сдаётся мне, что это это голимый наброс

Н. Андрей
сдаётся мне, что это это голимый наброс

проблемы которые описал Олег в ЛДНР есть. Мне кажется ГП делает все возможное чтобы все в ЛДНР было хуже чем в подконтрольной Киеву территории. Своего рода контраст как в Южной и Северной корее , для этого задействованы все ресурсы. Недовольство уровнем жизни жителей ЛДНР позволит выполнить минские соглашения, также уставшие украинцы не будут препятствовать. Мне кажется обе стороны должны сильно разочароваться в векторах целей 2014 и тогда проще будет выполнить маневр по Минску. К сожалению информационно не подготовленое общество даст срыв управления, люди сами должны хотеть исполнения Минских соглашений, к сожалению это больно после трагических событий.

Н. Андрей
сдаётся мне, что это это голимый наброс

нет, это не так

Сало тоже отбирают?Беда....

Проблемы какие-то высосанные из пальца. Во первых ДНР не отключала МТС. Это сделали с украинской стороны. Феникс работает (3g есть), Комтел (стационарный тел.) тоже. Проводной интернет есть. Способов связи полно. На Украину не езжу, тут сказать не могу. Продуктов в ДНР полно в магазинах. Это все проблемы? А что хорошего ничего не произошло? Совсем?

" Нужно стоять в очереди по 1 - 2 СУТОК. И это делается на стороне ДНР. На украинской стороне все работает как часики. Постоянно вводят запреты на провоз уже ПРОДУКТОВ питания. Вначале мясо теперь даже картошку нельзя. Зачем и кто это делает?"

Олег, а вас не заботят ДРГ с Украинской стороны, обстрелы? Вас только заботит, как быстро сыграть на разнице рубля и гривны. Вас заботит, чтоб меньше было вам препятствий спекулировать на стремлении власти ДНР и ЛНР к низким ценам, при низком уровне доходов в республиках.

5@N
Проблемы какие-то высосанные из пальца. Во первых ДНР не отключала МТС. Это сделали с украинской стороны. Феникс работает (3g есть), Комтел (стационарный тел.) тоже. Проводной интернет есть. Способов связи полно. На Украину не езжу, тут сказать не могу. Продуктов в ДНР полно в магазинах. Это все проблемы? А что хорошего ничего не произошло? Совсем?

есть много плюсов по формированию госсударственности, но людям не обладающим управленческой грамотностью это не видно. Так же плюс - очень дешевая коммуналка. Минус - процесс проезда в Украину для решения бытовых проблем унижает молодые республики, на что автор и указал, да и еще этот процесс поддерживается на постах ЛДНР.

Плюсую этот вопрос, только для того, что бы Валерий Викторович осветил процессы, происходящие на Украине В ЦЕЛОМ. В республиках связь своя, мы общаемся по вайберу. Продуктов в магазинах полно, коммуналка действительно ниже, чем на Украине...ну а относительно блокпостов...думаю, есть куда пожаловаться. Если только эти запреты не связаны с чем то большим...

"Проехать на Украину без взятки (особенно на своей машине) стало мягко говоря очень проблемно" - возможно власти ЛДНР намекают, что нечего на Украину ездить. А вы туда всё время мотаетесь, с какой целью? А продукты питания из России вы можете ввозить? У нас тоже санкции против западных продуктов питания ввели.

Вообще "замороженные" конфликты на территории СССР - большой гемморой для всех бывших граждан СССР; будь-то Нагорный карабах, Приднестровье, Ю.Осетия, Абхазия, Донбасс и т.п. Почему так! Наверное потому, что Россия не рулит, а разруливает. А такая практика не может продолжаться бесконечно; "пояс" нестабильности выгоден нашим "партнёрам" (как любит выражаться Путин), но не нам. А ведь, если исключить Сирию, мы играем на своей половине пОля...

Все что в этом вопросе написано правда, проживаю в Горловке. За связь Феникс работает отвратительно чтоб быть в курсе настоящей жизни прошу в группу https://vk.com/mamo4ki_gorlovki, как работает наша связь тут можно убедиться. Но хотелось бы еще поделиться тем что случилось буквально в пятницу 20.04.2018 на КПП Майорск со стороны ДНР, люди на своих машина простояв 5 час не сдвинулись и на метр, но за плату проезжают без очереди, позвонив на горячую линию ДНР сообщив о таком нарушении, приехала бригада, бойцов положила на землю, пропуск людей конечно остановился, после их отъезда, было всем сказано " Ну суки теперь вы вообще не проедите". Мои знакомые свидетели этих событий уехали обратно домой , так и не проехав.

Aleksejeva Ella
Сало тоже отбирают?Беда....

Плохая шутка.

Москва Кирилл
А вы туда всё время мотаетесь, с какой целью?

Понимаете, Усраина разделена, а у кого-то больные родители там живут, у кого-то дети учатся и т.д. Ведь ДНР , это даже не половина Донецкой области, а ЛНР вообще маленькая территория.

Москва Кирилл
А продукты питания из России вы можете ввозить?

Конечно могут, так и в магазинах всё есть. Зарплаты только от 4-5тыс до 10-ти.

Ратундалова Елена
связь Феникс

К сведению в ЛНР МТС не отключен и работает.В ДНР отключили для того, чтобы деньги за связь платили своему оператору, только дозвонится можно с 15-го раза.
Также нужно сказать, что гуманитарка продается и в ДНР.По крайней мере "дешевые" макароны на развес в магазине по 7-8 рублей продают.

