Хотелось бы понять, куда ведёт Путин?

Асланян Георгий: "Трамп попросил Путина не обсуждать публично идею референдума и дать ему время все обдумать. Значит быть референдуму?"

Это по принципу: если женщина говорит "нет", то это МОЖЕТБЫТЬ, если "может быть", то это ДА,
а если "да", то это НЕженщина :))
Двусмысленность самого Трампа превосходит только двусмысленность интерпретации его слов в штатовских СМИ :)

Интересные маневры; +
Вот кстати еще группа деятелей за референдум на укре http://ukrnt.in.ua/
По моему мнению, "Семченко А. и ко" либо не понимают, что они делают, либо специально. Проводя этот референдум они легитимизируют незаконную власть, я так думаю.

Strokov Wladimir
Хотелось бы понять, куда ведёт Путин?

куда ведёт не знаю но на мой взгляд. П сказал Т что укры это ваш геморой. сами его и лечите. а мы типа не при делах.
имхо

" Трамп попросил Путина не обсуждать публично идею референдума и дать ему время все обдумать. Значит быть референдуму?"

Ыгы, такие вещи должны решать только Трамп и Путин (аннунаки, рептилоиды, инопланетяне), но ни разу не сами украинцы

Если почитать Минские соглашения,то никакого референдума там нет.
А Валерий неоднократно говорил, что нет им альтернативы

О Ал
Если почитать Минские соглашения,то никакого референдума там нет.

А Валерий неоднократно говорил, что нет им альтернативы

если П заговорил о рефе. не значит ли это что минск глушат?

По Крыму решение о ПОМОЩИ в проведения референдума принималось после анализа психодинами крымчан. Почему решение по Новороссии должно приниматься на каких-то иных основаниях? При этом выход Новороссии из несостоявшегося государства лишает его перспектив хоть когда-то состояться хоть в какой-то части. Это отвечает долгосрочным интересам России? Ответ надо искать в этом направлении.

Strokov Wladimir
Хотелось бы понять, куда ведёт Путин?

Путин ли? Эта информация не от первоисточника, возможно, включает в себя неверную интерпретацию.

Рогов Андрей
Ыгы, такие вещи должны решать только Трамп и Путин (аннунаки, рептилоиды, инопланетяне), но ни разу не сами украинцы

Это какие такие вещи? Быть ли референдуму? А как вопрос может решаться самими украинцами, не на референдуме ли? Как еще сами украинцы решат данный вопрос?

О Ал
Если почитать Минские соглашения,то никакого референдума там нет.

А референдум, что решает, как выполнять или что выполнять? Референдум должен решить концепцию, мир или война, в каком направлении идти. Если на референдум вынести вопрос о целостности Украины и провести в любом отдельно взятом регионе, высока вероятность ответа, отрыв региона от Киева. Та власть, которая сейчас в Киеве делает все, что бы Украины не стало.

Ну а что тут такого удивительного.Проведут референдум,останутся в составе Украины.
Лавров 2014 год:
"Это решать самим украинцам. Мы не предлагаем федерализацию или автономию. Кстати, слово "автономия" или "децентрализация" употребил президент Франции Франсуа Олланд, об автономии говорила и Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини", – отметил чиновник.

Меркель с Путиным же обещали не обижать Украину с транзитом газа.А на трубе сидят американцы. Через эту трубу они не только кормятся,но и могут оказывать давление,как на Европу,так и на Россию.С запуском Северного потока это давление сводиться к нулю,а вот "покушать" через транзит газа американцам оставляют.
На этом моменте видимо и договариваются.

Галатенко Игорь
Та власть, которая сейчас в Киеве делает все, что бы Украины не стало.

Если договорятся,то сделают референдум почти с 100% явкой. Управление процесс информационный..Дадут команду СМИ и те так распишут прелести будущего,что люди побегут голосовать...

