Хотите сказать, что Армия вне политики?.. Отменить все политзанятия...и вставить в голову ЧИП?..

ДобрыZлыДень
Хотите сказать, что Армия вне политики?.. Отменить все политзанятия...и вставить в голову ЧИП?..

+++!

К сожалению, армия - это не профессия, т.к. живём в военное время. Чьи слова - у России союзников нет, кроме армии...?

Не надо быть профессиональным идиотом.

Историописец
....и что у каждого в стране своя роль? Кто-то создаёт, кто-то охраняет, кто-то лечит и так далее. Каждый занимается своим делом. Как и в полисе в Греции...
Разделяй и властвуй! Свою роль в этой "из тории" в качестве кого вам хотелось бы видеть ?
Писца?

В армии такие-же граждане страны.
Лично я за всеобщий воинский призыв + контрактники.
Профессиональные военные (офицеры + контрактники) должны составлять костяк армии. А уметь обращаться с автоматом + иметь какую-то воинскую специальность должен каждый взрослый мужчина. Чтоб любой супостат понимал, что, в случае чего, армия очень быстро вырастет с нынешнего 1 миллиона до до 10, или 20. И это не будет смазка для штыка.

"...армия не должна лезть, например, в управление государством..." - глупость полнейшая! Посмотрите определение, что такое государство, что такое суверенитет, функции государства.
Хотя... Может, и не зря такой псевдоним - ИсториоПИСЕЦ.

А я не согласен. Армия полезет в дела политиков - жди войны. Потому что любое, что воякам не подходит они выход конечный будут видеть в применении оружия.

Армия нужна для обороны внешних границ государство, но в никоем случае не должна в политических целях ради сохранения власти использовать против инакомыслящих и студентов.

И гражданским в армии может быть только министр обороны, т.е. тот, кто отвечает за развитие и социальные гарантии существования армии.

Просто Патриот
А я не согласен. Армия полезет в дела политиков - жди войны. Потому что любое, что воякам не подходит они выход конечный будут видеть в применении оружия.

непонятно к чему вообще ваш вопрос? у нас вроде бы нет традиций смены власти армией как в Турции, некоторых африканских странах.
К чему эти гипотетические вопросы?

Просто Патриот
Армия нужна для обороны внешних границ государство, но в никоем случае не должна в политических целях ради сохранения власти использовать против инакомыслящих и студентов.

Если студенты не учатся, против них используются двойки и отчисление. Иногда за этим следует досрочный призыв в армию. Некоторым помогает взяться за ум.
Кто такие инакомыслящие? Примеры в студию!

Ваш вопрос интересен только с точки зрения поиска и выявления причин с их последующим решением в пользу блага для всех. Если кто-то охраняет, значит кто-то может напасть. Вопрос, а по каким причинам кто-то может напасть? Кто-то лечит. Вопрос а по каким причинам кто-то болеет ? и так далее.

именно народная армия непобедима!

вы предлагаете кастовое ( професиональное ) разделение населения по факту рождения в определённой (по професиональной принадлежности) семье?
если это так то это по сути индийский фашизм и феодальщина
имхо

li liliy
именно народная армия непобедима!

именно народная армия не удобна для силовых репрессий народа.
буржуины это прекрасно понимают

Дунаев Евгений
не зря такой псевдоним - ИсториоПИСЕЦ.

ага... писЕц. Полный. На Руси испокон века народ отстаивал свою Землю! Все войны у нас ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ. Хватит уже отдавать свои исконные территории. Лондон (лоно дона-реки) как назывался изначально? Триглав! Париж как назвали строители-основатели? Лютеция! Строили лютичи! Берлин? В переводе на руский - бер - медведь. Язык свой и то забыли, пользуем ожидовленный северный говор! Ревель (таллин) изначпально звался Колывань! Тарту - Орешек или Иван-город, и далее по списку. Так что каждый руский должен быть ВОИНОМ! Прежде всего, а потом проктологом или дантистом! А иначе нам смерть! Железная Лошадь ( Тетчер милк снетчер) чего тебе сказала? С вас хватит 15 млн. Сомневаюсь, что проктологи проскочат мимо чаши сией. Оставят только обслугу трубы... а ты говоришь "павлины"!

