Здравствуйте! Валерий Викторович, в "В-О" от 09.07.18 г. (https://youtu.be/Nv4wCF_OGfo?t=3502) Вы вновь затронули тему аналитиков из Украины, упомянув Охрименко как "вообще что-то с чем-то" и в то же время как умного на укр. ТВ и добавили: "пришлют других - будут такими же" (59 мин. 51 сек.)
Не буду отрицать, что Ваша аналитика вне конкуренции, но раз уж Вы смотрите украинское ТВ, то наверняка слышали о таких людях, например, как Руслан Бортник, Дмитрий Джангиров, Евгений Филиндаш... Они не всё могут сказать по причинам сохранения личной безопасности, на ТВ бывают редко - чаще в интернете, но интерес к ним со стороны украинского общества гораздо выше, чем интерес к аналитикам, которых Вы упоминали. Вы считаете их такими же, как Охрименко?
АВ, предлагаю кинуть несколько примеров того, что ЛИЧНО ВАС заинтересовало настолько, что Вы рискнули здесь об этом написать.
20:05 12.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
+ Сергей АВ, предлагаю кинуть несколько примеров того, что ЛИЧНО ВАС заинтересовало настолько, что Вы рискнули здесь об этом написать.
Не понял сути Вашего комментария. Если вопрос не нравится, есть функция "оценить вопрос"
02:56 13.07.2018
+ Сергей
Подписчик
Александр г. Харьков Не понял сути Вашего комментария
Суть очень простая.
Вы хотите пропиарить перечисленных людей как таковых, или их конкретные дела, интервью, видео и т.п.?
Если первое - тогда это не интересно, авторитетов тут и так выше крыши, на первой странице даже Мальцева (вс)поминают.
Если второе - тогда я и прошу предъявить то, что Вас настолько задело. Самый что ни есть цимус. Но не ссылки на тонны видео, а то, на основании чего по Вашему мнению можно составить о них представление.
Александр г. Харьков есть функция "оценить вопрос"
Конечно есть. Но я хочу Вашему вопросу дать шанс состояться. А без фактуры здесь обсуждать нечего.
07:19 13.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
Суть очень простая.
Вы хотите пропиарить перечисленных людей как таковых, или их конкретные дела, интервью, видео и т.п.?
Если второе - тогда я и прошу предъявить то, что Вас настолько задело. Самый что ни есть цимус. Но не ссылки на тонны видео, а то, на основании чего по Вашему мнению можно составить о них представление.
Конечно есть. Но я хочу Вашему вопросу дать шанс состояться. А без фактуры здесь обсуждать нечего.[/quote]
1) У меня нет и не было цели кого-либо тут пиарить.
2) Суть моего вопроса заключается в следующем: по словам Валерия Викторовича, в украинском медиапространстве аналитика А. Охрименко считают умным. Но если человек воспринимается умным, то интерес к его мнению очень высок, что логично. Как житель Украины заявляю, что интерес к аналитике Охрименко ниже, чем интерес к аналитике людей, которых я назвал в вопросе. Значит, далеко не все украинцы считают Охрименко умным.
Следующее: когда В.В. Пякин говорил, что экспертов по Украине нет, он имел в виду только тех, кто появляется на российских ток-шоу? Или же всех, в том числе живущих на Украине и не бывающим в России по разным причинам? Если всех, то считаю оценку Пякина необъективной. Допускаю, что я чего-то не понимаю, и очень хочу прочесть или услышать разъяснения.
3) Если мой ответ на Ваш комментарий показался Вам резким, прошу прощения.
07:54 13.07.2018
+ Сергей
Подписчик
Александр г. Харьков Значит, далеко не все украинцы считают Охрименко умным
Ну вообще говоря никто и не утверждал, что все.
Александр г. Харьков говорил, что экспертов по Украине нет, он имел в виду только тех, кто появляется на российских ток-шоу?
По всей видимости да.
Александр г. Харьков Или же всех, в том числе живущих на Украине и не бывающим в России по разным причинам?
Если говорить про ВСЕХ, то тогда надо говорить и про возможное существование экспертов, вообще не представленных в СМИ. А такие безусловно существуют.
Поэтому Ваш вопрос мне кажется странным.
Да и вопрос мотивации этих экспертов, почему они бывают или не бывают в России, мне кажется не относящимся к сути обсуждения: это их личное дело, на какую публику какого объёма они работают.
Александр г. Харьков Если мой ответ на Ваш комментарий показался Вам резким
Ни капли.
И вопрос Ваш я прочитал, повторять или объяснять его ещё раз не надо.
