Надо ли это понимать что по историческому приоритету глобальщики плотно взялись за исходы второй мировой войны, чтобы низвести роль и суть участия в той войне России? как этому противостоять?
---------------------
По моему, с точностью до наоборот. В США, Британии и странах Запада мэры городов оказывают содействие, а иногда и берут организацию шествия "Бессмертного полка" именно с российской символикой. С маками -это страновые элиты выпендрежничают. До этого великобританцев оштрафовала ФИФА за маки во время футбольного матча. Причем штраф был больше, чем даже за расизм в товарищеском матче по футболу Россия -Франция, что выбесило бритов.
https://www.eurosport.ru/football/world-cup/2018/story_sto5987503.shtml
https://www.sport-express.ru/football/rusteam/news/lineker-schitaet-chto-rfs-slishkom-myagko-nakazali-za-povedenie-bolelschikov-na-matche-rossiya-franciya-1406314/

Пусть перехватывают сколько угодно. Мы празднуем победу не во второй мировой, а в Великой Отечественной Войне. Не нужно путать эти понятия.

ну, так на Западе же твердят, что Берлин взял Украинский фронт, т.е. русских там как бы и не было...

София:
https://pbs.twimg.com/media/DcvhEbEWkAA7_LW.jpg
Торонто
https://pbs.twimg.com/media/Dcs60sVU0AAtmxd.jpg
Минск
https://pbs.twimg.com/media/DcvlInCX4AE-mi3.jpg
Бишкек
https://pbs.twimg.com/media/DcvjX1HWkAAgRgy.jpg
Джакарта
https://pbs.twimg.com/media/DcvTrO2VMAE41CR.jpg
Париж
https://ic.pics.livejournal.com/nikolai_endegor/55232138/1504121/1504121_original.jpg
Варшава
https://pbs.twimg.com/media/Dcvi5XoWsAAHmd6.jpg
Пекин
https://pbs.twimg.com/media/Dcveq92UwAA6COf.jpg
Буэнос-Айрес
https://cont.ws/uploads/pic/2018/5/DcfjwjBXkAAH-a9.jpg
Прага
https://pbs.twimg.com/media/DcrptAkWAAE3XCI.jpg
Манчестер
https://pbs.twimg.com/media/Dcv12wPW0AE5blp.jpg
Чикаго
https://pbs.twimg.com/media/DcsCkgMXcAECoF6.jpg

а АВ хочет, чтобы людей на Украине за георгиевскую ленточку сажали или что?
непонятна постановка вопроса.

О Ал
s

Даугавпилс (Латвия)
https://upload.akusherstvo.ru/image1530488.jpg
Рига (Латвия)
https://upload.akusherstvo.ru/image1530489.jpg
Юрмала (Латвия)
https://upload.akusherstvo.ru/image1530490.jpeg

"Здравствуйте. в Одессе ... у шедших в бессметрном полку у всех на груди был красный маковый цветок..."

Ложь.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=aw-k5JbeXAw
https://www.youtube.com/watch?time_continue=278&v=fB00Ea8fJTs

Андрей
Пусть перехватывают сколько угодно. Мы празднуем победу не во второй мировой, а в Великой Отечественной Войне. Не нужно путать эти понятия.

вот в этом вся и хитрость... президент в своей речи ни разу не сказал отечественная война -он всё время говорил о дне победе... уже немногие замечают эту разницу , а завтра и те забудут под давлением внешней среды...

Ольга
"Здравствуйте. в Одессе ... у шедших в бессметрном полку у всех на груди был красный маковый цветок..."


Ложь.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=aw-k5JbeXAw
https://www.youtube.com/watch?time_continue=278&v=fB00Ea8fJTs

соглашусь с тем что были не у всех но у многих. и главный Вопрос заключался в том что эти цветки там вообще БЫЛИ!!!

М.-М. Виктор
Ольга
"Здравствуйте. в Одессе ... у шедших в бессметрном полку у всех на груди был красный маковый цветок..."


Ложь.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=aw-k5JbeXAw
https://www.youtube.com/watch?time_continue=278&v=fB00Ea8fJTs



соглашусь с тем что были не у всех но у многих. и главный Вопрос заключался в том что эти цветки там вообще БЫЛИ!!!

