А что, правда глаза колит ?

Автор вопроса, как Вы думаете, уместно ли иметь посольство СШП такого размера, как у вас там, при населении всего лишь 3 миллиона?

И можете ли Вы в этом контексте утверждать, что сейчас политики Армении проводят проармянскую политику?

Если да, то чем занимается это посольство, а с ним и институт США и многое-многое другое, если они ни на что не влияют?

Официально Россия считает все это сборище суверенными государствами.Пякин не госслужащих.
Неясно для чего Вам заниматься самообманом ?Неужели трудно понять -Армения в составе России останется все той же Арменией?Или так промыли сознание ,что Вы и сами поверили ,что Армения проводит самостоятельную внешнюю ,внутреннюю и глобальную политику ?

Государство
Государство — система профессионального управления делами общественной в целом значимости. Государство как «суперсубъект» возникает из потребности множества субъектов в том, чтобы природные и социальные явления, оказывающие воздействие на жизнь каждого из них, были под постоянным присмотром (контролем) и по возможности под управлением (подвластны) и не оказывали вредоносного воздействия на жизнь людей.

Простое определение
Государство это - государственность плюс территория и акватория, на которую распространяется юрисдикция этой государственности, плюс население, проживающее на территории, подвластной государственности.

Эпитеты
«Сильное государство» — государство, определившееся концептуально, которое непреклонно проводит в жизнь положения избранной концепции в своей глобальной, внутренней и внешней политике, вследствие чего выполняет всё им обещанное с общественно приемлемым качеством. Т.е. словосочетание «сильное государство» — не синоним для терминов «тирания» и «фашизм».

«Слабое государство» — это государство, неспособное воплотить в жизнь свои искренние декларации о благонамеренности.

Мой вопрос: Чтобы иметь дружеские отношения с тем ли иным государством уместно ли подчеркивать, что, это государство не является "государством" и ничего из себя не представляет??
--------------
Конечно нет. Но В.В. не говорил, что какое-то из государств бывшего СССР ничего из себя не представляет. Он говорил о том, что они не суверенны в полном смысле этого слова, а не суверенны потому-что, в силу многих факторов, вынужденны постоянно на кого-то ориентироваться в плане принятия жизненно важных для себя решений, а значит такие государства не являются государствами в полном смысле этого слова, а являются государственностью, когда атрибутика и границы есть, а суверенной управленческой политики нет. Но свое независимое управление у этих государств может быть только вместе с Россией, когда они пойдут одним курсом. Принимая же курс ЕС или США, страны бывшего СССР превращаются в дубину против России и в этих гос-ах резко возрастает мера кровавости.

А теперь вопрос: Как смог ублюдок в комуфлированной майке, без каких либо знаний в управлении, кроме, как вывода толпы на улицу, который в, 2008 году был одним из главных зачинщиков, кровавого бунта, стать единственным кандидатом, на самый высший пост в Армении?

а что ВВП какой-то чиновник? официально такие заявления не делаются, а так или иначе любым государствам надо присоединяться к тому или иному конгломерату или блоку.
Только предлагает равноправные отношения кроме России?
на что обижаться непонятно.

+ Сергей
Автор вопроса, как Вы думаете, уместно ли иметь посольство СШП такого размера, как у вас там, при населении всего лишь 3 миллиона?


И можете ли Вы в этом контексте утверждать, что сейчас политики Армении проводят проармянскую политику?

Если да, то чем занимается это посольство, а с ним и институт США и многое-многое другое, если они ни на что не влияют?

+ Сергей
Автор вопроса, как Вы думаете, уместно ли иметь посольство СШП такого размера, как у вас там, при населении всего лишь 3 миллиона?


И можете ли Вы в этом контексте утверждать, что сейчас политики Армении проводят проармянскую политику?

Если да, то чем занимается это посольство, а с ним и институт США и многое-многое другое, если они ни на что не влияют?

Еще американский университет, на проспекте маршала, Баграмяна, в форме пентагона, основанный в 1991 году ‎https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_University_of_Armenia

+ Сергей
Автор вопроса, как Вы думаете, уместно ли иметь посольство СШП такого размера, как у вас там, при населении всего лишь 3 миллиона?


И можете ли Вы в этом контексте утверждать, что сейчас политики Армении проводят проармянскую политику?

Если да, то чем занимается это посольство, а с ним и институт США и многое-многое другое, если они ни на что не влияют?

+ Сергей
Автор вопроса, как Вы думаете, уместно ли иметь посольство СШП такого размера, как у вас там, при населении всего лишь 3 миллиона?


И можете ли Вы в этом контексте утверждать, что сейчас политики Армении проводят проармянскую политику?

Если да, то чем занимается это посольство, а с ним и институт США и многое-многое другое, если они ни на что не влияют?

Еще американский университет, на проспекте маршала, Баграмяна, в форме пентагона, основанный в 1991 году ‎https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_University_of_Armenia

Что уместно- Говорить правду или постараться понравиться и врать?
Ответьте себе, что лучше для Вас, услышать правду или приятную лживую лесть?

Мир таков каков есть, к большому сожалению суверенных государств мало, даже Германия не совсем суверенна, куда там постсоветские.... без обид.

Елена, Вы уж извините, но нравственность еще не на должном уровне, вежливость не всем присуща, мне тоже)))
Теперь о Вашем вопросе. Если Вы правильно понимаете происходящие процессы, то знаете, что полным суверенитетом никто из государств не обладает. Россия сейчас одна из немногих государств, которая в состоянии хоть какой-то суверенитет отстаивать. Потом, Валерий Викторович работает на аудиторию, которая изучает науку управления социальными суперсистемами, и здесь не надо разводить политес, это не МИД.
По поводу ориентации на Россию или куда еще, это выбор каждого, вопрос в кровавости предстоящих событий. Лукашенко, хоть и слабый в понимании глобальных процессов, но, видимо, он под прямым управлением ГП, да и не меняет ориентацию на Россию, возможно еще и народ не позволяет. Украина сменила ориентацию на противоположную, где большая кровавость событий, идущих и предстоящих, надеюсь рассказывать не надо. Так вот, вернемся к нашим баранам. Его призыв был учесть степень кровавости событий и все, а дальше выбор за теми, кто понимает.
Да и еще, те, кто понимает, просто обязан вмешаться, если небезразлично сколько крови прольет его народ.
Если Вы предпочитаете иллюзии, это ваше право. Только не забудьте, что и Вы способны повлиять на информационный фон и на грядущие события.
Что бы иметь дружеские отношения, надо, для начала, не врать! Попробуйте не врать хотя бы себе...
Извините, если был не очень корректен, но как-то так...

Асланян Георгий
А теперь вопрос: Как смог ублюдок в комуфлированной майке, без каких либо знаний в управлении, кроме, как вывода толпы на улицу, который в, 2008 году был одним из главных зачинщиков, кровавого бунта, стать единственным кандидатом, на самый высший пост в Армении?

Власть задолго до этих событий позволила существовать и действовать почти 300 разных НКО ( в маленькой стране !), как Вы отметили, учебные заведения, еще всякие религиозные секты... что посеешь то и пожнешь. Вот так и позволили

В АРина
почти 300 разных НКО

Вы правы))) Для Армении это архимного, создать резонанс хватило бы и половины...
Пашинян, машинян... волной должно было кого-то поднять на гребень)))
Ну раз такого малопонимающего, что ж будет работать на того, кто понимает гораздо больше)))

В АРина
Асланян Георгий
А теперь вопрос: Как смог ублюдок в комуфлированной майке, без каких либо знаний в управлении, кроме, как вывода толпы на улицу, который в, 2008 году был одним из главных зачинщиков, кровавого бунта, стать единственным кандидатом, на самый высший пост в Армении?

Власть задолго до этих событий позволила существовать и действовать почти 300 разных НКО ( в маленькой стране !), как Вы отметили, учебные заведения, еще всякие религиозные секты... что посеешь то и пожнешь. Вот так и позволили

Они еще и работали в два паса с властями, на поддержание постоянной политики геноцида, чтоб люди постоянно из-за невыносимых условий, выезжали, видимо для обеспечения диаспор кадрами

Помню, попасть в этот американский университет, стало мечтой каждого студента, а оттуда сразу на высокоплачиваемую работу в нко, вот такая армянская мечта. Многие вещи раньше не понимал, а стал понимать, когда стал изучать КОБ

Асланян Георгий
Помню, попасть в этот американский университет, стало мечтой каждого студента, а оттуда сразу на высокоплачиваемую работу в нко, вот такая армянская мечта. Многие вещи раньше не понимал, а стал понимать, когда стал изучать КОБ

Как умно задумано, без войн, через культурное сотрудничество, построить университет, собирать и обучать местные кадры, чтоб потом через них и захватить страну, по сути самых лучших повернуть против самих себя, вот как задумано

Асланян Георгий
Асланян Георгий
Помню, попасть в этот американский университет, стало мечтой каждого студента, а оттуда сразу на высокоплачиваемую работу в нко, вот такая армянская мечта. Многие вещи раньше не понимал, а стал понимать, когда стал изучать КОБ

Как умно задумано, без войн, через культурное сотрудничество, построить университет, собирать и обучать местные кадры, чтоб потом через них и захватить страну, по сути самых лучших повернуть против самих себя, вот как задумано

Первый приоритет в действии.
Помните кто были турецкие янычары?

Когда человек занимается публичной деятельностью, то естественно должен нести ответственность за свои высказывания. Тем более , на фоне копающихся в песочнице. Это ,как со спортсменами, уже и президент извинился, а "баба яга была против" ( высказывание самого Валерия). Сейчас , когда стало понятно , что идет новый сценарий ,чтобы рассорить два народа - Армении и России. Не дальновидно делать подобные выпады.
Мудрость не в том ,чтобы рубить с плеча правду-матку, а вовремя промолчать.
* делал в армии дембельский аккорд вместе с армянином Завэном. Работали душа в душу, с шутками и прибаутками.

На всю Армению одна АЭС, курируют наши специалисты из России, сырье, обслуживание, безопасность. Какая государственность? Это все иллюзия. Я так предполагаю, что в будущем Армения будет в составе какого-нибудь федерального округа цивилизации Русь.

Асланян Георгий
Еще американский университет, на проспекте маршала, Баграмяна

Да, я как-то осенью мимо него гулял ;)))

Асланян Георгий
А теперь вопрос: Как смог ублюдок в комуфлированной майке, без каких либо знаний в управлении, кроме, как вывода толпы на улицу, который в, 2008 году был одним из главных зачинщиков, кровавого бунта, стать единственным кандидатом, на самый высший пост в Армении?

За ним посольство СШП стоит.
Все ситуации, когда он говорит, что его неверно поняли, развивались по схожему сценарию.
1. Он что-то говорит.
2. Из посольства его поправляют (в безличной форме, без привязки к Пашиняну).
3. Пашинян рассказывает, что он не это имел в виду, и что правильно то, что в пункте 2.

Наиболее характерный пример - про возможность избрания народного премьера на улице.
Так что всё довольно украинообразно.

Более того, я совершенно не удивлюсь, если при необходимости сакральной жертвы, будет организована не небесная сотня, а небесный ублюдок. Ибо любому понятно, что у Пашиняна мозгов нет просто от слова совсем, и допусти его до управления - это будет видно сразу.

Асланян Георгий
Многие вещи раньше не понимал, а стал понимать, когда стал изучать КОБ

Да, я когда побывал в Армении лично, тоже иначе стал смотреть на всю эту методологию. Там это просто на поверхности, по всей видимости, просто потому что ныкаться там нет необходимости, а доходчивость необходимо обеспечить.

О Ал
Мудрость не в том ,чтобы рубить с плеча правду-матку, а вовремя промолчать

Ни в коем случае.
Право сунуть голову в песок и принять позу страуса - это неотъемлемое право каждого борцуна на диване.
Как и право всех других на информацию.

Ну кто-то же должен говорить реальную обстановку? Если все умные аналитики будут придерживаться политкорректности и не говорить неудобных и могущих обидеть вещей, то какого качества тогда будет аналитика, кому она будет нужна?
На счёт дружеских взаимоотношений: как говорил Ленин, чтобы как следует объединиться, нужно сначала как следует размежеваться, т.е. не придерживаться политкорректности и не бояться обидеть партнёра оглашением своих взглядов. Иначе после объединения все расхождения и противоречия, о которых умолчали, всё-равно "всплывут" и могут погубить любое совместное дело. Так и тут: если есть проблема несуверенности в управлении государством, то нужно об этом говорить, т.к. в противном случае несуверенность всё-равно будет проявляться в реальной политике, но эти проявления будут восприниматься, как враждебность одного народа по отношению к другому при якобы попытках наладить дружбу.

