Вы не можете самостоятельно осилить статью в вики насчёт истории Азербайджана?
Или вопрос касается того, почему некоторые армяне что-то утверждают?

это уже прям анекдот: "некоторые армяне утверждают..." далее можно придумать самому, надо взять на вооружение)))

+ Сергей
Не делайте неправильных выводов . Кто и что в состоянии осилить.
Вам уже говорилось: если нечего сказать по теме ,проходи мимо.

А если " крутого" хочется повыказывать, то вот вам простенькая задачка из Вики:
Вопрос же касается: Березне́ві статті́ 1654 року (інші назви — «Статті Богдана Хмельницького»,которые национ. Украины пытаются использовать не для общности , а для разьединения. https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Березневі_статті
27 марта) 6 апреля 1654 года царь Алексей Михайлович подписал жалованную грамоту гетману Богдану Хмельницкому.И хотя Б.Хмельницкий в своих письмах уже в феврале 1654 года, посылая мартовские статьи царю он пишет: «великий государю царю и великий княже Алексею Михайловичю всеа Великия и Малыя Русии…» , спекуляции нац. продолж. Так в тексте по ссылке:- "Царского величества ратные люди всегда на рубежѣ для Украйны обереганья есть и впередъ стоять учнутъ." *где найти точный текст? Оригинал этого документа не сохранился, но сохранился ......

Откройте и поясните почему Украина ( которую некоторые считают окраиной в те времена )написана в двух вариантах с большой буквы ? И как это опровергнуть?

* кстати вопрос в своё время мне заблокировали.
**Тогда станет понятно почему задан вопрос о Азербайджане.

О Ал
Вам уже говорилось: если нечего сказать по теме ,проходи мимо.

Зачем мне проходить мимо подобных вбросов и идиотизмов?
Если выкинуть воду из Вашего вопроса, то останется: ВВП, почему некоторые армяне утверждают?
То есть, у Вас даже не хватило ума задать вопрос в чуть более корректной формулировке, например, какие у них есть исторические основания.
Так что Вы меня конечно извините, но мима подобного бардака в Вашей голове, который Вы всячески пытаетесь здесь насадить, я проходить не буду.

О Ал
вот вам простенькая задачка из Вики

Не надо соскакивать с темы собственного вопроса. Это как минимум неэтично.
И таки попробуйте осилить историю Азербайджана хотя бы в рамках статьи в википедии.

О Ал
И как это опровергнуть?

А зачем это опровергать? Разве написанное где-то слово Украина автоматически приводит к существованию такого государства?

О Ал
кстати вопрос в своё время мне заблокировали

Это к чему было? Что кровавая гэбня вас тут не жалует? Или что мы тут обязаны ваши народные сказки на тему государственности обсуждать?

О Ал
Тогда станет понятно почему задан вопрос о Азербайджане

По-прежнему не понятно.

1 июня — Битва при Шамкоре. Грузины побеждают Ильдегизидов из Азербайджана.

Ильдегизиды[1], Эльдегези́ды[2] — средневековая династия кыпчакского происхождения из Ирана[3] , правившая Арраном и Азербайджаном (историческая область к югу от реки Аракс и юго-восточные регионы Азербайджанской Республики) в XII—XIII веках[4].

Вы два и два можете сложить? Или предпочитаете по методу Алексея Д. действовать?

На вопрос простой так ответа не получил, и как следствие:- нет ответа, откуда берется утвержление о создании государства Азербайджан? Ваше увязывание ( кто кого) мне и так было понятно.
* вопрос :- как националисты подменяют понятия и какие источники при этом приводят?На что опираются.
Поэтому вам был приведен один из источников по Украине. Именно на него ссылки националистов среди прочего.

** не торопитесь в своих суждениях, на основании лишь вашего поверхностного мировозрения, и тогда будет обсуждение темы, а не выпячивание вашего эго.

*** если не можете в голове удержать инфу более чем на одном обьекте спора( а лучше дискуссии), то не стоит лезть в бутылку.

**** назовите опровержение по Украине, см . выше, или приведите пример на основании чего армяне утверждают про Азербайджан.

***** конкретно разбор мною и так написанного в вопросе не требуется:-)) я не ставил это под сомнение.

О Ал
Откройте и поясните почему Украина ( которую некоторые считают окраиной в те времена )написана в двух вариантах с большой буквы ? И как это опровергнуть?

В-третьих, царский титул включает упоминание "всея Великия и Малыя Росии Самодержец". Малая Россия - это административное название.
Во-вторых, Украина - это географическое название, а они и в те времена писались с большой буквы. Опровергать это ни к чему.
Ну и, во-первых, из украинской версии статьи Вики вообще можно предположить, что пан гетьман написал еще копию договора на рiдной мовi в современной орфографии. Что, мягко говоря, неверно. Для сравнения - текст Жалованной Грамоты Алексея Михайловича в соседней статье дан без перевода.

О Ал
нет ответа, откуда берется утвержление о создании государства Азербайджан?

))))))))))))))
Если Вы с чем-то не согласны - опровергайте.

Ваше опровержение никак не свидетельствует о том, что в то время было государство Азербайджан. Более того, Ваш пример как раз показывает,что никакого государства Азербайджан тогда не существовало.

Димитрий
Из вашего текста можно сделать вывод ,как и о Малой России, так и о Украине . Ведь если были названия, то утверждать ,что Украины не было ( а именно это делает Валерий) не уместно.
Или, как некоторые заявления о окраине.

Если есть укр. вики почему нет русского варианта, или опровержения?

О Ал
утверждать ,что Украины не было ( а именно это делает Валерий) не уместно

У неё были все признаки государства?