В принципе,Европе и Америке деваться сейчас некуда,такая им нерадостная перспектива светит,а Россия укрепилась до зубов,на 6 приоритете они не сунутся.А Путин просто грамотно действует,он знает эту перспективу и предлагает лучший, из всех плохих,вариант для них.

Рогов Андрей
но ни разу не сами украинцы

Довольно странно украинцам делать вид, что они сами должны что-то решать, когда они уже сделали всё, чтобы самим ничего не решать.
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

>передает Bloomberg со ссылкой на источники, присутствовавшие во время встречи двух лидеров за закрытыми дверями
Честно говоря, это больше похоже на вброс.

О Ал
Если почитать Минские соглашения,то никакого референдума там нет

Хм, а разве Минские соглашения запрещают проведение референдумов?
Так что извините, но мимо.

Промузг
Почему решение по Новороссии должно приниматься на каких-то иных основаниях?

А где Путин сказал о референдуме в Новороссии. Вроде бы говорилось про Украину.

владов влад
П сказал Т что укры это ваш геморой. сами его и лечите. а мы типа не при делах.

Так Путин не мог сказать. Иначе "вылечат" так, что будет ещё хуже. Мне кажется, что Путин это сказал не для того, что бы там референдум провести, а что бы показать, мол при определённых обстоятельствах при соблюдении международных прав будет именно так.... Что бы даже не рисковали. Пугают обезьяньей лапой.

владов влад
если П заговорил о рефе. не значит ли это что минск глушат?

Наоборот. Это значит - нет альтернативы... То есть, есть, но она для западни ещё хуже.

Галатенко Игорь
Эта информация не от первоисточника, возможно, включает в себя неверную интерпретацию.

Не исключено.... Но то, что искажено сильно.... я сомневаюсь. А вот если конкретный вброс.... уже надо подумать.

Комментарий Марии Захаровой: "«Блумберг» опубликовал информацию о том, что Владимир Путин якобы предложил Дональду Трампу рассмотреть идею референдума о статусе Донбасса.
Посыпались вопросы. Поэтому публикую то, что ответила агентствам.

Не моя компетенция комментировать содержание переговоров на высшем уровне.
Но что могу сказать. Если «международное сообщество» и впервую очередь США не смогли заставить Киев выполнить Минские договорённости, так можно обсудить другие опции урегулирования внутриукраинского кризиса."
https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10217265410936997

Рогов Андрей
" Трамп попросил Путина не обсуждать публично идею референдума и дать ему время все обдумать. Значит быть референдуму?"


Ыгы, такие вещи должны решать только Трамп и Путин (аннунаки, рептилоиды, инопланетяне), но ни разу не сами украинцы

Вообще то да, так и есть.

Иванова Людмила
А где Путин сказал о референдуме в Новороссии

Читайте всегда первоисточник.

Выдержка из Блумберга :"По его словам(источника), предложение Путина заключается, в голосовании под эгидой международного сообщества, в котором примут участие жители сепаратистских территорий по их статусу" (Перевод мой,я не профессионал).

"Трамп попросил Путина не обсуждать публично идею референдума и дать ему время все обдумать".

Небольшая не точность, цитирую Bloomberg: "Трамп просил Путина не обсуждать идею референдума на пресс-конференции после саммита, чтобы дать американскому лидеру время обдумать ее".

В вашей интерпретации выглядит как подстава от Путина. Видимо время на обдумывание закончилось, раз Путин озвучил информацию. Таким образом может получится, что народ Украины может потребовать провести референдум на всей территории страны, а какие вопросы будут на нём ставится, было бы интересно узнать.

Дмитрий К
"Трамп попросил Путина не обсуждать публично идею референдума и дать ему время все обдумать".


Небольшая не точность, цитирую Bloomberg: "Трамп просил Путина не обсуждать идею референдума на пресс-конференции после саммита, чтобы дать американскому лидеру время обдумать ее".