Галатенко Игорь
По поводу ориентации на Россию или куда еще, это выбор каждого

Галатенко Игорь
Украина сменила ориентацию на противоположную

Москва Кирилл
чтобы как следует объединиться, нужно сначала как следует размежеваться

Мне вот интересно, Россия специально не проводила и не проводит в государствах постсоветского пространства организацию сильных пророссийских движений?
Или это лишь свидетельство недостатка на это ресурсов современной России?

Василий из Тулы
Мне вот интересно, Россия специально не проводила и не проводит в государствах постсоветского пространства организацию сильных пророссийских движений?

Россия не проводит организацию сильных пророссийских движений даже внутри России. Это касается того, чем эгрегориальный лидер отличается от эгрегориального программиста и почему программистов валить можно (Каддафи, Хусейн, Асад, СССР и т.п.), а лидеров нельзя.

+ Сергей
Автор вопроса, как Вы думаете, уместно ли иметь посольство СШП такого размера, как у вас там, при населении всего лишь 3 миллиона?


И можете ли Вы в этом контексте утверждать, что сейчас политики Армении проводят проармянскую политику?

Если да, то чем занимается это посольство, а с ним и институт США и многое-многое другое, если они ни на что не влияют?

+ Сергей
Автор вопроса, как Вы думаете, уместно ли иметь посольство СШП такого размера, как у вас там, при населении всего лишь 3 миллиона?


И можете ли Вы в этом контексте утверждать, что сейчас политики Армении проводят проармянскую политику?

Если да, то чем занимается это посольство, а с ним и институт США и многое-многое другое, если они ни на что не влияют?

+ Сергей
Автор вопроса, как Вы думаете, уместно ли иметь посольство СШП такого размера, как у вас там, при населении всего лишь 3 миллиона?


И можете ли Вы в этом контексте утверждать, что сейчас политики Армении проводят проармянскую политику?

Если да, то чем занимается это посольство, а с ним и институт США и многое-многое другое, если они ни на что не влияют?

Где логика?? Если рассуждать по размеру посольства, получается что у США интересы относительно Украины намного уступают интересам относительно Армении. Что касается верхушки Армении - для них есть одна политика. Она не пророссийская и не проармянская. Это та, которая позволяет грабить свой народ. Это правда. Не могу подтверждать или опровергнуть то что Пашинян не будет таким же.

Хайдер Иван
Официально Россия считает все это сборище суверенными государствами.Пякин не госслужащих.

Неясно для чего Вам заниматься самообманом ?Неужели трудно понять -Армения в составе России останется все той же Арменией?Или так промыли сознание ,что Вы и сами поверили ,что Армения проводит самостоятельную внешнюю ,внутреннюю и глобальную политику ?

Я прекрасно это понимаю и осознаю. Как такая маленькая и бедная страна может проводить самостоятельную политику, когда даже такая страна как Россия, не всегда может позволить себе такую роскошь. Армения и сейчас не может жить без России - это факт.Никто из митингующих не говорил ни слова , ни полслова относительно того, что Россия виновата в том , что в Армении так плохо жить. Просто слова и выражения нужно выбирать аккуратно. Можно говорить правду, но выбирая нужные слова ....Ведь среди армян очень много тех кто смотрит Валерия Викторовича. Отчасти в этом есть и моя скромная заслуга.

Асланян Георгий
не понимал, а стал понимать, когда стал изучать КОБ

++++

Вот об этом я все время и твержу-учитесь,развивайтесь,информация доступна для всех,пока бомбы не полетели на ваши головы.Ну нельзя же быть такими тупыми в 21 веке,чтобы лень было открыть книгу и пополниться свои знания и научится разбираться в том, не как выжить,а как научится жить разумно!

Дмитрий Бабинцев
Мой вопрос: Чтобы иметь дружеские отношения с тем ли иным государством уместно ли подчеркивать, что, это государство не является "государством" и ничего из себя не представляет??

--------------
Конечно нет. Но В.В. не говорил, что какое-то из государств бывшего СССР ничего из себя не представляет. Он говорил о том, что они не суверенны в полном смысле этого слова, а не суверенны потому-что, в силу многих факторов, вынужденны постоянно на кого-то ориентироваться в плане принятия жизненно важных для себя решений, а значит такие государства не являются государствами в полном смысле этого слова, а являются государственностью, когда атрибутика и границы есть, а суверенной управленческой политики нет. Но свое независимое управление у этих государств может быть только вместе с Россией, когда они пойдут одним курсом. Принимая же курс ЕС или США, страны бывшего СССР превращаются в дубину против России и в этих гос-ах резко возрастает мера кровавости.

Чтобы иметь дружеские отношения с тем ли иным государством уместно ли подчеркивать, что, это государство не является "государством" и ничего из себя не представляет??

Вы ведете себя как невеста, к которой сватается жених(Россия). Только вы ошибаетесь,вас не замуж зовут,а вопрос стоит очень остро в том,чтобы армяне вообще сохранились как национальность.Россия была,есть и всегда будет,а с армянами может случится так,что через лет 50 о них будет знать только узкий круг специалистов,что такие когда-то были!

Асланян Георгий
А теперь вопрос: Как смог ублюдок в комуфлированной майке, без каких либо знаний в управлении, кроме, как вывода толпы на улицу, который в, 2008 году был одним из главных зачинщиков, кровавого бунта, стать единственным кандидатом, на самый высший пост в Армении?

Ответ до боли банальный. Народ дошел до критической точки и вместо Пашиняна мог оказаться кто угодно.

Василий из Тулы
"...Или это лишь свидетельство недостатка на это ресурсов современной России?"

Это свидетельство того, что субъекты, завладевшие ресурсами Руси
не намерены тратится на то, что полезно для черни.
Вот, запрещают КПЕ, а там и до ФКТ подберутся .

В АРина
Что уместно- Говорить правду или постараться понравиться и врать?

Ответьте себе, что лучше для Вас, услышать правду или приятную лживую лесть?

Мир таков каков есть, к большому сожалению суверенных государств мало, даже Германия не совсем суверенна, куда там постсоветские.... без обид.

Тут речь о том, что высказывания в такой форме могут оттолкнуть многих людей, которые ждут выходов Валерия Викторовича. Неужели никто не понял смысл моего вопроса?

Aleksejeva Ella

"...с армянами может случится так,что через лет 50 о них будет знать только узкий круг специалистов,что такие когда-то были!"

Так шутить нельзя!

Н. Андрей
а что ВВП какой-то чиновник? официально такие заявления не делаются, а так или иначе любым государствам надо присоединяться к тому или иному конгломерату или блоку.

Только предлагает равноправные отношения кроме России?
на что обижаться непонятно.

Полностью с вами согласна - често. Россия наш друг и мы любим Россию. Именно по этому я написала, что не нужно необдуманными выражениями отталкивать тех людей армянской национальности, которые просто каждый день ждут выхода Валерия Викторовича - поверьте их не мало. Отчасти в этом есть и моя скромная заслуга.

Галатенко Игорь
Елена, Вы уж извините, но нравственность еще не на должном уровне, вежливость не всем присуща, мне тоже)))

Теперь о Вашем вопросе. Если Вы правильно понимаете происходящие процессы, то знаете, что полным суверенитетом никто из государств не обладает. Россия сейчас одна из немногих государств, которая в состоянии хоть какой-то суверенитет отстаивать. Потом, Валерий Викторович работает на аудиторию, которая изучает науку управления социальными суперсистемами, и здесь не надо разводить политес, это не МИД.
По поводу ориентации на Россию или куда еще, это выбор каждого, вопрос в кровавости предстоящих событий. Лукашенко, хоть и слабый в понимании глобальных процессов, но, видимо, он под прямым управлением ГП, да и не меняет ориентацию на Россию, возможно еще и народ не позволяет. Украина сменила ориентацию на противоположную, где большая кровавость событий, идущих и предстоящих, надеюсь рассказывать не надо. Так вот, вернемся к нашим баранам. Его призыв был учесть степень кровавости событий и все, а дальше выбор за теми, кто понимает.
Да и еще, те, кто понимает, просто обязан вмешаться, если небезразлично сколько крови прольет его народ.
Если Вы предпочитаете иллюзии, это ваше право. Только не забудьте, что и Вы способны повлиять на информационный фон и на грядущие события.
Что бы иметь дружеские отношения, надо, для начала, не врать! Попробуйте не врать хотя бы себе...
Извините, если был не очень корректен, но как-то так...

Когда хотят иметь дружеские отношения с кем-то, начинают не со слов которые разъединяют, а со слов которые объединяют. Армения и армяне, прекрасно понимают кто они, и кем является Россия для них. Можете не сомневаться. Но очень часто неправильно выбранные высказывания, могут испортить самые прекрасные отношения. Это не нужно никому.

Aleksejeva Ella
Чтобы иметь дружеские отношения с тем ли иным государством уместно ли подчеркивать, что, это государство не является "государством" и ничего из себя не представляет??


Вы ведете себя как невеста, к которой сватается жених(Россия). Только вы ошибаетесь,вас не замуж зовут,а вопрос стоит очень остро в том,чтобы армяне вообще сохранились как национальность.Россия была,есть и всегда будет,а с армянами может случится так,что через лет 50 о них будет знать только узкий круг специалистов,что такие когда-то были!

Я как представительница этой нации лучше вас знаю как армяне относятся к России и к русским. Вот вы - живой пример тех, кто своими необдуманными словами разжигаете межнациональную рознь.

Елена Микаелян
Где логика?? Если рассуждать по размеру посольства, получается что у США интересы относительно Украины намного уступают интересам относительно Армении.

Логика в том, что Вы пытаетесь не рассуждать, а сравнивать.

А сравнивать как раз не надо, особенно с бандеровцами, коих несомненно больше в процентном отношении, чем открытых армянских нациков (про тех, кто хорошо шифруется - отдельный разговор), надо именно рассуждать, зачем столько и что они делают.

Если Вас всё же волнует так вопрос сравнения с Украиной, то подумайте, что будет в Армении, если на Украине оказалось достаточно столько, сколько оказалось достаточно.

Елена Микаелян
Она не пророссийская и не проармянская. Это та, которая позволяет грабить свой народ.

Вы рассуждаете штампами, это хорошо заметно.
Политика не может быть такая, чтобы позволять грабить собственный народ.
Это означало бы наличие полного суверенитета у армянских политиков.
Поэтому Вы написали заведомую чушь.
То есть, Вам по сути надо определить, в чью пользу была их политика, какой бенефициар собирал сливки.
Иными словами, на крючке у кого находятся армянские политики, если они делают то, что они делают.

Елена Микаелян
Не могу подтверждать или опровергнуть то что Пашинян не будет таким же.

Вам надо отойти от риторики воровства как такового. Воровство - это всего лишь один из видов преступления. Вряд ли Вы сможете найти у себя (и Армения здесь не уникальна) политика, который за свою карьеру ничем вообще себя не запятнал. Это может быть и воровство, и конфликт интересов, и покрывание других, и уничтожение улик, и мошенничество в бизнесе, и картельные сговоры, и многое другое.

То есть, педалируя именно воровство, Вы заранее идёте на поводу у тех, кто говорит, что отсутствие воровства вылечит страну. Не вылечит. Ибо нет ни одной причины думать, что то, что своровано, попало бы к Вам, а Вам бы дали этим воспользоваться.

Между воровством, коррупцией, кумовством, сменяемостью власти с одной стороны и функционированием экономики с другой стороны нет прямой связи, вот просто совсем нет. Пример - это СШП. Там коррупция достигла невиданных размеров, нигде больше такой нет. Но вся фишка в том, что она просто узаконена. Но разве это отменяет тот факт, что это всё равно по сути воровство, пусть и официальное? А экономика там функционирует достаточно качественно с точки зрения обывателя.

При том, что в экономике Армении нет многих проблем, которые есть в экономике России и США.

Если Вы хотите решить проблему, то первое правило, которое необходимо усвоить и которому надо следовать - это максимально точно называть вещи своими именами, так как только это позволит максимально точно идентифицировать проблему.

Елена Микаелян
Никто из митингующих не говорил ни слова , ни полслова относительно того, что Россия виновата в том , что в Армении так плохо жить.