Вопросом на вопрос, за не имением доказательства или опровержения приведенной мною ссылки вы сережа вряд-ли что-то украинским историкам докажете. Приведите документ:-))
Вы же спец по вики:-))

О Ал
вы сережа вряд-ли что-то украинским историкам докажете

Я ничего не собираюсь доказывать каким-то мифическим украинским историкам.
Я Вам предлагаю подумать, что можно назвать государством, а что - нельзя.
Кубань, Урал, Сибирь, Камчатку, Прикамье, Кавказ, Байкал, Таймыр - это можно назвать государствами или нельзя?

Сергей
Для "знатоков" вики:
Чтобы обсуждать, задавание наводящих вопросов не достаточно, нужны и ссылки на источники.
По Березне́ві статті́ 1654 року :
Оригинал этого документа не сохранился, но сохранился перевод сделанный в Посольском приказе.
Открываете и смотрите, где произошла подмена.

По Азербайджану- " земля вечного огня" -как название известно еще со времен зороастризма, то есть до нашей эры.

До 1954 года чья территория -
Украина -была? Она входила в состав ..... продолжите

О Ал
как название известно еще

Так и слово окраина в русском языке существовало давно.
Но речь-то о ГОСУДАРСТВЕ.
А у государства есть определённые признаки.
Вы готовы обосновать, что у Украины были в тот момент все признаки государства?
Просто ДА или НЕТ?
Если ДА - их в студию!

ничего так поболтали

+ Сергей

Не от того солнце встаёт, что петух кукарекает.

Вами перечисленные Кубань , Камчатка и пр. в чей состав входят, или в каком государстве находятся?
Вы облажались, а потом ножками топаем, конфетку требуем:-))

Интересно,а с чего ради без роду,без племени люди были собраны и им был задан вопрос: под чьё управление они пойдут. Или вы будете утверждать, что это два-три табора в одном месте случайно оказались:-))

О Ал
Вами перечисленные Кубань , Камчатка и пр. в чей состав входят, или в каком государстве находятся?
Вы облажались, а потом ножками топаем, конфетку требуем:-))

)))))))))))))))))))))))))))))))
Никогда не переставайте думать, даже если Вам кажется, что Вы уже всё поняли.
А Кавказ в состав какого государства входит?
А Азербайджан как историческая территория - сейчас к каким государствам относится?

О Ал
Или вы будете утверждать, что это два-три табора в одном месте случайно оказались:-))

Я? Утверждать? Да уж куда мне таборы сосчитать, да ещё и опросить об их мотивации? )))
Делать мне больше нечего.

Я просто смею Вам напомнить, мой свидомый друг, что государство - это не просто территория или даже самоназвание, для существования государства, пусть даже никем не признанного, требуются определённые признаки. Вот я и спрашиваю Вас, Вы готовы доказать, что эти признаки существовали? Если ДА - извольте, я Вас послушаю. Если НЕТ - пожалуйста, прекратите истерику.

О Ал

Из вашего текста можно сделать вывод ,как и о Малой России, так и о Украине . Ведь если были названия, то утверждать ,что Украины не было ( а именно это делает Валерий) не уместно.
Или, как некоторые заявления о окраине.
Если есть укр. вики почему нет русского варианта, или опровержения?

Что непотнятного? Была Украина как географическая территория и Малая Россия как административная единица.
Текст документа в русской и украинской вики по-разному структурирован, в украинской как бы более полный, и с переводом на современную мову. За неимением оригинала спорить об аутентичности бессмысленно. Однако же, фраза, где упоминается Украина, в обеих версиях абсолютно одна и та же. В украинской вики Украйна выделена жирным.
Цитата: "Царского Величества ратные люди всегда на рубежи, для Украйны обереганья, есть и впредь стоять учнут. "
По моему скромному мнению, речь идет именно о пограничной территории на рубежах России. Никакого намека на отдельное государство Украина не заметно.
Субъектами документа является государство Российское, в лице самодержца Алексея Михайловича, и Запорожское войско как государственная структура, в лице гетмана Богдана Хмельницкого, подданного государя. Один народ, один язык, одно государство. Что тут опровергать?
Ну были отдельные земли под ВКЛ, Oрдой, Речью, Сечью - что это меняет? Вот Новгород долгое время был сам по себе (а реально - под сильным влиянием глобальщиков). И что, теперь придумывать нацию новгородцев? А то ведь у людей на севере Руси волосы светлее, да и говор другой. А казаки ведь - и запорожские, и донские, и кубанские, и терские - вообще женщин за границей воровали. Каких кровей там намешано - одному Богу ведомо. В каждой станице свою нацию заявлять? Кому это нужно, объяснять не надо.

У Сундакова В.В. в уроках русского языка есть мнение, что "Украина" это название реки, на побережье которой жили украинцы. Если это истинно, то весь шум-гам здесь разыгравшийся яйца выеденного не стоит.

Димитрий

Повторюсь:
По Березне́ві статті́ 1654 року :
Оригинал этого документа не сохранился, но сохранился перевод сделанный в Посольском приказе.
Открываете и смотрите, где произошла подмена.
Но в вики название Украины в обоих вариантах .

Интересно наблюдать, как просто повторяются известные штампы про название Украины, а также что , якобы там было "дикое поле". Но не приводят при этом хотя бы копий исторических документов.

Антонов Виктор
Насчёт речки, приведите ссылку на карту. А так это лишь показатель образованности "псевдоним-историка", коих сейчас большое количество.

О Ал
Насчёт речки, приведите ссылку на карту

Вы верите всем картам, или только тем, которые Вам нравятся?