владов влад
именно народная армия не удобна для силовых репрессий народа.
буржуины это прекрасно понимают

Интерессно подмечено, вместо "непобедима" поставлено "неудобна". Только добавлю. "Прекрассное понимание" буржуинам несвойственно впринципе. Имею ввиду с точки зрения "народных масс", которые усомнятся в наличии прекрассного, к тому же у буржуев.

Уланов Александр
А уметь обращаться с автоматом + иметь какую-то воинскую специальность должен каждый взрослый мужчина.

А обращаться с луком и стрелами не должен? Или с мечами и шпагами?
Ну или хотя бы владеть боевыми искусствами? ))))))))))
В 18 лет у человека еще нет никаких задатков разума (мозг продолжает формироваться в среднем до 28 лет), отсюда все эти мерзости типа дедовщины, землячества и прочих мерзостей. И потом, что можно ждать от человека, которого насильно туда втиснули?
И потом, что можно изучить за год, в то время как все стремительно меняется, появляются новые образцы техники?

Димитрий
Иногда за этим следует досрочный призыв в армию.

)))))))))))
Отличный стимул заставить учиться ленивых студентов!
Тяжело в учении - легко в строю! )))))

Народ и Армия - ЕДИНЫ!

Н. Андрей
Историописец
А я не согласен. Армия полезет в дела политиков - жди войны. Потому что любое, что воякам не подходит они выход конечный будут видеть в применении оружия.
непонятно к чему вообще ваш вопрос? у нас вроде бы нет традиций смены власти армией как в Турции, некоторых африканских странах.
К чему эти гипотетические вопросы?

Ну, а как же? Дрищут господа либерасты. ))))

Злой Кот
В 18 лет у человека еще нет никаких задатков разума (мозг продолжает формироваться в среднем до 28 лет), отсюда все эти мерзости типа дедовщины, землячества и прочих мерзостей. И потом, что можно ждать от человека, которого насильно туда втиснули?

Ну, если ничего сложнее "Playboy" не изучал, ничего тяжелее фаллоимитатора в руках не держал, то и старше 18 ничего таким "онижедетям" не поможет.

Чужой творог вкуснее своей сметаны (Бурятские)

В армии служить должны все! Я считаю надо вернуть в школу НВП и расширить сеть летних военных лагерей. Дети будут заняты делом, да и поможет им это в будущем. Нападают ведь внезапно. Убежать все не могут, вот и становятся пушечным мясом. А с определенными навыками проще выжить.

Вооруженную агрессию никто не отменял,поэтому необходима всеобщая воинская подготовка....И всеобщая воинская повинность должна быть,ибо этот момент роднит людей... Ни что так не роднит людей ,как общее дело.Защита Отечества-общее дело.

Будущий солдат должен рождаться в пилотке?

владов влад
вы предлагаете кастовое ( професиональное ) разделение населения по факту рождения в определённой (по професиональной принадлежности) семье?

если это так то это по сути индийский фашизм и феодальщина
имхо

Нет, почему? Если человек хочет где-то работать/служить в любой госструктуре, независимо от ориентации, пола и происхождения - то у него должна быть такая возможность.

Дунаев Евгений
Ну, если ничего сложнее "Playboy" не изучал, ничего тяжелее фаллоимитатора в руках не держал, то и старше 18 ничего таким "онижедетям" не поможет.