Н. Андрей
сдаётся мне, что это это голимый наброс

приезжайте, сами все увидите

Н. Андрей
сдаётся мне, что это это голимый наброс

Нет.
И в ЛНР подобные процессы идут. Только связь МТС у нас работает. Зимой ещё были торговые водочные войны между ЛНР и ДНР. Это тогда, когда мы ждали объединения Республик - уже после смещения Плотницкого, которого считали главным врагом объединения.
Ещё наша таможня потихоньку повышает налоги на растаможку товаров из РФ. И очереди на растаможку там стоят великие.

михаил
ак же плюс - очень дешевая коммуналка.

Пожалуй, единственный плюс. Который нивелируется низкой зарплатами (в ЛНР так, во всяком случае - стандартная зарплата 5тыс руб) и высокими ценами на продукты - как в России.
А, ещё один плюс - у нас нет бандеровцев (официально и открыто во всяком случае).

Возникает сразу вопрос-а не хотите-ли вы, ребята, опять провести референдум по возвращению в родную Украину? Может, хватит уже ставить на уши и себя и своих соседей по обе стороны границы? Путин вас отговаривал от этого безумного шага, но вы не послушались, типа-сами с усами. Никогда вы россиянами не станете, поскольку никто не поменяет борщ и вареники на щи и кислую капусту.

Голубь Cергей
Может, хватит уже ставить на уши и себя и своих соседей

Свали нафиг тролль.

Всё руководство в ЛДНР контролируется силовиками из РФ, это факт. Борьба кланово-корпоративная идёт постоянная и в ЛНР и в ДНР. В ДНР передел темы угля прошел 2 месяца назад. ДНР-кую фирму отодвинули и теперь поставили рос. фирму-монополиста связанную с Азаровым. В общем, темой угля рулят те же, что и при Украине, регионалы с Ахметовым. А шахтеры работают за 10-12 тыс в месяц.

Человек Русский


А, ещё один плюс - у нас нет бандеровцев (официально и открыто во всяком случае).

верно Вы сказали! это самое главное! На втором приоритете плюс. Георгиевская лента, День Победы не под запретом. Мне кажется ситуация будет меняться после окончания строительств крымского моста и северного потока. Когда начали строительство ЖД ветки в обход Украины (и в обход ЛДНР) появилась ясность по вектору целей в отношении молодых республик , но это по высокочастотной составляющей, низкочастотный процесс идет верно, все будет хорошо.

Перестаньте уже ныть и возвращайтесь домой в Украину, маменькины сыночки.

Голубь Cергей
провести референдум по возвращению в родную Украину? Может, хватит уже ставить на уши и себя и своих соседей..

А вы не из Украины случайно? Если они это сделают, то, возможно, их там начнут убивать, чтобы спровоцировать войну. А "на уши" ставят всех вокруг украинцы, активно помогающие киевской банде вести войну (волонтёрством, денежными переводами и добровольным участием в АТО).

Голубь Cергей
Перестаньте уже ныть и возвращайтесь домой в Украину, маменькины сыночки.

Когда в твой город зайдут ополченцы ты первый повесишь русский флаг и будешь им улыбаться от страха.

Москва Кирилл
а "на уши" ставят всех вокруг украинцы

"Свидомые" украинцы. Нельзя всех под одну гребенку.

К. Николай
"Свидомые" украинцы

Думаю, что не так: "свидомые", скорее, "завели" значительную часть обычных украинцев, которые поэтому и стали помогать АТО, думая, что это - защита от российской агрессии. Если бы только "свидомые" помогали, то не думаю, что война продлилась бы столько.

Москва Кирилл
К. Николай
"Свидомые" украинцыДумаю, что не так: "свидомые", скорее, "завели" значительную часть обычных украинцев, которые поэтому и стали помогать АТО, думая, что это - защита от российской агрессии. Если бы только "свидомые" помогали, то не думаю, что война продлилась бы столько.

. Элиты. Элиты. Народ неграмотный. В России точно такой же.

Кириллу Москве отвечаю. Я не бандеровец и живу в России, так-что ополчение до меня не дойдёт(1750 км) нужно топать. У меня мама живёт в Северодонецке, гражданка Украины. Побывал у неё в гостях прошлым летом, посмотрел своими глазами, как живут люди на "подконтрольной территории". После того, как украинская армия заняла брошенные ополчением города и посёлки - там началась мирная жизнь и восстановление разрушенной инфраструктуры. Между Северодонецком и Лисичанском был восстановлен мост через р. Северский Донец на деньги Евросоюза, потом ещё несколько мостов . Никаких массовых расстрелов на занятых землях не было, как это обычно представляют россияне, накрученные телевизором, как и вы, Кирилл. Да и наши жители ДНР, которые сейчас меня прессуют, хорошо знают, что в Украине им ничего плохого не сделают, потому и рвутся туда, им там мёдом намазано. Это вы за них больше переживаете...

Голубь Cергей
и восстановление разрушенной инфраструктуры.

Кто же её разрушил? ))))

Голубь Cергей
на деньги Евросоюза

Это самое главное высказывание!!!! До вас действительно далеко топать. Небось в Польше яблоки собираете.