А при чём тут митингующие вообще? Их там несколько десятков тысяч всего.
В интернете я об этом только сегодня читал. Что именно Россия виновата, что проблема Арцаха всё ещё не решена, что Россия поставляет оружие Азербайджану, что именно поэтому Армения не может нормализовать с восточным соседом отношения. То есть, об этом говорят и пишут. И несомненно об этом думают. И Арарат тоже не в Армении, а СССР обязан был поставить вопрос об этом, значит Россия виновата. Буквально прямым текстом и сегодня. Я среди тонны ссылок в истории это вряд ли найду, но завтра или на днях поисковики всё проиндексируют - поищите сами, чтобы убедиться в том, что такие разговоры в интернете есть.

Елена Микаелян
Просто слова и выражения нужно выбирать аккуратно. Можно говорить правду, но выбирая нужные слова

Вы под нужными словами в данном случае имеете в виду красивую ложь?
Или Вы можете привести пример, как можно было бы сказать то же самое, но другими словами?

Елена Микаелян
Ведь среди армян очень много тех кто смотрит Валерия Викторовича

Если эти армяне не принадлежат элите, то Ваши обиды совершенно беспочвенны.
Более того, ровно наоборот: это позволяет простым армянам понять их собственные интересы.

Aleksejeva Ella
вопрос стоит очень остро в том,чтобы армяне вообще сохранились как национальность

Как нация. Национальность они смогут сохранить, даже если их рассеять по миру.

Елена Микаелян
Народ дошел до критической точки и вместо Пашиняна мог оказаться кто угодно

Вы заблуждаетесь.
Сам этот тезис (точнее, оба тезиса) - это чистейшей воды очковтирательство, которое как раз и не позволяет реально оценить причины происходящего.

Елена Микаелян
Тут речь о том, что высказывания в такой форме могут оттолкнуть многих людей

Фаза отрицания обязательно сменится фазой принятия неизбежного.

Елена Микаелян
не нужно необдуманными выражениями отталкивать тех людей армянской национальности

Всё же почему Вы считаете, что это были необдуманные выражения?

Елена Микаелян
Когда хотят иметь дружеские отношения с кем-то, начинают не со слов которые разъединяют, а со слов которые объединяют

Все слова, которые нас объединяли, уже были сказаны, и сказаны давно.

А в ответ я вижу, приходя в музей в Ереване, что там даже табличек на русском языке нет, а в зале сидит девочка, которая должна отвечать на вопросы, но которая вообще не понимает по-русски.

Если Вы хотите узнать, где такое, то пожалуйста: это музей истории города Еревана, если стоять лицом к его дверям, то слева будет мост и завод Арарат, а справа пойдёт сквер в сторону площади с фонтаном и скакуасами. С сиделкой на верхнем этаже можно было общаться только на английском, и то весьма ломаном. Если я правильно помню, эта площадь даже называется площадью России. Так о чём ещё нам стоит вам красиво врать? И доколе вы будете считать, что это мы должны подбирать слова, а не вы должны начать рассудочную деятельность?

Елена Микаелян
Армения и армяне, прекрасно понимают кто они, и кем является Россия для них. Можете не сомневаться

Это Вы сейчас для кого написали?
Для тех, кто не в курсе, что ваша Республиканская партия основана на учениях Гарегина Нжде, который был фашистским пособником?

Елена Микаелян
Но очень часто неправильно выбранные высказывания, могут испортить самые прекрасные отношения

Почему Вы решили, что у нас "прекрасные отношения" (бог с ними с "самыми")?

Елена Микаелян
разжигаете межнациональную рознь

Здесь нет никакой межнациональной розни.
То, что Армения как государство ничего не решает, никоим образом не связано с армянами как с нацией или национальностью.
Наоборот, армянам надо быть благодарными ВВП за то, что им объясняют такие вещи, до которых они сами дойти не могут.

+ Сергей
Автор вопроса, как Вы думаете, уместно ли иметь посольство СШП такого размера, как у вас там, при населении всего лишь 3 миллиона?


И можете ли Вы в этом контексте утверждать, что сейчас политики Армении проводят проармянскую политику?

Если да, то чем занимается это посольство, а с ним и институт США и многое-многое другое, если они ни на что не влияют?

И.С. КОБА
А что, правда глаза колит ?

И.С. КОБА
А что, правда глаза колит ?

Глаза колит что? Что Армения неcуверенна? а кто суверенен в этом мире? - назовите. Глаза колит другое. Чтобы распространять KOБ, нужно с людьми говорить на их языке, стараться обходить острые углы. Обходить острые углы не значить лицемерить. Это значить уметь договариваться и увеличивать армию единомышленников. Валерий Викторович умный человек - думаю он понимает о чем я говорю. Не волнуйтесь за него.

Дмитрий Таран о выступлении Гарика Мартиросяна
https://youtu.be/4lM8en8PKxs

Асланян Георгий
В АРина
Асланян Георгий
А теперь вопрос: Как смог ублюдок в комуфлированной майке, без каких либо знаний в управлении, кроме, как вывода толпы на улицу, который в, 2008 году был одним из главных зачинщиков, кровавого бунта, стать единственным кандидатом, на самый высший пост в Армении?

Власть задолго до этих событий позволила существовать и действовать почти 300 разных НКО ( в маленькой стране !), как Вы отметили, учебные заведения, еще всякие религиозные секты... что посеешь то и пожнешь. Вот так и позволили

Они еще и работали в два паса с властями, на поддержание постоянной политики геноцида, чтоб люди постоянно из-за невыносимых условий, выезжали, видимо для обеспечения диаспор кадрами

+ Сергей
Елена Микаелян
Где логика?? Если рассуждать по размеру посольства, получается что у США интересы относительно Украины намного уступают интересам относительно Армении.
Логика в том, что Вы пытаетесь не рассуждать, а сравнивать.

А сравнивать как раз не надо, особенно с бандеровцами, коих несомненно больше в процентном отношении, чем открытых армянских нациков (про тех, кто хорошо шифруется - отдельный разговор), надо именно рассуждать, зачем столько и что они делают.

Если Вас всё же волнует так вопрос сравнения с Украиной, то подумайте, что будет в Армении, если на Украине оказалось достаточно столько, сколько оказалось достаточно.

Елена МикаелянОна не пророссийская и не проармянская. Это та, которая позволяет грабить свой народ.
Вы рассуждаете штампами, это хорошо заметно.
Политика не может быть такая, чтобы позволять грабить собственный народ.
Это означало бы наличие полного суверенитета у армянских политиков.
Поэтому Вы написали заведомую чушь.
То есть, Вам по сути надо определить, в чью пользу была их политика, какой бенефициар собирал сливки.
Иными словами, на крючке у кого находятся армянские политики, если они делают то, что они делают.

Елена МикаелянНе могу подтверждать или опровергнуть то что Пашинян не будет таким же.
Вам надо отойти от риторики воровства как такового. Воровство - это всего лишь один из видов преступления. Вряд ли Вы сможете найти у себя (и Армения здесь не уникальна) политика, который за свою карьеру ничем вообще себя не запятнал. Это может быть и воровство, и конфликт интересов, и покрывание других, и уничтожение улик, и мошенничество в бизнесе, и картельные сговоры, и многое другое.

То есть, педалируя именно воровство, Вы заранее идёте на поводу у тех, кто говорит, что отсутствие воровства вылечит страну. Не вылечит. Ибо нет ни одной причины думать, что то, что своровано, попало бы к Вам, а Вам бы дали этим воспользоваться.

Между воровством, коррупцией, кумовством, сменяемостью власти с одной стороны и функционированием экономики с другой стороны нет прямой связи, вот просто совсем нет. Пример - это СШП. Там коррупция достигла невиданных размеров, нигде больше такой нет. Но вся фишка в том, что она просто узаконена. Но разве это отменяет тот факт, что это всё равно по сути воровство, пусть и официальное? А экономика там функционирует достаточно качественно с точки зрения обывателя.

При том, что в экономике Армении нет многих проблем, которые есть в экономике России и США.

Если Вы хотите решить проблему, то первое правило, которое необходимо усвоить и которому надо следовать - это максимально точно называть вещи своими именами, так как только это позволит максимально точно идентифицировать проблему.

Елена МикаелянНикто из митингующих не говорил ни слова , ни полслова относительно того, что Россия виновата в том , что в Армении так плохо жить.
А при чём тут митингующие вообще? Их там несколько десятков тысяч всего.
В интернете я об этом только сегодня читал. Что именно Россия виновата, что проблема Арцаха всё ещё не решена, что Россия поставляет оружие Азербайджану, что именно поэтому Армения не может нормализовать с восточным соседом отношения. То есть, об этом говорят и пишут. И несомненно об этом думают. И Арарат тоже не в Армении, а СССР обязан был поставить вопрос об этом, значит Россия виновата. Буквально прямым текстом и сегодня. Я среди тонны ссылок в истории это вряд ли найду, но завтра или на днях поисковики всё проиндексируют - поищите сами, чтобы убедиться в том, что такие разговоры в интернете есть.

Елена МикаелянПросто слова и выражения нужно выбирать аккуратно. Можно говорить правду, но выбирая нужные слова
Вы под нужными словами в данном случае имеете в виду красивую ложь?
Или Вы можете привести пример, как можно было бы сказать то же самое, но другими словами?

Елена МикаелянВедь среди армян очень много тех кто смотрит Валерия Викторовича
Если эти армяне не принадлежат элите, то Ваши обиды совершенно беспочвенны.
Более того, ровно наоборот: это позволяет простым армянам понять их собственные интересы.

Aleksejeva Ellaвопрос стоит очень остро в том,чтобы армяне вообще сохранились как национальность
Как нация. Национальность они смогут сохранить, даже если их рассеять по миру.

Елена МикаелянНарод дошел до критической точки и вместо Пашиняна мог оказаться кто угодно
Вы заблуждаетесь.
Сам этот тезис (точнее, оба тезиса) - это чистейшей воды очковтирательство, которое как раз и не позволяет реально оценить причины происходящего.

Елена МикаелянТут речь о том, что высказывания в такой форме могут оттолкнуть многих людей
Фаза отрицания обязательно сменится фазой принятия неизбежного.

Елена Микаелянне нужно необдуманными выражениями отталкивать тех людей армянской национальности
Всё же почему Вы считаете, что это были необдуманные выражения?

Елена МикаелянКогда хотят иметь дружеские отношения с кем-то, начинают не со слов которые разъединяют, а со слов которые объединяют
Все слова, которые нас объединяли, уже были сказаны, и сказаны давно.

А в ответ я вижу, приходя в музей в Ереване, что там даже табличек на русском языке нет, а в зале сидит девочка, которая должна отвечать на вопросы, но которая вообще не понимает по-русски.

Если Вы хотите узнать, где такое, то пожалуйста: это музей истории города Еревана, если стоять лицом к его дверям, то слева будет мост и завод Арарат, а справа пойдёт сквер в сторону площади с фонтаном и скакуасами. С сиделкой на верхнем этаже можно было общаться только на английском, и то весьма ломаном. Если я правильно помню, эта площадь даже называется площадью России. Так о чём ещё нам стоит вам красиво врать? И доколе вы будете считать, что это мы должны подбирать слова, а не вы должны начать рассудочную деятельность?

Елена МикаелянАрмения и армяне, прекрасно понимают кто они, и кем является Россия для них. Можете не сомневаться
Это Вы сейчас для кого написали?
Для тех, кто не в курсе, что ваша Республиканская партия основана на учениях Гарегина Нжде, который был фашистским пособником?

Елена МикаелянНо очень часто неправильно выбранные высказывания, могут испортить самые прекрасные отношения
Почему Вы решили, что у нас "прекрасные отношения" (бог с ними с "самыми")?

Елена Микаелян
Я как представительница этой нации

Армяне - это национальность, а не нация) В целом, я Вас понимаю - неприятно услышать правду, которую огласил Валерий Викторович, правду в принципе неприятно слышать, от которой страдает самолюбие.
Приведу простой пример, народ Армении не понимает, что сам позволяет сейчас вытворять пендосам со своей государственностью, если непонятно откуда появившийся, орущий полудесантник может единолично провозгласить себя Президентом.

История всех нас ведь проста и печальна: населения СССР тоже не понимало, что будет изменена вся справедливая жизнь за лозунги о колбасе, колбасы теперь много , а государства СССР нет. Население СССР думало, что и плата ЖКХ останется , и отличное образование, и медицина, а в результате разрушили все, позволили разрушить от непонимания.

Это же самое делают сейчас армяне - рушат свою страну, не понимая, что их собственная жизнь ухудшится и изменится так, что вернуть ничего будет уже нельзя.

Можно ли утверждать, что, там где нет коррупции, при других равных условиях ,благосостояние народа выше.Не цепляйтесь за слова. Понимаю что искоренение воровства удовлетворительное но не достаточное условие для поднятия благосостояния населения.