Просто продемонстрируйте, что конкретно Вас заинтересовало у этих товарищей.
Вот допустим, что я первый раз вижу эти фамилии. Что мне про них надо знать, на что обратить внимание, что посмотреть, чтобы понять, что это не охрименки? Допустим, я готов на это потратить 10 минут, не больше. Что Вы можете предложить, чтобы сформировать моё мнение о перечисленных персонажах и защитить своё?
09:00 13.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
+ Сергей
Александр г. ХарьковИли же всех, в том числе живущих на Украине и не бывающим в России по разным причинам?
1) Если говорить про ВСЕХ, то тогда надо говорить и про возможное существование экспертов, вообще не представленных в СМИ. А такие безусловно существуют.
Поэтому Ваш вопрос мне кажется странным.
2) Да и вопрос мотивации этих экспертов, почему они бывают или не бывают в России, мне кажется не относящимся к сути обсуждения: это их личное дело, на какую публику какого объёма они работают.
Просто продемонстрируйте, что конкретно Вас заинтересовало у этих товарищей.
3) Вот допустим, что я первый раз вижу эти фамилии. Что мне про них надо знать, на что обратить внимание, что посмотреть, чтобы понять, что это не охрименки? Допустим, я готов на это потратить 10 минут, не больше. Что Вы можете предложить, чтобы сформировать моё мнение о перечисленных персонажах и защитить своё?
1) Безусловно, есть люди, которые не представлены в СМИ и понимают процессы, происходящие у нас, не хуже телеэкспертов. С некоторыми такими людьми я знаком лично. Вопрос в другом: как мне показалось, В.В. Пякин, оценивая сквозь призму аналитиков меру понимания большой части украинского общества, не учёл некоторых факторов, часть из которых я описал и Вы добавили ещё (аналитики, которые не представлены в СМИ).
2) Я считаю, что к сути обсуждения это имеет отношение: суть в информационном влиянии на общество, а не в местоположении. Есть аналитики, к которым прислушиваются - значит, есть и влияние. И задача украинских аналитиков заключается прежде всего в работе на повышение меры понимания среди украинского общества. Предполагаю, поэтому на российских ток-шоу они не видят смысла появляться.
3) Сходу сложно предложить материал на 10 минут, но попробую. https://www.youtube.com/watch?v=CezvaJxAIa4 - 5 мин. 23 сек. Д. Джангиров. Игры разума. Национализация Приватбанка. Возможно, не самый удачный пример, но образ очень яркий.
Отрывок из интервью с Е. Филиндашем https://youtu.be/U7SiPMAcUVU?t=1064
Обратите внимание на фразу с 18 мин.: "У нас в этом смысле другая цивилизация с другим отношением к праву. Если мы говорим о западной цивилизации с её правовыми нормами, то у нас другая цивилизация с другим отношением. У нас законы выполняются большинством людей, если они признаются справедливыми".
Отрывок из передачи "Украинский формат" с участием Р. Бортника. Вопрос об украинском языке https://www.youtube.com/watch?v=4789psLYmbs
10:25 13.07.2018
Денис Одесса
Подписчик
Александр г. Харьков но попробую
никогда не видел и не слышал этих "аналитиков" и более их смотреть не буду; из укро политологов могу предложить только одного - Погребинский, более менее на уровне региональной "геополитики" , далеко он не заходит, либо запрещено либо боится.
12:10 13.07.2018
Aleksejeva Ella
Подписчик
Александр г. Харьков Вопрос об украинском языке
На 57 секунде закрыла видео с этим АНАЛитиком.
Я вам,лично, дам сейчас кусочек видео,с 1.08 минуты-выучите наизусть,в противном случае,если не поймете, украинский язык исчезнет вместе с его носителями.Вот такая перспектива. https://www.youtube.com/watch?v=pbBYRBkESxM&t=54m50s
12:47 13.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
Aleksejeva Ella Александр г. Харьков
Вопрос об украинском языке
На 57 секунде закрыла видео с этим АНАЛитиком.
Я вам,лично, дам сейчас кусочек видео,с 1.08 минуты-выучите наизусть,в противном случае,если не поймете, украинский язык исчезнет вместе с его носителями.Вот такая перспектива. https://www.youtube.com/watch?v=pbBYRBkESxM&t=54m50s
Пересмотрел видео с Бортником до 57 секунды и не понял, что такого за это время мог сказать Руслан, что Вы закрыли видео и оскорбили говорящего. Ну да ладно. Перешёл по Вашей ссылке. Открылась она не с 1.08 минуты, поэтому начал слушать с самого начала и дослушал до фразы "Украина могла состояться только лишь как рафинированное фашистское государство". И что, сказанное в приведенном мной ролике с Бортником это отрицает? Считаю, что не отрицает, а даже подтверждает. Поэтому Ваш пассаж "АНАЛитик" мне непонятен, как и попытка составить мнение о человеке по двухминутному ролику.