Голубь Cергей
потом ещё несколько мостов

Ха-ха-ха
Евросоюз занялся строительством мостов в Украине ))))))))))

Голубь Cергей
потому и рвутся туда

Вот идиот. Что же там хорошего? Ездят из-за родственников, уже говорилось об этом.Вот у вашей мамы пенсия какая? И какая коммуналка? РасскАжете, если не врете.

Ну, для начала напомню, что я написал по поводу статьи некого Олега из Донецка, который жаловался на свои ДНРовские власти, которые мешают ездить в Украину. Да и цель у него явно коммерческая, мясо и картошку не дают ввозить. А вот К. Николай жалуется на "клятив москалив", которые уголь отжали у местных, оккупанты да и только. Вот я и посоветовал вам собрать референдум и вернуться в Украину, тогда и ездить никуда не прийдётся и уголь весь ваш будет. Но хлопцы вы хитрые, что-бы и коммуналка дешёвая и все права и цены, как в Украине, много вы хотите, выбирать одно нужно. Натуральные хохлы! Ну а мосты перед уходом взорвали ополченцы, что-бы задержать наступление украинской бронетехники и выиграть время, классика войны. Евросоюз(а конкретно Германия) выделила миллион евро на восстановление павловского моста, запуск состоялся 6 декабря 2016 года , видео в интернетеhttps://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B5%206%20%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F%202016&path=main&reqid=1524592765670363-788961143341054427814189-vla1-1597-V

Голубь Cергей
Да и цель у него явно коммерческая, мясо и картошку не дают ввозить

Возить не дают, вам же русским языком написали. Или вы думаете картошку контрабандой завозят в ДНР из Украины? ))))))))))))

Голубь Cергей
жалуется

Уверен?

Голубь Cергей
и все права и цены, как в Украине,

Лучше расскажите как ваша мать барствует на пенсию в Украине и какую оплачивает коммуналку. В Украине не слаще.

Голубь Cергей
Евросоюз(а конкретно Германия) выделила миллион евро на восстановление павловского моста

Ну нормально, сначала поддержали переворот, потом поимели с Украины миллиарды евро за счет новых рынков, теперь можно и миллион выделить на мост.

Контрабандой не надо, своё сельское хозяйство нужно развивать, что и делает Захарченко, я слежу за ситуацией. Сады разводит, теплицы строит, со временем всё появится, нужно потерпеть, а не ныть. Я не говорю, что в Украине рай, производство рушится. У мамы пенсия 2000 гривен, при мне получала, почтальон приходил. Коммуналка не знаю, но с голоду не помирает.

Голубь Cергей
Контрабандой не надо, своё сельское хозяйство нужно развивать, что и делает Захарченко, я слежу за ситуацией. Сады разводит, теплицы строит, со временем всё появится, нужно потерпеть, а не ныть. Я не говорю, что в Украине рай, производство рушится. У мамы пенсия 2000 гривен, при мне получала, почтальон приходил. Коммуналка не знаю, но с голоду не помирает.

Вот-вот. 2000грн, отнимем коммуналку 300-400 грн (это если она субсидию оформила), 1500грн на еду.Если сейчас выполнят требование МВФ, то вся пенсия вашей мамы зимой будет уходить на газ.

Голубь Cергей
со временем всё появится, нужно потерпеть, а не ныть

Неплохо переобулись.
На будущее: один отремонтированный мост - это не инфраструктура.

Голубь Cергей
там началась мирная жизнь и восстановление разрушенной инфраструктуры

Из этого следует вывод, что украинские каратели обстреливают территорию ЛДНР, ВСН же в ответ по занятым карателями ВСУ жилым массивам Донецкой и Луганской областей не отвечают, поэтому если какая-то территория - под контролем ЛДНР, то там - война, если же она переходит под контроль киевской банды, то там воцаряется мир, т.к. войска Новороссии обстреливать людей не будут. Из этого следует:
1) Киевская банда занимается террором по отношению к жителям ЛДНР, а ВСН такого в отношении населения Луганской и Донецкой областей, подконтрольных ВСУ, не делает;
2) вы предлагаете "прогнуться" под киевской бандой.
Но из этого так же следует, что киевская банда и её ВСУ - конченные мрази, которым "плевать" на жителей Донбасса. Вы уверены, что лучше именно к ним идти?

Голубь Cергей
Никаких массовых расстрелов на занятых землях не было

1) Неоднократно слышал и читал о массовых похищениях и арестах, когда ВСУ входили в тот или иной населённый пункт (послушайте Константина Трифонова, его сюжет на Бесогоне).
2) Цель была устроить резню ("москалей на ножи" и "москаляку на гиляку") на взбунтовавшейся части Восточной Украины: для этого создавались всякие добровольческие батальоны, для этого грабили военные склады на Зап. Украине ещё до переворота. Эта резня заставила бы нас ввести войска для защиты населения. Но если бы и восток Украины принял бандеровскую идеологию, не взбунтовался и поддержал "Майдан", то все эти отмороженные бандероцы и правосеки стали бы творить различные провокации на границе с Россией, что тоже легко спровоцировало бы войну.
Но успешное восстание в Новороссии и неспособность ВСУ его подавить сорвало планы по втягиванию России в войну на Украине, в результате чего они вынуждены вести себя более-менее культурно, о чём вы и пишите.