Да в других странах тоже, как вы сказали, официально воруют, но там это не так бьет по карману обывателя, как в странах СНГ. Мы рассматриваем все в контексте возможности устраивания майданов. Когда люди довольны жизнью им есть что терять.

По поводу воровства. Вы правы. Воровство это незаконно деяние. Причина воровства - получить максимальные блага незаконным путем. Возможность воровства - неправильная вертикаль и горизонталь управления, отсутствие делегирования полномочий и ответственности. Отсутствие формализованных целей с указанием сроков, методов расчета, результатов, меры ответственности за выполнение.Нет воровства, нет людей которые из-за компромата соглашаются устраивать майданы. Не будут исполнителей - не будет заказчиков и майданов.
Отсутствие таблички в музее как показатель отношений - все познается в сравнении.Вы проверяли музеи остальных дружеских государств на предмет табличек?. Все таки девушка гид была)) косая хромая, но была....
По поводу митингующих и обвинений в адрес России - тот кто такое заявляет, чистой воды провокатор. Это не новость, что всегда имеют место такие провокации.
По поводу красивой лжи - только глупым людям нравится лесть.Себя такой не считаю.
Никто из вас не был в Ереване?. Никто из вас общался с людьми которые живут в невыносимых условиях. Вы не носители языка и культуры, и даже грамотный перевод не даст возможность прочувствовать то состояние в котором находятся люди. Украина по нищите и рядом не стоит.Я просто вас прошу не высказываться о народе и не использовать такие слова как "никчемные" и так далее
По поводу республиканской партии : Нждэ стоял у истоков партии - "Дашнаецутюн"
Во вторых - Народ вышел против властвующей Республиканской партии к которому Нужде отношения не имеет .
И в третьих - наши народы вместе выиграли великую отечественную, и кроме Нждэ есть такие герои как адмирал Худяков (Худовердян) Баграмяна и многие другие.

Елена Микаелян
..не нужно необдуманными выражениями отталкивать тех людей армянской национальности, которые просто каждый день ждут выхода Валерия Викторовича - поверьте их не мало..

Что ж вы такие обидчивые? ВВП вроде не оскорблял армян и Армению и не говорил, что Армения - это ничто.

Сказанное вами более похоже на то, что у слушающих выпуски В.-О. армян есть некоторые иллюзии, к которым они привыкли и с которыми не хотят расставаться. Поэтому указание им на иллюзорность их представлений может их обидеть и оттолкнуть от Пякина, или России. Но на каких-то этапах жизни некоторые иллюзии нужно развенчивать, чтобы двигаться дальше, а не к катастрофе.

Елена Микаелян
Народ дошел до критической точки и вместо Пашиняна мог оказаться кто угодно

Так мыслить нельзя, а то можно легко потерять и то немногое, что ещё есть.
P.S. Я вам ещё ответ написал от 18:43 02.05.2018.

Елена Микаелян
прошу не высказываться о народе и не использовать такие слова как "никчемные" и так далее

Да, что-то на вас тут сильно "наехали" особо "горячие" головы.

Елена Микаелян
Никто из вас общался с людьми которые живут в невыносимых условиях

Таких можно и у нас, и в США найти: у них образуются целые трущёбы, а торговые сети специальным образом прессуют выбрасываемые продукты, чтоб люди их не могли съесть. Хотя недавно ездила в Армению одна моя знакомая и сказала, что там, действительно, очень бедно живут, беднее, чем в Грузии.

Воспоминания российского чиновника о пребывании его в Грузии и Азербайджане 1917-1920 гг.

Как только Грузия объявила свою независимость, ее примеру последовали армяне и бакинские татары. На территории Эриванской и части Елизаветпольской губернии, населенной армянами, была образована Армянская республика, а на территории Бакинской и другой части Елизаветпольской губернии, населенной татарами, —- Азербайджанская республика. Азербайджаном до этого времени называлась часть персидской территории, примыкающая к России. Баку и его окрестности, до завоевания их русскими, составляли особое ханство, которым управляли Баки-ханы, бывшие вассалами персидских шахов. На берегу Каспийского моря, над теперешним городом, возвышался замок Бакиханов. Ханство было бедное, жители занимались скотоводством и рыбной ловлею.

О нефти тогда и понятия не имели, а выбивавшиеся местами из земли газы способствовали созданию религиозного культа огнепоклонников, поддерживавших благодаря этим газам в своих капищах вечный огонь. После принятия персами ислама религия эта постепенно стала распространяться и среди бакинских и других кавказских татар и горцев. Род Бакиханов прекратился. Бакинская и Елизаветпольская губернии давно уже вошли не только в пределы русского государства, но понемногу стали приобщаться и к русской культуре. Представители местного населения в большинстве случаев были уже воспитанниками русских учебных заведений. Им и во сне не снилась независимость, которой у них к тому же, в сущности, никогда и не было. Но жизнь фантастичнее самой богатой человеческой фантазии. И вот бакинским татарам неожиданно представилась возможность организовать собственную нефтяную республику, и они для пущей важности решили изобрести себе предков —- в лице якобы существовавшего некогда на их территории самостоятельного Азербайджана. Из всех новоявленных республик богаче всех была Азербайджанская республика, благодаря своим нефтяным источникам. Затем шла грузинская, имевшая марганцевые копи и уголь. Самой бедной оказалась армянская —- у нее не было даже ни одного сколько-нибудь приличного города. Ибо главный ее город, Эривань, представляет собой довольно захудалый провинциальный губернский городок, который нельзя сравнить даже с Баку, не только что с Тифлисом. Все три республики, в особенности в первое время, жили исключительно за счет оставшегося от России наследия в виде всевозможных складов продовольствия, обмундирования и вооружения. Все это имущество они бесцеремонно поделили между собой, причем львиная доля всего досталась грузинам, потому что почти все крупные склады находились в Тифлисе и его окрестностях.

Ни фабричной, ни заводской, ни сельскохозяйственной промышленности сколько-нибудь развитой не было ни в Грузии, ни в Армении. Перед новоявленными государственными образованиями неотложно встал вопрос о выяснении средств к существованию. https://masterok.livejournal.com/1072600.html

Лучше уж горькая правда. Кто-то обидится, а кто-то и задумается. Чтобы избавиться от болезни, нужно понять, что она есть. ВВП не психоаналитик, чтобы жевать сопли и гладить пациента по квадратной голове. Ведь многие люди искренне верят, что американская демократия - это самая справедливая форма государственного устройства, и что американские советники - это заботливые друзья, которые реально помогают строить щастье в каждой отдельно взятой как бы стране.

Димитрий
Лучше уж горькая правда. Кто-то обидится, а кто-то и задумается. Чтобы избавиться от болезни, нужно понять, что она есть. ВВП не психоаналитик, чтобы жевать сопли и гладить пациента по квадратной голове.

Пякин многого не сказал ,а значит все таки психоаналитик))

Елена Микаелян: C другой стороны я понимаю, что России, в той или иной степени необходимо, чтобы эти "государства" были ориентированы на Россию.

В первую очередь это нужно не России ,а самим новодельным государствам .

Елена Микаелян
Не цепляйтесь за слова

Почему это? Как раз буду.

Если Вы не можете внятно выразить свою мысль, то значит в голове у Вас бардак. А значит сначала надо навести порядок в голове, и всё разложить по полочкам. Только после этого Вы сможете внятно формулировать свои мысли, и не "придётся" цепляться к словам, потому что цепляться будет не к чему.

В данном случае слова, к которым я "цепляюсь" - и есть корень Ваших ошибок. Вам просто надо исходить из того, что я не просто так "цепляюсь" именно к ним.

Елена Микаелян
искоренение воровства удовлетворительное но не достаточное условие для поднятия благосостояния населения

Искоренение воровства НЕВОЗМОЖНО.
Это не удалось никогда и никому.
Даже если за это введут децимацию, всё равно его нельзя будет искоренить.
Уменьшить - да, возможно.

Поднятие благосостояния искоренением воровства не решается в принципе. Оно решается функционирующей экономикой, и только так.

Елена Микаелян
но там это не так бьет по карману обывателя, как в странах СНГ

Почему Вы так думаете?
Вы путаете тёплое с мягким.
Там, где это "не так бьет по карману обывателя" - просто напросто функционирует экономика.

Воровство - это всего лишь незаконный способ перераспределения денег.
Сворованные деньги не прячутся в сундук и не зарываются в землю, они всё равно пускаются в оборот.
То есть, само по себе воровство никак не ограничивает поток денег в экономике, оно лишь может косвенно привести к восприятию экономики как недостаточно прозрачной для вложения денег. Но и то это только там, где у инвестора есть выбор. Соответственно, в Вашем случае куда больше смысла говорить о вывозе капитала из страны, а не о воровстве. К слову, вывозить сворованное нельзя в принципе, его необходимо отмыть (легализовать). А это совершенно другая история. Впрочем, с точки зрения вывоза капитала совершенно неважно, вывозится капитал полностью законный, либо узаконенный, но полученный преступным путём.

Так что я в очередной раз призываю Вас не лозунгами мыслить, а идентифицировать проблемы и причинно-следственные связи.

Елена Микаелян
Мы рассматриваем все в контексте возможности устраивания майданов. Когда люди довольны жизнью им есть что терять.

Декабристы были нищие?
Устроители февральского переворота 1917 года были нищие?
Или авторы ВОСР были нищие?
Или может быть переворот, в результате которого на престол взошли Романовы, делался руками нищих?
...

Любому человеку всегда есть, что терять. Даже если он это не осознаёт.
Поэтому ещё раз: давайте не будем подменять понятия.
Социальное положение и экономические проблемы могут лишь использоваться третьей силой, но сами по себе никогда не являются источником смены власти или строя.
Это совершенно очевидно просто по той причине, что они в меру своего незнания никак не могут работать на собственные интересы: они будут работать всегда на интересы тех, кто знает и понимает больше.

Елена Микаелян
Возможность воровства - неправильная вертикаль и горизонталь управления, отсутствие делегирования полномочий и ответственности.

Нет. Возможность воровства - это низкая нравственность.

Вы идёте и видите бесхозную вещь.
Вы её берёте, поскольку убеждаете себя в том, что эта вещь бесхозная.
При этом Вы вполне в состоянии предположить, что тот, кто её потерял, вернётся за ней с целью возврата пропажи.
ПС. Раз уж мы такие обидчивые - это абстрактный пример.

Где Вы здесь видите вертикаль власти?
Где полномочия и ответственность?
А нигде. Нету их.

Если Вы хотите сказать, что воровство воровству рознь, то на это я отвечу ещё более железобетонным аргументом: нравственность не позволяет воровать даже ручку или бумагу с работы, и вовсе не потому, что они задумываются о вертикали власти или об ответственности за это (ответственность за подобные преступления по закону нулевая ввиду малости ущерба).

То есть, всё начинается с нравственности. А затем под искажённую нравственность люди себе придумывают причины, отмазки и прочее. Вам вот придумали вертикаль власти.

Елена Микаелян
Нет воровства, нет людей которые из-за компромата соглашаются устраивать майданы. Не будут исполнителей - не будет заказчиков и майданов.

Будет компромат, не связанный с воровством.
Например, кто с кем спал, кто где учился, кто кому давал списать, кто кого убил, кто с кем дружит и т.п.
Воровство - лишь один из инструментов.
А в результате - политик на крючке, и готов делать вещи, которые вредят экономике, даже не воруя.
К слову, взятка - это не воровство, это разные статьи.

Елена Микаелян
Отсутствие таблички в музее как показатель отношений - все познается в сравнении.Вы проверяли музеи остальных дружеских государств на предмет табличек?

Не понимаю, почему я должен сравнивать с другими государствами? Ведь это Армения бьёт себя пяткой в грудь, какие мы дружные и хорошие?

Елена Микаелян
тот кто такое заявляет, чистой воды провокатор

Вы так говорите, как будто подобные провокации - это что-то неожиданное.
Ваш Пашинян даже сделал ритуальное заявление о любви к России перед голосованием.
И что? И не помогло.
Значит люди в состоянии понять, где ритуальные заявления, а где информация, лежащая в основе сути процесса.

Елена Микаелян
Никто из вас не был в Ереване?. Никто из вас общался с людьми которые живут в невыносимых условиях.

Зачем общаться с людьми? Достаточно просто приехать и посмотреть, кто как где живёт. Вы же должны понимать, что глядя на дом и хозяйство, уже можно сделать вывод о том, как устроен быт, как живут люди.
Слушать рассказы о том, как им тяжело, конечно можно, но смысла это не имеет: тот же Сорос тоже с удовольствием расскажет, как ему сейчас тяжело. Сейчас всем тяжело.
А вот НЕВЫНОСИМЫЕ условия жизни в Армении - это полнейшее враньё.