13:39 13.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
Денис Одесса Александр г. Харьков
но попробую
никогда не видел и не слышал этих "аналитиков" и более их смотреть не буду; из укро политологов могу предложить только одного - Погребинский, более менее на уровне региональной "геополитики" , далеко он не заходит, либо запрещено либо боится.
О Погребинском слышал, практически не слушал. Согласен, что он "более-менее на уровне региональной геополитики".
13:42 13.07.2018
Денис Одесса
Подписчик
Александр г. Харьков Согласен
Ростислав Ищенко, бывший гражданин Украины; у него есть интересные статьи, но! он радикален и необходимо фильтровать его информацию 50/50, вам для начала пойдет. Если честно, то спустя несколько лет изучения КОБ, я перестал читать/смотреть аналитиков, справляюсь сам и с помощью ВВП и форума.
19:07 14.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
Денис Одесса Александр г. Харьков
Согласен
Ростислав Ищенко, бывший гражданин Украины; у него есть интересные статьи, но! он радикален и необходимо фильтровать его информацию 50/50, вам для начала пойдет. Если честно, то спустя несколько лет изучения КОБ, я перестал читать/смотреть аналитиков, справляюсь сам и с помощью ВВП и форума.
Про Ищенко я знаю давно, раньше читал его статьи часто, сейчас не читаю. Кроме КОБ тоже надо что-то смотреть. АК ВП СССР и ток-шоу смотрит, и статьи в Интернете читает.
Хотя мой вопрос был немного о другом, спасибо Вам за комментарии.
+ Сергей
Подписчик
20:05 12.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
Не понял сути Вашего комментария. Если вопрос не нравится, есть функция "оценить вопрос"
02:56 13.07.2018
+ Сергей
Подписчик
Суть очень простая.
Вы хотите пропиарить перечисленных людей как таковых, или их конкретные дела, интервью, видео и т.п.?
Если первое - тогда это не интересно, авторитетов тут и так выше крыши, на первой странице даже Мальцева (вс)поминают.
Если второе - тогда я и прошу предъявить то, что Вас настолько задело. Самый что ни есть цимус. Но не ссылки на тонны видео, а то, на основании чего по Вашему мнению можно составить о них представление.
Конечно есть. Но я хочу Вашему вопросу дать шанс состояться. А без фактуры здесь обсуждать нечего.
07:19 13.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
Суть очень простая.
Вы хотите пропиарить перечисленных людей как таковых, или их конкретные дела, интервью, видео и т.п.?
Если второе - тогда я и прошу предъявить то, что Вас настолько задело. Самый что ни есть цимус. Но не ссылки на тонны видео, а то, на основании чего по Вашему мнению можно составить о них представление.
Конечно есть. Но я хочу Вашему вопросу дать шанс состояться. А без фактуры здесь обсуждать нечего.[/quote]
1) У меня нет и не было цели кого-либо тут пиарить.
2) Суть моего вопроса заключается в следующем: по словам Валерия Викторовича, в украинском медиапространстве аналитика А. Охрименко считают умным. Но если человек воспринимается умным, то интерес к его мнению очень высок, что логично. Как житель Украины заявляю, что интерес к аналитике Охрименко ниже, чем интерес к аналитике людей, которых я назвал в вопросе. Значит, далеко не все украинцы считают Охрименко умным.
Следующее: когда В.В. Пякин говорил, что экспертов по Украине нет, он имел в виду только тех, кто появляется на российских ток-шоу? Или же всех, в том числе живущих на Украине и не бывающим в России по разным причинам? Если всех, то считаю оценку Пякина необъективной. Допускаю, что я чего-то не понимаю, и очень хочу прочесть или услышать разъяснения.
3) Если мой ответ на Ваш комментарий показался Вам резким, прошу прощения.
07:54 13.07.2018
+ Сергей
Подписчик
Ну вообще говоря никто и не утверждал, что все.
По всей видимости да.
Если говорить про ВСЕХ, то тогда надо говорить и про возможное существование экспертов, вообще не представленных в СМИ. А такие безусловно существуют.
Поэтому Ваш вопрос мне кажется странным.