Москва Кирилл
Неоднократно слышал и читал о массовых похищениях и арестах

Такого может и не было. Но там где присутствует нацгвардия и всу хаос и переделы.Особенно это касается прифронтовой территории, например Северодонецк...
То что в ВСУ беспредел подтверждается этим
https://ukraina.ru/news/20180417/1020227119.html

Кириллу Москве большой привет! Много написали, спасибо. Ну, сразу скажу, в Украине вы не были и судите о ней по телику и сообщениям в интернете. Я про крымский мост регулярно читаю, что он просел на 2 метра, весь потрескался и скоро упадёт в воду. Про Донбасс тоже палку перегибают. Даже мой оппонент К.Николай удивился. Лучше найдите возможность приехать лично и увидеть своими глазами. По интернету можно так "уехать", это ещё хуже, чем лететь по пачке Беломора.

Голубь Cергей
Кириллу Москве большой привет! Много написали, спасибо. Ну, сразу скажу, в Украине вы не были и судите о ней по телику и сообщениям в интернете. Я про крымский мост регулярно читаю, что он просел на 2 метра, весь потрескался и скоро упадёт в воду. Про Донбасс тоже палку перегибают. Даже мой оппонент К.Николай удивился. Лучше найдите возможность приехать лично и увидеть своими глазами. По интернету можно так "уехать", это ещё хуже, чем лететь по пачке Беломора.

через розовые очки смотрите вы. В 2014-2015 всякое было.

К сведению 2000 гривен это 4000₽.

Голубь Cергей
Даже мой оппонент К.Николай удивился

В Одессе именно это и устроили, чему ваш оппонент удивился.
Если вы со мной не согласны, то как ВЫ объясните высказанный вами факт, что когда приходит ВСУ, то воцаряется мир, а где стоят ВСН, там - война. В украинских СМИ, например, всё время шли сообщения, что как только "сепаратисты" занимали какой-нибудь населённый пункт, то тут же начинали сами себя обстреливать (Шарий всё над этим смеялся). Если исходить из этого, то понятно, почему с приходом ВСУ наступает мир. Но понятно, что это - враньё. Ещё Порошенко в своей речи о том, как победить "сепаратистов", говорил, что украинские дети будут жить нормально, ходить в детские садики/школы, а их ("сепаратистов") - сидеть в подвалах и голодать. Не подскажите мне, кто заставит детей "сепаратистов" на территории Новороссии сидеть в подвалах? Не ВСУ ли?

Голубь Cергей
Лучше найдите возможность приехать лично и увидеть своими глазами

Т.к. я этого делать никак не собираюсь, то лучше вы мне укажите, в чём из сказанного мною я ошибаюсь, а внимательно прочту.

Кириллу. Насчёт ДНР врать не буду, я туда не ездил, вы лучше у К. Николая спросите, он там живёт. Насчёт школ, подвалов и голода ему лучше знать, как там сейчас. Я впервые после майдана побывал в Северодонецке в августе 2017 года. Ехать до этого просто опасался после просмотра телика и интернета. Читал, что на границе стоит правый сектор, что за российский паспорт могут отделать на границе по мордасам, кинуть на яму или просто отобрать деньги и кредитки, про обыски с пристрастием даже не говорю. Мама говорила, что это всё фигня, а я ей объяснял, что она просто не в курсе, ты типа в инете почитай. Вроде согласился, так опять очередные ужасы прочитал. Будто одного россиянина, приехавшего к родственникам, взяли на дому СБУшники и шили ему дело за то, что он якобы застрелил одного российского беглеца в Украину. Вы бы поехали на моём месте да ещё с 8-ми летней дочкой?

Голубь Cергей
Кириллу. Насчёт ДНР врать не буду, я туда не ездил, вы лучше у К. Николая спросите, он там живёт. Насчёт школ, подвалов и голода ему лучше знать, как там сейчас. Я впервые после майдана побывал в Северодонецке в августе 2017 года. Ехать до этого просто опасался после просмотра телика и интернета. Читал, что на границе стоит правый сектор, что за российский паспорт могут отделать на границе по мордасам, кинуть на яму или просто отобрать деньги и кредитки, про обыски с пристрастием даже не говорю. Мама говорила, что это всё фигня, а я ей объяснял, что она просто не в курсе, ты типа в инете почитай. Вроде согласился, так опять очередные ужасы прочитал. Будто одного россиянина, приехавшего к родственникам, взяли на дому СБУшники и шили ему дело за то, что он якобы застрелил одного российского беглеца в Украину. Вы бы поехали на моём месте да ещё с 8-ми летней дочкой?

Я тоже удивился , что вы осмелились туда поехать с рос паспортом. ВСУ с правосеками перестреливаются, а на мирных жителей им плевать. В ДНР я не живу, но бываю там. Никто в подвалах там не живёт. Это закончилось после того как Путин заставил ублюдка подписать минские соглашения. Но обстрелы идут каждую ночь, снайпера, минометы. Просто люди поуезжали с опасных зон. Но укровояки показывали не раз , что могут достать и до центра Донецка. Ну а в Донецке люди живут по гражданке . Вообще здесь речь о том, что во власти нужно порядок наводить, сейчас в ДНР. В ЛНР вроде после смены Плотницкого есть надежды на улучшение.