Да поймите же, сейчас не будет окопов и танковых клиньев как в 1941, сейчас прилетает рой крыладзе ракет, а потом еще рой и еще с авианосца, который за 500 километров в каком-нить заливе. И только потом (по прошествии времени) идут доблестные омерицанские воины и добивают тех, кто еще не отправился к праотцам. Омерицанцы не воюют по другому, они идут на войну не умирать, а зарабатывать, следовательно не полные идиоты, чтобы умирать в штыковых атаках. )))))
И это, если мы предположим, что война будет вестись без применения ЯО (и даже тактического).
Обращаться с автоматом научить не сложно всего пару занятий на полигоне. Из мальчишек никто не откажется пострелять в тире или на полигоне, я помню как мы оставались после уроков, чтобы пострелять в школьном тире из ТОЗ, причем занимая очередь. И это при том, что прогуливали по возможности все остальное. Не в этом основная проблема. А в том, что в 18 у них кроме гормонов, провоцирующих первобытную доменантность больше ничего нет в подавляющем большинстве случаев. Отсюда все преступления и несчастные случаи.
А если он ничего кроме плейбоя не держал, и ему ничего более не интересно, то на кой хер он там вообще нужен? Зачем он там? Какова от него польза реально? Если цель просто затащить его туда насильно, тогда вопросов нет.
Если хотите создать спецназ, то это годы подготовки, но туда не каждый годен как по физическим параметрам так и по психологическим.
Подготовить профессионального оператора какого-нить комплекса, тоже годы подготовки.
Без профессионалов не получиться никак.

Злой Кот
Да поймите же, сейчас не будет окопов и танковых клиньев как в 1941, сейчас прилетает рой крыладзе ракет, а потом еще рой и еще с авианосца, который за 500 километров в каком-нить заливе. И только потом (по прошествии времени) идут доблестные омерицанские воины и добивают тех, кто еще не отправился к праотцам.

Не-а. Путин чётко дал понять, что если к нам прилетает рой крыладзе ракет, то от нас - улетает тоже рой ракет, крылатых, бескрылых, и разных. И тут даже не важно соотношение количественное, важно что ущерб наносится - неприемлемый. А потом... Потом идут и танки, и пехота со штыками... Без неё - никуда не деться.

А так, конечно, - надо чтобы все здоровые мужчины умели держать в руках автомат, знали своё место в строю и всё такое. Но что для этого надо? При Советском Союзе служба длилась 2 года. На флоте 3. Но тогда - отнюдь не все военные части были задействованы по назначению. То есть, - для защиты Родины. У нас в городе было несколько В/Ч, в которых служили, в основном, узбеки, таджики и туркмены, это были "военно-строительные части", и занимались они... Постройкой жилых домов, промышленных предприятий. То есть, - как бесплатная рабсила. И автомат они держали в руках - только один раз: при принятии Присяги.

Поэтому, имхо, нужен какой-то оптимальный баланс. Какую-то часть обучения военному делу - можно и нужно проводить в обычных учебных классах, без отрыва от места жительства. Какую-то часть - целесообразно пожить в казармах. Я не знаю, хватает ли года, или, если это оформить как интенсив, то можно уложиться в пол-года, в 2-3 месяца... Что больше похоже на институтские военные сборы, чем на службу в армии. Может быть, - можно в несколько заходов. Кто чего пропустил по разным обстоятельствам (болел, по семейным делам и т.п.) - чтобы мог бы наверстать потом... Тут надо смотреть, - что конкретно эффективнее в плане - именно обучения. И по результатам. Но когда военнослужащие занимаются строительством, сельхозработами, красят траву в зелёный цвет, копают траншею "от забора до обеда", и все прочие состояния, когда "солдат спит, а служба идёт", - то это всё не есть использование вооружённых сил по прямому назначению, а также это не является ни служением Родине, ни обучением ратному делу. И стойкое перенесение "тягот и лишений воинской службы" - отнюдь не всех тягот и лишений перенесение имеет хоть какое-то отношение к службе Родине. Терпеть всякую дедовщину, - это как-то не особо способствует обороноспособности и боеготовности армии. Уточняю: "дедовщиной" тут у меня называется не тот случай, когда старшие товарищи побуждают "маменькиного сыночка", чтобы тот сам постирал свои же трусы и носки, подшил воротничок и начистил сапоги (или что там сейчас? Берцы?), а когда заставляют это делать и за них (старших товарищей), а сами - отдыхают... В результате у молодого солдата - хронический недосып, а старослужащие "деды" - тоже теряют навыки.

