знания даются по нравственности, в ДОТУ и КОБ заложен механизм самонастройки на цели ИНВОУ. Подлецы и провокаторы, освоившие не в полной мере ДОТУ могут выполнять действия в русле ИНВОУ но будут менее защищены в матрице и могут зайти в тупиковые сценарии. Все должно сверяться с мерным эталоном по средствам личного общения с ИНВОУ без чужого вмешательства. Видеть там где не видят другие - различение от Бога.

Александр, несомненно, нравственность и способность различать играют важную роль, но содержание этих понятий зависит от уровня духовного развития человека. С пониманием дела управлять обществом людей может далеко не каждый, так как для этого у человека должны быть определённые качества, которые, например, у ВВ Путина есть, а главного предиктора - нет. Более того, с духовной точки зрения КОБ и ДОТУ несовершенны и требуют существенной доработки, так как они не учитывают влияния высших уровней управления с седьмым, восьмым и девятым приоритетами.

Николай 2 монарх? По форме - да, а по содержанию - нет.
Ленин марксист? По форме - да, а по содержанию - нет.
Хрущёв большевик? По форме - да, а по содержанию - нет.
Горбачёв коммунист? По форме - да, а по содержанию - нет.
Как узнать, что внутри, если человек видит только то, что снаружи?
"Пустая бочка звучит громче", но это если знаешь как звучит полная.
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...

Кузнецов Андрей
. Кузнецов Андрей.
Более того, с духовной точки зрения КОБ и ДОТУ несовершенны и требуют существенной доработки, так как они не учитывают влияния высших уровней управления с седьмым, восьмым и девятым приоритетами.

А что вы подразумеваете, под "высшими уровнями влияния управления"? Вроде бы в Концепции достаточно точно как раз выделены приоритеты обобщённых средств управления (от военного до методологического). Если я вас правильно понял, то не могу согласиться с тем, что существуют объективно 7, 8 и 9 - е приоритеты управления. Ведь существуют средства, которые в Концепции отнесены к группе из 6 приоритетов, а этого, как показывает практика в настоящее время, пока что вполне достаточно. Не могли бы вы в таком случае пояснить, что подразумевается под "высшими" 7, 8 и 9 приоритетами, которые не относятся к группе методологии, экономики и "матрично-алгоритмическому"?

Также, по поводу "несовершенства" духовности Концепции, если об этом говорить, то ещё очень рано, поскольку нравственность - духовность запечатлённая в Концепции - это определённый уровень, который чтобы достичь нужно очень серьёзно потрудиться.

Михаил Михайлович
Как узнать, что внутри, если человек видит только то, что снаружи?

По-моему Виктор Гюго сказал:
У человека есть три характера:
тот, который ему приписывают окружающие,
тот, который он сам себе приписывает
и тот, который есть на самом деле

ДОТУ - универсальная теория управления, которой могут воспользоваться люди различной нравственности (например, ГП пользуется ДОТУ всё время).
Любимый образ ДОТУ - водитель автомобиля на оживлённой дороге. КОБ в этой аналогии помогает достичь нужной цели, не попадая в ДТП, чтобы не погибнуть самому и не убить других, а также помогает в определении этой цели по степени приоритетности.
В этом смысле КОБ, конечно же, объемлющая по отношению к ДОТУ, но и без ДОТУ она менее функциональна (как водитель без авто - может достичь цели, но с гораздо большими затратами сил и времени)

Aleksejeva Ella
Михаил Михайлович:
Как узнать, что внутри, если человек видит только то, что снаружи?

Aleksejeva Ella:
По-моему Виктор Гюго сказал:
У человека есть три характера:
тот, который ему приписывают окружающие,
тот, который он сам себе приписывает
и тот, который есть на самом деле

Работа АК ВП СССР "Свет мой зеркальце скажи" о том, что каждый является зеркалом для каждого, в котором он отражается и способен увидеть себя таким, каков он есть в реальности.

Знания доступны всем. От нравственности зависят цели и последствия применения этих знаний. От полноты знаний зависит ответственность.

Это пояснение к первому комментарию для тех, кому это интересно.
Уровни управления с 7-м, 8-м и 9-м приоритетами описаны в "Бхагавад-гите" и более подробно в "Шримад Бхагаватам". К сожалению, в санскрите есть слова, которые в русском языке не имеют синонимов, и они перенесены в русский перевод, как есть. Поэтому читайте книги, в них есть комментарии и словарь терминов.
Каждый человек обладает врождёнными склонностями и качествами, которые определяют его кастовую принадлежность в обществе и соответственно способность квалифицированно совершать некоторую деятельность, например: работать по найму, заниматься самостоятельно бизнесом или управлять какими-либо группами людей. Человек может переходить из одной касты в другую, если он в процессе осознанного развития обретает недостающие склонности и качества. Подробности изложены в "Бхагавад-гите".

Кузнецов Андрей
Это пояснение к первому комментарию для тех, кому это интересно.

Уровни управления с 7-м, 8-м и 9-м приоритетами описаны в "Бхагавад-гите" и более подробно в "Шримад Бхагаватам". К сожалению, в санскрите есть слова, которые в русском языке не имеют синонимов, и они перенесены в русский перевод, как есть. Поэтому читайте книги, в них есть комментарии и словарь терминов.
Каждый человек обладает врождёнными склонностями и качествами, которые определяют его кастовую принадлежность в обществе и соответственно способность квалифицированно совершать некоторую деятельность, например: работать по найму, заниматься самостоятельно бизнесом или управлять какими-либо группами людей. Человек может переходить из одной касты в другую, если он в процессе осознанного развития обретает недостающие склонности и качества. Подробности изложены в "Бхагавад-гите".

Постоянно возникает вопрос: чего енто на форум временами заплывают поклонники восточных практик-религий? Что то привлекает в КОБ и ДОТУ ? И тут же стремятся все перекроить под себя-что за навязчивые идеи . Зачем?

Иванов Иван
Кузнецов Андрей

Постоянно возникает вопрос: чего енто на форум временами заплывают поклонники восточных практик-религий? Что то привлекает в КОБ и ДОТУ ? И тут же стремятся все перекроить под себя-что за навязчивые идеи . Зачем?

(1) "временами заплывают" Это происходит из-за того, что КОБ и ДОТУ, хотя и располагаются вне области религии, тем не менее соприкасаются с ней в области устройства и управления обществом. КОБ и ДОТУ не представляют никакого интереса для верующего человека, так как у него есть священные писания, которые объясняют происходящее в мире с духовной точки зрения. Естественно они не задерживаются и покидают этот форум.
(2) "И тут же стремятся все перекроить под себя" Никто под себя ничего не кроит, не судите о других по себе. Когда я что-то рассказывал, то всегда обращался к конкретному человеку, и это было предназначено только для него. Видя, что человек смотрит в правильном направлении, я хотел показать ему ориентиры, которые помогут не сбиваться с пути его индивидуального развития и сэкономить силы и время.
(3) "Зачем?" Всё, что необходимо было показать, я рассказал, это мой долг. Дальше выбор за человеком, к которому я обращался. А с вами и вашим форумом я прощаюсь. До свидания. Успехов вам!
С наилучшими пожеланиями и уважением, АК.

Промузг
зеркалом для каждого, в котором он отражается и способен увидеть себя таким, каков он есть в реальности.

Работу не читала,но это знаю давно уже,еще до того,как наткнулась случайно на КОБ. Полностью с этим утверждением согласна,более того,использую в своей жизни ежедневно!

Любые умения человеу даются от природы, и любого рода предрасположенности к каким либо способностям у человека проявляются с самого измальства независимо от среды в которой развивается человек, невозможно человека предрасположенного от природы к человечности даже безчеловечной средой вынудить поступить не по человечески , это все понимается четко если присмотреться вокруг себя .
..
Вы можете всю жизнь надрачивать свою нравственность, а знаний никаких так и не получить, . Точнее не никаких, а тех , которые вы почему то решили что вам нужны . Нужно понимать, что через всемогучего на этапе жизни до рождения определяется генетически обусловленный потонциал, который вам во время жизни необходимо релизовать и это не в коем разе не латерея. Тот период времени на который сознание с биополевого носителя переходит на материальный, с точки зрения вечности весьма скажем так незначительный и задать определенную функцию на него для всемогучего не составляет особого труда . По этому не возможно стать человеком во время жизни, им возможно либо быть либо не быть . И это заключается не в каких то страданиях и самоистязаниях, а в том чтобы безупречно и смело выполнять именно то, что от вас сейчас требуется . И нет никаких процессов как во вселенной в целом так и в жизни каждого отедльного элемента этой вселенной какие бы всемогущий оставлял в попущении .
И на любое учения где их архитекторами излогается что-то типа "..если бы общество было высоконравственное как !Йа!, то тогда бы вот концепция восторжествовала, а так как вокруг безнравственные ублюдки и недочеловеке, не то что я , я же нравственный и уже развитый, то вот всё что происходит вы и заслуживаете " я бы рекомендовать смотреть с подозрением ибо явно там чего то недоговаривают .
..
Для человека способного понять те или иные процесс - ДОТУ не обязательна, а для не способных - ДОТУ не поможет, это ж обыкновенная древнерусская поговрка .
Если учиться управлению, то у тех кто успешно реализует на практиве способность управлять, а не у того кто про это рассказывает, если учиться делать табурет то у того кто его делает, а не только рассказывает как его делать, если учиться рыбалке, то у рыбака, находясь с ним непосредственно на рыбалке, а не по росказням .

Кузнецов Андрей
Иванов Иван:
Постоянно возникает вопрос: чего енто на форум временами заплывают поклонники восточных практик-религий? Что то привлекает в КОБ и ДОТУ ? И тут же стремятся все перекроить под себя-что за навязчивые идеи . Зачем?

Кузнецов Андрей:
Это происходит из-за того, что КОБ и ДОТУ, хотя и располагаются вне области религии, тем не менее соприкасаются с ней в области устройства и управления обществом. КОБ и ДОТУ не представляют никакого интереса для верующего человека, так как у него есть священные писания, которые объясняют происходящее в мире с духовной точки зрения. Естественно они не задерживаются и покидают этот форум.

Кузнецов Андрей, моя обязанность - это указать на Ваше заблуждение (захотите понять в чём именно оно заключается - поймёте, - ничего сложного в этом нет): КОБ целиком и полностью находиться в области религии, ибо состоявшимся человеком считает того, кто воплощает Различённый им добронравный Промысел Бога в конкретной ситуации под диктатурой совести. Жизнь души отличается от жизни духа тем, что душа способна сама творить-преображать дух присущий человеку в соответствии с жизненными обстоятельствами, а не только предписаниями из писаний (они так же важны, являясь хранителями исторического опыта многих поколений).