Голубь Cергей
Насчёт ДНР врать не буду, я туда не ездил

Я спросил вас по поводу вашей фразы: "после того, как украинская армия заняла брошенные ополчением города и посёлки - там началась мирная жизнь и восстановление разрушенной инфраструктуры", т.к. из этой фразы может следовать, что ВСУ осуществляет террор против населения Новороссии, чтобы заставить их вернуться на Украину (мол, пока будете с "сепарами", будем вас "утюжить", уйдёте от них - оставим в покое). Стоить ли, вообще, такой власти доверять?

Москва Кирилл
Стоить ли, вообще, такой власти доверять?

Видимо гастралер из Украины не отвечает на сложные вопросы. Ну а вообще, нормальному человеку очень тяжело жить в прифронтовой зоне, там психика ломается, тем более пенсионеру. Северодонецк тяжелый в этом плане город. А рассказывать, что Германия выделила 1 млн евро на мост, при том, что мать получает пенсию 4000 рублей (что она с голода пока не умерла), это верх идиотизма.

Москва Кирилл
Голубь Cергей
Насчёт ДНР врать не буду, я туда не ездилЯ спросил вас по поводу вашей фразы: "после того, как украинская армия заняла брошенные ополчением города и посёлки - там началась мирная жизнь и восстановление разрушенной инфраструктуры", т.к. из этой фразы может следовать, что ВСУ осуществляет террор против населения Новороссии, чтобы заставить их вернуться на Украину (мол, пока будете с "сепарами", будем вас "утюжить", уйдёте от них - оставим в покое). Стоить ли, вообще, такой власти доверять?

О.к., хлопцы, постараюсь объяснить свою писанину. Все вы помните, с чего всё началось - майдан в Киеве. Весь этот тлеющий майдан начался 21 ноября 2013 года и закончился ровно через три месяца бегством Януковича 23 февраля 2014 го. В стране де-факто анархия. Турчинов хоть и стал временно и.о. президента, но не был легитимным и доверия не вызывал. Когда капитан корабля улетает на вертолёте-все в панике действует по своему разумению, кто за борт выпрыгивает, кто захватывает шлюпку и сам на ней уплывает, кто осуществляет свои замыслы, которым мешал капитан. Крымчане воспользовались моментом выйти из состава Украины, пользуясь неуправляемостью армии, солдаты растерялись и не знали что делать, Россия оказала поддержку. 18 марта Крым был принят в состав РФ и вы это знаете. А на Донбассе люди тоже захотели вслед за Крымом тем-же хитрым способом. Они быстренько сколотили свои органы управления, парламент, который 7 апреля провозгласил суверенитет. Люди захватывают здания администраций, а в зданиях СБУ захватывает склады с оружием, как во Львове.Турчинов, видя, к чему ведёт бездействие и нерешительность, объявляет АТО и отправляет спецназ. Однако получает мощный отпор. Остаётся последний вариант-подогнать армию, что-бы восстановить государственное управление. Это делал и Ельцин в 1994 году и Путин в 2000м в Чечне, провозгласившей суверенитет. "Мочить террористов в сортире!". Если кто ещё помнит. Турчинов не стал изобретать велосипед.Естественно, украинская армия с большим трудом выбивала ополчение и сама несла потери. 5 июля Стрелков выводит из Славянска свою бригаду в Донецк, а вскоре и остальные командиры оставляют свои города и концентрируются возле Донецка и Луганска, там проще держать оборону. И вот теперь мы подходим к вопросу. Украинская армия занимает брошенные города и посёлки отступившими ополченцами. На государственных зданиях поднимаются жёлто-блакитные флаги, идёт зачистка города, возвращаются на свои места законные руководители, ремонтируются повреждённые дома, дороги, коммунальные сети городскими службами. Так понятно или нет? А вот вам видео освобождения Северодонецка https://yandex.ru/video/search?filmId=5743588561558338855&text=%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%2022%20%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F%202014&path=main&reqid=1524689610783890-1357133455689720317259149-sas1-7574-V

Читаю диалог, и мне кажется что правы все, каждый прав в своей стекляшке калейдоскопа а мозайки нет. Рассматриваются "локальные" события в глобальной политике, выводы делаются без учета целостности процесса. Фактов много и в статистическом большинстве они правдивы тем самым загоняя диалог в тупик.
1) конфликт следует рассматривать как локальное столкновение разных концепций и цивилизаций в глобальном историческом процессе. Например если взять динамику человечности, мира и стабильности, "уровня жизни, зарплат" и т.п. на ВСЕМ постсоветском пространстве то кривая низкочастотного процесса идет вниз. Ее то команда Путина и пытается направить вверх.
2) в конфликте присутствует взаимное проникновение структур противоборствующих сторон в противоположную суперсистему, эти суперсистемы являются вложенными в другую более объёмлющую и вероятно являются виртуальной структурой. Посему жахнуть из жилых кварталов по жилым кварталам вероятностно предопределенно могут все. Так же делать добрые дела тоже может каждая сторона. Радикальное деление на своих\чужих , Россия\Украина\США\Евросоюз без учета кланов внутри, надгосударственного и глобального управления сталкивает участников диалога в "песочницу геополитики". Когда россияне перестанут говорить " у Вас на Донбассе", "у Вас в Украине" ,"Вы сделали так\нетак..." а будут говорить "Мы...." , и точно также с украинской стороны, тогда появится шанс сближения искусственно разорваного народа. Что их пока объединяет? Ситуация в которой они оказались! Давление иной суперсистемы одинаково давит как на Россию так и на Украину. Когда информационно алгоритмическое обеспечение элементов двух суперсистем будет достаточным можно проводить маневр, работа идет, противодействие ей тоже.
3) идет борьба на всех приоритетах. Подконтрольные Киеву территории по замыслу представителей запада должны быть более устойчивыми в низкочастотном противостоянии, видно как происходит работа по повышению устойчивости на четвертом и пятом приоритетах исключая шестой (отсюда апелляция про мосты и инфраструктуру). Такая работа вполне вписывается в Минский формат, команда Путина ей не препятствует , работая на высших приоритетах и иерархических глобальных уровнях управления.