Елена Микаелян
Я просто вас прошу не высказываться о народе и не использовать такие слова как "никчемные" и так далее

А разве кто-то сказал, что армяне никчёмные?

Елена Микаелян
против властвующей Республиканской партии к которому Нужде отношения не имеет

Не Нжде имеет, а его УЧЕНИЕ имеет.
При этом у истоков какой партии стоял Нжде - роли не играет вообще.
Если Вы себя позиционируете как умную, то должны понять разницу между "Ндже стоит у истоков" и "Учение Ндже стоит у истоков".

Елена Микаелян
наши народы вместе выиграли великую отечественную, и кроме Нждэ есть такие герои как адмирал Худяков (Худовердян) Баграмяна и многие другие

Да, Вы совершенно правы.
Но в данном случае речь идёт не просто о личностях, а об идеологии.

И куда более уместным примером будет не Баграмян, а Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян).
При том, что он совершенно не является пророссийской (просоветской, прорусской) фигурой.

Покажите мне хотя бы одну политическую партию или хотя бы общественное движение, имеющее заметную поддержку в Армении и основанное на идеях Андраника?
Нет таких.

Я никогда в своей жизни не стремился к личному счастью и благополучию. Я постоянно стремился только к одному и боролся только за одно — за свободу и благополучие своего народа. Я не ищу признания своих заслуг и желаю лишь, чтобы был счастлив народ, которому я служу всю свою жизнь.

Как Вы думаете, автором этих слов мог быть Нжде?

Так вот запомните, уважаемая. Покуда свидетели секты Нжде составляют содержимое парламента, а Андраника вы в политическом дискурсе заметаете под ковёр - ничего проармянского в вашей политике не будет как класса, просто от слова "совсем".

Москва Кирилл
там, действительно, очень бедно живут, беднее, чем в Грузии

Я как-то в беседе в Георгием объяснял причину этого: экономика слабее по причине того, что они сильно ограничены во взаимоотношениях с соседями, а сама по себе подобная ограниченность является следствием того, что армяне считают, что им кто-то что-то всё ещё должен из-за того, что век назад их (и не только их) отгеноцидили. И чем быстрее армяне поймут, что не Турция виновата в геноциде, и уж тем более современная Турция никакого отношения к той турции не имеет, тем быстрее они смогут понять, что вражда с соседями - это тупик. Все без исключения соседи Армении живут лучше, это факт, но объяснять это недоразумение тем, что 100 лет назад было с нашим гордым маленьким народом - это примерно так же глупо, как объяснения Порошенко, что у него в стране Ж потому что его страна воюет с Россией.

Николай
это нужно не России ,а самим новодельным государствам

Совершенно верно.
Если армяне будут осознавать собственные интересы, а не интересы говорящих голов посольства СШП, то им придётся соотносить эти интересы с различными концепциями глобализации, которые нависли над их страной.
И если в случае выбора западной концепции армяне выберут себе хозяина, то в случае выбора русской концепции армяне выберут себе правила игры, которые они смогут применять в угоду собственных интересов.

+ Сергей
не являются источником смены власти или строя

Октябрьский переворот вполне может являться, да февральская революция была вызвана рабочей стачкой и восставшим гарнизоном от тяжелейшего положения в Петрограде. И это всколыхнуло всех недовольных среди рабочих и крестьян. Если почитать книгу Н. Яковлева "1 августа 1914", то там многие члены революционных партий (Милюков, Чхеидзе) не желали подключения широких масс к революции, они хотели устроить свой переворот, упредив возможное выступление народных масс из-за нарастающей кризисности (на которую, видимо, они сами и работали).

+ Сергей
они сильно ограничены во взаимоотношениях с соседями

Да, Грузия и Азербайджан держат Армению в блокаде со своих сторон. Возможно, это - следствие ещё и того, что для ГП армяне - новые евреи, поэтому нет у ГП большого желания обустраивать нормальную трудовую жизнь армянскому народу в рамках их государства.

Москва Кирилл
Октябрьский переворот вполне может являться, да февральская революция была вызвана рабочей стачкой и восставшим гарнизоном от тяжелейшего положения в Петрограде.

Искусственно созданный спектакль, причём исключительно локально.
К состоянию дел в стране отношения не имеет вообще никакого.
Путиловский завод встал, а не заводы по всей стране.
Хлеб именно в Питере не выдали, а не везде.
Поэтому нет, не может. Оно может только использоваться для бунта.

Москва Кирилл
не желали подключения широких масс к революции, они хотели устроить свой переворот

Написать-то что угодно можно.
Однако без наличия стада как бы народа, легитимизировать переворот было бы существенно сложнее.

Москва Кирилл
Грузия и Азербайджан держат Армению в блокаде со своих сторон

Грузия ещё достаточно корректно себя ведёт, хотя понятно, что она для себя старается, и армяне им никто.
Турция - граница по сути закрыта.

Москва Кирилл
для ГП армяне - новые евреи, поэтому нет у ГП большого желания обустраивать нормальную трудовую жизнь армянскому народу в рамках их государства

К слову, я не разделяю мнение, что ГП переборет Пашиняна и тамошних сакауасов.
Просто у ГП традиционно есть завязки на любое развитие событий.
Не будет Армении - значит смело рушим иудеев, параллельно армян распыляем по миру, оформляем им ещё один геноцид (в котором уже официально можно будет обвинить Россию, так как не вмешалась за единственных друзей в Закавказье), а Эчмиадзин может свою функцию выполнять и без армян. Христос вон выполняет свою функцию, хотя уже давно его нет.

+Сергей, отличные у Вас ответы! Согласна полностью!

Елена Микаелян
Никто из вас не был в Ереване?. Никто из вас общался с людьми которые живут в невыносимых условиях

Я была в Ереване дважды ребенком и подростком. В Ереване была прекрасная жизнь при СССР, даже частное предпринимательство бушевало. В каждом подвале продавалась обувь, кувшины и гончарные изделия кустарного производства. Мы много привозили, кое-что сохранилось до сих пор.

Но я не об этом, а о том, что вы встали на тропу окончательной потери страны с зачатками государственности. Вы уже лежите под США и потеряете страну совсем, если Ваша " управленческая элита" не сделает "ку" этому орущему болвану Поршиняну.

Пякин все очень понятно сказал о вашем бесславном будущем, если действительно евреев у управлении странами снесут и будут заменять армянами. Скорее всего вы будете жить хорошо -каждый в отдельности по всему свету, но страны у вас уже не будет. Как не было Израиля, пока Сталин его не создал для евреев.. Если Вы этого не понимаете, то Пякин при чем? Усваивайте ДОТу, хотя для Армении наверное все это уже поздно, к сожалению.

+ Сергей
Да, я когда побывал в Армении лично, тоже иначе стал смотреть на всю эту методологию

Разовью немного тему.
Я был в Армении последний раз в том году ИМЕННО ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ, что хотел лично посмотреть, что согласно нашим представлениям об управляемом ГИП значит их страна и их культура, и как это реализуется на практике.
Посмотрел всё. Объехал реально практически всю страну. По каждому объекту изучал историю.
Если Армения сохранится, рекомендую каждому найти пару недель на это мероприятие (всё легко бронируется через интернет). Лучше всего в конце августа, тогда в Севане можно купаться.

+ Сергей
Елена Микаелян
Не цепляйтесь за слова
Почему это? Как раз буду.

Если Вы не можете внятно выразить свою мысль, то значит в голове у Вас бардак. А значит сначала надо навести порядок в голове, и всё разложить по полочкам. Только после этого Вы сможете внятно формулировать свои мысли, и не "придётся" цепляться к словам, потому что цепляться будет не к чему.
ДА БАРДАК БЫЛ . Я ЗАБЫЛА СЛОВА ПЯКИНА-ЧТОБЫ ЛЮДИ ПОВЕРИЛИ ВАМИ СКАЗАННОМУ ВАМИ ЛЖИ НУЖНО ГОВОРИТЬ 90% ПРАВДЫ,

В данном случае слова, к которым я "цепляюсь" - и есть корень Ваших ошибок. Вам просто надо исходить из того, что я не просто так "цепляюсь" именно к ним.

Елена Микаелянискоренение воровства удовлетворительное но не достаточное условие для поднятия благосостояния населения
Искоренение воровства НЕВОЗМОЖНО.
Это не удалось никогда и никому.
Даже если за это введут децимацию, всё равно его нельзя будет искоренить.
Уменьшить - да, возможно.

Поднятие благосостояния искоренением воровства не решается в принципе. Оно решается функционирующей экономикой, и только так.



Елена Микаелянно там это не так бьет по карману обывателя, как в странах СНГ
Почему Вы так думаете?
Вы путаете тёплое с мягким.
Там, где это "не так бьет по карману обывателя" - просто напросто функционирует экономика..
НЕ СОГЛАСНА. МЕНЬШЕ БЬЕТ ПО КАРМАНУ, ПОТОМУ ПРИ НОРМАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ КОНТРОЛЯ, РАЗМЕР ВОРОВСТВА МИНИМАЛЬНЫЙ.

Воровство - это всего лишь незаконный способ перераспределения денег.
Сворованные деньги не прячутся в сундук и не зарываются в землю, они всё равно пускаются в оборот.
То есть, само по себе воровство никак не ограничивает поток денег в экономике, оно лишь может косвенно привести к восприятию экономики как недостаточно прозрачной для вложения денег. Но и то это только там, где у инвестора есть выбор. Соответственно, в Вашем случае куда больше смысла говорить о вывозе капитала из страны, а не о воровстве. К слову, вывозить сворованное нельзя в принципе, его необходимо отмыть (легализовать). А это совершенно другая история. Впрочем, с точки зрения вывоза капитала совершенно неважно, вывозится капитал полностью законный, либо узаконенный, но полученный преступным путём.
НЕ СОГЛАСНА.ЕСЛИ ДЕНЬГИ НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ В ОБОРОТ ДЛЯ РАЗВИТИЯ НУЖНО БОЛЬШЕ КРЕДИТНЫХ СРЕДСТВ.ЭТО ОЗНАЧАЕТ СНИЖЕНИЕ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ И ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ИНОСТРАННОГО КАПИТАЛА. ЭТО НИЗКИЙ ДОХОД И НИЗКИЕ ПЕНСИИ.ЭТО КОСВЕННАЯ СВЯЗЬ.
.
Так что я в очередной раз призываю Вас не лозунгами мыслить, а идентифицировать проблемы и причинно-следственные связи.

Елена МикаелянМы рассматриваем все в контексте возможности устраивания майданов. Когда люди довольны жизнью им есть что терять.
Декабристы были нищие?
Устроители февральского переворота 1917 года были нищие?
Или авторы ВОСР были нищие?
Или может быть переворот, в результате которого на престол взошли Романовы, делался руками нищих?
НЕ СОГЛАСНА. УСТРОИЛИ НЕ НИЩИЕ НО ПОДДЕРЖАЛИ НИЩИЕ И НЕДОВОЛЬНЫЕ.
...

Любому человеку всегда есть, что терять. Даже если он это не осознаёт.
Поэтому ещё раз: давайте не будем подменять понятия.
Социальное положение и экономические проблемы могут лишь использоваться третьей силой, но сами по себе никогда не являются источником смены власти или строя.
Это совершенно очевидно просто по той причине, что они в меру своего незнания никак не могут работать на собственные интересы: они будут работать всегда на интересы тех, кто знает и понимает больше.
НЕ СОГЛАСНА: ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВСЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ - И ТЕРТЬЯ СИЛА И НЕДОВОЛЬНЫЙ НАРОД И ТЕ, КТО ВОЗГЛАВЛЯЕТ НАРОД. ВЕДЬ НАВАЛЬНЫЙ НЕ МОЖЕТ ПОДНЯТЬ БУНТ - НЕТ НЕДОВОЛЬНОГО НАРОДА, НО ЕСТЬ НАВАЛЬНЫЙ И ТРЕТЬЯ СИЛА.

Елена МикаелянВозможность воровства - неправильная вертикаль и горизонталь управления, отсутствие делегирования полномочий и ответственности.
Нет. Возможность воровства - это низкая нравственность.
НЕ СОВСЕМ. СИСИТЕМА КОНТРОЛЯ НЕ СОЗДАЕТСЯ ДЛЯ НРАВСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ- ОНИ И ТАК НЕ БУДУТ ВОРОВАТЬ.ОНА СОЗДАЕТСЯ ДЛЯ НЕ НРАВСТВЕННЫХ, КОТОРЫЕ УКРАДУТ, КАК ТОЛЬКО ПОЯВИТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ.А СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ НЕ ВОЗМОЖНЫ БЕЗ ВЕРТИКАЛИ И ГОРИЗОНТАЛИ, БЕЗ СРОКОВ ИСПОЛНЕНИЯ И ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ.