Костоплясов Никодим
Любые умения человеу даются от природы,

Кем? А главное, за какие заслуги?

и любого рода предрасположенности к каким либо способностям у человека проявляются с самого измальства независимо от среды в которой развивается человек, невозможно человека предрасположенного от природы к человечности даже безчеловечной средой вынудить поступить не по человечески , это все понимается четко если присмотреться вокруг себя .

Ну это вы зря так! Видимо у вас жизненый опыт маловат.

..
Вы можете всю жизнь надрачивать свою нравственность, а знаний никаких так и не получить, . Точнее не никаких, а тех , которые вы почему то решили что вам нужны .

Получается что учиться не надо, ведь все от природы? А может просто не своим делом занимаетесь?

Нужно понимать, что через всемогучего на этапе жизни до рождения определяется генетически обусловленный потонциал, который вам во время жизни необходимо релизовать и это не в коем разе не латерея.

Что дала природа, то и реализуй и не рыпайся? Не лотерея? А в самом начале вы написали, что все природа дает.
Вы как нибудь определитесь!

Тот период времени на который сознание с биополевого носителя переходит на материальный, с точки зрения вечности весьма скажем так незначительный и задать определенную функцию на него для всемогучего не составляет особого труда .

Сознание не переходит на материалный носитель, не зачем.

По этому не возможно стать человеком во время жизни, им возможно либо быть либо не быть

Какая любопытная мысля зародилась в сознании перешедшем на материальный носитель! :)

. И это заключается не в каких то страданиях и самоистязаниях, а в том чтобы безупречно и смело выполнять именно то, что от вас сейчас требуется . И нет никаких процессов как во вселенной в целом так и в жизни каждого отедльного элемента этой вселенной какие бы всемогущий оставлял в попущении .
И на любое учения где их архитекторами излогается что-то типа "..если бы общество было высоконравственное как !Йа!, то тогда бы вот концепция восторжествовала, а так как вокруг безнравственные ублюдки и недочеловеке, не то что я , я же нравственный и уже развитый, то вот всё что происходит вы и заслуживаете " я бы рекомендовать смотреть с подозрением ибо явно там чего то недоговаривают .
..
Для человека способного понять те или иные процесс - ДОТУ не обязательна, а для не способных - ДОТУ не поможет, это ж обыкновенная древнерусская поговрка .
Если учиться управлению, то у тех кто успешно реализует на практиве способность управлять, а не у того кто про это рассказывает, если учиться делать табурет то у того кто его делает, а не только рассказывает как его делать, если учиться рыбалке, то у рыбака, находясь с ним непосредственно на рыбалке, а не по росказням .

Что то мне это напоминает. Вспомнил!!! В недалеком прошлом ходили свидетели иеговы, они то и несли похожую чушь!

Беккер Вячеслав
Что то мне это напоминает. Вспомнил!!! В недалеком прошлом ходили свидетели иеговы, они то и несли похожую чушь

Беккер Вячеслав
Получается что учиться не надо, ведь все от природы? А может просто не своим делом занимаетесь?

Видимо только сознание уровня свидетеля иеговы как раз и дают такие выводы и замечания после прочитанного ответа не на свой вопрос .

Костоплясов Никодим
Видимо только сознание уровня свидетеля иеговы как раз и дают такие выводы и замечания после прочитанного ответа не на свой вопрос .

Не хотелось бы обижать свидетей иеговы, потому что среди них есть люди по человеческим качествам которые могут превосходить некоторых представителей свидетелей КОБ, коими являются дураки позиционирущие свои знания от имени КОБ .
Будь то свидетель иеговы, будь то свидетель КОБ, будь то те же самые саентологи, джайнизм, вишнуизм, да хоть сатанизм, любую религию или теорию или доктрину управления можно рассматривать
1. Средство порабощения толпы от имени бога;
2. Средство управления народом от имени бога.
и только то в какую сторону созидательную или разрушительную повернуть механизмы задействованные в этой доктрине будет и развиваться общество . Если человек дурак, то ни КОБ, ни ДОТУ ему не помогут, а если не дурак, ни КОБ ни ДОТУ ему не нужны .
А то как так получается что один человек имеет способности , а другой нет, на мой взгляд вопрос открытый и решается он на этапе жизни до рождения .
Не надо думать, что за то что ты хороший и нравственный, тебе кто-то что-то должен дать , какие то знания или способности .

Знай себя, и того будет с тебя!

Костоплясов Никодим
Костоплясов Никодим:
...
А то как так получается что один человек имеет способности , а другой нет, на мой взгляд вопрос открытый и решается он на этапе жизни до рождения .
Не надо думать, что за то что ты хороший и нравственный, тебе кто-то что-то должен дать , какие то знания или способности .

Это не как-то просто так на ровном месте получается, а результате сформированного в культуре статистического большинства общества отношения к (повторяю с тем, с чем согласен вслед за М.В. Величко):
1. познавательно-творческому потенциалу - развивать/подавлять/пускать на самотёк;
2. воле - развивать/подавлять/пускать на самотёк;
3. совести и стыду - прислушиваться/блокировать/безразлично.
Именно эти отношения определяют окна возможностей для каждого члена общества. Вы можете быть несогласны с таким подходом - Ваше право. Только тогда возникает вопрос: зачем Богу изначально запрограммированные бездумные и безвольные автоматы?

[quote:228049]Костоплясов Никодим
Видимо только сознание уровня свидетеля иеговы как раз и дают такие выводы и замечания после прочитанного ответа не на свой вопрос .
Не хотелось бы обижать свидетей иеговы, потому что среди них есть люди по человеческим качествам которые могут превосходить некоторых представителей свидетелей КОБ, коими являются дураки позиционирущие свои знания от имени КОБ .

Не надо путать человеческие качества с людскими. Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Будь то свидетель иеговы, будь то свидетель КОБ, будь то те же самые саентологи, джайнизм, вишнуизм, да хоть сатанизм, любую религию или теорию или доктрину управления можно рассматривать
1. Средство порабощения толпы от имени бога;
2. Средство управления народом от имени бога.

По мне, так это одно и тоже!

и только то в какую сторону созидательную или разрушительную повернуть механизмы задействованные в этой доктрине будет и развиваться общество .

Приведите пример.созидательной доктрины.

Если человек дурак, то ни КОБ, ни ДОТУ ему не помогут, а если не дурак, ни КОБ ни ДОТУ ему не нужны .

Дураками и делают всевозможные доктрины

А то как так получается что один человек имеет способности , а другой нет, на мой взгляд вопрос открытый и решается он на этапе жизни до рождения .

Вот интересно, как так получается? Неужели не хватает знаний?

Промузг
Именно эти отношения определяют окна возможностей для каждого члена общества. Вы можете быть несогласны с таким подходом - Ваше право. Только тогда возникает вопрос: зачем Богу изначально запрограммированные бездумные и безвольные автоматы?

Всё очень правильно сказано, я полностью согласен с тем что говорит Величко, но ещё хотелось бы добавить чтобы при следовании каким то закономерностям, не забывали о существовании такого являения как проведение, которое допускает появление в среде индивида, наделённого высокими волевыми показателями и по совокупности качеств способностей, абсолютным обрзом не свойственного статистическому большенству, что может перечеркнуть выставленные закономерности в данном обществе с ног на голову в силу значения возмущающего воздействия на выстроенную среду .
Проще говоря равновероятностно высоконравственное общество может породить высокобезнравственного индивида, который сможет преобразовать это общество, и высокобезнравственное общество может породить индивида высокой нравственности, который сможет преобразовать это общество .
Как позывает просто окружающее пространство в механизмах взоимоотношения бога и человека не всё так логично, как бы хотелось . Допускается что существуют множества массивов энергии и информации, которые мы ещё не достаточно изучили и описали, но с последствиями непонимания которых мы сталкиваемся каждый миг.
И то как это преподносится в основах социологии, что вероятность появления высокобезнравственного человека в высокнравственном обществе возможна, но такой индивид блокируется имунной системой общества , а со временем эта вероятность исключается, это то, о чем хотелось бы думать и то как бы хотелось чтобы было, но практика и наблюдения говорит о том, что в обществе появляется равное количество индивидов со способностью созидания и разрушения, просто при доминировании созидательной концепции реализуется генетический потенциал людей созидательных, а при доминировании разрушительной концепции генетически обуслоленный потенциал людей разрушительных .
То какая концепция будет доминирующей в обществе определяется критической массой тех или иных индивидов наделенных высокой волей, предугадывать где, тут или там родятся индивиды наделенные высокой воли я не берусь, одному Богу только известно .
Абсолютно не согласен с тем, что существуют запрограммированные бездумные и безвольные автоматы .

Беккер Вячеслав
Будь то свидетель иеговы, будь то свидетель КОБ, будь то те же самые саентологи, джайнизм, вишнуизм, да хоть сатанизм, любую религию или теорию или доктрину управления можно рассматривать
1. Средство порабощения толпы от имени бога;
2. Средство управления народом от имени бога.

По мне, так это одно и тоже!

Я так не думаю . это диаметрольно противположные с точки зрения нравственности процессы .

Костоплясов Никодим
Проще говоря равновероятностно высоконравственное общество может породить высокобезнравственного индивида, который сможет преобразовать это общество, и высокобезнравственное общество может породить индивида высокой нравственности, который сможет преобразовать это общество.

Нравственность в КОБ - совокупность нравственных мерил, по которым идёт оценка параметров текущей ситуации для передачи отображённого в психику информационного потока на обработку тем или иным уже существующим алгоритмом в алгоритмике психики, результат которой передаётся на исполнительные органы человека. Поэтому у человека либо уже есть сгруженные культурой общества или после самостоятельного осмысления (или переосмысления) способы реагирования на текущие события и тогда он обладает нравственностью, либо нет - тогда он безнравственен в конкретном событии, до тех пор пока он не выработал некую линию поведения. При этом, если пользоваться Вашей терминологией, то высоконравственный человек - это добронравный человек, а низкобезнравственный - это злонравный человек. Просто уточнение терминологии, исходя из информационно-алгоритмической модели психики человека, которая принята в КОБ и более подробно описана в "Основах социологии" АК ВП СССР.

О роли личности в истории также есть не мало размышлений в КОБ. Итог можно выразить так: кому много дано, с того в экспоненциальной степени больший спрос по возвращении в надмирную реальность. Но ... человек не способен собой заменить всё общество, он лишь способен концентрированно выразить присущую ему психодинамику - изменяющуюся статистику распределения людей по типам строя психики и возглавить либо добронравные, либо злонравные процессы. При этом ответственность за свободный и осознанный выбор каждого человека по следованию тем или иным путём за лидером ... никто с него не снимает.

