Валерий Викторович, Вы неоднократно говорили о необходимости государственно идеологии. Моё мнение по этому вопросу расходится с Вашим.
У нас нет запрета на идеологию. У нас нет запрета на партии. Каждая партия является носителем идеологии. Сегодня победила партия представляющая интересы буржуй - ЕР и именно она проводит в жизнь свою идеологию на государственном уровне через принятие законов. Не надо лишать народ право выбора. За влияние своей идеи в головах народа надо бороться. Господство одной партии (одной идеологии, 6 ст. в Конституции) приведёт к запрету всех других партий и, в конечном итоге, к построению фашистского государства.
По возможности прошу высказаться по этому вопросу шире. Спасибо.
В дополнение: Те, кто подымает вопрос о гос.идеологии, должны понимать что при наличии у ЕР конституционного большинства в Думе, какая идеология будет назначена государственной. Меня не устраивает капитализм и так же меня не устраивает развитой социализм Брежнева.
ps. Так же я понимаю, что все существующие партии не выходят за рамки существующей концепции.
16:40 08.06.2018
Киреметь
Подписчик
Всё правильно мыслите. Думаю, В.В. хочет упростить понимание
своих оглашений, заменяя тезис о концептуальной определённости
выбором идеологии.
Это же как дважды два -- при управлении в целях справедливого жизнеустройства
идеологию выбирать нужды нет.
16:58 08.06.2018
+ Сергей
Подписчик
Киреметь Всё правильно мыслите
Ни в коем случае.
Ошибка в том, что перепутаны понятия ГОСУДАРСТВЕННОЙ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ идеологии.
Вот см. текст статьи.
1.В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
Отсюда напрямую следует, что никакого господства одной идеологии быть не может в принципе.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Отсюда следует, что эти вещи надо различать.
Так что тут не высказываться надо шире, а матчасть изучить.
17:22 08.06.2018
Дмитрий Бабинцев
Подписчик
+ Сергей 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Отсюда следует, что эти вещи надо различать.
А отсюда не следует, что это два названия одного и того же?
Вот еще:
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
19:01 08.06.2018
+ Сергей
Подписчик
Дмитрий Бабинцев не следует, что это два названия одного и того же?
Нет конечно.
Пример: ИНН - государственный, но не обязательный.
Дмитрий Бабинцев Вот еще
Да, это из той же оперы.
19:56 08.06.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
+ Сергей Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Как только какая-то идеология становится государственной - она автоматически становится обязательной. Все, кто отрицает гос.идеологию - становится врагом государства. Идеология существует ни сама по себе. Её носителями являются партии, что приведёт к запрету всех других партий (кроме ЕР) и лишит всякого рода смысла выборов. В общем, вернёмся в поздний СССР - с руководящей и направляющей и выборы без выборов. Очень бы этого не хотелось.
04:30 09.06.2018
Дмитрий Бабинцев
Подписчик
Борис Леонтьевич Как только какая-то идеология становится государственной - она автоматически становится обязательной.
Скорее наоборот. Обязательная = Государственная, но Государственная, теоретически может и не быть Обязательной.
05:38 09.06.2018
Анисимов Вячеслав
Подписчик
Не поленитесь прочитайте про пять видов власти. И надеюсь Вам все станет понятно.
07:33 09.06.2018
+ Сергей
Подписчик
Борис Леонтьевич Как только какая-то идеология становится государственной - она автоматически становится обязательной.
Слушайте, ну это даже не смешно.
Я же выше пример привёл, когда государственное не является обязательным.
Борис Леонтьевич Все, кто отрицает гос.идеологию - становится врагом государства.
У меня нет ИНН или регистрации - я враг государства?
Вы бредите.
Борис Леонтьевич Идеология существует ни сама по себе. Её носителями являются партии
Вовсе не обязательно. Более того, наоборот: партии вторичны по отношению к идеологии, и сами создаются как инструмент для её реализации.
Борис Леонтьевич что приведёт к запрету всех других партий (кроме ЕР) и лишит всякого рода смысла выборов
Совершенно не так. А уж про выборы внутри одной партии и говорить нечего: они даже в самом вашем запущенном случае имеют смысл. Так что хватит пугать и пугаться.
Дмитрий Бабинцев Обязательная = Государственная
Если говорить о следствии, что из обязательности следует государственность, то это тоже в общем случае не обязательно. Например, обязательная идеология устанавливается субъектом федерации. Я понимаю, что пример бредовый, но тем не менее технически это возможно, и задача примера - показать, что может быть такой институт утверждения идеологии, который не является государственным, но который покрывает всё государство. Другой пример, чуть менее бредовый - это когда каждого человека обяжут вступить в какую-либо партию, а партия будет обязана предъявить идеологию.
Поэтому широко известный тезис о том, что в статье конституции надо "или" заменить на "и" - это опасный тезис. Если запретить только обязательные государственные идеологии, то смогут появиться обязательные региональные идеологии или другие обязательные. Чего допустить никак нельзя.
09:15 09.06.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
Дмитрий Бабинцев Борис
Как только какая-то идеология становится государственной - она автоматически становится обязательной.
Скорее наоборот. Обязательная = Государственная, но Государственная, теоретически может и не быть Обязательной.
Каждая структура стремится к самосохранению и подавлению конкурентов. Не питайте иллюзий. Как только что-то становится государственным - включаются все механизмы государства для её защиты. Яркий пример - Украина. Весь репрессивный аппарат подавляет всех несогласных...
