дающих возможность воспроизвести не только закономерности появления тех или иных фактов и событий, но и причины возникновения этих закономерностей. Но, вообще, конечно, - нет такой абсолютной градации, что можно отнести к "знаниям", а что к "пониманию". А есть ещё навыки и умения... Это - тоже информация о том, КАК что-то сделать самому, используя известные факты, закономерности и понимание их причин, или даже не понимая их, а всё равно - используя. Тут, возможно, даже не просто непрерывная шкала, а, как бы, некая "координатная плоскость", на которой границы между "знаниями", "пониманием" и "умением" - во многом условны. Скажем, знание законов физики (хотя бы даже механики Ньютона) позволяет самостоятельно воспроизвести, вывести, обосновать и даже предсказать некоторые закономерности (например, законы движения планет), но для этого необходимы также некоторые умения (навыки). Вообще же, для меня "понимание" сводится к обладанию некой умозрительной моделью (логической, математической, имитационной), которая ведёт себя подобно (в идеале - изоморфно, но хотя бы гомоморфно, то есть, отчасти похоже) изучаемому кругу явлений и закономерностей. Тогда и более частные закономерности, и конкретные события, состояния и т.п. - можно предсказывать наперёд, даже если они покамест ещё не наблюдались. Глубокие знания (развитые модели представления) позволяют даже выработать, отработать и закрепить новые навыки (умения). Но на самом деле, то, другое и третье, - это информация. Информация - тоже бывает разного качества. Например:
- количественные значения, числа, данные - аналог знаний о фактах и событиях.
- алгоритмы, формулы, уравнения - позволяют связать факты и события, закодировать закономерности возникновения оных для наперёд заданных условий
- алгоритмы оперирования с алгоритмами (откомпилировать формулу, исходный код в машинный, загрузить программный код, передать ему управление, сформировать результат), то есть, аналог системного ПО, операционной системы, драйверов устройств и служебных утилит - это аналог "навыков"
- комплексная среда, система моделирования, включающая в себя средства построения моделей и работы с ними, программирование алгоритмов, организацию и хранение данных и т.п. - аналог "знаний".

Мыслительный аппарат человека - таков, что ему удобнее оперировать с "образами" (образное мышление). Вместо простых битовых кодов ему проще запоминать и хранить даже не "картинки" (статичные пиктограммы), а целые "ролики" (анимированные пиктограммы, воспроизводящие когда-то виденные или праводподобно воображаемые события). Например, при слове "стыдно" у меня всплывает образ Катьки Кирсановой в детском саду, которая смеётся надо мной, потому что я описался. Ну, да, такой, вот, символ-ярлык, вполне сойдёт за анимированную пиктограмму, наглядно обозначающую понятие. Вообще же, "понять" какое-то явление или сущность, - это для меня - найти, на что это похоже. Причём, на что-то такое наглядное и знакомое, из непосредственного личного опыта. Если "Бог" - это такой сердитый дед с бородой, то для многих этот образ - вполне достаточен.

Всё это разделение - условное, но в этом нет ни грамма мистики, "эзотерики", "экзотерики" и прочего мракобесия.

Ах, да, конечно, и "знания", и "понимание" (представление о причинах и истоках того, что составляет знание) может быть истинным (т.е. - соответствующим каким-то вещам, событиям, закономерностям, явлениям и взаимосвязям в реальном мире), так и ложным. То есть - не соответствующим ничему реально сущему. Можно даже взять за основу обобщение реального опыта, и искусственно навесить на него уйму лишних деталей, аналогов которым в реале нигде нет... Или до неузнаваемости изменить какие-то параметры. Скажем, образам каких-то "божеств" дорисовать дополнительных рук и ног, заменить чаловеческие лица на звериные морды и т.п. Можно экстраполировать социальные отношения (домашний скот - пастух (крестьянин, раб, наёмный рабочий) - приказчик (староста, грамотей-десятник, начальник), господин (феодал, рабовладелец, капиталист) - чиновник (госслужащий, сатрап) - властитель (король, царь, император, президент) - небесный покровитель (святой, тотем, дух предков, родовое божество) - верховный бог. Начало "иерархической лестницы" берётся из опыта, а потом - просто гладко продолжается (экстраполируется) - по той же закономерности (типа, "един бог на небе - един царь на земле"... Почему? А - по кочану!) Но не важно. Разные есть способы получения "моделей" (представлений) о несуществующей, а только лишь воображаемой псевдореальности, и такая, вот, зкстраполяция, видоизменение, обвешивание "рюшечками" и прочей мишурой, - это частные приёмы.

Так вот. Есть - истинные знания (модели), а есть - ложные. Есть информация, а есть - дезинформация. Которая, однако, способна занимать собой - те же информационные ёмкости, что и информация. И битовые ячейки в памяти компьютера, и синапсические связи в мозгу человека, и площади на поверхности забора, которые тоже можно покрыть надписями. И сложность всяких обрамляющих "рюшечек", избыточное количество всяких деталей и подробностей (которые непонятно как были получены, и как это можно перепроверить), - скорее свидетельствует о ложности данного представления. Сложность - это С-ложность, сопутствующая ложности, то бишь. Потому что для слишком сложной модели представления, вероятно, будет затруднительно объяснить необходимость наличия каждой детали (сущности, свойства, отношения) и почему она должна быть именно такая, а не инакая. Поэтому когда появляются какие-то многабукафенные эзотерические тексты, то 146%, это просто графоманский бред каких-то авторов, а жизнь - и так слишком коротка, чтобы посвящать изучению этого бреда хотя бы минуту.