потому что сегодня эти цветки у "несколько", завтра - "у многих", послезавтра они есть у всех, это дело терпения внедрения.

Дмитрий Бабинцев
По моему, с точностью до наоборот. В США, Британии и странах Запада мэры городов оказывают содействие, а иногда и берут организацию шествия "Бессмертного полка" именно с российской символикой.

Дмитрий, так перехват происходит с 2012 года (начался в Томске). Обратите внимание, есть ДВА РАЗНЫХ "Бессмертных полка":

1.В одном символика - стилизованная Звезда, в другом - Журавлик
2.В одном ходит Путин, другие часто организуются в малых городах и за рубежом
3.Один - патриотический (по сути "Парад Победителей"), другой - только для того, чтобы "сохранить память о поколении Великой Отечественной войны".
4.На одном можно нести портреты маршалов Победы, на другом - запрещено (только фото родственников)
5.На один Вас просто не впустят с фото деда-бандеровца, на другом - Устав это не запрещает - Вы можете идти (если это Ваш родственник)
6.Организаторы одного приветствуют патриотическое воспитание и Парад Победы, а организаторы другого говорят, что поскольку есть "Бессмертный полк", то Парад Победы надо прекратить проводить.

О Ал
София / Торонто /Минск / Бишкек...

Алексей, а теперь, обратите внимание, пожалуйста, тоже - везде ходят ДВА РАЗНЫХ Полка.
У этих Полков разные организаторы, цели, задачи, символы, уставы и правила.

В Москве и Санкт-Петербурге ходит Полк2
София: в 2017 году - Полк1 (под символом Журавлик), 2018 - похоже Полк2 (Журавлика с основных транспарантов убрали)
Торонто - Полк1 (под символом Журавлик)
Минск - интересная смесь Полка1 и Полка2 (под двумя символами - и Звезда, и Журавлик)
Бишкек - тоже смесь - преимущественно Полк2 (под двумя символами)
Джакарта - Полк1
Париж, Варшава - кто организаторы не понял
Пекин, Буэнос-Айрес, Прага, Манчестер, Чикаго - Полк1
(вообще, во многих городах за рубежом - это Полк1)

Наверное, было бы неважно, обращать внимание на то, где какой Полк, но...

Цели Полка1 - память о поколении Великой Отечественной
Цели Полка2 - патриотическое воспитание и память о Победителях

Символ Полка1 - "Журавлик" (белый журавль на фоне красной звезды)
Символ Полка2 - стилизованная Звезда Победы

На шествии Полка1 можно нести только фото родственников (запрещены фото маршалов ВОв и т.п.)
На шествии Полка2 не запрещает нести фото маршалов ВОв

На шествие Полка1 можно придти с фото деда-бандеровца (это не запрещено Уставом)
На шествие Полка2 вас с такими фото не пустят

Организаторы Полка1 призывают отменить Парад Победы
Организаторы Полка2 поддерживают Парад Победы

А многие люди часто не осознают под знамёна и лозунги какого полка они встают. Также не осознают, при изготовлении фото родственника, символ поддержки какого Полка (Звезду или Журавлик) размещают на фото...

М.-М. Виктор

"...соглашусь с тем что были не у всех но у многих. и главный Вопрос заключался в том что эти цветки там вообще БЫЛИ!!! потому что сегодня эти цветки у ;несколько, завтра - многих;, послезавтра они есть у всех, это дело терпения внедрения."

Соласна,

"справедливости ради: прошлые годы маковые анусы почти не брали
в этом году брали и флажки и значки
пропаганда, телевизор - увы, сказываются..." http://forumodessa.com/showthread.php?t=25162&page=483

Плоды (((:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Z6m6qeGrPdI

__________________

М. Андрей
перехват происходит

я уже давно говорю о подобной опасности.
Как только дело доходит до ОРГАНИЗАЦИИ шествия - происходит выхолащивание светлой идеи и превращение её в мероприятие, подобное первомайским и ноябрьским демонстрациям застойного периода

Григоровская Александра
я уже давно говорю о подобной опасности. Как только дело доходит до ОРГАНИЗАЦИИ шествия - происходит выхолащивание светлой идеи...