Костоплясов Никодим
Как позывает просто окружающее пространство в механизмах взоимоотношения бога и человека не всё так логично, как бы хотелось . Допускается что существуют множества массивов энергии и информации, которые мы ещё не достаточно изучили и описали, но с последствиями непонимания которых мы сталкиваемся каждый миг.

Почему же не всё так просто? Наоборот: Бог поддерживает большевиков, то есть праведников и безучастен к злонравным до тех пор пока они не выходят из Его Попущения. Это подтверждается при безпристрастном анализе глобального исторического процесса.

Костоплясов Никодим
И то как это преподносится в основах социологии, что вероятность появления высокобезнравственного человека в высокнравственном обществе возможна, но такой индивид блокируется имунной системой общества , а со временем эта вероятность исключается, это то, о чем хотелось бы думать и то как бы хотелось чтобы было, но практика и наблюдения говорит о том, что в обществе появляется равное количество индивидов со способностью созидания и разрушения, просто при доминировании созидательной концепции реализуется генетический потенциал людей созидательных, а при доминировании разрушительной концепции генетически обуслоленный потенциал людей разрушительных .

То о чём Вы написали в КОБ нет (Вы просто не сможете найти ссылку на близкий по смыслу фрагмент или раздел из "Основ социологии"), а есть то, что приводил предидущем посте по памяти, ссылаясь на М.В. Величко - есть осознаваемое или нет обществом отношение к творческом потенциалу, воле и совести со стыдом. Именно это отношение предопределяет динамику статистики добро- и злонравных индивидов в обществе.

Костоплясов Никодим
То какая концепция будет доминирующей в обществе определяется критической массой тех или иных индивидов наделенных высокой волей, предугадывать где, тут или там родятся индивиды наделенные высокой воли я не берусь, одному Богу только известно.

Воля - результат воспитания и самовоспитания. Там где этим воспитанием или самовоспитанием воли занимаются серьёзно, говорить о случайностях не приходится - преимущественно именно на этой деятельности специализируются различные орденские структуры сейчас, а ранее жрецы так называемых архаичных обществ. Тех, кто не прошёл их системы инициаций, они ... выбраковывают. Сейчас эти методики выведены из употребления для "элиты" и толпы.

Костоплясов Никодим
Абсолютно не согласен с тем, что существуют запрограммированные бездумные и безвольные автоматы.

После размышлений над ТПС (типа строя психики, данными в "Основах социологии") у меня сложилось иное мнение. У Вас м.б. обоснованное другое мнение и это ... нормально.

Ширяев Александр: по совести живущий человек намного ближе к идеалам, сформулированным в КОБ, ведь, наверняка есть люди, различающие в глобальных процессах значительно больше, чем те, кто хорошо владеет ДОТУ.

По совести живущий человек в свое время встретится с КОБ и ДОТУ.
Применение ДОТУ в целях, противоречащим КОБ опасно для жизни.

Иванов Иван
По совести живущий человек

это мне напомнило : "существует два типа людей. Первый тип верует в правила, которые проповедовал Иисус, а второй просто живёт по этим правилам всю дорогу"...

Костоплясов Никодим

1. Средство порабощения толпы от имени бога;
2. Средство управления народом от имени бога.

3. Пусть не совершенное, но средство самоуправления народа под контролем (управлением) Бога с заданными параметрами.

В случае использования самоуправления объекта попущение допустимо, это диапазон допустимых параметров в которых непосредственное управление Бога возлагается на автопилот без вмешательства. Это и есть тот Дар Бога человеку - творить по замыслу Бога. Что либо сотворенное наделяется Богом функцией автопилота с свободой выбора и принятия решений согласно поставленным целям в допустимых параметрах. Никодим, Вы утверждаете что параметры, тип автопилота предопределены всем по разному заранее и неизменны при самоуправлении. Да - заранее, да - по разному до создания структуры. Но... по моему мнению параметры динамичны, тип автопилота допускает модернизацию и усовершенствования, в зависимости от эффективности самоуправления при контроле со стороны пилота (периодическое дублирование) изменяется курс-задание и параметры.

Авторы КОБ и ДОТУ дали теоретические основы самоуправления в лексической форме , своего рода инструкцию к автопилоту так как они это понимают. Вы предлагаете не пользоваться инструкцией или говорите что она не верна? Если первое, то Вы умышленно уводите от знаний предлагая все перевести во внелексические интуитивно-подсознательные формы тем самым снижая эффективность самоуправления. Если второе , то Вы должны предложить верную теорию-инструкцию.

Промузг
Воля - результат воспитания и самовоспитания.

Да, только воля это свойство которым человек наделяется богом на этапе жизни до рождения .
Имеет ли место здесь воспитание и самовоспитание может быть и имеет, но только со временем жизни в твердом теле, которое по сравнению с бесконечностью имеет не большой период, функции, которым наделён человек не меняются . Это как нейтрон, один из которых по замыслу Бога наделен одной энергиней что позволяет ему быть с начала мгновенным, потом тепловым, а потом поглащенным, а другой наделен большей энергией вызывает цепную реакцию деления .
И Бог не оставляет ничего ни каком попущение, всё что происходит в мире, с хорошими и плохими, все происходит под непосредственным контролем. И хороших и плохих Бог любит одинаково . Модель Бога с попущениями ничем от библейской не отличается, этакий дядька, который обиделся на человека за то что он не хочет его слушать и развиваться, лапки сложил губки бантиком и пустил его на самотёк, типа гари в аду ублюдок тупой ненавижу тебя свинья , вот поумнеешь тогда поговорим , а пока ты будешь гореть и твои дети будут гореть , их будет поливать пламенем, на них будет жариться мясо , вытикать глаза, они будут кричать до того момента как перестанут дышать.... ну, надо понимать что подразумевается под попущением на практике ...
нет ребята,
это настолько недостаточно для понимания правил игры бога с человеком, что как бы это не работало на увод от истины.
По сути выдав модел взаимоотношения бога с человеком с попущением люди сняли с себя задачу, решением которой занимается может быть уже и ни одна цивилизация .
Ещё раз вселенная большая, а мы как вид, по сравнению со вселенной видим не дальше своего носа и многих процессов мы не видим и не замечаем, а они каждый миг влияют на нашу жизнь, теория которой мы пытаемся описать закономерности идущие вокруг нас, она не всеобъемлющая, она как на наш кругозор звхватывает может 0.1 всего того что вокруг нас или 0,0000001. И в мире происходят вещи которые вместо того чтобы подумать как и почему не придумано ничего лучше как сказать, что в это время бог ничего не делал по отношению к нам .

михаил
Если первое, то Вы умышленно уводите от знаний предлагая все перевести во внелексические интуитивно-подсознательные формы тем самым снижая эффективность самоуправления.

Первое, если вы собираетесь меня как то охарктеризовать, то убедительная просьба любые ваши безусловно гениальные способности по определению качеств и свойств личности причин и следствий их поступков обратите пожалуйста к своей жене, она может оценит это по достоинству .
Второе, интуитивно-подсознательные формы не снижают эффективность управления, если этим управлением занимается человек, которому дана способность реализовать на практике управление от природы . Если не дано, то управлением этому человеку заниматься не нужно , а нужно реализовать именно свой генетически обусловленный потенциал .

михаил
Вы должны предложить верную теорию-инструкцию.

никто никому ничего не должен, трудитесь братья )
Никакие достаточно общие и вероятностно предопределенные из говорящих голов не заменят вам способность сделать своими руками табурет . Любое знания оно может быть актуально только на данный момент, через 0,5 минут на том же месте тоже самое знание уже не сработает и если вы не способны генерировать эти знания для себя и для тех обстоятелств с которыми вы сталкиваетесь никто вам их нигде не напишет .

Промузг
То о чём Вы написали в КОБ нет (Вы просто не сможете найти ссылку на близкий по смыслу фрагмент или раздел из "Основ социологии"),

А на мой взгляд написано, вы можете лучше понять то о чем я пишу прочитав 4 главу первого тома п.4.8 . Но это только то что касается общества и появлении в нём не свойственного обществу индивида .

Костоплясов Никодим
Промузг:
Воля - результат воспитания и самовоспитания.

Костоплясов Никодим:
Да, только воля это свойство, которым человек наделяется богом на этапе жизни до рождения.

Никодим, это как ещё до рождения? Воля – это подчинение своих способностей и возможностей осознанной целесообразности. У младенца до 2-ух лет нет никакой воли, его жизнь построена на инстинктах. До 7-ми лет он подражает окружению. Только с 7-ми до 12-ти лет (не зря же детей отдают в школу с 7-ми лет) ребёнок начинает самостоятельно осмысливать окружающий его мир и выстраивать осознанные им самим цели относительно себя и окружающего мира. При этом семья, родные, окружение может как способствовать, помогать развитию ребёнка, так и быть безучастным к его судьбе или вовсе подавлять его волю, творческие способности, вгоняя его в «Прокрустово ложе» культурных традиций.
Возможны триварианта:
1. Вы не различаете безусловные, выработанные условные рефлексы и волю;
2. Вы считаете (это один из основных постулатов сайетологов), что свобода воли – это то, что с чем человек рождается сразу, то есть он ещё до рождения (по Вашему утверждению) знает о том, с чем его сведёт судьба и что он должен делать в этой жизни.

Это Ваше утверждение противоречит другому Вашему утверждению:

Костоплясов Никодим
Абсолютно не согласен с тем, что существуют запрограммированные бездумные и безвольные автоматы .

Поясню: зачем думать о каких-то целях и выбирать какую-либо из них по своему нраву, если у тебя уже есть воля для реализации цели, которая тебе уже известна до прихода в тварный мир?
3. у Вас есть своё определение воли, которое позволяет не нарушать 1-ый логический закон во 2-ом пункте.

Костоплясов Никодим
Имеет ли место здесь воспитание и самовоспитание может быть и имеет, но только со временем жизни в твердом теле, которое по сравнению с бесконечностью имеет не большой период, функции, которым наделён человек не меняются.

Основная функция/цель/предназначение человека – это быть наместником Бога на Земле. Да … она неизменна. Только вот способы реализации этой функции в различные периоды истории могут быть совершенно различными и то, что способствовало основной функции в один исторический период препятствует этой же самой функции в другой исторический период.

Костоплясов Никодим
Это как нейтрон, один из которых, по замыслу Бога, наделен одной энергией, что позволяет ему быть сначала мгновенным, потом тепловым, а потом поглощённым, а другой наделен большей энергией, вызывает цепную реакцию деления.

А не проще ли задать МЕРУ (законы) для бытия, чтобы не следить за каждым протоном?

Костоплясов Никодим
И Бог не оставляет ничего ни в каком попущение, всё что происходит в мире, с хорошими и плохими, все происходит под непосредственным контролем.