Вы идёте и видите бесхозную вещь.
Вы её берёте, поскольку убеждаете себя в том, что эта вещь бесхозная.
При этом Вы вполне в состоянии предположить, что тот, кто её потерял, вернётся за ней с целью возврата пропажи.
ПС. Раз уж мы такие обидчивые - это абстрактный пример.

Где Вы здесь видите вертикаль власти?
Где полномочия и ответственность?
А нигде. Нету их.
НЕТ ЕСТЬ.ЕСЛИ ВЕШЬ БЕСХОЗНАЯ, ОНА ЛЕЖИТ НЕ ТАМБ ГДЕ ДОЛЖНА ЛЕЖАТЬ.ОНА ДОСТУПНА ВСЕМ, А НЕ ТОМУ КОМУ ПОЛАГАЕТСЯ ПО ПОЛНОМОЧИЯМ, ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ЦЕЛИ. ЕЮ МОЖЕТ ЗАВЛАДЕТЬ КАЖДЫЙ, НО ТОЧНО ЗАВЛАДЕЕТ НЕ НРАВСТВЕННЫЙ.
Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ МЕЛКИХ ВОРИШЕК -Я ИМЕЮ ВВИДУ КАЗНОКРАДОВ.

Если Вы хотите сказать, что воровство воровству рознь, то на это я отвечу ещё более железобетонным аргументом: нравственность не позволяет воровать даже ручку или бумагу с работы, и вовсе не потому, что они задумываются о вертикали власти или об ответственности за это (ответственность за подобные преступления по закону нулевая ввиду малости ущерба).
ВОРУЮТ НЕ НРАСТВННЫЕ, ПРИ ОТСУТСТВИИ ВЫШЕУКАЗАННЫХ ВЕЩЕЙ. ВОРИШКА УКРАВШИЙ РУЧКУ НЕ ТОЛЬКО ПОТЕРЯЕТ РАБОТУ, НО И РИСКУЕТ ОСТАТЬСЯ ВООБЩЕ БЕЗ РАБОТЫ, СИСИЕМА КОНТРОЛЯ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ НОВОМУ РАБОТОДАТЕЛЮ ОЗНАКОМИТСЯ СО ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ ДАННОГО СОИСКАТЕЛЯ ГДЕ УКАЗАНЫ ВСЕ НАРУШЕНИЯ. ВЫ ДУМАЕТЕ ВОРИШКА РИСКНЕТ КРАСТЬ РУЧКУ? Я СОМНЕВАЮСЬ..

То есть, всё начинается с нравственности. А затем под искажённую нравственность люди себе придумывают причины, отмазки и прочее. Вам вот придумали вертикаль власти.
А МОЖЕТ БЫТЬ НАОБОРОТ? ВИДЕТЬ ПУТЬ ТОЛКО В ПОДНЯТИИ НРАВСТВЕННОСТИ, ЧТОБЫ НИКОГДА НЕ БЫЛА СОЗДАНА СИСТЕМА ПОЗВОЛЯЮЩАЯ МИНИМИЗИРОВАТЬ ВОРОВСТВО.. ВЕДЬ ТОГДА БОЛЬШЕ ПОСТРАДАЮТ КАЗНОКРАДЫ
Елена МикаелянНет воровства, нет людей которые из-за компромата соглашаются устраивать майданы. Не будут исполнителей - не будет заказчиков и майданов.
Будет компромат, не связанный с воровством.
Например, кто с кем спал, кто где учился, кто кому давал списать, кто кого убил, кто с кем дружит и т.п.
Воровство - лишь один из инструментов.
А в результате - политик на крючке, и готов делать вещи, которые вредят экономике, даже не воруя.
К слову, взятка - это не воровство, это разные статьи.
ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ИСПОРЧЕННЫЕ И НА ВСЕХ ЕСТЬ КАКИЕ-ТО ГРЕШКИ?
ТАК ДУМАЮТ ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИКИ.

Елена МикаелянОтсутствие таблички в музее как показатель отношений - все познается в сравнении.Вы проверяли музеи остальных дружеских государств на предмет табличек?
Не понимаю, почему я должен сравнивать с другими государствами? Ведь это Армения бьёт себя пяткой в грудь, какие мы дружные и хорошие?
ТАБЛИЧКА СЛАБЫЙ АРГУМЕНТ ... ВСЕ НА ТАБЛИЧКЕ НЕ НАПИШЕШЬ А ГИД ВСЕ ТАКИ БЫЛ!!!
Я МОГУ ПРИВЕСТИ ДРУГОЙ АРГУМЕНТ. ЭТО ВСЕ КОММЕНТАРИЙ ТУРИСТОВ ИЗ РОССИИ ОКАЗАННЫЕ ОБ АРМЕНИИ.

Елена Микаелянтот кто такое заявляет, чистой воды провокатор
Вы так говорите, как будто подобные провокации - это что-то неожиданное.
Ваш Пашинян даже сделал ритуальное заявление о любви к России перед голосованием.
И что? И не помогло.
Значит люди в состоянии понять, где ритуальные заявления, а где информация, лежащая в основе сути процесса.

НЕ СОГАСНА. РОССИЯ НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ВОПРОСЫ АРМЕНИИ- ЭТО СЛОВА ВАШЕГО РУКОВОДСТВА. ЛОЖНАЯ ИЛИ ИСКРЕННЯЯ ЛЮБОВЬ ИЛИ НЕЛЮБОВЬ ПАШИНЯНА НЕ МОГЛА ОПРЕДЕЛЯТЬ ЕГО ВРЕМЕННОЕ ПРЕМЬЕРСТВО.ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ?

Елена МикаелянНикто из вас не был в Ереване?. Никто из вас общался с людьми которые живут в невыносимых условиях.
Зачем общаться с людьми? Достаточно просто приехать и посмотреть, кто как где живёт. Вы же должны понимать, что глядя на дом и хозяйство, уже можно сделать вывод о том, как устроен быт, как живут люди.
Слушать рассказы о том, как им тяжело, конечно можно, но смысла это не имеет: тот же Сорос тоже с удовольствием расскажет, как ему сейчас тяжело. Сейчас всем тяжело.
А вот НЕВЫНОСИМЫЕ условия жизни в Армении - это полнейшее враньё.
НЕ СОГЛАСНА. ЯЩИК ПОКАЗЫВАЕТ ТОЛЬКО БОМОНД КОТОРЫЙ НЕ БЕДСВУЕТ.ТУРИСТОВ НИКОГДА НЕ ВОЗЯТ ПО ТРУЩОБАМ, БОЛЬНИЦАМ И ТЮРЬМАМ. ЭТО НЕ ВЫГОДНО.ВЫ ПОЛАГАЮ ПОСЕЩАЛИ АРМЕНИЮ КАК ТУРИСТ.

Елена МикаелянЯ просто вас прошу не высказываться о народе и не использовать такие слова как "никчемные" и так далее
А разве кто-то сказал, что армяне никчёмные?
МНЕ ПРИВЕСТИ ВЕСЬ СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС В АЛФАВИТНОМ ПОРЯДКЕ, ИЛИ ВСЕ ТАКИ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ? Я ПОСМОТРЕЛА ВСЕ ВАШМ ПЕРЕДАЧИ ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА.

Елена Микаелянпротив властвующей Республиканской партии к которому Нужде отношения не имеет
Не Нжде имеет, а его УЧЕНИЕ имеет.
При этом у истоков какой партии стоял Нжде - роли не играет вообще.
Если Вы себя позиционируете как умную, то должны понять разницу между "Ндже стоит у истоков" и "Учение Ндже стоит у истоков".

Елена Микаеляннаши народы вместе выиграли великую отечественную, и кроме Нждэ есть такие герои как адмирал Худяков (Худовердян) Баграмяна и многие другие
Да, Вы совершенно правы.
Но в данном случае речь идёт не просто о личностях, а об идеологии.

И куда более уместным примером будет не Баграмян, а Зоравар Андраник (Андраник Торосович Озанян).
При том, что он совершенно не является пророссийской (просоветской, прорусской) фигурой.

Покажите мне хотя бы одну политическую партию или хотя бы общественное движение, имеющее заметную поддержку в Армении и основанное на идеях Андраника?
Нет таких.
ДА НУЖНО БЫЛО ЕГО ФАМИЛИЮ СТАВИТЬ ПЕРВЫМ В СПИСКЕ - ВЫ ПРАВЫ. НО ОСТАЛЬНЫЕ ГЕРОИ СДЕЛАЛИ НЕ МЕНЬШЕ.
Я никогда в своей жизни не стремился к личному счастью и благополучию. Я постоянно стремился только к одному и боролся только за одно — за свободу и благополучие своего народа. Я не ищу признания своих заслуг и желаю лишь, чтобы был счастлив народ, которому я служу всю свою жизнь.
Я ЭТОГО НЕ УТВЕРЖДАЛА - Я И НИКТО ИЗ НАС, КТО ВАС СЛУШАЕТ, НЕ ЗНАКОМЫ С ВАШЕЙ БИОГРАФИЕЙ. ЗНАЮ ТОЛЬКО ЧТО ВЫ СТОЯЛИ У ИСТОКОВ СОЗДАНИЯ ПАРТИИ ЛДПР И КОГДА-ТО БЫЛИ АНТИСТАЛИНИСТОМ.

Как Вы думаете, автором этих слов мог быть Нжде?

Так вот запомните, уважаемая. Покуда свидетели секты Нжде составляют содержимое парламента, а Андраника вы в политическом дискурсе заметаете под ковёр - ничего проармянского в вашей политике не будет как класса, просто от слова "совсем".

Москва Кириллтам, действительно, очень бедно живут, беднее, чем в Грузии
Я как-то в беседе в Георгием объяснял причину этого: экономика слабее по причине того, что они сильно ограничены во взаимоотношениях с соседями, а сама по себе подобная ограниченность является следствием того, что армяне считают, что им кто-то что-то всё ещё должен из-за того, что век назад их (и не только их) отгеноцидили. И чем быстрее армяне поймут, что не Турция виновата в геноциде, и уж тем более современная Турция никакого отношения к той турции не имеет, тем быстрее они смогут понять, что вражда с соседями - это тупик. Все без исключения соседи Армении живут лучше, это факт, но объяснять это недоразумение тем, что 100 лет назад было с нашим гордым маленьким народом - это примерно так же глупо, как объяснения Порошенко, что у него в стране Ж потому что его страна воюет с Россией.

Ник Никэто нужно не России ,а самим новодельным государствам
ЭТО НУЖНО И РОССИ И АРМЕНИИ И ВСЕМ ПОСТСОВЕТСТВИМ ГОСУДАРСТВАМ. ТАКАЯ СТРАНА КАК РОССИЯ НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ОКАЗАТЬ ПРОСТО БРАТСКУЮ ПОМОЩЬ ПРИ УСЛОВИИ ЧТО У НЕЕ САМОЙ ЕСТЬ ГДЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТИ СРЕДСТВА
Совершенно верно.
Если армяне будут осознавать собственные интересы, а не интересы говорящих голов посольства СШП, то им придётся соотносить эти интересы с различными концепциями глобализации, которые нависли над их страной.
И если в случае выбора западной концепции армяне выберут себе хозяина, то в случае выбора русской концепции армяне выберут себе правила игры, которые они смогут применять в угоду собственных интересов.

В ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ВРАГ.В РУССКОМ МИРЕ, ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - БРАТ.
ТАК С ЧЕГО НАЧАЛИ К ТОМУ И ПРИШЛИ. ЕСЛИ ВЫ СЕБЯ ПОЗИЦИОНИРУЕТЕ КАК БРАТ, НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ МЛАДШЕГО БРАТА КОТОРЫЙ, СЛАБЕЕ ЧЕМ ВЫ.ИНАЧЕ ВЫ НЕ БРАТЬ А ТОЛЬКО ХОТИТЕ ИМ КАЗАТЬСЯ.

Елена Микаелян
НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ МЛАДШЕГО БРАТА

Никто вас не оскорбляет, прекратите истерить.

Елена Микаелян
ИНАЧЕ ВЫ НЕ БРАТЬ А ТОЛЬКО ХОТИТЕ ИМ КАЗАТЬСЯ

Мы хотим казаться? Да мы вам вообще ничем не обязаны. Особенно Вам лично.