А истинное знание - не может быть абсолютно закрытым, тайным, "эзотерическим". Потому что берётся оно - из обобщения объективной реальности, единой для всех. Если кто-то, Архимед, Декарт, Галилей, Ньютон, Эйнштейн, Бор, Фейнман, Хокинг или Вася Пупкин сумел уловить и обобщить какие-то факты, выявить закономерность и сформулировать закон природы, - то это же может сделать кто угодно другой. Особенно, если реперные точки - расставлены. А они - расставлены. И нет никаких оснований верить в какие-то "откровения", которые якобы были "даны" только каким-то "избранным". Если что-то реально сущее хоть кому-то доступно, - оно доступно и всем остальным. Если же оно недоступно, то недоступно никому, и реально сущим - по определению не является.

Рогов Андрей
Все учение Рерихов в свободном доступе, тут вы пальцем в небо. Не путайте духовную практику в школах, которые тоже не особо закрытые. Вы по моему отстали от жизни :-))

Вопрос надо ставить: если создаётся ИИ, то что человеческого вы можете противопоставить?
А потом говорить про виды мышления , или параллельно.

О Ал
Вам разжевывать надо?

Мне не надо разжёвывать.По видимому для Вас научный способ, это не то, что для меня...

Григоровская Александра
исторически сложившийся

Ну сложился, или сложили... Но тот - другой, которые все ждут и жаждут разве будет не научный? Из того, о чём здесь сказано, ясно то, что пока научный способ не до конца научный как минимум.

Григоровская Александра
В России недавно провозглашён новый подход к научной работе - на стыке дисциплин, и это уже что-то совсем другое.

Ну вот... может этот новый метод будет более научным чем тот который мы все наблюдаем.

Рогов Андрей
Если же оно недоступно, то недоступно никому, и реально сущим - по определению не является.

Почему не является? Откуда такая уверенность? Сейчас не доступно. потом будет по другому...

Рогов Андрей
если реперные точки - расставлены. А они - расставлены.

ключевой вопрос - кем?
Не может Вася Пупкин сделать открытия без основной базы знаний, а если эта база уже с погрешностями, то и новые теории будут накапливать ошибки, что, в-сущности, и происходит - фундамент материалистической науки трещит и подтапливается Водой.
Кстати, это вызвало хорошую аналогию: "фундаментальная наука" была построена по принципу дамбы, чтобы отделить Воду (истинное Знание) от остального человечества, но вода, найдя почти незаметную трещину, размывает брешь в дамбе и, несмотря на все попытки зацементировать эту брешь "новыми открытиями науки", - дамбу скоро снесёт мощным потоком Воды, так долго копившейся в "водохранилище"...

О Ал
Вопрос надо ставить: если создаётся ИИ, то что человеческого вы можете противопоставить?

А зачем "противопоставлять"? ИИ создаётся не для того чтобы с кем-то мериться фаллосами (а искусственный - всегда можно сделать больше чем даже у слона), а для решения практических задач выживания. И если что-то человеческое, да хоть бы и "совесть" для чего-то полезно, то его можно и нужно воспроизводить в составе ИИ.

Но... Фразу "Я - человек, и ничто человеческое мне не чуждо", - обычно говорят, пытаясь оправдаться во всяких гнусных мерзостях или обосновывая своё право на душевную слабость.

Григоровская Александра
Рогов Андрей

если реперные точки - расставлены. А они - расставлены.
ключевой вопрос - кем?
Не может Вася Пупкин сделать открытия без основной базы знаний, а если эта база уже с погрешностями, то и новые теории будут накапливать ошибки

Какие-то превратные у Вас представления о фундаментальной науке и научных знаниях. А "реперные точки" расставлены - разными людьми, но всякий раз они забиты в скальную породу. Это - не просто какие-то умозрительные теории, но и сугубо практические результаты. Вся электрика и электроника, лазеры, самолёты-вертолёты, ракеты-спутники, атомная и водородная бомба, - всё это сделано на основании достижений - отнюдь не эзотерики. А эзотерика с "тайными знаниями" - чем может похвастаться? Да - ничем! В том-то всё и дело.

Рогов Андрей
Это - не просто какие-то умозрительные теории, но и сугубо практические результаты

Вся фундаментальная наука построена на эмпирическом опыте с "условными" погрешностями, путём многочисленных проб и ошибок, и все её выводы базируются на условностях, а если какие-то моменты не вписываются в существующую теорию, на них закрывают глаза или, в случае вопиющих несогласий с теорией, объявляют их неразрешимым парадоксом.
Вообще, нынешняя наука целиком посвящена прикладному её использованию - для создания всё более продвинутых товаров широкого потребления, что ставит планету перед угрозой истощения ресурсов, с одной стороны, и погребения среды обитания под горами ненужного хлама, с другой. Сплошной материализм.
Изучением Природы такая наука не может заниматься в принципе, так как она должна бы поступиться своей главной парадигмой, отрицающей Бога, - а вместе с отказом от этой парадигмы рушится фундамент фундаментальной науки.
Даже создавая "большой адронный коллайдер", якобы ради поиска "частицы Бога", наука делает вызов Богу

Рогов Андрей
всё это сделано на основании достижений - отнюдь не эзотерики.

у вас превратные представления об эзотерике.
Я уверена, что если что-то работает и не ломается - то только благодаря интуиции учёных, учитывающей законы Природы (а это - эзотерические законы)