Тут задача - непростая. Тут нужно
а) а - на что продать? На те же доллары? Или на евры, юани, золото, наконец...? Если американские долговые бумаги на американские же доллары, то это - шило на мыло.
б) Кому продать? Кто купит американские облигации ПО НОРМАЛЬНОЙ ЦЕНЕ??? Ну не, ну, можно их, конечно, слить - совсем уж за дёшево, в ущерб себе... Ну, с таким успехом их можно было бы просто сжечь.

Рогов Андрей
Кто купит американские облигации ПО НОРМАЛЬНОЙ ЦЕНЕ???

Сейчас это крайне ликвидные активы, так что вопрос странный.
Пока что их надёжность недостижима для большинства суверенных облигаций.

+ Сергей
Пока что их надёжность недостижима для большинства суверенных облигаций.

Не надежность, а иллюзия надежности. Надежность ценных бумаг определяется состоянием государства. У США состояние на данный момент весьма и весьма сложное. И их ценные бумаги номинируются с точки зрения надежности очень высоко только потому что к такому положению многие привыкли. Ну и еще за счет того что у США есть рычаги давления на агентства которые ставят рейтинг бумагам. Так что вопрос обвала это вопрос того когда уже нельзя будет утаивать шило в мешке.

Рогов Андрей
Если американские долговые бумаги на американские же доллары, то это - шило на мыло.

Не совсем так. Долговые обязательства государства и денежные знаки государства далеко не одно и то-же. Вторые обладают гораздо большей ликвидностью и массовая продажа дензнаков не так резко повлияет на рынки как массовая продажа долговых бумаг. Ко всему прочему далеко не все сделки можно заключить через передачу долговых обязательств. В этом отношении живая валюта гораздо удобнее. Хотя и надо отметить, что с точки зрения блокировки активов, что долговые бумаги, что валюта одинаково не защищены.

Suche Vero
Не надежность, а иллюзия надежности

Пока что - именно надёжность, так как пока что с ликвидностью проблем нет, что собственно мы и продемонстрировали, слив их неизвестно куда.
А насчёт иллюзии - так я и написал "пока".

Suche Vero
Ну и еще за счет того что у США есть рычаги давления на агентства которые ставят рейтинг бумагам

А с моего дивана - это как раз основная причина, так как все партнёры, на которых давят США, они как раз и оперируют данными рейтинговых агентств.

+ Сергей
Пока что - именно надёжность, так как пока что с ликвидностью проблем нет, что собственно мы и продемонстрировали, слив их неизвестно куда.

Мы собственно о разном говорим. Я говорю о надежности в контексте реальной надежности, то есть когда страна может фактически подтвердить уровень надежности своих бумаг и соответствия их номинированной надежности реальной, а Вы говорите о рыночной надежности, то есть когда фактического подтверждения не требуется.

Есть много стран в которых рейтинг бумаг соответствует реальности, пусть это не высокий рейтинг, но реальный. У США уже достаточно давно реальный рейтинг не соответствует заявленному агентствами. Вот именно по этому я и говорил о иллюзии.

+ Сергей
Рогов Андрей
Кто купит американские облигации ПО НОРМАЛЬНОЙ ЦЕНЕ???
Сейчас это крайне ликвидные активы, так что вопрос странный.
Пока что их надёжность недостижима для большинства суверенных облигаций.

Не совсем так. Ликвидность гособлигаций США объясняется двумя факторами: сверх жесткой системой их распределения между держателями (попробуй откажись) и полным непониманием США любых вопросов держателей о возможности погашения этих облигаций (захочешь продать - умрешь). Формирование хоть в какой-то степени свободного рынка сразу обесценит все облигации, но в первую очередь облигации США. Приобретая гособлигации США практически любое современное правительство четко понимает полную невозможность их продажи. Торги облигациями - дело мутное. Есть мнение, что один из главных покупателей облигаций США на свободном рынке, это сама ФРС, действующая через Люксембургский фонд. Другое дело использование этих облигаций в качестве обеспечения под кредиты и всевозможные заимствования - тут пожалуйста. Берите побольше). Есть ещё один аспект - сам по себе вопрос ликвидности тесным образом связан с вопросом назначения денег. Большие деньги не бывают просто так, они бывают только для цели покупки чего-то конкретного. Как будут использованы деньги, полученные в результате продажи госдолга США Россией - это интересный и важный вопрос. Лично мне кажется, что они будут использованы в качестве обеспечительных взносов в крупных международных проектах в азиатском направлении. Может и не так)

Сергей
Как будут использованы деньги, полученные в результате продажи госдолга США Россией - это интересный и важный вопрос.