Ну, а реальной службой, с доступом к сложной военной технике, - этим должны заниматься профессионалы. И при этом жить, наверное, - уже не в казарме, а в квартире, иметь жён, воспитывать детей, короче, - жить полноценной жизнью. Что не исключает командировки и вахтовый метод. Ну, в общем, как всегда служил офицерский состав.

С третьей стороны, ну, вот, может же гражданский человек сменить профессию и заняться другой? Может. Так же, наверное, и военнослужащий. Если, скажем, пилот истребителя в 35 лет - уже даже и не может на прежнем уровне управлять самолётом-истребителем, - рано, наверное, ему совсем уж на пенсию-то... Как, впрочем, - и балерине. Ну, профессию придётся - сменить. Не беда. Надо только грамотно распоряжаться человеческим ресурсом. А в этом отношении военная профессия - ничем не лучше и не хуже любой другой. Профессия - как профессия. Политика - это тоже такая профессия. Но - другая. Но почему если кто-то когда-то работал врачом, а потом может стать музыкантом, другой был инженером, а стал дилером, то почему, скажем, бывший полковник не может стать мэром города, губернатором области, а дальше - и в президенты?... Выберут - не выберут, - это уж как карты лягут, но баллотироваться - отчего бы и нет? Депутатом - тоже можно выдвигаться, избираться, но тогда из вооружённых сил - в запас, в отставку... Нормально. Ну, а если так, то почему бы любому человеку, представителю не важно какой профессии, - не поинтересоваться политикой?

Злой Кот
Да поймите же, сейчас не будет окопов и танковых клиньев как в 1941, сейчас прилетает рой крыладзе ракет, а потом еще рой и еще с авианосца, который за 500 километров в каком-нить заливе.

Не говорите ерунды! Вспомните 2008, Южную Осетию, посмотрите на Украину, Сирию (в конечном счёте никакими ракетами без сухопутной операции террористов не уничтожить)... Был уже в СССР такой "умник" по фамилии Хрущёв, который решил, что теперь всё решают межконтинентальные ракеты, пустил под нож сухопутные войска, , нанёс огромный вред дальней авиации, от которого она до сих пор в себя приходит.

Доводы, что не должно быть армии по призыву, потому что там обязательно будет "дедовщина" - вообще бред собачий. Есть сотрудники полиции, злоупотребляющие служебным положением, берущие взятки - разогнать всю полицию, пусть граждане сами пытаются себя защищать от преступников! На таможнях наверняка есть взяточники, пограничники тоже не все без греха - нахрен все границы! Не секрет, что и в ГИБДД поборами на дорогах занимаются - расформировать, пусть водители сами разборки устраивают друг с другом! Кстати и дороги у нас хреновые - взорвать и разломать!.. Вместо того, чтобы бороться с "дедовщиной" предлагается разрушать вооружённые силы и обороноспособность государства. Для особо одарённых напоминаю, что было время, когда "дедовщиной" и не пахло, не было для этого объективных причин просто.

Дунаев Евгений
Не говорите ерунды! Вспомните 2008, Южную Осетию, посмотрите на Украину, Сирию (в

Ну конечно! )))))))))))))))))
Срочники пойдут в конфликт подобный Южной Осетии или Украины ??????
Туда пойдут скорее наемники и профессионалы. Для этого их как раз в армии и держат.

[quote:240742]Доводы, что не должно быть армии по призыву[/quot]
В капиталистическом государстве не должно быть армии по призыву!
В капиталистическом государстве де факто за все надо платить.
))

Дунаев Евгений
Вместо того, чтобы бороться с "дедовщиной"

Чтобы с ней не бороться, не нужно туда набирать насильно тех, кто этого не хочет.
Если человек идет в армию добровольно и нет медицинских противопоказаний, то пожалуйста,
так как это его добровольный, сознательный выбор.
А это идиотское принуждение является пережитком прошлого.
В призывной армии вы будете бесконечно бороться с "дедовщиной", "землячеством" и прочими мерзостями.
Напомните пожалуйста сколько десятков лет с ней уже борются?
))

Злой Кот
Срочники пойдут в конфликт подобный Южной Осетии или Украины ??????
Туда пойдут скорее наемники и профессионалы. Для этого их как раз в армии и держат.