Да. Бог – Вседержитель, то есть знает обо всём и всегда, способен вмешаться в течение любого процесса, но и у Него есть Самоограничения. Если уж Он подарил нам ПРАВО СВОБОДНОГО ВЫБОРА линии поведении в любой ситуации находящейся в предопределённой Им Мере, то Ему нет необходимости вмешиваться в него. Почему? Выход за границы меры (Попущение Бога или объективных для нас законов бытия) – это переход для людей в инобытие. В Ваших рассуждениях всё детерминировано и безвариантно запрограммировано. Хотя Вы утверждаете, что этого нет и быть не может. Попущение же Бога даёт нам возможность свободы выбора.

Костоплясов Никодим
И хороших и плохих Бог любит одинаково.

Да. Бог есть Любовь. Бог любит всё Своё творение. Любовь – это безвозмездный дар от щедрот душевных всех своих объективно-добронравных качеств (способностей и возможностей) объекту любви. При этом, Любя всех, Он помогает реализации планов только праведников, а злонравным языком жизненных обстоятельств указывает на их злонравие. Любовь в своём проявлении – это не только ути-пути и другие ням-няшки или милота неземная, а и жёсткость (не надо путать с жестокостью) при доведении до сознания субъектов (тех, кто обладает свободой выбора) границ допустимого в определённой гармоничной вселенской Мере. Такое понимание Любви контрастирует с Вашим пониманием:

Костоплясов Никодим
Модель Бога с попущениями ничем от библейской не отличается: этакий дядька, который обиделся на человека за то, что он не хочет его слушать и развиваться, лапки сложил губки бантиком и пустил его на самотёк, типа гари в аду, ублюдок тупой, ненавижу тебя, свинья, вот поумнеешь тогда поговорим, а пока ты будешь гореть и твои дети будут гореть, их будет поливать пламенем, на них будет жариться мясо, у них будут вытыкать глаза, они будут кричать до того момента как перестанут дышать ... ну, надо понимать, что подразумевается под попущением на практике ...

Когда одни злонравные вкушают злонравие других – здесь возражений нет. Возражения возникают тогда, когда абсолютно невинные становятся жертвой злонравных? Давайте вновь вернёмся к влиянию реальной, а не декларируемой культуры общества (вне человеческого общества возможен только «Маугли») на возможность любому человеку реализовать свой творческий добронравный потенциал волевым образом под диктатурой совести и стыда. Из возможных 27-ми вариантов культур: (творчество, воля, совесть)*(развивать, подавлять, игнорировать), - лишь одна находится в Промысле Бога. Мера жизнеспособности того или общества в преемственности поколений, а также мера кровавости и жесткости происходящих событий в нём целиком и полностью зависит от осмысления Жизни (Творения и Бога) и действий в Ней каждого из нас, а не Бога. Каждого из нас. Бог всегда готов наставить нас путь истинный и помочь нам – только попроси об этом в молитве.

Социальные процессы инерционны, поэтому за грехи своих предков вынуждены отвечать потомки и по полной программе только в том случае, если поддерживаемая предками и потомками культура общества безальтернативно ведёт в инферно, в ад для всех: для господ и рабов, ибо господа – рабы своих рабов (они без них никто, а с ними – рабы роли надсмотрщика и своих неукротимых вожделений). Всё возрастающие социальные неурядицы и катастрофы при отказе самими людьми строить справедливое общество – это лишь автоматическое действие закономерностей в Попущении Бога, которые люди способны осознать – было бы желание. Висит табличка «Не входи – убьёт» на трансформаторной будке – значит … не входи, если не электрик. Решил войти – все дальнейшие последствия сделанного свободного выбора на твоей совести. Если же твои родители не научили тебя читать, не навесили замок для защиты от дурака на трансформатор, то гибель невинного ребёнка предрешена.

Костоплясов Никодим
нет ребята,
это настолько недостаточно для понимания правил игры бога с человеком, что как бы это не работало на увод от истины.

Бог не играет в кости. Он живёт и дарит нам Свою Любовь. Мы сами отвергаем Её. А правила? Правила можно получить при переосмыслении Нагорной проповеди http://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/:
33. Прежде всего заботьтесь о Царствии и о правде Его, а это все будет дано вам впридачу.
20. Ибо говорю вам: если не будет праведность ваша щедрее, нежели праведность книжников и фарисеев, не войдете вы в Царствие Hебесное.
21. Hе всякий, кто говорит Мне: “Господи! Господи!” – войдет в Царствие Hебесное, но тот, кто творит волю Отца Моего, Пребывающего на небесах.

Костоплясов Никодим
По сути выдав модель взаимоотношения бога с человеком с попущением люди сняли с себя задачу, решением которой занимается, может быть, уже и ни одна цивилизация.

Вы говорите о наместничества на Земле от Бога?

Костоплясов Никодим
Ещё раз вселенная большая, а мы как вид, по сравнению со вселенной видим не дальше своего носа и многих процессов мы не видим и не замечаем, а они каждый миг влияют на нашу жизнь, теория которой мы пытаемся описать закономерности идущие вокруг нас, она не всеобъемлющая, она как на наш кругозор звхватывает может 0.1 всего того что вокруг нас или 0,0000001. И в мире происходят вещи которые вместо того чтобы подумать как и почему не придумано ничего лучше как сказать, что в это время бог ничего не делал по отношению к нам.

Промысел Бога познаваем. Он познаваем в направлении от общего к частностям.

Костоплясов Никодим
То о чём Вы написали в КОБ нет (Вы просто не сможете найти ссылку на близкий по смыслу фрагмент или раздел из «Основ социологии» а есть то, что приводил предидущем посте по памяти, ссылаясь на М.В. Величко - есть осознаваемое или нет обществом отношение к творческом потенциалу, воле и совести со стыдом. Именно это отношение предопределяет динамику статистики добро- и злонравных индивидов в обществе.

Костоплясов Никодим
А на мой взгляд написано, вы можете лучше понять то о чем я пишу, прочитав 4 главу первого тома п.4.8. Но это только то, что касается общества и появлении в нём не свойственного обществу индивида.

Книга АК ВП СССР «Основы социологии», том 1, глава 4.8.:
«Порождение индивидами коллективной психики
(эгрегоров) и взаимодействие личности и эгрегоров».
Эгрегоры – это автомат информационно-алгоритмического обеспечения по действию человека, коллектива, общества, человечества, биосферы в той или иной ситуации. Человек, коллектив, общество, человечество способны перенастраивать автоматы, в которые они вхожи, по своему СВОБОДНОМУ ВЫБОРУ так, как считают нужным. И … что?

Костоплясов Никодим

И Бог не оставляет ничего ни каком попущение, всё что происходит в мире, с хорошими и плохими, все происходит под непосредственным контролем.

это настолько недостаточно для понимания правил игры бога с человеком, что как бы это не работало на увод от истины.

Второе, интуитивно-подсознательные формы не снижают эффективность управления, если этим управлением занимается человек, которому дана способность реализовать на практике управление от природы . Если не дано, то управлением этому человеку заниматься не нужно , а нужно реализовать именно свой генетически обусловленный потенциал .

никто никому ничего не должен, трудитесь братья )
никто вам их нигде не напишет .

Ну Вы же пишете что многое в КОБ не правильно. Если не правильно то знаете как правильно. Исходя из Ваших тезисов верные ли я сделал выводы?:
1) "И Бог не оставляет ничего ни каком попущение, всё что происходит в мире, с хорошими и плохими, все происходит под непосредственным контролем" - То есть ему и отвечать за наши поступки?
2) "это настолько недостаточно для понимания правил игры бога с человеком, что как бы это не работало на увод от истины. " - Если КОБ недостаточна и уводит от истины то где и как искать истину? хотя да , Вы говорили :"никто никому ничего не должен, трудитесь братья )
никто вам их нигде не напишет ." Мир непознаваем?
3) "интуитивно-подсознательные формы не снижают эффективность управления, если этим управлением занимается человек, которому дана способность реализовать на практике управление от природы . Если не дано, то управлением этому человеку заниматься не нужно , а нужно реализовать именно свой генетически обусловленный потенциал ." - Нужно не соваться в управление если не дано? Как понять что мне дано? А кому дано как понять? А если Бог совсем не наделил потенциалом при рождении? А какже управление собой? )))) хотя да , Вы говорили :"никто никому ничего не должен, трудитесь братья )
никто вам их нигде не напишет ."

Вы ответили на мой вопрос: "Вы предлагаете не пользоваться инструкцией или говорите что она не верна?". Я Вас надеюсь понял - и не верна и не пользоваться! Мне этого достаточно чтобы понять Вашу позицию.

И, Никодим, что это было? " если вы собираетесь меня как то охарктеризовать, то убедительная просьба любые ваши безусловно гениальные способности по определению качеств и свойств личности причин и следствий их поступков обратите пожалуйста к своей жене, она может оценит это по достоинству ." Я же тоже могу до такого скатиться: " если вы собираетесь как то охарктеризовать сторонников КОБ, то убедительная просьба любые ваши безусловно гениальные способности по определению качеств и свойств личности причин и следствий их поступков обратите пожалуйста к своей жене, она может оценит это по достоинству ." Вы же уравновешенный и адекватный собеседник, поверьте мне, мне жена говорила что я разбираюсь в собеседниках))))

михаил
Я же тоже могу до такого скатиться:

Да катитесь куда хотите , это ваше право и не мне вам что либо запрещать и чему то учить , а если вам хочется высказать какое то свое мнение о том или ином собеседнике, если он вас об этом не просит, то в зависимости от особенностей этого собеседника он может вам порекомендовать перечитать правила и рекомендации , которые изложены во вкладке "задать вопрос" либо послать на три буквы и в обоих случаях будет прав и поступит по человечески. И не нужно прикрываться КОБ она уже и так изрядно пострадала от того что, то того то иного собой прикрыла .

Промузг
У младенца до 2-ух лет нет никакой воли, его жизнь построена на инстинктах. До 7-ми лет он подражает окружению. Только с 7-ми до 12-ти лет (не зря же детей отдают в школу с 7-ми лет) ребёнок начинает самостоятельно осмысливать окружающий его мир и выстраивать осознанные им самим цели относительно себя и окружающего мира.