В вашей интерпретации выглядит как подстава от Путина. Видимо время на обдумывание закончилось, раз Путин озвучил информацию. Таким образом может получится, что народ Украины может потребовать провести референдум на всей территории страны, а какие вопросы будут на нём ставится, было бы интересно узнать.

Утром в тех же сми, была такая интерпретация

Асланян Георгий
Кольцов Дмитрий
"Трамп попросил Путина не обсуждать публично идею референдума и дать ему время все обдумать".


Небольшая не точность, цитирую Bloomberg: "Трамп просил Путина не обсуждать идею референдума на пресс-конференции после саммита, чтобы дать американскому лидеру время обдумать ее".

В вашей интерпретации выглядит как подстава от Путина. Видимо время на обдумывание закончилось, раз Путин озвучил информацию. Таким образом может получится, что народ Украины может потребовать провести референдум на всей территории страны, а какие вопросы будут на нём ставится, было бы интересно узнать.

Утром в тех же сми, была такая интерпретация

Это не укор, просто я решил обратиться к первоисточнику. Поскольку на Путина не похоже, он человек слова.

А не будет ли это операция «Крым-2»?

Дмитрий К
Асланян Георгий
Кольцов Дмитрий
"Трамп попросил Путина не обсуждать публично идею референдума и дать ему время все обдумать".


Небольшая не точность, цитирую Bloomberg: "Трамп просил Путина не обсуждать идею референдума на пресс-конференции после саммита, чтобы дать американскому лидеру время обдумать ее".

В вашей интерпретации выглядит как подстава от Путина. Видимо время на обдумывание закончилось, раз Путин озвучил информацию. Таким образом может получится, что народ Украины может потребовать провести референдум на всей территории страны, а какие вопросы будут на нём ставится, было бы интересно узнать.

Утром в тех же сми, была такая интерпретация

Это не укор, просто я решил обратиться к первоисточнику. Поскольку на Путина не похоже, он человек слова.

Может я неправильно вопрос задал, больше интересует цель данного вброса блумбергом, похоже на окно овертона

МОСКВА, 22 фев 2017 — РИА Новости. Экс-президент Украины Виктор Янукович призвал провести референдум о статусе Донбасса, если Киев не выполнит минские соглашения.
Бывший украинский лидер обратился к мировым лидерам с письмом, текст которого имеется в распоряжении РИА Новости. Послание адресовано президентам Владимиру Путину, Дональду Трампу, Франку-Вальтеру Штайнмайеру и Франсуа Олланду, канцлеру Германии Ангеле Меркель, главе Польши Анджею Дуде, а также главе ПАСЕ Педро Аграмунту, генсеку Совета Европы Турбьерну Ягланду и председателю Европарламента Антонио Таяни

РИА Новости https://ria.ru/world/20170222/1488567398.html

Асланян Георгий
Кольцов Дмитрий
Асланян Георгий
Кольцов Дмитрий
"Трамп попросил Путина не обсуждать публично идею референдума и дать ему время все обдумать".


Небольшая не точность, цитирую Bloomberg: "Трамп просил Путина не обсуждать идею референдума на пресс-конференции после саммита, чтобы дать американскому лидеру время обдумать ее".

В вашей интерпретации выглядит как подстава от Путина. Видимо время на обдумывание закончилось, раз Путин озвучил информацию. Таким образом может получится, что народ Украины может потребовать провести референдум на всей территории страны, а какие вопросы будут на нём ставится, было бы интересно узнать.

Утром в тех же сми, была такая интерпретация

Это не укор, просто я решил обратиться к первоисточнику. Поскольку на Путина не похоже, он человек слова.

Может я неправильно вопрос задал, больше интересует цель данного вброса блумбергом, похоже на окно овертона

Вопрос как раз правильный, просто вы обратились к российскому источнику, который цитировал Bloomberg, неправильное цитирование, прямое доказательство того, на чьи интересы работаю наши СМИ.