Александра, Вы похоже не в курсе происходящего (или намеренно проталкиваете либеральный взгляд на эту проблему). Шествие, по сути родилось в 2007 году в Тюмени, с 2012 года в Томске начался западно-либеральный перехват управлением народной идеей. А вот Путин выходом в 2015 году вместе с тюменским создателем шествия, похоже, этот перехват либералами идеи отменил и вернул её народу. /Видится так, а вот как на самом деле - это вопрос к В.В.Пякину. Там могут быть скрытые пружины везде.../

М. Андрей
Александра, Вы похоже не в курсе происходящего (или намеренно проталкиваете либеральный взгляд на эту проблему)

поясните, в чём вы видите либеральный взгляд.
Организация - внедрение обязаловки (нпр, студенческую молодёжь одевают в определённого цвета униформу только по этому поводу и выводят стройными колоннами) , определение символики, подключение попов с их молебнами и т.п.... всё это и есть организация, тогда как стихийно всё происходит от сердца.

Григоровская Александра
поясните, в чём вы видите либеральный взгляд.
Организация - внедрение обязаловки (нпр, студенческую молодёжь одевают в определённого цвета униформу только по этому поводу и выводят стройными колоннами) , определение символики, подключение попов с их молебнами и т.п.... всё это и есть организация, тогда как стихийно всё происходит от сердца.

Александра, здравствуйте. Мне кажется, Вы сами сейчас и описали идею либерализма в применении к организации шествий (мои права и свободы как индивидуального человека превыше всего - что хочу, то стихийно и делаю - "от сердца"). Если я ошибаюсь, простите.
По поводу студентов в униформе - в моём представлении это нормальный элемент патриотического воспитания, который присущ патриотическому Полку2, и жёстко запрещён правилами либерального Полка1.

Ещё мне немного удивительно, что Вы, будучи на сайте ФКТ, где рассматриваемые по сути вопросы - вопросы о структурном и бесструктурном управлении, не видите или не хотите видеть жёсткую организацию всех шествий "Бессмертного полка" (и либерального Полка1 и патриотического Полка2). И в том и в другом случае есть организации - заявители шествия. Факт прихода человека на конкретное шествие означает приём правил проведения этого конкретного шествия. Человек в обычной жизни или не думает о том, куда он пришёл, либо проведён по определённым этапам управления.

Например, человек услышал в либеральных СМИ про Полк1, ему указали нужную ссылку на Полк1, на то где и когда формируется колонна Полка1. Человек зашёл на сайт Полка1, распечатал фото деда с символикой Полка1, часто не прочитал Устав Полка1, пришёл и встал в колонну Полка1. Организаторы Полка1 проверяют, что человек не пришёл с портретом маршала ВОв (или, вообще, не дай Бог, Сталина), что несколько людей не несут организованно символику отличную от разрешённой в Полке1.
Колонна идёт под подобранные лирически-трагические песни (Журавли; Бессмертный полк (Андрея Иголкина); От героев былых времен; Бери шинель, пошли домой; - во всех песнях не фигурирует слово Победа (за исключением - один раз в песне Иголкина "Бессмертный полк"), почти не звучит слово "герои" и т.п...
Из "стихийности" (или "от сердечности") здесь только то, кого на плакат поместил человек, и в каком темпе он "стихийно" идёт. Означает ли это, что человек поддерживает данный Полк1? Не всегда. Но, организаторы публикуют названия городов где провели, количества вышедших, фото этих людей в статьях с определённой идеологией, например, делают либеральные программные заявления или призывают перестать проводить Парад Победы (прикрываясь по сути именем вышедших на Полк1).