Не согласен абсолютным образом . на мой взгляд прилепление данного шаблона и в целом шаблонов в том числе и архитекторами КОБ вообще лишают человека соображть . Точнее сказать блокируют творческий потенциал .
Убедиться в том, что человек, в зависимости от своих особенностей наделён разумом от рождения легко и просто если пронаблюдать за детьми по внимательней . Лично у меня, как присутсвовашего на родах и державшего ребёнка сразу после родов первые несколько минут было ощущение, что на меня смотрить взрослый человек .Что у него в голове и как он в этот момент соображает я не знаю, и не берусь гадать .
Спросите у матерей, они могут рассказать, что одни младенцы аккуратно берут грудь и чутко реагируют на проявление недовольства матери, если они нечайно прикусят сильнее грудь. Другим младенцам всё равно и иной раз кажется что они специально грызут так чтобы было больно . А следование таким шаблонам как до 2-х лет он такой до 7 другой, это в стиле "британские ученые доказали" У уже с самого первого дня у младенца проявляются либо созидательные либо разрушительные качества . Да даже не брать людей, мало того что младенцы, животные порой особенно в том что связанно с потомством проявляют такие поведенческие формы, что инстинктами это не назовешь, а если и назовешь, то дай бог таких инстинктов всякому человеку .

Промузг
Возможны триварианта:
1. Вы не различаете безусловные, выработанные условные рефлексы и волю;
2. Вы считаете (это один из основных постулатов сайетологов), что свобода воли – это то, что с чем человек рождается сразу, то есть он ещё до рождения (по Вашему утверждению) знает о том, с чем его сведёт судьба и что он должен делать в этой жизни.

1. Побеспокойтесь пожалуйста о вашей способности различать те или иные события и информацию, перед тем как раздавать советы и выводы о которых вас не просят .
2. Человек не знает с чем его судьба сведёт до рождения, но если он реализовавыет свой генетически обусловленный потенциал и идёт по жизни с верой богу, то выполняет ту функцию в которую заложил в него всемогущий до рождения . И это с саентологией никаким образом не связано .

Промузг
Костоплясов Никодим:
Да, только воля это свойство, которым человек наделяется богом на этапе жизни до рождения.

Костоплясов Никодим

Абсолютно не согласен с тем, что существуют запрограммированные бездумные и безвольные автоматы .

Абсолютным образом здесь ничего не противоречит,
То что имеет место быть люди запрограммированные и бездумные это взято из "строев психики" я лично не считают что то, что изложено в "строях психики" понимается верно, а примеры приводятся так же с упором увода от истины .

Промузг
: зачем думать о каких-то целях и выбирать какую-либо из них по своему нраву, если у тебя уже есть воля для реализации цели, которая тебе уже известна до прихода в тварный мир?

Вам ничего после рождения не известно. Ваша задача реализовать свой генетически обусловленный потенциал, а это возможно только если вы идёте по жизни с верой богу. Вы,например, как пластинка на которой записан фильм или музыка, ваша задача чтобы реализоваться свой генетически обусловленный потенциал, это найти магнитофон и запуститься, если вместо этого вы пытаетесь залесть в потронташ и попытаться выстрелиться, то у вас ничего не получится. Тоже самое с мнимым стремлением стать человеком, человеком не возможно стать им можно либо быть либо не быть. Если вы съезжаете с среализации своего генетически обусловленного потенциала на "путь обретения человечности", то в лучшем случае вы задерживаете свою реализацию, в худшем можете столкнутся с тем, что всемогущий снова переводит ваше созанине на био-полевые носители .
Реализация генетически обусловленног потенциала это не всегда счастливая безболезненная семейная жизнь с оставлением кучи потомства и смертью во сне .
Для одного человека это геройский поступок по прикрытию своей грудью амбразуры и спасению десяток своих сослуживцев или прикрытию собой гранаты и спосению тупого срока . И у меня язык не повернется назвать этого человека тупым недолюдком свиньей и недочеловеком, который до того погряз в попущении что сдох как то подобает недочеловеку в ранних года и своей смертью искупил свою скотскую свинотную сущность перед богом .
Я скажу что этот Человек реализовать свой генетически обусловленный потенциал, который был задан ему на этапе жизни до рождения . Х*ли тут рассуждать то ? не уж то если пораскинуть мозгами это так не понятно ? )
Нет у бога у всемогущего никакого попущения .

Промузг
Он живёт и дарит нам Свою Любовь. Мы сами отвергаем Её. А правила?

Всё правльно, и правило это выбросить из головы все фантазии о царствии и быть человеком здесь и сейчас, а не стремиться им быть . и безупречно выполнять свои функции за которые вы отвечаете здесь и сейчас, не когда то когда вы "станете человеком" и здесь и сейчас .

Промузг
А не проще ли задать МЕРУ (законы) для бытия, чтобы не следить за каждым протоном?

Так и есть, вы просто меня не хотите понимать, но только есть такой момент как проведение, которое происходит в разрез каким либо законам, по крайней мере тем, какими человек пытается прогнозировать события. И один и тот же нейтрон по замыслу бога может выполнить совершенно иную работу и полететь по нерасчетной траектории . Бог не следит за каждым нейтроном он просто задал каждому свою функцию и держит все под контролем, какого либо труда для всемогущего это не составляет, и в зависимости от своего замысла может вносить изменения по ходу жизни дого или иного элемента вселенной
И логическими причинно-следственными связями обликается то или иное проведение уже после того как оно произшло, но ниодно проведение не было ещё предугадано существующим пониманием окружающей действительности .
Как и для человека, который идёт на пути реализации своего генетически обусловленного потенциала, который имеет способность носить 100 кг на плече, с его точки зрения он просто выполняется определенный труд, и это не вызывает никаких страданий, а только радость, а со стороны кому то кажется что он страдает, а что тому кто со стороны нужно очень долго становиться человеком чтобы быть таким как он, всё потому что он съехал с реализации своего потенциала и не верит богу, который ему дал всё с рождения, для того чтобы он нашел себя (этот момент ещё нужно обдумать, потому что и это может быть необходимо как то для Бога)

Промузг
Такое понимание Любви контрастирует с Вашим пониманием:

Аналогия с библией это не моё понимание бога, читайте внимательней .

Промузг
Книга АК ВП СССР «Основы социологии», том 1, глава 4.8.:
«Порождение индивидами коллективной психики
(эгрегоров) и взаимодействие личности и эгрегоров».
Эгрегоры – это автомат информационно-алгоритмического обеспечения по действию человека, коллектива, общества, человечества, биосферы в той или иной ситуации. Человек, коллектив, общество, человечество способны перенастраивать автоматы, в которые они вхожи, по своему СВОБОДНОМУ ВЫБОРУ так, как считают нужным. И … что?

Если это всё что вы оттуда прочитали и это всё что в этой главе вы нашли схоже с моим утверждением, то ничего .
...
Для меня то что написано в работах ВП это интересная информация, но пастулатами это не является , если вы хотите, руководствуясь обретенными знаниями, рассуждать на ту или иную тему то я это приветсвую, читайте все сообщения вникайте и походите с пониманием к собеседнику, на многие ваши утверждения даны ответы в сообщениях, написанных ранее , если вы просто хотите поспорить и уличить кого то в каком то незнании чего то, а себе доказать своё знание, то мне лично - не интересно .

Костоплясов Никодим
Промузг:
У младенца до 2-ух лет нет никакой воли, его жизнь построена на инстинктах. До 7-ми лет он подражает окружению. Только с 7-ми до 12-ти лет (не зря же детей отдают в школу с 7-ми лет) ребёнок начинает самостоятельно осмысливать окружающий его мир и выстраивать осознанные им самим цели относительно себя и окружающего мира.

Костоплясов Никодим:
Не согласен абсолютным образом, на мой взгляд, прилепление данного шаблона и в целом шаблонов в том числе и архитекторами КОБ вообще лишают человека соображать. Точнее сказать блокируют творческий потенциал.

Никодим, вот у либералов есть шаблон, что люди сразу же рождаются со всеми необходимыми ему навыками и умениями для жизни в либеральном обществе: их ничему не надо учить, его не надо воспитывать – всё решает «невидимая рука рынка». С тем, что у различных обществ различные системы образования и воспитания, приводящие к различным результатам в мировоззрении и целеполагании – смысле жизни, они не согласны абсолютным образом.

Костоплясов Никодим
Убедиться в том, что человек, в зависимости от своих особенностей наделён разумом от рождения легко и просто, если пронаблюдать за детьми повнимательней.

Маугли. Люди-растения до 30-х годов ХХ века, которые были лишены от рождения зрения и слуха. Вас всё это не убеждает.

Костоплясов Никодим
Лично у меня, как присутствовавшего на родах и державшего ребёнка сразу после родов первые несколько минут, было ощущение, что на меня смотрит взрослый человек. Что у него в голове, и как он в этот момент соображает, я не знаю, и не берусь гадать.

http://mladeni.ru/obshee/kogda-mladency-nachinayut-videt-slyshat :
«Все малыши при рождении являются полуслепыми и частично глухими.
Детки видят все, как в тумане – они различают главным образом светлое и темное».
Непосредственно при родах своей жены ни разу не присутствовал – для меня это таинство. Сразу после родов держал на руках только младшенькую. Подключение к родовым эгрегорам начинает происходить ещё до зачатия, в утробе матери, а при рождении включаются механизмы импринтинга как у ребёнка, так и у его родителей – действенный механизм сохранения вида. Но … на импринтинге далеко не уедешь … без Любви.

Соображать (сравнивать, сопрягать, иерархически выстраивать образы в некую картину мира по инстинктивным правилам) новорожденный может только в рамках тех образов, которые доступны восприятию его органов чувств в данный момент и памятных по жизни в утробе матери. Вспомните о людях-растениях. Хотя …, Вы же не пишете о том, что для Вас значит слово «соображать», поэтому для Вас лично, возможно, любые дети рождаются со способностью соображать на уровне взрослых? Или их соображение усложняется каким-то образом?

Костоплясов Никодим
Спросите у матерей, они могут рассказать, что одни младенцы аккуратно берут грудь и чутко реагируют на проявление недовольства матери, если они нечаянно прикусят сильнее грудь. Другим младенцам всё равно и иной раз кажется, что они специально грызут так, чтобы было больно.
А следование таким шаблонам как до 2-х лет он такой до 7 другой, это в стиле «британские ученые доказали». Уже с самого первого дня у младенца проявляются либо созидательные, либо разрушительные качества. Да даже не брать людей, мало того что младенцы, животные порой особенно в том что связанно с потомством проявляют такие поведенческие формы, что инстинктами это не назовешь, а если и назовешь, то дай бог таких инстинктов всякому человеку.

Никодим, таким образом Вы утверждаете, что темперамент, нравственность заданы изначально и на всю жизнь без возможности её изменения по своему выбору. Ещё раз – это и есть единожды настроенный автомат, с чем Вы не согласны абсолютным образом. Хотя, что для Вас есть поведенческие формы, Вы также не оглашаете – поэтому в Вашем миропонимании запрограммированное ещё до рождения и неизменное в течение всех жизни поведение биомассы не является аналогом автомата.