В Bloomberg, нет прямой цитаты слов самого Путина. Bloomberg: " Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков отказался комментировать детали того, что Путин сказал об Украине на саммите, сказав только: “обсуждались некоторые новые идеи. Над ними будут работать.”
Отсюда не случайно заявление господина Януковича, не оставляют пендосы попытки пригласить Россию на войну. Времени мало у них осталось, вывести Донбасс из Минска-2, референдум закончится ожидаемо, проголосуют за вхождение в состав РФ, Россия лишается буферной зоны, в виду наличия у границ Донбасса огромного количества украинских военных, вхождение в состав России ДНР прямая угроза втягивания РФ в военный конфликт. Наша цель единая Украина во главе ДНР, проект Новороссия.

Дмитрий К
Асланян Георгий
Кольцов Дмитрий
Асланян Георгий
Кольцов Дмитрий
"Трамп попросил Путина не обсуждать публично идею референдума и дать ему время все обдумать".


Небольшая не точность, цитирую Bloomberg: "Трамп просил Путина не обсуждать идею референдума на пресс-конференции после саммита, чтобы дать американскому лидеру время обдумать ее".

В вашей интерпретации выглядит как подстава от Путина. Видимо время на обдумывание закончилось, раз Путин озвучил информацию. Таким образом может получится, что народ Украины может потребовать провести референдум на всей территории страны, а какие вопросы будут на нём ставится, было бы интересно узнать.

Утром в тех же сми, была такая интерпретация

Это не укор, просто я решил обратиться к первоисточнику. Поскольку на Путина не похоже, он человек слова.

Может я неправильно вопрос задал, больше интересует цель данного вброса блумбергом, похоже на окно овертона

Вопрос как раз правильный, просто вы обратились к российскому источнику, который цитировал Bloomberg, неправильное цитирование, прямое доказательство того, на чьи интересы работаю наши СМИ.

В Bloomberg, нет прямой цитаты слов самого Путина. Bloomberg: " Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков отказался комментировать детали того, что Путин сказал об Украине на саммите, сказав только: “обсуждались некоторые новые идеи. Над ними будут работать.”
Отсюда не случайно заявление господина Януковича, не оставляют пендосы попытки пригласить Россию на войну. Времени мало у них осталось, вывести Донбасс из Минска-2, референдум закончится ожидаемо, проголосуют за вхождение в состав РФ, Россия лишается буферной зоны, в виду наличия у границ Донбасса огромного количества украинских военных, вхождение в состав России ДНР прямая угроза втягивания РФ в военный конфликт. Наша цель единая Украина во главе ДНР, проект Новороссия.

М-да, сми страшное оружие, страшней ядерного

Дмитрий К
Это не укор, просто я решил обратиться к первоисточнику.

Так надо поступать всегда.Даже если языком не владеешь,есть переводчики.

Дмитрий К
Отсюда не случайно заявление господина Януковича, не оставляют пендосы попытки пригласить Россию на войну.

Как в анекдоте,сама придумала,сама обиделась. Где вы видите предложение о вхождении Донбасса в Россию?

"Главная цель на данном этапе – возвращение мира и безопасности в Украину, путем выполнения условий минских соглашений, что предусматривает в том числе: прекращение военных действий на востоке Украины; создание широкой автономии на Донбассе в составе Украины; восстановление разрушенных территорий; помощь беженцам и вынужденным переселенцам", — отмечает Янукович.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170222/1488567398.html

Вы куда смотрите?

Халилов Руслан
А не будет ли это операция «Крым-2»?

Не будет этого.Это совершенно разные вещи.При этом хочу подчеркнуть,не будет Россия вешать себе на шею Украину. России еще надо разобраться со своими кровососами. Да и зачем?Чтобы элитка присосалась к ресурсам России еще более крепко,а потом за лучший кусок на стороне точно так же продала и предала?Нет уж,пусть бывшие республики сами научатся зарабатывать,Россия им итак помогает.
Пусть сами разбираются со своими бандерлогами,в том числе Запад,который их взрастил.Европе это хорошая прибавочка к букету из боевиков из Турции, Ближнего Востока и Африки...Хотят Халифат и полный разнос,пусть целуются с бандерлогами...