Это единственный действительно важный вопрос. На разве что за исключением вопроса как вообще так вышло. :) И если ответ на второй вопрос еще как-то можно попытаться пообсуждать, то касательно первого, нужно только искать фактологию. Его обсуждение до получения фактологии просто абсурдно.

Suche Vero
Я говорю о надежности в контексте реальной надежности,

У нас на планете главное не реальность, а что признано обществом. Общество готово подписаться?.... Если да(а факт продажи зафиксирован), то таки надёжность признана.

Suche Vero
Мы собственно о разном говорим

Да, я уже понял.

Сергей
сверх жесткой системой их распределения между держателями (попробуй откажись) и полным непониманием США любых вопросов держателей о возможности погашения этих облигаций (захочешь продать - умрешь)

Ну так и отказываются, и продают, и как бы ничего.

Suche Vero
Это единственный действительно важный вопрос.

К слову, если это действительно обеспечение в неком проекте, то стало быть, госбумаги в качестве обеспечения не прокатили. Тем интереснее будет фактология по этому вопросу, когда она появится. Тем более что наши публично сказали амерам, что они им не будут говорить, куда вложены полученные средства.

странно это все.

облигации продала, а доллары сложила в американский банк...
чтобы легче было ограбить?

*Ну так и отказываются, и продают, и как бы ничего.*
Ну, так ведь это и есть уровень независимости. ВВ часто говорил о том, что Путин делает то, что больше никому нельзя. Ну и не все так просто - говорят, Россия продавала, а Китай и Корея выкупали, иначе цена бы упала, а рынку только мигни, хоть он и весь, вроде бы под прицелом и простреливается вдоль и поперёк, но уровень панических ожиданий и абсолютного неверия в перспективы ФРС очень высок. Грубо говоря, многие хотели бы зафиксировать прибыль, но очень сильно бояться выпасть из окна)

Suche Vero
Сергей
Как будут использованы деньги, полученные в результате продажи госдолга США Россией - это интересный и важный вопрос.
Это единственный действительно важный вопрос. На разве что за исключением вопроса как вообще так вышло. :) И если ответ на второй вопрос еще как-то можно попытаться пообсуждать, то касательно первого, нужно только искать фактологию. Его обсуждение до получения фактологии просто абсурдно.

Я , в принципе, согласен - хочется верить).... но пока непонятно)
А про то, как так получилось, наверное, стоит поговорить, но потом) как тов Горбачёв говорил - «кохда тохда» ....ну, мы ведь ещё кохда тохда это начинали, уже эти сложности были...

не исключаю вариант что мвф просто конфисковало эти *активы*
а заява что россия их забрала это бездоказательная ложь.которую подтвердит цб но сказать куда деньги делись внятно не сможет.
тогда понятно куда что девается.
имхо

Продажа ЦБ России американских трежерис имеет несколько целей.
Помимо ухода от возможной заморозки этих активов (не надо забывать визиты А. Силуанова в Вашингтон) это сигнал (инструмент) для Китая в разворачивающейся торговой войне с США. Понятно, что Россия здесь не самый крупный владелец американского долга. Другое дело воспользуется Китай этим или нет (время покажет). Сейчас Китай играет на понижение свой валюты против американского доллара, это уже серьезные убытки для США.
А куда будут вложены высвободившиеся средства - это другой вопрос. Вложены они будут в те активы, где у России есть больше шансов дать ответ в случае их возможной блокировки (например, в качестве ответа заблокировать иностранные активы (финансы) на территории РФ) или вообще возможность такой блокировки будет сведена к минимуму (например, покупка золота, серебра).

владов влад
не исключаю вариант что мвф просто конфисковало эти *активы*
а заява что россия их забрала это бездоказательная ложь.которую подтвердит цб но сказать куда деньги делись внятно не сможет.

Предполагать можно всё что угодно. Я предполагал, что эти деньги перенаправил ГП на финансирование иранского нефтегазового сектора (заявлено было 50 миллиардов). Такой вариант ГП был бы выгоден и решал бы сразу несколько задач, только подтвердить это никак невозможно.