Костоплясов Никодим
Промузг:
Возможны три варианта:
1. Вы не различаете безусловные, выработанные условные рефлексы и волю;
2. Вы считаете (это один из основных постулатов сайетологов), что свобода воли – это то, что с чем человек рождается сразу, то есть он ещё до рождения (по Вашему утверждению) знает о том, с чем его сведёт судьба и что он должен делать в этой жизни.

1. Побеспокойтесь, пожалуйста, о вашей способности различать те или иные события и информацию, перед тем как раздавать советы и выводы, о которых вас не просят.

Это наипервейшая моя потребность. Всегда рад, когда другие люди помогают мне её реализовать. Ведь существует два типа общения: настройка психики на совместную работу и … передача различения неких процессов от одного человека другому. Если Вы знаете, понимаете и умеете в обсуждаемых нами с Вами вопросах больше, то … грех не воспользоваться этим.

Костоплясов Никодим
2. Человек не знает: с чем его судьба сведёт до рождения, но, если он реализовывает свой генетически обусловленный потенциал и идёт по жизни с верой богу, то выполняет ту функцию, в которую заложил в него всемогущий до рождения. И это с саентологией никаким образом не связано.

Тогда, Никодим, здесь должен бы быть Ваш ответ на мой вопрос о сути свободы воли и воли как таковой. Так как, с моей точки зрения, воля нужна человеку для изменения его судьбы по его разумению (переосмыслению своего отношения к культурным традициям, существующим в конкретную историческую эпоху) перестройкой нравственности в направлении объективной Праведности - добронравия.

Костоплясов Никодим
1. Да, только воля – это свойство, которым человек наделяется богом на этапе жизни до рождения.
2. Абсолютно не согласен с тем, что существуют запрограммированные бездумные и безвольные автоматы.

Абсолютным образом здесь ничего не противоречит,
То что имеют место быть люди запрограммированные и бездумные – это взято из «строев психики». Я лично не считают что то, что изложено в «строях психики» понимается верно, а примеры приводятся так же с упором увода от истины.

Воля – подчинение своих способностей и возможностей осознанной целесообразности. Если воля у человека уже есть, то и цель, которую он не сам свободно выбирал до рождения, также … уже есть:

Промузг
Поясню: зачем думать о каких-то целях и выбирать какую-либо из них по своему нраву, если у тебя уже есть воля для реализации цели, которая тебе УЖЕ известна до прихода в тварный мир?
3. у Вас есть своё определение воли, которое позволяет не нарушать 1-ый логический закон во 2-ом пункте.

Ещё раз: воля и цель – это практически «тождественные» понятия. Если у Вас это не так, то поясните своё видение воли, свободы воли, свободы выбора, если эти понятия для Вас имеют другой смысл. Без этого … как с Вами вести дискуссию?

Костоплясов Никодим
Вам ничего после рождения не известно.

Значит, воли до рождения нет или, всё-таки, – есть?

Костоплясов Никодим
Ваша задача реализовать свой генетически обусловленный потенциал (ГОП), а это возможно только, если вы идёте по жизни с верой богу.

Для Вас, Никодим, воля – это ГОП или Промысел Бога относительно нашей многовариантной судьбы? Но то – это Воля или Промысел Бога относительно нас, а НЕ НАША с Вами воля. О Промысле Бога в конкретной ситуации человек способен узнать, прислушиваясь к голосу совести.

Костоплясов Никодим
Вы, например, как пластинка, на которой записан фильм или музыка, ваша задача, чтобы реализоваться свой генетически обусловленный потенциал, это найти магнитофон и запуститься, если вместо этого вы пытаетесь залезть в патронташ и попытаться выстрелиться, то у вас ничего не получится.

Возможность «пластинке» залезть в «патронташ» и попытаться выстрелиться – это и есть Попущение Бога. При этом Бог не засовывает Сам «пластинку» в патефон (Свой Промысел), ибо каждый, кто обладает свободой выбора, делает это по своей собственной воле сам.

Костоплясов Никодим
Тоже самое с мнимым стремлением стать человеком, человеком не возможно стать им можно либо быть, либо не быть. Если вы съезжаете с реализации своего генетически обусловленного потенциала на «путь обретения человечности», то в лучшем случае вы задерживаете свою реализацию, в худшем можете столкнуться с тем, что всемогущий снова переводит ваше сознание на био-полевые носители.

Никодим, Вы правы в том, что в каждой конкретной ситуации можно либо быть, либо иметь намерение быть, но … не быть. Есть и нюансы.

Никодим, чем люди отличаются от животных? Тем, что люди способны творить себя – изменять свою нравственность. В ком-то из нас проснулась совесть, и он твёрдо для себя решил больше никогда не вести себя как свинота в ситуациях, за которые ему сейчас стыдно. Кроме того он решил и деятельно нивелируют негативные последствия поступка, мысли, которые он совершил в прошлом. Быть свинотой, а не исчезнуть из бытия – это и есть Попущение Бога, Его Милость по отношению к нам, Его надежда на то, что мы можем одуматься стать настоящими людьми и … реализовать Промысел Бога относительно нас хоть в какой-то его части. Не надо забывать и про психодинамику личности (стремлению к человечности) – её способности в большинстве жизненных ситуаций делать свой собственный осознанный выбор волевым образом действовать под диктатурой совести. Быть человеком, помочь состояться человеком другим людям – этим не исчерпываются все наши задачи на Земле.

Костоплясов Никодим
Реализация генетически обусловленного потенциала – это не всегда счастливая безболезненная семейная жизнь с оставлением кучи потомства и смертью во сне.
Для одного человека это геройский поступок по прикрытию своей грудью амбразуры и спасению десяток своих сослуживцев или прикрытию собой гранаты и спасению тупого срока. И у меня язык не повернется назвать этого человека тупым недолюдком свиньей и недочеловеком, который до того погряз в попущении, что сдох как то подобает недочеловеку в ранних годах и своей смертью искупил свою скотскую свинотную сущность перед богом.

Кто здесь об этом говорил? Ссылку дайте, пожалуйста. Если же Вы реально читали работу АК ВП СССР «Основы социологии», то должны были уяснить, что ничто Человеческое нам не чуждо, что в один и тот же день люди могут быть и свнньями, и собаками, и дивами, и … преисполненными человеческого достоинства. Также советую вспомнить предидущей пост и приведённые в нём понятия социальной динамики и инерционности социальных процессов. Это необходимо Вам сделать, чтобы Вы общались не со своими представлениями о людях или текстах, а с конкретными людьми и приводили конкретные ссылки.

Костоплясов Никодим
Я скажу, что этот Человек реализовать свой генетически обусловленный потенциал, который был задан ему на этапе жизни до рождения . Х*ли тут рассуждать то? не уж то, если пораскинуть мозгами это так не понятно ? )
Нет у бога у всемогущего никакого попущения.

Вы можете говорить и рассуждать о чём угодно и как угодно, не правда ли? Можно и мне пораскинуть мозгами? Пораскинув мозгами, пришёл к выводу, что этот Человек мог выполнить всю предложенную для него Богом судьбу, а мог выполнить лишь малую её толику в данном конкретном поступке. Полное представление о мере самореализации в данном воплощении имеют только Бог и сам человек. Мы же с Вами можем судить об этом же в рамках доступной нам информации.

Промузг
Бог не играет в кости. Он живёт и дарит нам Свою Любовь. Мы сами отвергаем Её. А правила? Правила можно получить при переосмыслении Нагорной проповеди http://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/ :
33. Прежде всего заботьтесь о Царствии и о правде Его, а это все будет дано вам впридачу.
20. Ибо говорю вам: если не будет праведность ваша щедрее, нежели праведность книжников и фарисеев, не войдете вы в Царствие Hебесное.
21. Hе всякий, кто говорит Мне: “Господи! Господи!” – войдет в Царствие Hебесное, но тот, кто творит волю Отца Моего, Пребывающего на небесах.

Костоплясов Никодим
Всё правильно, и правило – это выбросить из головы все фантазии о царствии и быть человеком здесь и сейчас, а не стремиться им быть, и безупречно выполнять свои функции, за которые вы отвечаете здесь и сейчас, не тогда, когда вы «станете человеком», а здесь и сейчас.

Никодим, почему Вы решили, что Царствие Небесное возможно только в надмирной реальности, а на Земле его невозможно воплотить? Вы же читали «Основы Социологии», где чёрным по белому написано, что в Библию внесено огромное число правок для искажения учения Иисуса. Возвращаясь к Нагорной проповеди, читаем:
«9 Поэтому вы молитесь так: Отче наш, Сущий на небесах! да святится Имя Твое,
10 да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный подай нам сегодня,
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим,
13 и не введи нас во искушение, но избавь нас от Лукавого.»
Из неё ясно видно, что Иисус в стихе 10 показывает основную цель людей на Земле – построить на ней Царствие Бога, как и на небе. Вы с этим не согласны?

Костоплясов Никодим
Промузг:
А не проще ли задать МЕРУ (законы) для бытия, чтобы не следить за каждым протоном?

Костоплясов Никодим:
Так и есть, вы просто меня не хотите понимать, но только есть такой момент как проведение, которое происходит в разрез каким либо законам, по крайней мере, теми, какими человек пытается прогнозировать события. И один и тот же нейтрон по замыслу бога может выполнить совершенно иную работу и полететь по нерасчетной траектории. Бог не следит за каждым нейтроном он просто задал каждому свою функцию и держит все под контролем, какого либо труда для всемогущего это не составляет, и в зависимости от своего замысла может вносить изменения по ходу жизни того или иного элемента вселенной.

Почему же не хочу Вас понять? Очень даже пытаюсь и в этой связи постоянно задаю уточняющие вопросы. Вот для меня функция протона сродни смыслу, информации и цели его существования, а закон – это мера, причинно-следственные, которые были заданы Богом в Его Предопределении. Предопределение никакой необходимости нарушать, ибо Бог Всемогущий, Всезнающий и не допустивший ошибок в Своём творении. Он вмешивается в жизнь разумных существ только в виде дара им Различения – информации о цели происходивших, происходящих и возможных процессов внутри и вне существа. Дале человек осмысляет эти цели и САМ выбирает способ воздействия на творение Бога, чтобы реализовать свои цели в этом мире. Если они совпадают с Промыслом Бога, то разумное существо приобретает свободу не только выбора, но и воли.

Костоплясов Никодим
И логическими причинно-следственными связями облекается то или иное проведение уже после того как оно произошло, но ни одно проведение не было ещё предугадано существующим пониманием окружающей действительности.

Куда Вы подевали всех пророков?

Костоплясов Никодим
Промузг:
Такое понимание Любви контрастирует с Вашим пониманием:

Костоплясов Никодим:
Аналогия с библией это не моё понимание бога, читайте внимательней.