Трамп опубликовал видео в твиттере, где Хиллари Клинтон говорит о том, что весь мир заинтересован в сильной и стабильной России. Послушайте,видео короткое нетрудно понять даже с начальным знанием английского https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1020008975922810883

Aleksejeva Ella
Трамп опубликовал видео в твиттере, где Хиллари Клинтон говорит о том, что весь мир заинтересован в сильной и стабильной России. Послушайте,видео короткое нетрудно понять даже с начальным знанием английского https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1020008975922810883

Это для тех кто не понял после ушанки, сообразительнее всех Пашинян пока

Aleksejeva Ella
Кольцов Дмитрий
Отсюда не случайно заявление господина Януковича, не оставляют пендосы попытки пригласить Россию на войну.
Как в анекдоте,сама придумала,сама обиделась. Где вы видите предложение о вхождении Донбасса в Россию?

"Главная цель на данном этапе – возвращение мира и безопасности в Украину, путем выполнения условий минских соглашений, что предусматривает в том числе: прекращение военных действий на востоке Украины; создание широкой автономии на Донбассе в составе Украины; восстановление разрушенных территорий; помощь беженцам и вынужденным переселенцам", — отмечает Янукович.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170222/1488567398.html

Вы куда смотрите?

А вы? Вы считаете то, что заявлено Януковичем соответствует действительности? Смотрите заявление по референдуму, референдум в обсуждаемом вопросе ключевое слово: "В случае невыполнения нынешними украинскими властями минских соглашений, необходимо инициировать проведение референдума о статусе Донбасса", — пишет Янукович. А Украинские власти как мы знаем, выполнять их не собираются.

А какой имеется в виду статус Донбасса? Bloomberg приводил в пример именно референдум республик в 2014 г. о их независимости, на этом референдуме также провозглашалось вхождение в состав РФ. Мы также не знаем какие вопросы будут поставлены на референдум. Поэтому я и говорю об опасности его проведения и считаю так же как наш МИД, что нет альтернативы Минским соглашениям. Тем более, что информация как мы видим подается в искаженном виде. Получается, что нам пытаются навязать какое-то решение в обход Минска-2.

Дмитрий К
Получается, что нам пытаются навязать какое-то решение в обход Минска-2.

Не получается.Проведут референдум о статусе Донбасса,который затребует автономию или федерализацию и это референдум признает Запад(куда им деваться?),а это повлечет изменение в Конституции. Разве этого нет в Минских соглашениях.
А там глядишь и депутаты в Раду пойдут и кандидаты в президенты от Луганска и Донбасса. Порошенсковская власть так уже надоела украинцам,что смотришь и проголосуют за кандидата от Донбасса.

Поэтому я и говорю об опасности его проведения и считаю так же как наш МИД, что нет альтернативы

Дмитрий, а какие "опции" имела ввиду Захарова, в случае невыполнения сша и Киевом Минский соглашений?

Асланян Георгий
Поэтому я и говорю об опасности его проведения и считаю так же как наш МИД, что нет альтернативы


Дмитрий, а какие "опции" имела ввиду Захарова, в случае невыполнения сша и Киевом Минский соглашений?

Вы имеете в виду какое-то конкретное заявление? Я ссылаюсь на неоднократные заявления Лаврова.
Про Киев понятно, он участник этих соглашений, но США не являются стороной и гарантом выполнения этих соглашений. Могу ошибаться, на сколько я понимаю соглашения, они не предполагают в случае их невыполнения каких-либо санкций, поскольку они призваны урегулировать конфликт. И их невыполнение влечёт, продолжение и усугубление негативных воздействий конфликта на обе стороны. А поскольку Украина взяла на себя обязательства по выполнению соглашений, то нарушения со стороны украинских властей влечёт именно для них негативные последствия.