Аналогично, человек услышал в патриотических СМИ про Полк2. Дальше - так же - получил ссылку на сайт, распечатал фото деда с символами Полка2, пришёл по адресу формирования Полка2, встал в колонну Полка2, прошёл под патриотические и победные песни (звучат слова Победа, Победители, Слава и т.п.), попал на фото Полка2. В этом полку проходят и организованные группы, в нём проносят и фото маршалов, Сталина и т.п. Количество людей, города, фото людей также используются в статьях с патриотическим уклоном - с высказываением призывов п

Хорошее и неудачное есть и в Полке1 и в Полке2, перегибы есть и там и там. Использование в определённых интересах есть и там и там. Очевидно, и там и там работают профессионалы определённых профессий. Я не говорю сейчас, какой полк на мой взгляд правильный (хотя у меня есть своё мнение).
А вопрос был не по поводу стройных колонн (выглядеть может и "стихийным шествием" и "организованными колоннами" - в обоих случаях есть жёсткая организация). И жёсткая битва идёт между полками в СМИ и в реальном мире (на уровне возможностей организации в разных городах) - в том числе перехват возможности проведения одного, там где раньше проводился другой.
Занимаются этим и организаторы Полка1, и организаторы Полка2.

Ещё раз, вопрос был не о явных процессах. Они на виду. Вопрос к Валерию Викторович был о том, кем и с какими целями управляются эти два полка...

М. Андрей
Занимаются этим и организаторы Полка1, и организаторы Полка2.

не знаю, как у вас, в моём городе (Екатеринбурге) Бессмертный полк - один (т.е. единственный), и подавляющее большинство участников шествия нигде не регистрируется, все приходят с фотографиями, распечатанными в самых разных форматах, т.е. нет действий "под копирку". Я, например, сделала фотокопию в фото-студии, кто-то это делает на своём принтере, в-общем, ни на какой сайт совсем не обязательно заходить. Желающие (а их с каждым годом всё больше) просто подтягиваются к определённому времени в определённое место, и песни поют самые разные, без анализа их возможной недопатриотичности. Такой уж у нас народ - поёт, когда ему грустно или, наоборот, радостно, но вот патриотизм - не воспевает, а просто с ним живёт и не замечает, как воздух, которым дышит. Радость и грусть - это эмоции, они приходят и уходят, а любовь к Родине - это глубокое чувство, оно навсегда.
Немного сумбурно написала, боюсь, опять буду понята неправильно.

Григоровская Александра
Не знаю, как у вас, в моём городе (Екатеринбурге) Бессмертный полк - один (т.е. единственный), и подавляющее большинство участников шествия нигде не регистрируется...

Григоровская Александра
Не знаю, как у вас, в моём городе (Екатеринбурге) Бессмертный полк - один (т.е. единственный), и подавляющее большинство участников шествия нигде не регистрируется...

Александра, регистрация участников не требуется. Они лишь обязаны по нашему законодательству соблюдать правила массового мероприятия.
Но все процессы организации массового мероприятия, подбора музыкального сопровождения, распечатки транспарантов с символами и др. делают организаторы!
(Даже если мы об этом на задумываемся. Я участвовал в организации других массовых мероприятий в Москве по другим поводам - это огромный труд, и без него никуда. Самая большая похвала организаторам - если участники мероприятия не замечают организацию совсем, а всё происходит "как бы стихийно".)
Вот лишь одна из новостей о рабочей встречи организаторов: https://polkrf.ru/news/2226/nachalo_podgotovki_k_shestviyu_bessmertnogo_polka_v_ekaterinburge
Если со стороны может показаться, что там лишь чай пьют, то это не так - обсуждаются вопросы взаимодействия с властью, с МВД, обеспечения безопасности, организации музыкального сопровождения, изготовления символики, помощи ветеранам, обеспечения врачами, водой и т.п.

Историю перехвата организации шествия патриотическим Полком2 у организаторов либерального Полка1 Вы легко можете сами найти в Интернете. Это произошло в 2016 году - шёл Полк2 (ранее - Полк1).
Вот, например, жалобы организаторов Полка1 на это 9 мая 20116 года на портале ura.ru: https://ura.news/news/1052248874
(таких статей в либеральных сми, Вы, если захотите, найдёте огромное количество).

Если процесс перехвата управления от одних организаторов к другим в Екатеринбурге прошёл незаметно для Вас - это говорит о том, что мы с вами (я тоже) часто не думаем об управлении нами и не замечаем его, а управлением часто занимаются понимающие многие процессы специалисты.