Предельно внимателен. То есть Вы хотите сказать, что писали не о представленными в КОБ представлениями о Боге и Любви, а о библейских боге и любви. Зачем? Просто мысли вслух? Но это не столь важно как увидеть от Вас ответ на вопрос: как Вы представляете себе Бога и Любовь?

Костоплясов Никодим
Промузг:
Книга АК ВП СССР «Основы социологии», том 1, глава 4.8.:
«Порождение индивидами коллективной психики
(эгрегоров) и взаимодействие личности и эгрегоров».
Эгрегоры – это автомат информационно-алгоритмического обеспечения по действию человека, коллектива, общества, человечества, биосферы в той или иной ситуации. Человек, коллектив, общество, человечество способны перенастраивать автоматы, в которые они вхожи, по своему СВОБОДНОМУ ВЫБОРУ так, как считают нужным.
И … что?

Костоплясов Никодим:
Если это всё что вы оттуда прочитали и это всё что в этой главе вы нашли схоже с моим утверждением, то ничего .
...
Для меня то что написано в работах ВП это интересная информация, но постулатами это не является , если вы хотите, руководствуясь обретенными знаниями, рассуждать на ту или иную тему то я это приветствую, читайте все сообщения вникайте и походите с пониманием к собеседнику, на многие ваши утверждения даны ответы в сообщениях, написанных ранее, если вы просто хотите поспорить и уличить кого то в каком то незнании чего то, а себе доказать своё знание, то мне лично - не интересно .

Никодим, к моему сожалению, пока не способен читать мысли других людей – поэтому задаю им уточняющие вопросы в попытке понять их мысли. Вот и сейчас меня интересует: с какой целью Вы привели в нашей беседе ссылку на том 1, главу 4.8 «Порождение индивидами коллективной психики
(эгрегоров) и взаимодействие личности и эгрегоров» из «Основ социологии»? Это единственное, что Вас заинтересовало из 4-ёх томов или Вы хотели сказать нечто иное?

А спорить? Зачем? У меня цель иная: поделиться своим видением мира, узнать о Вашем, чтобы эффективно выполнить возложенную на меня судьбу Богом.

Промузг
Это единственное, что Вас заинтересовало из 4-ёх

ох ё ) почему ж только из 4-ёх ...

Костоплясов Никодим
Промузг
Это единственное, что Вас заинтересовало из 4-ёх
ох ё ) почему ж только из 4-ёх ...

По Вашему ответу только на этот вопрос, Никодим, ... видно, что Вас заинтересовали только эгрегоры и ... не только из 4-ёх. Каждый находит то, что ищет и это ... нормально.

Промузг
По Вашему ответу только на этот вопрос, Никодим, ... видно, что Вас заинтересовали только эгрегоры и ... не только из 4-ёх. Каждый находит то, что ищет и это ... нормально

да, от вас ничего не утаишь ...

Костоплясов Никодим
Промузг
По Вашему ответу только на этот вопрос, Никодим, ... видно, что Вас заинтересовали только эгрегоры и ... не только из 4-ёх. Каждый находит то, что ищет и это ... нормально.

Костоплясов Никодим:
да, от вас ничего не утаишь ...

Никодим, удивительное дело: за всё время нашего общения Вы не высказали ни одного собственного суждения по обсуждаемым вопросам, а только критиковали свои же представления о том, о чём считали нужным сообщить без ссылок на первоисточники и ... не ответили ни на один уточняющий вопрос; привели ссылку на эгрегоры без объяснения той цели, которая она преследовала. Никодим, Вы понимаете, что это весь промежуточный итог на данный момент?

У меня вопрос: Вы лично продолжили бы общаться с человеком, который разговаривает вслух только с самим собой, а на робкие попытки вклиниться в его монолог всех вопрошающих посылает куда подальше? Предлагаю Вам, Никодим, вылезти из слоновой башни для конструктивного диалога по душам. Не захотите - Ваше право - насильно мил не будешь.

Промузг


У меня вопрос: Вы лично продолжили бы общаться с человеком, который разговаривает вслух только с самим собой, а на робкие попытки вклиниться в его монолог всех вопрошающих посылает куда подальше?

Он может))) послать подальше и не обидеть, это да))) Никодим очень интересный собеседник и темы затронуты важные попробую сформулировать линию Никодима так как я понял и мою позицию при общении с ним и поддержать беседу
1) типы строя психики в КОБ не правильные. Они не раскрывают положение дел и не характеризуют человека при рассмотрении взаимоотношений Бога\человека\общества да и еще термины оскорбительны для некоторых. Типы психики не познаваемы. Я предложил заменить термины на другие (или пронумеровать что ли?) для задания меры для дальнейшего обсуждения. У нас двоякое толкование человека и животного. Я уже привык к терминологии КОБ и у меня сформировалось понятие, у Никодима оно другое, не согласное с КОБ. Мы говорим об одном а понимаем разное.
2) Про попущение - его нет. Контроль всего постоянен и непрерывен со стороны Бога. Конечно же Бог управляет всем, но есть и самоуправляющиеся части вселенной под его контролем. Вопрос во вмешательстве Бога - непрерывно ли оно? Если да, то вопрос о самоуправлении снимается и самоуправления не существует. Если нет, то попущение это как минимум время (или некий алгоритм, процесс) между событием и реакцией на него . Мое предположение: если все мироздание это и есть Бог то вполне логично и допустимо отсутствие самоконтроля и это попущение - параметрический диапазон отсутствия наблюдения за собой.
3) все определено до рождения. Я согласен, но не все а многое. А многое это не все. Если нет свободы выбора, свободы мысли то нет и творчества, нет развития, нет смысла. Хотя это вывод с точки зрения моей, а она еще эгоцентрична.
4) провидение ломает любые знания, цели и планы а также теории, описать методику взаимоотношений человека и Бога невозможно. Мир не познаваем. Тогда вопрос- может ли провидение изменить то что определено до рождения? Если да, то это противоречит п.3 и выходит что не все предопределено. Может это и есть вмешательство на изменение человеком предопределенного до рождения?

В диалоге с Никодимом мы не затрагивали Материю\Информацию\Меру. Интересно его мнение.

Михали, сейчас катострафически не хватает время думать над ответами - сезон посадок на огороде и в саду. После плясок с бубнами вокруг тренажёра типа ЛОПАТА, единственное желание - это ... хоть как то удерживаться в вертикальном положении за компом при чтении сообщений других людей. Вот от Никодима пока ... могильная тишина.

П.С. Тема достойна детального разбора - к понедельнику буду как огурчик, продолжим разговор, если у Вас не пропадёт желание, в удобной для Вас форме и удобном для Вас месте (на этой ветке или другой).

Промузг
Михали, сейчас катострафически не хватает время думать над ответами - сезон посадок на огороде и в саду. После плясок с бубнами вокруг тренажёра типа ЛОПАТА, единственное желание - это ... хоть как то удерживаться в вертикальном положении за компом при чтении сообщений других людей. Вот от Никодима пока ... могильная тишина.


П.С. Тема достойна детального разбора - к понедельнику буду как огурчик, продолжим разговор, если у Вас не пропадёт желание, в удобной для Вас форме и удобном для Вас месте (на этой ветке или другой).

Как я Вас понимаю! У меня такие же тренажеры)))) Встречаемся тут, как у Вас появится возможность.

михаил
4) провидение ломает любые знания, цели и планы а также теории, описать методику взаимоотношений человека и Бога невозможно. Мир не познаваем. Тогда вопрос- может ли провидение изменить то что определено до рождения? Если да, то это противоречит п.3 и выходит что не все предопределено. Может это и есть вмешательство на изменение человеком предопределенного до рождения?

михаил
Контроль всего постоянен и непрерывен со стороны Бога. Конечно же Бог управляет всем, но есть и самоуправляющиеся части вселенной под его контролем. Вопрос во вмешательстве Бога - непрерывно ли оно?

Ничего ничему не противоречит, вы же сами считай ответили на своей вопрос ) Определение нашей деятельность по сравнению с мерой понимания Бога не несёт на его сознания по существу никакой нагрузки , период обращение сознания с био-полевого носителя на материальный и обратно несёт с точки зрения Бога одномоментую функцию, и наделить эту функцию мерой не составляет труда, бывает, если в замыслах Бога созрела определенная мысль по отношению к тому или другому, ну да было определенный договор перед рождением что будет так и так, но замысел поменялся, не надо думать, что в действия бога по отношению ко вселенной характеризуют сухой логикой и прописанными алгоритмами, он в силу своей всемогущности и собственного замысла может менять параметры функции, и вот тебе здравия желаю, то что может пониматься нами как проведение и ты веришь ему, даже если замысел меняется, смысл потока воды, который попал в воронку , и смысл той части воды, которая выплеснулась из неё(в т.н. попущение), для Бога одинаково важен и одинаково необходим . Мы с вами понятия не имеем какую функцию на самом деле могут нести в себе те люди, которые архитекторами КОБ обликлись как недолюдки и опущенные, может так оказаться, что эти люди являются рядовыми солдатами на полях войны, весь масштаб которой мы в силу своего скудного по сравнению с мерой понимания Бога рассудка понять не можем, и являются после смерти героями. Нет никаких адских мук или обречение, есть ИНВОУ и объёмное древо промысла в который на равных правах входит всё что мы видим вокруг себя и очень много того, чего мы не видим.
Архитекторы КОБ сняли с себя сложную и ещё не решенную задачу, введя такое понятие как попущение при котором повторюсь бог, ИНВОУ, милостливый и милосердный, всемогучий, именно тот, которые даёт какие то знаки для взрослых чтобы они что то поняли не только через любовь и милосердие, а через убийство детей ( ну для понимания , есть группа детей, и они поливаются огнём, горят волосы, вытекают глаза, ребёнку больно он кричит, плачет, жарится кожа и всё прочее и под конец он перестает дышать, не дай бог ) якобы бездействуя, оставляя людей в своего рода попущении, это при всей его всемогучести он не придумал ничего лучше чем вот так вот давать что-то кому то понимать . на мой взгляд подход иезуитский и понимание ни чем от библейского не отличается.

михаил
В диалоге с Никодимом мы не затрагивали Материю\Информацию\Меру. Интересно его мнение.

материю информацию меру я упаминаю чуть ли не в каждом сообщении . Это необходимо держать во всех выводах дабы не превращаться в обыкновенных пропогандистов и фанатиков, именно этому принципу и противоречит курс взятый архитекторами КОБ, (не путать с ВП) .
Не бывает с начала развитие теории, а потом практики, не бывает, с начала развитие духа, а потом тела, и не бывает с начала изучение реализуемой на практике способности управлять, а потом реализация на практике способности управлять . Есть одновременной развитие и теории и практики , которые переобразуются по мере развития . Не возможно быть знатоком управления, если твоя роль по сути заключается только в комментаторстве . Есть хоккеисты, которые ведут игру, а есть комментаторы, которые её комментриуют, кого-то обзывая, где-то умничия, но я больше чем уверен, что их мнения по поводу того или иного момента игры, могли бы поменяться получи они пару раз шайбой по лбу и клюшкой по ноге .