Да и вопрос мотивации этих экспертов, почему они бывают или не бывают в России, мне кажется не относящимся к сути обсуждения: это их личное дело, на какую публику какого объёма они работают.
Ни капли.
И вопрос Ваш я прочитал, повторять или объяснять его ещё раз не надо.
Просто продемонстрируйте, что конкретно Вас заинтересовало у этих товарищей.
Вот допустим, что я первый раз вижу эти фамилии. Что мне про них надо знать, на что обратить внимание, что посмотреть, чтобы понять, что это не охрименки? Допустим, я готов на это потратить 10 минут, не больше. Что Вы можете предложить, чтобы сформировать моё мнение о перечисленных персонажах и защитить своё?
09:00 13.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
1) Безусловно, есть люди, которые не представлены в СМИ и понимают процессы, происходящие у нас, не хуже телеэкспертов. С некоторыми такими людьми я знаком лично. Вопрос в другом: как мне показалось, В.В. Пякин, оценивая сквозь призму аналитиков меру понимания большой части украинского общества, не учёл некоторых факторов, часть из которых я описал и Вы добавили ещё (аналитики, которые не представлены в СМИ).
2) Я считаю, что к сути обсуждения это имеет отношение: суть в информационном влиянии на общество, а не в местоположении. Есть аналитики, к которым прислушиваются - значит, есть и влияние. И задача украинских аналитиков заключается прежде всего в работе на повышение меры понимания среди украинского общества. Предполагаю, поэтому на российских ток-шоу они не видят смысла появляться.
3) Сходу сложно предложить материал на 10 минут, но попробую.
https://www.youtube.com/watch?v=CezvaJxAIa4 - 5 мин. 23 сек. Д. Джангиров. Игры разума. Национализация Приватбанка. Возможно, не самый удачный пример, но образ очень яркий.
Отрывок из интервью с Е. Филиндашем https://youtu.be/U7SiPMAcUVU?t=1064
Обратите внимание на фразу с 18 мин.: "У нас в этом смысле другая цивилизация с другим отношением к праву. Если мы говорим о западной цивилизации с её правовыми нормами, то у нас другая цивилизация с другим отношением. У нас законы выполняются большинством людей, если они признаются справедливыми".
Отрывок из передачи "Украинский формат" с участием Р. Бортника. Вопрос об украинском языке https://www.youtube.com/watch?v=4789psLYmbs
10:25 13.07.2018
Денис Одесса
Подписчик
никогда не видел и не слышал этих "аналитиков" и более их смотреть не буду; из укро политологов могу предложить только одного - Погребинский, более менее на уровне региональной "геополитики" , далеко он не заходит, либо запрещено либо боится.
12:10 13.07.2018
Aleksejeva Ella
Подписчик
На 57 секунде закрыла видео с этим АНАЛитиком.
Я вам,лично, дам сейчас кусочек видео,с 1.08 минуты-выучите наизусть,в противном случае,если не поймете, украинский язык исчезнет вместе с его носителями.Вот такая перспектива. https://www.youtube.com/watch?v=pbBYRBkESxM&t=54m50s
12:47 13.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
Пересмотрел видео с Бортником до 57 секунды и не понял, что такого за это время мог сказать Руслан, что Вы закрыли видео и оскорбили говорящего. Ну да ладно. Перешёл по Вашей ссылке. Открылась она не с 1.08 минуты, поэтому начал слушать с самого начала и дослушал до фразы "Украина могла состояться только лишь как рафинированное фашистское государство". И что, сказанное в приведенном мной ролике с Бортником это отрицает? Считаю, что не отрицает, а даже подтверждает. Поэтому Ваш пассаж "АНАЛитик" мне непонятен, как и попытка составить мнение о человеке по двухминутному ролику.
13:39 13.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
О Погребинском слышал, практически не слушал. Согласен, что он "более-менее на уровне региональной геополитики".
13:42 13.07.2018
Денис Одесса
Подписчик
Ростислав Ищенко, бывший гражданин Украины; у него есть интересные статьи, но! он радикален и необходимо фильтровать его информацию 50/50, вам для начала пойдет. Если честно, то спустя несколько лет изучения КОБ, я перестал читать/смотреть аналитиков, справляюсь сам и с помощью ВВП и форума.
19:07 14.07.2018
Александр г. Харьков
Подписчик
Про Ищенко я знаю давно, раньше читал его статьи часто, сейчас не читаю. Кроме КОБ тоже надо что-то смотреть. АК ВП СССР и ток-шоу смотрит, и статьи в Интернете читает.
Хотя мой вопрос был немного о другом, спасибо Вам за комментарии.
17:53 15.07.2018