попробуйте каждый сформулировать тезисно как Вы видите правильные на Ваш взгляд взаимоотношения Украины и России и Донбасса в этой трудной обстановке. Посмотрим статистику))))

Голубь Cергей
вот вам видео освобождения Северодонецка

Северодонецк - мелочь, основные боевые действия проодили в ДНР.
И так. Продолжим:
Янукович -упёртый, но трусливый и это он доказал во время майдана. Беркут стоял безоружный и ничего не мог сделать в Киеве , Приказ. На овоща надавили ( точно не знаю это были деньги или семья) и он решил тикать. Турчинов с Яценюком сразу начали деребан власти и денег. Деньги достались Яценюку, Турчинову власть, Кличку сказали что Киев будет его, ну а Тягнибоку дали пинка под зад и каких-то пряников. Путин после бегства Овоща понял, что потеря Крыма для России будет точкой невозврата и начал готовить плацдарм. Нужно сказать, что настоящая власть Украины сидит в посольстве США и в СБУ (еще после развала СССР 1-2 этажа в центральном управлении Службы безопасности Украины заняли американские спецслужбы ЦРУ либо ФБР). Так вот . Турчинова дёргают за поводок и говорят, чтоб скорее решал с Крымом. Дёргали сильно, Турчинов пищал от боли, закрыл жд движение в Крым, посылал туда спецслужбы, но в Кыму им всё доходчиво объясняли, по-русски. Крым ушёл. Этому помогло присутствие на полуострове ВС РФ.
Донбасс... Там начались качели, провокации, которые можно описывать очень долго. В итоге Турчинову опять что-то прижали и он после долгих поисков русских солдат на Донбассе решил вводить туда ВСУ. Нужно сказать, что военные ребята простые и после первых столкновений с ополченцами пошли договорняки, русский язык объединяет, да и никто не хотел умирать в такой момент, ведь умирать за неопределенные интересы тяжело. Но у Турчинова были уже готовы Правый сектор (фашисткая группировка, заранее подготовленная СБУ) и национальная гвардия( после бегства овоща, прошла амнистия 25000 зэков из которых и была она сформирована). Правый сектор и нацгвардия были теми заградотрядами , которые стояли в тылу ВСУ и уничтожали не выполнявших приказы. Расстреливали их отделениями, ротами. Не зная что делать с убитыми, представители заградотрядов закапывали , как говорится двухсотых и трёхсотых в одной яме. До сих пор очень много пропавших бойцов ВСУ. Параллельно со стороны Украины велась диверсионная, подрывная работа. ВСУ стали сговорчивее, посматривая назад, и уже смелее расстреливали жилые кварталы Донецка, Ясиноватой, Енакиево и др. Люди на Донбассе жили в подвалах. Но всю эту грязь прекратил Путин, заставив подписать минские соглашения нового презика Украины. Тогда Порошенко выбегал из зала переговоров и разговаривал по телефону с генералитетом ВСУ и ему объяснили, что Дебальцево это не котел, а ошибка в рассредоточении войск, что танки и орудия залиты в бетоне и 8000 бойцов смогут там продержаться влёгкую 3-4 месяца. Минские соглашения были подписаны 11 февраля 2015г., но Порошенко не признал наличия окружения в Дебальцево, представители ЛНР, ДНР заявили , что вынуждены подавить обстрелы из Дебальцево. Началось его уничтожение. В течение 3-х суток ополченцы обстреливали Дебалю, но этого было недостаточно. Тогда туда зашли спецы и через 6 часов все доты разлетелись на щепки. В первый день из котла вышло 300 человек (естественно сдались в плен), потом за 2 недели вышло ещё 700 пленных. Таким образом 8000-300-700= 7000 трупов. Что рассказал Порошенко : https://www.youtube.com/watch?v=NWgYpK69y0c
(30 раненых в Дебальцево - интервью Порошенко у трапа самолета в Краматорске).
Ожесточенные бои после Дебальцево закончились. Идут постоянные обстрелы, но все на линии фронта без продвижений.
Ну а украинские матери ищут пропавших сыновей , 7000 только в Дебальцево, были ещё котлы. Правосеки с нацгвардией тоже уничтожили много бойцов ВСУ. У Украины никогда не было государственности, а Порошенко - говорящая голова Госдепа. Пора бы уже это понять.

Голубь Cергей
Когда капитан корабля улетает на вертолёте-все в панике действует по своему разумению..

Как это вы хитро замаскировали государственный переворот: “капитан улетел на вертолёте”. Можно сказать, захотелось Януковичу полетать для разнообразия, а рулить Украиной ему вдруг надоело. Хотя до этого он цеплялся за власть всеми частями тела, всех оппонентов “давил”, бизнес “отжимал”. Но вдруг тирану, диктатору и главному бандиту, всё и у всех “отжимающему”, наскучила эта деятельность, и он в мгновение ока превратился в “овоща”. Противники Януковича сами себе противоречат, когда называют Янека “овощем” и утверждают, что он сам убежал.