+ Сергей
Елена Микаелян
НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ МЛАДШЕГО БРАТА
Никто вас не оскорбляет, прекратите истерить.
ИСТЕРИКУ НАЧАЛИ ВЫ И ВАМ ПОДОБНЫЕ ...
Елена МикаелянИНАЧЕ ВЫ НЕ БРАТЬ А ТОЛЬКО ХОТИТЕ ИМ КАЗАТЬСЯ
Мы хотим казаться? Да мы вам вообще ничем не обязаны. Особенно Вам лично.

ТОГДА ПЕРЕСТАНЬТЕ КРИЧАТЬ НА КАЖДОМ УГЛУ ЧТО ВЫ БЕСКОРЫСТНЫЙ ДОБРОДЕТЕЛЬ А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НЕБЛАГОДАРНАЯ ЧЕРНЬ

+ Сергей
Искусственно созданный спектакль, причём исключительно локально

До Петрограда бунтовали другие города ещё в 1916 по тем же причинам. Из-за интенсивных военных перевозок мел место транспортный кризис, приведший ко сбоям в снабжении городов продовольствием. А солдаты восстали из-за крайнего нежелания разгонять рабочие волнения. После же восстания назад дороги уже нет. Если же учесть, что после февральской революции на предприятиях Рос. Империи стал массово вводиться рабочий контроль и арестовываться администрации, то многие люди были доведены до озверения царской политикой и ждали малейшего повода, который они увидели в лице восставшего Петрограда. И последовавшее за "февралём" массовое образование Советов заместо старых органов власти (отсюда и лозунг: "Вся власть - Советам!") - вполне себе народная инициатива.
К тому же, если бы это был срежиссированный спектакль иностранными "кукловодами", то к власти пришли бы не большевики, а СРы (левые и правые), меньшевики и буржуазные партии (с которыми социалистические партии пошли на сотрудничество после "февраля"). В итоге же большевики не допустили развёртывание мировой революции и развала России, отказались от сотрудничества с буржуазными партиями, что привело к разрыву и с меньшевиками, и с СР-ми (и левыми, и правыми). Последние против них устраивали заговоры и вовсю вредили их политике.

+ Сергей
Написать-то что угодно можно

Ну он-то не сам это придумал, он приводит высказывания Милюкова и Чхеидзе.

+ Сергей
Однако без наличия стада как бы народа, легитимизировать переворот

Царь бы сам "добровольно" отрёкся в пользу своего брата, а тот бы объявил о правительстве, ответственном перед Думмой. Всё бы выглядело вполне законно в глазах рабоче-крестьянской толпы, а интеллигенция и так жаждала перемен. Павла I, вообще, убили и ничего.

Елена Микаелян
ПЕРЕСТАНЬТЕ КРИЧАТЬ НА КАЖДОМ УГЛУ ЧТО ВЫ БЕСКОРЫСТНЫЙ ДОБРОДЕТЕЛЬ А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НЕБЛАГОДАРНАЯ ЧЕРНЬ

А кто об этом кричит?

Москва Кирилл
До Петрограда бунтовали другие города ещё в 1916 по тем же причинам

Перечень закрытых заводов и городов без хлеба можно увидеть?
Ну чтобы адекватно оценить их количество и соотнести со всей страной.

Москва Кирилл
Из-за интенсивных военных перевозок мел место транспортный кризис

Это миф. Не стоит переоценивать количество военных перевозок. Хотя бы процент населения на фронте сравните.

Москва Кирилл
К тому же, если бы это был срежиссированный спектакль иностранными "кукловодами", то к власти пришли бы не большевики, а СРы

А в феврале большевики и так к власти не пришли.
Вы хронологически путаетесь примерно как наш местный любитель Жукова.
Мы про февраль говорим! Ау?!

Москва Кирилл
он приводит высказывания Милюкова и Чхеидзе

И что с того, это стало сразу правдой что ли из-за этого? )))))))

Москва Кирилл
Павла I, вообще, убили и ничего

Механизм вообще другой.
Впрочем, мы как-то вообще от темы отвлеклись.

+ Сергей
Перечень закрытых заводов и городов без хлеба можно увидеть?

Прочтите в и-нете статью С.А. Нефёдова "Продовольственный кризис в Петрограде накануне Февральской революции" 1-ю часть. Там не говорится о бунтах в других городах, только о продовольственных кризисах, но, насколько я помню, Егор Яковлев (из тупичка Гоблина) в своих лекциях про революцию (или разбирая фильмы о революции) говорил о том, что бунт в Петрограде - не первый.

Москва Кирилл
бунт в Петрограде - не первый

Не первый - это значит может быть и второй.
Это никак не отвечает на поставленный вопрос.

+ Сергей
может быть и второй

Он привёл несколько городов, где до февральской революции были бунты. Мы ведь весной 1917 готовились к решительному наступлению, потому участились военные перевозки, и было не до снабжения городов. Как говорил Е. Яковлев на Тупи4ке царь надеялся одним решительнейшим ударом весной 1917 резко кардинально переломить ход войны, т.к. из-за сильнейшей инфляции крестьяне отказывались сдавать хлеб, и не было возможности вести более-менее длительную войну. Это было, своего рода, жестом отчаяния, т.к. наступление западного фронта на немцев в июле 1916 при многократном преимуществе дало мизерные результаты.

Москва Кирилл
потому участились военные перевозки, и было не до снабжения городов

Это объяснение вообще никуда не годится. Просто высосано из пальца непонятно для кого.

+ Сергей
высосано из пальца

Мы не Германия, и у нас была ограниченная пропускная способность ж/д сетей, или это тоже "из пальца" высосано? Вообще же я тут опираюсь на лекции Егора Яковлева, он в роликах про революцию приводит примеры недостаточности ж/д мощностей, попробую его ещё раз послушать и скинуть вам ссылки. О схожем пишет и С.А. Нефёдов в своих статьях (см. выше).
Вот вы пишите:

+ Сергей
Искусственно созданный спектакль, причём исключительно локально. К состоянию дел в стране отношения не имеет вообще никакого. Путиловский завод встал, а не заводы по всей стране. Хлеб именно в Питере не выдали, а не везде

Т.е. в Петрограде совершенно искусственно создали хлебный дефицит, тогда как всё в стране было нормально?
Почему ж тогда большинство генералов было за отставку царя? Даже Брусилов писал об очень тяжёлом положении на фронте, и что отставка царя ещё может спасти положение (док. фильм "Служить России" на "Россия 24").
Почему после свержения царя ни рабочие, ни солдаты не угомонились, а, наоборот, рабочие многих других городов стали бастовать, арестовывать администрации заводов и организовывать рабочий контроль на них, на местах люди разогнали органы мастной власти и стали организовывать свои советы, а армия "посыпалась"?
Почему не могли после искусственно организованного февральского спектакля (включая и дефицит хлеба) накормить петроградцев и успокоить их?
Почему не смогли организовать нормальное весеннее наступление (вместо него - провальное летнее), если всё было в порядке, генералы добились желаемого ими отречения, войска были им верны, а "бузили" лишь в Петрограде, да и то только из-за временного искусственного дефицита хлеба?
Большинство оппозиции (генералы, думцы, родственники царя, купцы-старообрядцы, Земгор и интеллигенция) Николаю II хотело лишь сменить царя и ввести парламентскую монархию, никакие временные правительства и советы рабочих и солдатских депутатов в их планы не входили, но эти планы не смогли реализовать. Почему?
Всё это более походит на то, что ситуация в стране была отвратительная, и большинство терпело из последних сил. И как только "рвануло" в Петрограде, то это послужило сигналом для всех остальных масс недовольных рабочих, солдат и крестьян.

Москва Кирилл
он в роликах про революцию приводит примеры недостаточности ж/д мощностей

Недостаточность мощностей для чего?
Вы просто объёмы сравните.
С тем же успехом можно вывернуть, что войну проиграли из-за недостаточности мощностей, так как приходилось города снабжать.
В общем, всё это никуда не годная логика. Разбивается одним лишь требованием доказательства этого факта, а не просто рассуждениями на тему.

Москва Кирилл
тогда как всё в стране было нормально?

Я разве писал, что всё в стране было нормально?

Я твёрдо знаю, что когда вот так пытаются бредить и передёргивать, когда сами выдумывают фантазии, а потом спорят с ними, приписывая их оппоненту, это уже последняя стадия дебильности, и скоро начнётся прямое оскорбление. Оно мне надо?

Если хотите дискутировать - спорьте с тем, что я писал. А со своими фантазиями спорить можете и у себя на диване без моего участия.

Москва Кирилл
Почему ж тогда большинство генералов было за отставку царя?

Вы хотите сказать, что было проведено голосование между всеми генералами РИ?

Москва Кирилл
Почему после свержения царя ни рабочие, ни солдаты не угомонились, а, наоборот, рабочие многих других городов стали бастовать, арестовывать администрации заводов и организовывать рабочий контроль на них, на местах люди разогнали органы мастной власти и стали организовывать свои советы, а армия "посыпалась"?

Вам наверняка известны причины и конкретные приказы, которые привели к разложению армии после свержения царя.

Москва Кирилл
Почему не могли после искусственно организованного февральского спектакля (включая и дефицит хлеба) накормить петроградцев и успокоить их?

Может потому что цели ещё не были достигнуты?
Может быть потому что ещё не дошло до того момента, когда было уместно вбросить, что нет такой партии, которая возьмёт на себя ответственность за восстановление страны?

Москва Кирилл
ольшинство оппозиции (генералы, думцы, родственники царя, купцы-старообрядцы, Земгор и интеллигенция) Николаю II хотело лишь сменить царя и ввести парламентскую монархию

Мало того, что никого не волнует, кто что думал, если всё получилось именно так, как получилось, так ещё и не понятно, какое это имеет отношение к сути вопроса.

Москва Кирилл
Всё это более походит на то, что ситуация в стране была отвратительная, и большинство терпело из последних сил

1. Вы сейчас почитайте выборочно СМИ, так все только и делают, что терпят.
2. То, что ситуация отвратительная, не означает, что не работают заводы и нет хлеба. Критерий отвратительности разный. И не каждая отвратительность приводит к государственному перевороту.

Москва Кирилл
И как только "рвануло" в Петрограде, то это послужило сигналом для всех остальных масс недовольных рабочих, солдат и крестьян.

И как из этого ОБЩЕГО тезиса следует, что были В ЧАСТНОСТИ закрыты заводы и не было хлеба нигде?

+ Сергей
Недостаточность мощностей для чего?

Для того, чтоб и фронт снабжать, готовя к весеннему наступлению 1917 г, и в города еду завозить.

+ Сергей
Я разве писал, что всё в стране было нормально?

Вы написали: "Искусственно созданный спектакль, причём исключительно локально. К состоянию дел в стране отношения не имеет вообще никакого. Путиловский завод встал, а не заводы по всей стране. Хлеб именно в Питере не выдали, а не везде" - из этого следует, что хреново было только в Петрограде, где создали искусственную нехватку хлеба, отчего люди "озверели", во же всех других местах всё было приемлемо и терпимо. Но последнее утверждение противоречит дальнейшему развитию событий.

+ Сергей
Вы хотите сказать, что было проведено голосование между всеми генералами РИ?

По крайней мере А.Д. Нечволодов на юго-западном фронте был за Н II. Но, как он пишет в "Николай II и евреи" в командовании ю.-з. фронта было антиниколаевское больштнство, если не единодушие. Н II-у было показано множество генеральских ответов, где они были за отставку. Но если даже не подавляющее большинство, а хотя бы 2/3 - 1/2, то это уже о многом говорит.

+ Сергей
известны причины и конкретные приказы

Приказ какого-то совета рабочих и солдатских депутатов? Что это, вообще, за орган, и кто его слушаться будет? Мало ли какие шутники создали "советы" и строчат всякие приказы, кто на это будет обращать внимание в нормальной ситуации? "Декларация прав солдат" Керенского была уже позже.

+ Сергей
Может потому что цели ещё не были достигнуты?

Цели думцев, генералов, царских родственников, купеческих олигархов, интеллигенции и, даже, РПЦ не просто были достигнуты, а даже превзошли все ожидания - куда дальше-то медлить???

+ Сергей
не дошло до того момента, когда было уместно вбросить, что нет такой партии, которая возьмёт на себя ответственность за восстановление страны?

Не понял.