Григоровская Александра
Не знаю, как у вас, в моём городе (Екатеринбурге) Бессмертный полк - один (т.е. единственный...

Александра, простите, в предыдущем ответе не написал, что обе ссылки - это всё именно про Екатеринбург.

Рабочая встреча организаторов шествия в Екатеринбурге: https://polkrf.ru/news/2226/nachalo_podgotovki_k_shestviyu_bessmertnogo_polka_v_ekaterinburge

О перехвате организации шествия у Полка1 организаторами Полка2 в 2016 году в Екатеринбурге: https://ura.news/news/1052248874

М. Андрей
О перехвате организации шествия у Полка1 организаторами Полка2 в 2016 году в Екатеринбурге: https://ura.news/news/1052248874

вы меня окончательно запутали.
Томичи, по-вашему, настроены про-либералистически, шествие по их уставу - с символом журавлика и с портретами только своих родных. Но именно они критикуют организаторов шествия в Екатеринбурге: "Ситуация полностью контролируется в Екатеринбурге. В городе сейчас работает тот же человек, что и с нами, но там поменялась символика полка. Убирают символ журавлика." А дальше следует выпад, ни на чём не основанный: "Мы расцениваем это как нарушение, использование темы полка для формирования своего имиджа у избирателей". Формированием имиджа у избирателей, по их мнению, занимается В. Басай : "Там появился региональный координатор, человек по имени Валерий Басай, который, как я понимаю, имеет некие политические планы, связанные с выборами".
Насчёт Басая - он является учредителем Регионального отделения Общероссийского Общественного Движения Народный фронт "За Россию" в Свердловской области и председателем СРОО "Дорогами Добра", сотрудники и волонтёры этой организации реализовали множество социальных проектов по оказанию помощи малоимущим, детям-сиротам и другим категориям граждан. Плюс ко всему этому он директор и учредитель ООО "Эффект-Ойл" (бизнесмен). В его биографии не вижу векторов на политическую карьеру.
Честно признаться, меня гораздо больше беспокоят подобные подковёрные интриги на священной для каждого русского (советского) человека теме, именно здесь возможен перехват движения Бессмертный полк либероидами.

Григоровская Александра
Вы меня окончательно запутали.
Томичи, по-вашему, настроены про-либералистически...
Честно признаться, меня гораздо больше беспокоят подобные подковёрные интриги на священной для каждого русского (советского) человека теме...

Я рад, что Вы тоже запутались.
Реально, сейчас и в стране и за рубежом вокруг шествий "Бессмертного полка" и большая битва и подков

Григоровская Александра
вы меня окончательно запутали.
Томичи, по-вашему, настроены про-либералистически...
Честно признаться, меня гораздо больше беспокоят подобные подковёрные интриги на священной для каждого русского (советского) человека теме...

Я рад, что Вы тоже запутались.
Реально, сейчас и в стране и за рубежом вокруг шествий "Бессмертного полка" и большая битва и подковёрные игры вокруг "либерального" и "патриотического" полков.
Я поэтому и просил Валерия Викторовича, прояснить, если возможно, какие тёмные ветры дуют за всем за этим...

Отличить Полк1 и Полк2 визуально очень легко.
Первый "либеральный" идет под баннером с "Журавликом" - надпись "Бессмертный полк" - слово "бессмертный" выделено курсивом. Такой, например, проходит в Томске.
Второй "патриотический" идет под баннером со "Звездой с Георгием" - надпись "Бессмертный полк" использовать не может (поэтому используется словосочетание, например, "Бессмертный полк Москва") - все слова одинаковым шрифтом. Такой, точно, проходит в Москве. (Как выяснилось из статьи - и в Екатеринбурге).

А вот что реально за всем этим стоит? Не готовят ли бомбу, чтобы уже участники Полка1 потом воевали с участниками Полка2 - потому что даже на этой священной для многих памяти пытаются выстроить жёсткое разделение... Я не уверен, что за "патриотическим" полком стоят патриоты, а за "либеральным" либералы и т.п.