В реальности было свержение законной власти, и не Янукович сбежал, а его свергли. Чего иначе “ломились” к нему в резиденцию? Просто поговорить? В этом свержении участвовала огромная масса людей (украинцы говорят, что до 1 млн. и больше), а многие пассивно поддержали госпереворот. И свергнувшие “майданутые” взяли власть, поставив Турчинова и.о. Т.к. это был госпереворот, то все участвовавшие – преступники. Естественно, части населения Украины это не понравилось: они голосовали за Янека, являвшегося законным президентом, а тут его “скинули” и поставили какого-то отмороженного пастора Турчинова, не спросив их. По конституции власть принадлежит народу или его законным представителям, коим был Янукович. Раз его свергли, то власть на востоке Украины перешла непосредственно к населению, потребовавшему федерализацию. И вместо того, чтоб договариваться, извиниться за свержение законной власти, обратиться к востоку Украины с чем-то, типа: <<Простите нас за нарушение ваших конституционных прав, но Янек – полный козёл, и не можем мы его больше терпеть, но вот мы поставили хорошего президента, вам он тоже понравиться: воровать не будет, а денно и нощно будет думать о стране. И если вы настойчиво хотите федерализацию, то мы вам её дадим>>, новоиспечённая власть в Киеве повела себя совершенно противоположенным образом: началась какая-то возня со статусом русского языка (в сторону его ущемления), отменили закон о запрете пропаганды фашизма, избили колонну уезжавших с “антимайдана” крымчан, а “майданутые” захватили в Харькове здание обладминистрации и отправили “автобусы дружбы” на Донбасс. И, как апофеоз, Турчинов на майдане организовывает т.н. добровольческие батальоны, раздаёт им оружие и отправляет на Донбасс (как говорил Камиль Валетов из батальона “Днепр”, он не знал, зачем его отправили). Эти батальоны есть незаконные вооружённые бандформирования, составленные из участников гос. переворота, Турчинов же – один из лидеров гос. переворота, является государственным преступником, как и Яценюк, Тянибок и пр. При этом вы пишите:

Голубь Cергей
Остаётся последний вариант-подогнать армию, что-бы восстановить государственное управление

В связи с этим у меня вопрос: как незаконно вооружённые государственные преступники могут восстановить государственное управление? Их место - в тюрьме за госизмену. А армия, вообще, не имела право подчиняться всяким Турчиновым, армия должна была защищать конституцию Украины, по которой Турчинов и все “майданутые” -преступники, место которых - в тюрьме.
Украина – это правовое конституционное государство, или там любая банда может прийти к власти, объявить себя легитимной на основании наличия у неё вооружённых хлопцев и начать “мочить” всех несогласных?

Голубь Cергей
Это делал и Ельцин в 1994 году и Путин в 2000м в Чечне

Ельцин делал это в 1993, и это было преступлением. Но люди тогда не восстали, как на Донбассе, значит, смирились/либо безразлично отнеслись. По поводу Чечни: да будет вам известно, что Чечня сама напала на российский Дагестан, а до этого там было настоящее “бандитское гнездо”, откуда чеченцы разъезжались по всей России, угоняли машины, похищали людей, создавали ОПГ и занимались наркоторговлей, потом возвращались с “дорбом” в Чечню отдохнуть, а с Чечни выдачи не было. Т.е. чеченцы не могли, не хотели и не собирались жить мирно с нами + ещё и сами на нас напали – пришлось с ними воевать. Донбасс такими вещами не занимался.

Голубь Cергей
..объявляет АТО и отправляет спецназ.. Украинская армия занимает брошенные города и посёлки отступившими ополченцами

Только армия и спеназ? А огромное количество различных добровольческих батальонов (“Донбасс”, “Днепр”, “Айдар”, “Азов” и пр.), “правый сектор” и нацгвардия из уголовников?

Голубь Cергей
..ремонтируются повреждённые дома, дороги, коммунальные сети городскими службами. Так понятно или нет?

А кто повреждал дома, дороги и пр.? “Сепаратисты” сами себя обстреливали, как всё время писали украинские СМИ?

К. Николай
прошла амнистия 25000 зэков из которых и была она сформирована

А Руслан Онищенко, донбасский бандит и командующий батальоном "Торнадо", не из этих?

К. Николай
Правый сектор и нацгвардия были теми заградотрядами , которые стояли в тылу ВСУ и уничтожали не выполнявших приказы. Расстреливали их отделениями, ротами

Откуда такие сведения?

Москва Кирилл
Откуда такие сведения?

Это любой ополченец вам расскажет. Бывали случаи когда ВСУ просили помощи у ополченцев для сопротивления правосекм и нацгвардии.

Москва Кирилл
не из этих?

Я не слежу за этими личностями.

Москва Кирилл
“правый сектор” и нацгвардия из уголовников?

На этот вопрос будет молчание. Ведь оправдать их деятельность невозможно.

михаил
Посему жахнуть из жилых кварталов по жилым кварталам вероятностно предопределенно могут все. Так же делать добрые дела тоже может каждая сторона.

Спорить не буду, такое возможно.

михаил
попробуйте каждый сформулировать тезисно как Вы видите правильные на Ваш взгляд взаимоотношения Украины и России и Донбасса в этой трудной обстановке.