Срочники нужны как подготовка кадрового резерва. Если бы не было всевобуча в свое время, ещё вопрос, какие у нас были бы потери вв время Великой Отечественной войны. Да и каковы были бы её результаты тоже...

Злой Кот
Чтобы с ней не бороться, не нужно туда набирать насильно тех, кто этого не хочет.
Если человек идет в армию добровольно и нет медицинских противопоказаний, то пожалуйста,
так как это его добровольный, сознательный выбор.
А это идиотское принуждение является пережитком прошлого.

А ещё налоги на поддержание функций государства пусть платят только те, кто сам хочет, а кто не хочет, пусть не платит, а ну его, это государство, нафиг! Идиотизм - это как раз Ваши рассуждения.

Злой Кот
В капиталистическом государстве не должно быть армии по призыву!
В капиталистическом государстве де факто за все надо платить.

А ещё надо думать, прежде чем писать. И желательно - головой.
Пример для таких "умников": "Вооружённые силы Швейцарии организованы на основе смешанного (контрактно-призывного или на добровольной основе и повинности) способа комплектования ВС." https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Швейцарии

Дунаев Евгений
какие у нас были бы потери

Потери чудовищные были.
И будут чудовищные в подобных обстоятельствах, поэтому нужны термоядерные боеголовки и чем мощнее, тем лучше. Предотвращенное сражение - выигранное сражение.
Нужны квалифицированные инженеры, которые создают и будут создавать такое оружие, которое способно стереть с лица земли континенты.
А 18-летние школьники это просто потенциальные трупы.

Дунаев Евгений
А ещё налоги на поддержание функций государства пусть платят только те, кто сам хочет, а кто не хочет, пусть не платит, а ну его, это государство, нафиг! Идиотизм - это как раз Ваши рассуждения.

С моей точки зрения идиотизмом и архаизмом являются рассуждения Ваши, поэтому мы договоримся дискутируя уважать точку зрения друг друга либо не будем дискутировать вовсе, если данный пункт кого-то из нас не устраивает. Причем тут налоги, налогов мы платим около 53% желаем мы этого или нет.
Если так рассуждать, типа все должны, ну тогда давайте, все должны служить в армии, ну хорошо, тогда все должны учиться в университете, все должны получать ЗП размером 80 тыр как минимум, все должны получать квалифицированную мед помощь бесплатно (скажем когда наши не могут, отправлять в ИзраИль или Германию тоже бесплатно). Но ведь это невозможно. Получается игра в одни ворота. А зачем?
Если Вы хотите идти служить, то пожалуйста, никто Вам не должен мешать. и принуждать Вас не ходить.
Так зачем Вы хотите принуждать других? Я бы мог еще понять это, если бы была какая-то польза от этого.
Хотите научить обращаться с оружием? Для этого достаточно уроков НВП с выездом на полигон.

Дунаев Евгений
А ещё надо думать, прежде чем писать. И желательно - головой.

Вам тоже нужно думать и желательно головой, а то ваши перлы оскорбляют собеседника.
Вы можете дискутировать не переходя (или намекая) на оскорбление собеседника?
Не нравится мое мнение? А мне не нравится Ваше, но я Вас не оскорбляю.
Предлагаю дискуссию продолжать без оскорблений либо закончить ее, если у Вас никак по другому не получается.

Злой Кот
Причем тут налоги, налогов мы платим около 53% желаем мы этого или нет.

Служба в ВС - такая же обязанность гражданина, как и любые другие. А у Вас - не хочет служить, пусть не служит. А чем обязанность платить налоги отличается? В соответствии с Вашей логикой - кто не хочет, тот не платит. Так что параллели самые прямые. Я Вам привожу параллели, показываю несостоятельность Вашего довода, Вы начинаете говорить о чём-то другом. Действительно, нет смысла продолжать бессмысленную дискуссию.