очень бы хотелось получать обдуманные ответы .

Никодим, ну вот и "сверили часы". в основном разногласий то и нет. Как я и предполагал просто терминология сбивает с толку, понятия одного разные. Тоесть : Попущение (или можно употребить другой термин удобный Вам, например как в автоматических системах управления "мертвая зона") это период\время\условия\параметры невмешательства или отсутствия управляющего воздействия при непрерывном контроле Бога.
Все верно? Возможно также происходит и с типами строя психики, вероятностной предопределенностью.

Поясните пожалуйста Ваш термин " архитекторы КОБ". На самом деле я всё-таки путаю с ВП СССР. Наверное тут ключевое непонимание в нашем диалоге?

михаил
это период\время\условия\параметры невмешательства или отсутствия управляющего воздействия при непрерывном контроле Бога.

Как бы мне так выразиться по понятней, здесь нет согласования не в терминологии, а в определении функции бога . На мой взгляд, существующие культовые механизмы, на основании которых строится понимания функции Бога при взаимодействии с элементами вселенной дают настолько не полную информацию, что в результате те, кто ей руководствуются вынужденно прибегают к упрощению, ну чтобы успокоиться и не думать, что даже доходит до того, что вход идут объяснения типа бог неуспевает за чем то следить и тем самым вводит систему в самоуправления. Надо понимать что всё что на первый взгляд выглядет как самоуправление, так же ведётся под непосредственным управлением Бога, это всё находится так же в среде, которая взаимозависима и так же замкнута непсредственно на некий вселенский чувствительный орган при котором, ниодин из параметров системы исходя из безграничной возможнсти Бога не может выйти за грани его замысла.
На мой взгляд, нет никакого периода\времени и тд, когда Бог в своём определяющем воздействии на любой элемент вселенной отсутсвует . Он присутсвует всегда и везде и его возможности распространяются на каждый элемент вселенной в любой момент времени, ведёт непосредственное управление, но существуют такие периоды, когда замысел бога , может менять начальные условия выполнения того или иного действия, к примеру задана задача руке почесать голову, рука направилась чесать голову, но на пол пути зачесалась нога и было принято решение поменять начальную заданную функцию на почесать ногу, для чего человек меняет курч руки, нагинается и чешит ногу и в это время пролетает пуля в том месте где была голова , а потом он разгинается и живёт дальше, но для Бога это не тот случай когда он с замиранием сердца выдохнул типа "ох как мне сейчас удалсь сделать, чтобы человек не умер" для бога это к примеру может выглядеть как если держать руку под струей воды под краном и включить горячую воду и понимая что сейчас пойдёт горячая вода убрать эту руку , а потом когда тёпленькая пойдет подставить снова .

Никодим, Вас понял. Наблюдение непрерывно - не путайте невмешательство и отсутствие. Я про отсутствие не упоминал, не думаю что Бог уходит отдохнуть. Контроль непрерывный. Но я немного о другом, о даре от Бога человеку права порулить. А если предположить:
Зачесалась голова, летит пуля. Бог решает предоставить право выбора действия человеку. Ну пробуй, рули))) а я скорректирую дальше сценарий. Чистое творчество, сотворить далее судьбу, отдав часть своих функций в данный момент человеку, так может интереснее? Тут некий элемент самоуправления вполне возможен. Еще вариант - если человеку предопределена по замыслу гибель то будет невмешательство от Бога, но тогда возможно вмешательство именно в действия стрелка, предопределяющее гибель и все это непрерывное управление без самоуправления объектов. Да, Вы конечно же правы, мы многое не знаем. Для того мы и пробуем изучить что либо.

михаил
Зачесалась голова, летит пуля. Бог решает предоставить право выбора действия человеку. Ну пробуй, рули))) а я скорректирую дальше сценарий. Чистое творчество, сотворить далее судьбу, отдав часть своих функций в данный момент человеку, так может интереснее?

Я думаю что функция которую выполняет бог в мироздании на много интересней и несколько иного порядка и я как и любые попытки понять её настолько далеки от выполнения данного ТЗ, что можно только представить . И подобного рода игрушкам с интересами по сравнению с играми иного порядка, удастаиваются уже взаимовложенные структуры .
Я вас тоже понимаю, и вот то что вы говорите о том, что богу интересно что-то ввести в режим самоуправления, и поглядеть типа "а ну как не передохнут" , тоже очень понять, только то что в таком случае понимается под богом по сути Богом или ИНВОУ всеогущим всемилостливым и милосердным не является, это уже вложенная информационно-энергетическая функция, за что-то отвечающая, ей была задана определенная мера перед созданием, отвечающая например за добро и эта функция ведёт непрерывную игру с такой же функцией, только отвечающей например за не добро .
И в том что указательный палец правой руки не может почесать внешнюю сторону ладони у своего основания не рискуя быть оторванным, нет ничего такого, что можно подать как то что свинотная, тупорылая, недоразвитая, безнравственная часть тела, ведёт скотский образ жизни и по этому бог ему не дарует способности чесать внешнюю сторону ладони, все это,конечно, так и есть, если не знать, что для того чтобы почесать внешнюю часть правой ладони существует указательный палец левой руки . Так же и с человечеством, которое по своей сути является единым организмом с биосферой планеты земля и иными элементами вселенной.
С пониманием функции ИНВОУ при котором у него есть попущение, а так же интерес что-то оставить в попущении или ввести в самоуправление не зная что произойдет, но при этом если произойдет что-то хорошее он погладит по головке и даст знания, а если что-то плохое, то типа здохни тупая скатина - я не согласен , даже при этом если бог знает что произойдёт, а делает это для того чтобы дать человеку свободу. Сама функция бога включает весь наш потенциал творческой деятельности, который нам кажется безграничней и непознанный всю нашу свободу, а бог конкретно в каждом случае знает что и как будет , без возможности самоуправление, даже то что нами понимается как самоуправление .
Для ИНВОУ занятого делом, по аналогии с творческим человеком, тратить время на то, чтобы что-то оставить в самоуправлении при этом не зная к чему это всё привёдет на мой взгляд безсмысленно. ИНВОУ выполняет определенный труд затрачивая определенный ресурс, понять замысел ИНВОУ или выписать хотя бы приблизительные правила игры это опять же аналогично с пустой тратой времени . Но то что Бог ведёт все под контролем и под непосредственным управление не должно каким то образом отразажаться на нашем понимании как "вот если всё под контролем значит ничего не надо делать всё само будет" очень слабый и однобокий контраргумент. Не в коем случае ничего само собой не делается. Необходимо не становиться человеком, а быть человеком и верить богу и безупречно делать то что делаете .

Никодим, Вас понял. Об вышеизложенном Вами я тоже думал. Думал о непрерывном контроле и о высших по отношению к нам организациях материи или еще чего либо нам не известном, но не являющимся ИНВОУ. ИНВОУ - Бог - абсолютная безупречность, совершенство и безконечность. Я понимаю что ДОТУ это достаточная именно для практической самоорганизации теория. Понятно что есть нестыковки, но пока чего либо лучшего я не встречал. Да и концепция именно безопасного общества мне очень близка по духу. Естественно догматизировать теорию тоже нельзя, поэтому мы тут и обсуждаем. Есть над чем работать, что развивать.

Были у меня еще предположения, я их озвучивал на данном ресурсе, не помню в какой теме, может и в диалоге с Вами. Каково Ваше мнение по этим соображениям? Итак:
Если вся материя, информация, мера, матрица (тоесть все мироздание - вообще все) это и есть сам Бог? Все вокруг нас, мы сами, все процессы это частички Бога. Тогда это многое объясняет. ( Только прошу не пинать меня по поводу "Богом возомнил себя?" - я не об этом. ) Мы одно целое, как Вы и говорите, каждый на своем месте, в нужное время, с нужным функционалом. Мы творим! Цель, русло - непрерывный, безконечный творческий процесс. Тогда возможен и непрерывный контроль, и предопределенность и попущение самому себе , провидение со сменой целей, добро и зло выглядит иначе. Все интересно, многовариантно, безконечно.

Да конечно согласен, да и изночально я противоречий никаких не видел и не вижу, и пинать никого не собираюсь)
ну кроме морал-фагов и провокаторов (безусловно очень хороших людей), которые от имени КОБ пытаются доносить до людей "правду" якобы в четких лексических формах, выдавая кого-то за безнравственных скотов, а себя за этакое совершенство, взявшее на себя функцию кого-то называть человеком, а кого то с мерзкими щами недочеловеком, но при этом почему то не считают необходимым встать грудью перед лесовозом, который неизвестно куда везёт выпиленный в заказнике лес, поинтересоваться откуда ноги растут и отдуши и с любовью отблагодарить главного затейника )

михаил
Мы творим! Цель, русло - непрерывный, безконечный творческий процесс. Тогда возможен и непрерывный контроль, и предопределенность и попущение самому себе , провидение со сменой целей, добро и зло выглядит иначе. Все интересно, многовариантно, безконечно.

Насчёт попущения самому себе всё же хотелось бы добавить, если кратко, то , то что может пониматься под попущением с одной стороны является на самом деле проведением, которое не выявлено теми кто понимает это как попущение.
Если пробовать понять функцию бога, как абсолютного творца, то нужно вспомнить те моменты, когда у любого человека появлялось вдохновение что-либо сделать , (будь хоть накидаться до полной кондиции или сделать табурет), то чувство когда ты как будто бы точно знаешь что у тебя получится то что ты делаешь и оно точно получается, и ты не тратишь ни секунды в процессе деятельности на то, чтобы отдохнуть и всё что делаешь оставить как есть в попущении и посмотреть что будет, потому что в следующий момент в зависимости от частотности процессов в которых ведёшь деятельность уже может не быть возможности её возобновить .
То что вынужденная остановка в деятельности может быть вмешательство проведения в процесс, то с одной стороны можно в этом увидеть и попущение, если в этом попущении не выявить проведения.
Бог как явления абсолютного творца видимо имеет кратность этого чувства что-то делать, не теряя не секнуды ну наверно в более гугл в степени гугл гуглов от человека творца, ну имеется ввиду силы этого чувства творить, когда оно возникает у человека когда он не хочет тратить ни секунда, с его ограниченными по функционалу относительно Бога возможностями и у Бога с безграничными возможностями, у которого это чувство есть всегда .