Если вы скинете ссылку на конкретное интервью Захаровой, я смогу более предметно обозначить свою точку зрения. Захарова в последнее время проводит много брифингов, но я не думаю, что её позиция отличается от шефа, коим является Лавров.

как-то смущает меня это всё.
1. какой Донбасс - это который СЕЙЧАС под ЛДНР? а почему только этот кусок?
2. какие вопросы будут на референдуме?
3. что это даст? нам, Донбассу, Новороссии, всей Украине?
пока нет понимания этого манёвра, как я понимаю - референдум это вброс от глобальщиков, Захарова говорила про "новые инициативы", а это может быть что угодно и в более широком смысле, чем Донбасс.

Дмитрий К
Если вы скинете ссылку на конкретное интервью Захаровой, я смогу более предметно обозначить свою точку зрения.

выше же было:

Александр г. Харьков
https://www.facebook.com/maria.zakharova.167/posts/10217265410936997

ну и "слово в слово" пишет ТАСС, не говоря напрямую, что взято из Фейсбука: http://tass.ru/politika/5390573

Aleksejeva Ella
Не получается.Проведут референдум о статусе Донбасса,который затребует автономию или федерализацию и это референдум признает Запад(куда им деваться?),а это повлечет изменение в Конституции. Разве этого нет в Минских соглашениях.

Не нашел я в Минских соглашениях-2 пункт об автономии ДНР и ЛНР, если вы имеете в виду п.11 то на мой взгляд там речь идет немного о другом.

Н. Андрей
выше же было:

Прошу прощения не заметил. Здесь на мой взгляд имеется в виду тот факт, что Украина не самостоятельна в принятии решений. Другие ОПЦИИ (опции - необязательная возможность, факультативная часть по ВИКИ) - это дополнения, но не в коем случае не отказ от соглашений. А Обсуждать можно всё, что угодно, при этом придерживаясь документа основания и на более выгодных для нас условиях. Я дума и Путин тоже самое имел ввиду обсуждая это с Трампом.

Дмитрий К
А Обсуждать можно всё, что угодно, при этом придерживаясь документа основания и на более выгодных для нас условиях. Я дума и Путин тоже самое имел ввиду обсуждая это с Трампом.

логично и вполне вероятно

Снова мнение Донбасса никто ни во что не ставит, только вот Донбасс и отдувается ежедневно кровью, разрушениями и нищетой за "майданы", "геополитические" игры и войны кланов.
Более полно все высказывания на данный момент собраны и подытожены здесь https://www.youtube.com/watch?v=kpOrF_SJAAs

Министр МВД Италии дал интервью The Washington Post, где назвал революцию на Украине фальшивой,а присоединение Крыма законным http://rusnext.ru/news/1532090359

Вообщем пошел паровоз,сдвинулся с мертвой точки...

Дмитрий К
если вы имеете в виду п.11 то на мой взгляд там речь идет немного о другом.

Там именно об этом речь идет.Лавров в 2014 году постоянно об этом твердил-автономия или федерализация. Это и означает децентрализацию власти.

Еще раз повторюсь точный перевод из Блумберга : "По его словам(источника), предложение Путина заключается, в голосовании под эгидой международного сообщества, в котором примут участие жители сепаратистских территорий по их статусу"

Подчеркну,под эгидой международного сообщества,заходят в реализацию Минских соглашений с другой стороны. После референдума под эгидой международного сообщества,Украина вынуждена будет поменять Конституцию.

И еще раз перечитайте,к кому обратился Янукович ,а дальше поищите инфу по их позициям по данному вопросу.

Референдум говорите?

Это только за сегодня инфо.

Докучаевск в аду! Прилеты по огородам и домам! 20.07.18.

В 21:39 обстрел районов Докучаевска продолжился, завязался бой. Стрелковое, минометы, бронетехника".