Тут можно размышлять на тему того, что важнее территории государства или человеческие жизни. Но по факту управление Украиной происходит из США , а это третья сторона, которая имеет прямой интерес в дестабилизации. Убрать вросшую в управленческую структуру руку США очень сложно, даже России приходится высылать дипломатов американцев, чтобы очистится. Украину очистить таким образом невозможно. Кто-то может будет спорить, но к сожалению , только 6 приоритет, с боевыми действиями в Киеве либо ждать когда американцы сами уйдут )))). Иначе это всё растянется на десятилетия.

Николай, это тянется тысячелетиями и на всех приоритетах.

Ребята, я угораю с нашего московского друга! Его как послушать, так во всех разрушениях виновата только украинская армия. Когда идут бои в городе - только украинские снаряды, мины и патроны портят "окружающую среду", потому как они "укрофашистские", человеконенавистничестские да и вообще от сатаны. А вот ополченские облетают все препятствия, укрепления и выводят из строя только "укропов", даже не задевают обмундирование, прям как умные ракеты Трампа. Потому-что они православные, ангельские по сути и за Русский Мир. А мосты в Северодонецке подзорвались сами, так-как они кровь от крови и плоть от плоти Донбасса, тоже не хотят помогать врагам земли донецкой. Мы-разведчики, они-шпионы!

Голубь Cергей
Ребята, я угораю с нашего московского друга!

Ты лучше о маме своей подумай, угоральщик. И скажи спасибо , что тебе гражданство России дали.

Голубь Cергей
Его как послушать, так во всех разрушениях виновата только украинская армия. Когда идут бои в городе..

Вообще-то вы САМИ написали: "После того, как украинская армия заняла брошенные ополчением города и посёлки - там началась мирная жизнь и восстановление разрушенной инфраструктуры", из чего разумно сделать вывод, что практику артиллерийского и миномётного террора в-основном исповедуют каратели ВСУ. И если почитать вас, то получается, что в какой населённый пункт ни зайдут "сепары", там сразу начинается война и разрушение инфраструктуры, причём, вы так это сказали, будто "сепары" сами себя начинают обстреливать, как постоянно сообщали украинские СМИ. Ну а когда сумасшедших и самообстреливающих "сепаров" откуда-то выдворят, то там закономерно воцаряется мир, и Украина начинает восстанавливать инфраструктуру. "Точку-У" кто применял? Авианалёт на Луганскую областную администрацию для чего осуществляли ВСУ? Против "сепаратистов"?

Москва Кирилл
точку У кто применял? Авианалёт на Луганскую областную администрацию для чего осуществляли ВСУ? Против сепаратистов?

Не отвечает он на такие вопросы. И для чего была Одесса 2мая и кто организовал, естественно не скажет. Эта информация не вписывается в его мировозрение.

Кирилл, не буду дальше с вами спорить, вы сами увели меня от темы. Прочитайте сами статью Олега из Донецка ещё раз внимательно. Он житель ДНР и жалуется на свои власти, которые берут взятки, запрещают ввозить продовольствие украинское, хвалит украинских пограничников. Я и написал, что может быть вам лучше не ныть, а вернуться в Украину и не ставить всех на уши. Прочитайте переписку с самого начала. Думаю, что они сами решат, как им жить дальше, сами поднимали восстание, сами пусть и заканчивают. А мы тут будем до бесконечности дискутировать. Ну а гражданство РФ я получил ещё в 1996 году, украинского паспорта даже в руках не держал, уехал из Северодонецка в феврале 1994 го. Бандеровщина уже тогда для меня закончилась. Ну, могу сказать за это спасибо...

Голубь Cергей
Кирилл, не буду дальше с вами спорить, вы сами увели меня от темы. Прочитайте сами статью Олега из Донецка ещё раз внимательно. Он житель ДНР и жалуется на свои власти, которые берут взятки, запрещают ввозить продовольствие украинское, хвалит украинских пограничников. Я и написал, что может быть вам лучше не ныть, а вернуться в Украину и не ставить всех на уши. Прочитайте переписку с самого начала. Думаю, что они сами решат, как им жить дальше, сами поднимали восстание, сами пусть и заканчивают. А мы тут будем до бесконечности дискутировать. Ну а гражданство РФ я получил ещё в 1996 году, украинского паспорта даже в руках не держал, уехал из Северодонецка в феврале 1994 го. Бандеровщина уже тогда для меня закончилась. Ну, могу сказать за это спасибо...

С. Голубь не привык к сложностям и сложным вопросам, это заметно.

Голубь Cергей
а вернуться в Украину и не ставить всех на уши

Я от темы не уводил. Я как раз пытался вам доказать неправильность этого тезиса, т.к. "киевская банда" - это отморозки, с помощью которых США собирались развязать войну. Отсюда АТО, лозунги "москалей на ножи", "москаляку на гиляку", грабежи складов СБУ с оружием и военных складов на Зап. Украине ещё до бегства Януковича и "Крымской весны" и формирование добровольческих батальонов и пр. уродов уже после бегства Янека. На это работали и многочисленные националистические организации на Украине. В и-нете есть видео, как В. Наливайченко посещает этих "молодцев".
Нынешняя киевская банда по приказу из Вашингтона использует Украину, как таран против России. И киевской банде, и США "плевать" на то, что от этого будет с Украиной.