Юрий
Продажа ЦБ России американских трежерис имеет несколько целей.

Помимо ухода от возможной заморозки этих активов (не надо забывать визиты А. Силуанова в Вашингтон) это сигнал (инструмент) для Китая в разворачивающейся торговой войне с США. Понятно, что Россия здесь не самый крупный владелец американского долга. Другое дело воспользуется Китай этим или нет (время покажет). Сейчас Китай играет на понижение свой валюты против американского доллара, это уже серьезные убытки для США.
А куда будут вложены высвободившиеся средства - это другой вопрос. Вложены они будут в те активы, где у России есть больше шансов дать ответ в случае их возможной блокировки (например, в качестве ответа заблокировать иностранные активы (финансы) на территории РФ) или вообще возможность такой блокировки будет сведена к минимуму (например, покупка золота, серебра).

В СССР было 2300 тонн золота. Куда оно делось?

Подумайте!)))
В царское время золота тоже много было, а куда оно делось в гражданскую войну сейчас только стало известно о части его...

Юрий
а куда оно делось в гражданскую войну

Чехи -"союзнички" сперли золотой поезд Колчака в Иркутске, известный факт.

Юрий
Подумайте!)))

В царское время золота тоже много было, а куда оно делось в гражданскую войну сейчас только стало известно о части его...

Думать тут нечего, нужно знать. Напридумывали можно многое. золото царя частично украли чехи , Наталья Анатольевна правильно пишет. В связи с этим самого Колчака и расстреляли, как лишнего свидетеля. Это золото стало основой фашистской финансовой базы после захвата фашистами Чехии. Частично царское золото осталось в России к Вашему сведению. Около 800 тонн, насколько я помню. Это золото через международных посредников было вывезено в Америку в годы изоляции и именно это золото послужило финансовой базой индустриализации. Теперь повторю вопрос - куда делось золото СССР в 91м году, 2300 тонн? Вопрос задаю в связи с тем, что яко бы хранить резервы в золоте очень надежно.

владов влад
не исключаю вариант что мвф просто конфисковало эти *активы*
а заява что россия их забрала это бездоказательная ложь.

Такие сделки не проходят бесследно. Слишком крупная сумма, слишком официальные ценные бумаги и слишком крупные страны задействованы. Когда я писал прошлое сообщение, кое чего еще не знал. Я и сейчас этого не знаю наверняка, но фактологии всё-таки чуть больше.

1. Сделка произошла вокруг встречи Путина с Трампом.
2. Трамп, если верить словам Хазина, а в данном случае ему не верить я оснований не вижу, совершил "казус белли" в отношении ФРС. После встречи с Путиным он впервые за 100 лет явно вмешался в политику ФРС. ФРС это не понравилось даже если рассуждать только по реакции кристин лагард.
3. Трежерис имеют один интересный аспект, погашение. Любая страна в момент когда те трежерис которые она держит подлежат погашению, имеет формальное право после погашения просто забрать деньги и не выкупать новые трежерис на эти деньги. Такая ситуация происходит редко, но она вполне штатная хоть и неприятная персонально для США. А такой крупный "не выкуп" вообще состоялся впервые в истории. Впрочем не утверждаю что это была ситуация "не выкупа".
4. В СМИ пробегала информация что часть денег была переведена в те или иные активы, а на остаток были приобретены долговые бумаги европейские. http://ruskline.ru/opp/2018/iyun/20/rf_prodala_polovinu_obligacij_ssha_v_kakuyu_kassu_popali_dengi/ В этой статье есть отсылка на КП.
5. ЦБ РФ фактически является подчиненной структурой МВФ. И собственно где именно и каким образом держать ЗВР РФ, относится к персональной прерогативе ЦБ. То есть это событие не может быть инициативой правительства РФ или президента, но может быть инициативой МВФ.
Если объединить все эти факты, то хорошо просматривается ситуация что эту продажу Россией трежерис можно рассматривать как попытку удара финансистов по Трампу. И собственно Россия в этой сделке просто страна которую финансисты используют в войне с Трампом. Другие варианты объяснений мне кажутся менее разумными чем этот. Впрочем чтобы удостовериться в этой версии окончательно надо собрать еще некоторое количество фактов. Например эта версия становится менее осмысленной если выяснится что трежерис продавались не через погашение, а были перепроданы другой стране.