Видео от местного жителя: "Почему СМИ молчат! Докучаевск убивают! Весь день лютый бой идет, работает арта, САУ, танки и минометы! В стороне отвалов накрыли блиндаж ополчения, там все в мясо!

Укры лупят по нам, по мирным тоже! Посмотрите что творится! Снаряды попадают прямо в наш огород! Разрывы в 5 метрах! Это не вечер! Это днем было, а сейчас еще хуже и страшней! ужасные калибры работают по всем окрестностям! Помогите нам! Не молчите! Докучаевск убивают! "

Укрофашисты вечером обстреляли окраины Донецка, а также ещё 4 населённых пункта, есть разрушения в Докучаевске.

Как сообщалось ранее, в результате обстрела со стороны карателей ВСУ по направлению н.п. Новотроицкое - н.п. Докучаевск, в н.п. Ясное повреждения получили жилые дома расположенные по адресу:

▶ул. Щорса, 25/14 - повреждена лоджия и остекление;
▶ул. Октябрьская, 6/6 - повреждено остекление.

Также зафиксированы повреждения на Докучаевском флюсо-доломитном комбинате: попадание в депо и электровоз.

Хроника обстрелов:

▶21:45 - н.п. Марьинка - н.п. Трудовской, выпущено 10 гранат из АГС.
▶21:40 - н.п. Водяное - н.п. Ленинское, выпущено 3 гранаты из СПГ, также применялось крупнокалиберное и стрелковое оружие.
▶20:55 - н.п. Гнутово - н.п. Коминтерново, выпущено 29 гранат из АГС, также произведено 20 выстрелов из БМП-2, применялось крупнокалиберное и стрелковое оружие.
▶19:45 - н.п. Павлополь - н.п. Сосновское, выпущено 20 гранат из АГС, также применялось крупнокалиберное и стрелковое оружие.
▶19:40 - н.п. Березовое - н.п. Ясное, произведено 3 выстрела из БМП-1 и 20 выстрелов из БМП-2.

https://www.youtube.com/watch?v=fgmsWwoLYfE

Денис Одесса
Вот кстати еще группа деятелей за референдум на укре http://ukrnt.in.ua/
По моему мнению, "Семченко А. и ко" либо не понимают, что они делают, либо специально. Проводя этот референдум они легитимизируют незаконную власть, я так думаю.

Благодаря выступлению этой "группы деятелей" тысячи граждан Украины и России вообще впервые ЗАДУМАЛИСЬ о Конституции. Что из себя представляет сей докУмент и какие Права + Обязанности в нем прописаны.

На сегодня роли в государстве фактически распределены так:
Народ (большинство, измеряемое в миллионах человек) --- ОБЯЗАН.
Власть(меньшинство, измеряемое в сотнях человек) --- Имеет Право.
......................................
Это несправедливо.
А раз несправедливо, значит этот заведенный 27 лет назад порядок нужно менять!!!

Госдеп США озвучил свою позицию по референдуму на Донбассе

http://rusvesna.su/news/1532117945

Aleksejeva Ella
Кольцов Дмитрий
если вы имеете в виду п.11 то на мой взгляд там речь идет немного о другом.

Там именно об этом речь идет.Лавров в 2014 году постоянно об этом твердил-автономия или федерализация. Это и означает децентрализацию власти.

Децентрализация - термин имеющий более широкое значение, чем федерализация или автономия. В Минске-2 конкретно не прописано, какая будет форма управления на этих территориях после Конституционных изменений. Этот вопрос будет обсуждаться на основании п.4 настоящих соглашений.

Децентрализация власти на Украине предполагает передачу функций управления от центральной власти, во все регионы Украины. Сама по себе автономия отдельных районов ничего не даст.
Совершенно очевидно, что ныне существующая у власти украинская банда, не способна выполнить Минск-2, поскольку в этом случае их власть попросту рухнет.

Aleksejeva Ella
И еще раз перечитайте,к кому обратился Янукович

Я не считаю, слова предателя Януковича направленными на решение конфликта в интересах народа ЛДНР и Украины. Предавший один раз, предаст дважды.