В общем, я прошу Валерия Викторовича разъяснить это по подробней. Как он это понимает.
10:14 10.06.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Борис Леонтьевич Те, кто подымает вопрос о гос.идеологии,
Сначала надо определить - идеология, это что? Причём надо сделать так, что бы это понятие приняли все. Тогда будет легче разграничить, что является ею, а что будет чем то иным.
13:08 10.06.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
Strokov Wladimir Сначала надо определить - идеология, это что?
Да вроде уже давно определились. Идеологическая власть служит для продвижение концепции в массы в приемлемой для народа лексике так, что бы сама концепция не вызвала отторжения у нас. Носителями идеологий являются партии. Инструментами идеологической власти являются: СМИ, книги, картины, плакаты, фильмы, законы и т.д...
15:06 10.06.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Борис Леонтьевич Да вроде уже давно определились.
Судя по этому спору не очень. Есть идеология, а есть лишь претензии на неё. Есть скрытая. Те же европейские ценности не являются идеологией.
09:43 11.06.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
Strokov Wladimir Те же европейские ценности не являются идеологией.
Это один из инструментов идеологической власти. "Особо одарённым" навязываются ложные ценности и под них строят всех остальных.
16:24 11.06.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Борис Леонтьевич Это один из инструментов идеологической власти.
Я бы назвал их инструментом концептуальной власти.
Борис Леонтьевич
Подписчик
ps. Так же я понимаю, что все существующие партии не выходят за рамки существующей концепции.
16:40 08.06.2018
Киреметь
Подписчик
своих оглашений, заменяя тезис о концептуальной определённости
выбором идеологии.
Это же как дважды два -- при управлении в целях справедливого жизнеустройства
идеологию выбирать нужды нет.
16:58 08.06.2018
+ Сергей
Подписчик
Ни в коем случае.
Ошибка в том, что перепутаны понятия ГОСУДАРСТВЕННОЙ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ идеологии.
Вот см. текст статьи.
1.В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
Отсюда напрямую следует, что никакого господства одной идеологии быть не может в принципе.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Отсюда следует, что эти вещи надо различать.
Так что тут не высказываться надо шире, а матчасть изучить.
17:22 08.06.2018
Дмитрий Бабинцев
Подписчик
А отсюда не следует, что это два названия одного и того же?
Вот еще:
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
19:01 08.06.2018
+ Сергей
Подписчик
Нет конечно.
Пример: ИНН - государственный, но не обязательный.
Да, это из той же оперы.
19:56 08.06.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
Как только какая-то идеология становится государственной - она автоматически становится обязательной. Все, кто отрицает гос.идеологию - становится врагом государства. Идеология существует ни сама по себе. Её носителями являются партии, что приведёт к запрету всех других партий (кроме ЕР) и лишит всякого рода смысла выборов. В общем, вернёмся в поздний СССР - с руководящей и направляющей и выборы без выборов. Очень бы этого не хотелось.
04:30 09.06.2018
Дмитрий Бабинцев
Подписчик
Скорее наоборот. Обязательная = Государственная, но Государственная, теоретически может и не быть Обязательной.
05:38 09.06.2018
Анисимов Вячеслав
Подписчик
07:33 09.06.2018
+ Сергей
Подписчик
Слушайте, ну это даже не смешно.
Я же выше пример привёл, когда государственное не является обязательным.
У меня нет ИНН или регистрации - я враг государства?
Вы бредите.
Вовсе не обязательно. Более того, наоборот: партии вторичны по отношению к идеологии, и сами создаются как инструмент для её реализации.
Совершенно не так. А уж про выборы внутри одной партии и говорить нечего: они даже в самом вашем запущенном случае имеют смысл. Так что хватит пугать и пугаться.
Если говорить о следствии, что из обязательности следует государственность, то это тоже в общем случае не обязательно. Например, обязательная идеология устанавливается субъектом федерации. Я понимаю, что пример бредовый, но тем не менее технически это возможно, и задача примера - показать, что может быть такой институт утверждения идеологии, который не является государственным, но который покрывает всё государство. Другой пример, чуть менее бредовый - это когда каждого человека обяжут вступить в какую-либо партию, а партия будет обязана предъявить идеологию.
Поэтому широко известный тезис о том, что в статье конституции надо "или" заменить на "и" - это опасный тезис. Если запретить только обязательные государственные идеологии, то смогут появиться обязательные региональные идеологии или другие обязательные. Чего допустить никак нельзя.
09:15 09.06.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
Каждая структура стремится к самосохранению и подавлению конкурентов. Не питайте иллюзий. Как только что-то становится государственным - включаются все механизмы государства для её защиты. Яркий пример - Украина. Весь репрессивный аппарат подавляет всех несогласных...
В общем, я прошу Валерия Викторовича разъяснить это по подробней. Как он это понимает.
10:14 10.06.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
13:08 10.06.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
Да вроде уже давно определились. Идеологическая власть служит для продвижение концепции в массы в приемлемой для народа лексике так, что бы сама концепция не вызвала отторжения у нас. Носителями идеологий являются партии. Инструментами идеологической власти являются: СМИ, книги, картины, плакаты, фильмы, законы и т.д...
15:06 10.06.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
09:43 11.06.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
Это один из инструментов идеологической власти. "Особо одарённым" навязываются ложные ценности и под них строят всех остальных.
16:24 11.06.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
13:45 12.06.2018