+ Сергей
..не понятно, какое это имеет отношение к сути вопроса

Заговорщики хотели смести неуступчивого и тупого Н II, поставить его брата (или сына и брата-регента при нём) и сделать правительство ответственным перед Госдумой. Для этого они создали искусственную нехватку хлеба, чтобы спровоцировать кризис и скинуть царя. Они добились своих целей. Почему после этого они не стабилизировали положение, успокоив и накормив недовольных? Более того, подготовленная ими революция-спектакль тут же вышла из ожидаемого ими формата, и они лишились всякого над ней контроля. Что пошло не так, и что за спектакль они готовили?
Приеду домой, ещё напишу.

+ Сергей
..почитайте выборочно СМИ, так все только и делают, что терпят

Если бы у нас терпели из последних сил, то "Болотная" в 2011-2012 состоялась бы. Но это не значит, что Навальный, Собчак и пр. "лидеры" смогли бы ею управлять. Да и нынешние выборы президента показали, что народ верит Путину, в его способность исправить положение и готов потерпеть (в т.ч. и потому, что проявление нетерпения может очень дорого обойтись).

+ Сергей
..не каждая отвратительность приводит к государственному перевороту

Ситуация была настолько отвратительна, что ещё в 1905-1907 была практически крестьянская война (ещё бунты в армии и массовые забастовки). Или это тоже был спектакль??? Но в тот раз были целы старые дворянские офицерские и гвардейские кадры в армии, которые всё и задавили, а к февралю 1917 многие из них полегли, а их место заняли кадры из простонародья, на которые уже тяжело было рассчитывать при подавлении бунтов.

+ Сергей
из этого ОБЩЕГО тезиса следует, что были В ЧАСТНОСТИ закрыты заводы и не было хлеба нигде?

Если бы хлеба не было только в Петрограде, причём, исключительно искусственно, то нигде, кроме Петрограда, не рвануло бы. Например, ситуация с парижской коммуной, когда столица Франции ходила ходуном, но в регионах было спокойно, и прибывшие оттуда солдаты спокойно перестреляли всех парижских коммунаров. У нас бы было то же самое, если бы был исключительно искусственно организованный дефицит в отдельно взятой столице.
Извиняюсь, что не написал вчера.

Москва Кирилл
Для того, чтоб и фронт снабжать, готовя к весеннему наступлению 1917 г, и в города еду завозить.

Если для городов надо А, а для фронта Б, а всего можно провезти В, причём А + Б > В, то значит что-то не пролезет.
То есть, можно провезти только А1 и Б1, такие что 0 <= А1 <= А и 0 <= Б1 <= Б, причём А1 + Б1 = В.
Вы сможете доказать отсюда, что А1 < А?
Вы сможете доказать отсюда, что Б1 < Б?

Москва Кирилл
из этого следует, что хреново было только в Петрограде

Нет, это не следует.
Например, в моей фразе ничего не написано про Москву вообще.
И сделать вывод из него относительного происходящего в Москве принципиально невозможно.

Москва Кирилл
По крайней мере А.Д. Нечволодов на юго-западном фронте был за Н II. Но, как он пишет в "Николай II и евреи" в командовании ю.-з. фронта было антиниколаевское больштнство, если не единодушие.

Разве это ответ на вопрос насчёт голосования среди генералов?

Москва Кирилл
Приказ какого-то совета рабочих и солдатских депутатов?

При чём тут совет "рабочих и солдатских депутатов" вообще?
Мне становится не интересно, ибо видимо Вас кто-то подменил.
Вы реально понимаете, о каком времени идёт речь?
Вы реально не знаете приказы, которые были изданы в разложение армии?

Москва Кирилл
Цели думцев, генералов, царских родственников, купеческих олигархов, интеллигенции и, даже, РПЦ не просто были достигнуты, а даже превзошли все ожидания - куда дальше-то медлить???

Вы опять путаетесь со временем.
Такое ощущение, что для Вас весь 1917 год - как один момент.

Москва Кирилл
Не понял.

Попробуйте перечитать дискуссию.

Москва Кирилл
Почему после этого они не стабилизировали положение, успокоив и накормив недовольных?

Потому что может быть у них были другие цели, а не те, которые Вы им придумали?

Москва Кирилл
Что пошло не так, и что за спектакль они готовили?

Разрушение государства.

Москва Кирилл
Если бы у нас терпели из последних сил

Речь не о том, терпят ли у нас в реальности.
Речь о том, что нельзя тупо читать СМИ и верить им, что тогда все едва терпели.

Москва Кирилл
Ситуация была настолько отвратительна

Ещё раз: не каждая отвратительность приводит к государственному перевороту
Ваш пример про 1905 год только подтверждает мои слова.

Москва Кирилл
Если бы хлеба не было только в Петрограде

А я разве писал, что ТОЛЬКО?
Мне надоедает, что Вы спорите со своими галлюцинациями.
Вы это можете делать и без моего присутствия.

+ Сергей
А + Б > В

А + Б < В в нашей ситуации.

+ Сергей
Нет, это не следует. Например, в моей фразе ничего не написано про Москву вообще

Вы ж сами написали, что это была искусственно созданная плохая ситуация в П., которая не отражала ситуации в стране. Я же отвечаю, что ситуация в П. не была искусственной и отражала ситуацию и в др. городах.

+ Сергей
Вы реально не знаете приказы, которые были изданы в разложение армии?

Приказ №1 Совета рабочих и солдатских депутатов начал разлагать армию. Сам приказ касался гарнизонов Петрограда.

+ Сергей
Разрушение государства

Зачем генералам, думцам, интеллигенции, царским родственникам, церкви и купцам-старообрядцам готовить разрушение государства?

+ Сергей
нельзя тупо читать СМИ и верить им, что тогда все едва терпели

Есть статья С.А. Нефёдова "Россия в плену виртуальной реальности" (2 посл. главы) - там, правда, про состояние до Первой мировой войны.

+ Сергей
А я разве писал, что ТОЛЬКО?

Да у вас у самого проблемы в головой: выше вы сами писали, что проблемы с хлебом были созданы искусственно и только в Петрограде. Т.е. хлеб в городах был, но в П. его специально не выдали, чтоб разозлить людей и устроить спектакль.

+ Сергей
голосования среди генералов?

Был опрос фронтов, и там большинство было за отречение царя.

Москва Кирилл
А + Б < В в нашей ситуации

Тогда А + Б в сумме пролазят в В, и никакой проблемы нет.
В общем, Вы не поняли примера, а начали отвечать.
Так не пойдёт.
Остальное при таком же уровне внимательности мне в принципе не интересно.

Москва Кирилл
Да у вас у самого проблемы в головой: выше вы сами писали, что проблемы с хлебом были созданы искусственно и только в Петрограде.

Впрочем, дам Вам ещё один шанс.
1. Я не писал, что только. То есть, тут Вы прямо врёте.
2. Искусственно можно создать проблемы не только в одном месте, но в нескольких. Таким образом, проблемы будут не только в Петрограде, но менее рукотворными они от этого не станут. Тут Вы почему-то решили, что "искусственно" - значит "только", но для этого нет никаких оснований.

+ Сергей
Я не писал, что только...

Ну-ну. Чьи это слова: "Искусственно созданный спектакль, причём ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛОКАЛЬНО. К состоянию дел в стране отношения НЕ ИМЕЕТ вообще НИКАКОГО. Путиловский завод встал, а не заводы по всей стране. Хлеб ИМЕННО в Питере не выдали, а не везде". Если речь идёт об искусственно спектакле, то это значит, что никакого недостатка в еде не было. Так что это вы запутались.

+ Сергей
Искусственно можно создать проблемы не только в одном месте

Вы сами написали, что проблемы были созданы только в одном месте ("исключительно локально" - см. выше), ещё и искусственно.

+ Сергей
Тогда А + Б в сумме пролазят в В, и никакой проблемы нет

Царь тоже так думал и ошибся - не пролезло.

Москва Кирилл
Если речь идёт об искусственно спектакле, то это значит, что никакого недостатка в еде не было

Что за бред это был?

Вы собираете еду с города и прячете её по складам, либо эшелоны уходят в другие места.
В городе нет еды и голод.
Недостаток еды есть.
Спектакль локальный.
Что Вам здесь непонятно?

Исключительно локальный - значит в других местах был ДРУГОЙ спектакль.

Москва Кирилл
Вы сами написали, что проблемы были созданы только в одном месте ("исключительно локально" - см. выше)

У Вас похоже что реально проблемы с пониманием.

Я не писал, что проблемы были локальные.
Я писал, что спектакль был локальный.
ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ СПЕКТАКЛЬ БЫЛ ЛОКАЛЬНЫЙ.

Каким образом это определение питерского спектакля хоть что-то говорит о том, что за спектакли были в других городах, или не спектакли а реальные проблемы были в других городах? Да вообще никак. Это просто Ваши фантазии.

Москва Кирилл
Царь тоже так думал и ошибся - не пролезло

ДБ.
Вы арфиметику школьную не осилили что ли?

Ещё раз условие.
Если для городов надо А, а для фронта Б, а всего можно провезти В, причём А + Б > В, то значит что-то не пролезет.

Данное условие означает, что провезти А и Б вместе не получится, чем-то придётся жертвовать.
Жертвовать можно либо из городского объёма, либо из армейского.

Это понятно, или вообще никак?

Идём дальше.

То есть, можно провезти только А1 и Б1, такие что 0 <= А1 <= А и 0 <= Б1 <= Б, причём А1 + Б1 = В.

Это максимальные объёмы, которые можно провезти. Больше, чем В всё равно не провезти, соответственно, необходимо подобрать А1 и Б1 такие, чтобы с одной стороны загрузить по максимуму железку (поэтому здесь равенство), а с другой стороны, чтобы поступиться наименее важными товарами.

Вы сможете доказать отсюда, что А1 < А?
Вы сможете доказать отсюда, что Б1 < Б?

Вы не сможете это сделать чисто математически. Это невозможно.

Поэтому весь бред, что Вы писали про то, что из-за армии голодали города, Вы не сможете доказать. А значит это просто вброс для формирования необходимого мнения как тогда, так и сейчас. Тогда - это было для того, чтобы завершить войну и выйти из неё на худших условиях, чем можно было бы. Сейчас - сами подумайте, это просто.

+ Сергей
ДБ

Это что?

+ Сергей
Данное условие означает, что провезти А и Б вместе не получится, чем-то придётся жертвовать. Жертвовать можно либо из городского объёма, либо из армейского. Это понятно, или вообще никак?

Мне это понятно, я об этом и сказал. Это тебя, тупоумного, это почему-то возмутило. Царь в итоге пожертвовал снабжением городов в пользу подготовки весеннего наступления, что и привело к революции. Например, как говорит Егор Яковлев (дам ссылку, если нужно), осенью 1916 железные дороги работали почти только для фронта, а на снабжение городов сильно "подзабили".

+ Сергей
в других местах был ДРУГОЙ спектакль

Ну и какой другой?

+ Сергей
У Вас похоже что реально проблемы с пониманием. Я не писал, что проблемы были локальные.

Да вы просто талмудист хренов: пишите одно, а когда вам это предъявляют, говорите, что имел в виду другое и, вообще. ничего такого не говорил и не писал. Вам лечиться надо.

+ Сергей
не спектакли а реальные проблемы были в других городах?

Так в других городах были проблемы? И если были, то довели ли они людей "до озверения"?

Вам, я вижу, больше нравится препираться и демагогию разводить (меня не так поняли, я не это в виду имел), при этом не говоря НИЧЕГО содержательного. Я уже не впервые наблюдаю этот ваш стиль общения здесь. Для вас, видимо, главное - кукарекнуть (вставить свой коммент), а там хоть не рассветай (т.е. коммент не обязан нести никакой смысловой нагрузки).

+ Сергей
Вы собираете еду с города и прячете её по складам, либо эшелоны уходят в другие места. В городе нет еды и голод

В доп. к пред. моему посту. Вам не приходило в голову, что никто по складам ничего не прятал, просто мука находилась там, где ей и положено - на складах. А поскольку подвоз был нерегулярным, то руководство Петрограда понимало, что потребление зерна, оставшегося с момента последнего подвоза, нужно растянуть на несколько недель. Из этого и высчитали дневную норму выдачи муки в пекарни, и норма эта оказалась о-очень низкой, из-за чего и произошёл бунт. А если бы всю еду со складов пустили в продажу, то очень быстро жрать бы стало, вообще, нечего. Ещё, как пишет д.и.н. С.А. Нефёдов, в Петроград завезли сибирскую муку, из которой петроградские пекари не умели печь хлеб: получалось нечто несъедобное. Эта мука так же, полагаю, лежала на складах, только толку от неё никакого быть не могло.

Если же эшелоны уходили в другие места, то либо там жрать совсем нечего было, либо эшелонов не хватало на всех жаждущих.