Aleksejeva Ella
Еще раз повторюсь точный перевод из Блумберга : "По его словам(источника), предложение Путина заключается, в голосовании под эгидой международного сообщества, в котором примут участие жители сепаратистских территорий по их статусу"

В этом и заключаются не стыковки, то о чём говорит Bloomberg и о чём говорили Путин и Трамп. Данное издание позволяет себе свободную трактовку, при этом нет цитаты Путина именно в таком варианте. Об этом свидетельствует комментарий Пескова и Захаровой.

Aleksejeva Ella
Подчеркну,под эгидой международного сообщества,заходят в реализацию Минских соглашений с другой стороны. После референдума под эгидой международного сообщества,Украина вынуждена будет поменять Конституцию.

Поэтому считаю, что если референдум будет проводится как доп. опция к Минску-2 и будет нести в себе смысл к принуждению Киева выполнения соглашений, в интересах народа Донбасса и Украины, то я обеими руками за.
Если же данный референдум будет проводится для обхода Минска-2 и не выполнения его условий по пунктам, а будет поставлен вопрос исключительно в рамках предоставления какой-либо автономии или независимости, то я категорически с этим не согласен.

Асланян Георгий:
* референдум для того, чтобы разрешить конфликт на востоке Украины*

важно знать, какой вопрос будет поставлен на (возможном) референдуме. Во всяком случае, он может сдвинуть процесс с мёртвой точки, и если референдум инициирован не нами, мы можем использовать силу нападения противника против него же.

Фатыхов Вадим
если женщина говорит

по-вашему, женщина не имеет опции "отказать"?

Григоровская Александра
по-вашему, женщина не имеет опции "отказать"?

Я просто цитирую известный анекдот.
Основное качество Ж сознание его двойственность.
Опция-то "отказа" в нём есть,
НО в силу его двойственности неясно ЧТО означает этот отказ.
Опять цитирую: " О чём думает курица убегая от петуха?
- А не слишком ли быстро я бегу?!"

Таковы же особенности и ИН-теллекта ВТОРЫХ (западных и восточных),
в отличие от прямоты и ясности Русского сознания (РАЗума).

Этот вопрос напрямую перекликается с Крымом. Отказ от этой идеи(что и происходит) в очередной раз скажет, что Запад не хочет референдума как не хотел признания крымского, по причине легко предполагаемого результата - он будет в пользу России.

В Bloomberg, нет прямой цитаты слов самого Путина. Bloomberg: " Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков отказался комментировать детали того, что Путин сказал об Украине на саммите, сказав только: “обсуждались некоторые новые идеи. Над ними будут работать.”
Отсюда не случайно заявление господина Януковича, не оставляют пендосы попытки пригласить Россию на войну. Времени мало у них осталось, вывести Донбасс из Минска-2, референдум закончится ожидаемо, проголосуют за вхождение в состав РФ, Россия лишается буферной зоны, в виду наличия у границ Донбасса огромного количества украинских военных, вхождение в состав России ДНР прямая угроза втягивания РФ в военный конфликт. Наша цель единая Украина во главе ДНР, проект Новороссия. +++

Не получается.Проведут референдум о статусе Донбасса,который затребует автономию или федерализацию и это референдум признает Запад(куда им деваться?),а это повлечет изменение в Конституции. Разве этого нет в Минских соглашениях.
А там глядишь и депутаты в Раду пойдут и кандидаты в президенты от Луганска и Донбасса. Порошенсковская власть так уже надоела украинцам,что смотришь и проголосуют за кандидата от Донбасса. О новой конституции уже забросила удочку Тимошенко, которая рвётся стать президентом, канцлером, гетманом... Она ещё не определилась)..... Но я очень сомневаюсь, что жители остальной Украины захотят проголосовать за кандидата от Донбасса. Взгляд изнутри, так сказать. Ещё ооочень много зомби, ещё болеют )