Нормальный дипломатический ход. Может ещё заедут, да ещё и потратят деньги.

Въезд бандитов под видом болельщиков уже не получился. Болельщиков фильтровали, несколько тысяч не впустили. Среди тех, кто уже побывал в России, бандиты, если и были, уже засветились, остальные пусть едут.

Димитрий
Въезд бандитов под видом болельщиков уже не получился. Болельщиков фильтровали, несколько тысяч не впустили. Среди тех, кто уже побывал в России, бандиты, если и были, уже засветились, остальные пусть едут.

Согласен с вашим вариантом. Меня подкупила мысль о том, что если вводится какой-то закон, то он действует не один год, а какое-то количество лет. Основным подвохом счёл именно слово "закон" и его действие до конца года (законы действуют не один год, а какое-то количество лет). В таком случае либо ошибка СМИ, либо странность в мире законодательства. Также сия странность навела на последующие размышления. Основная масса болельщиков (сотни тысяч) уже не вернутся в Россию (возможно никогда уже), разве что еденицы из них (десятки, сотни, немного тысяч). Товарищ полагает, что "может ещё заедут, да ещё и потратят деньги". Сколько их может по факту вернуться до конца года в Россию? в том же количественном составе? врядли. Ради нескольких десятков или сотен человек рассматривать и принимать закон на уровне СФ? Болельщики только только потратили своих деньги и уехали домой, для того чтобы вернуться в Россию до конца года им нужно заработать новые деньги (у них 5 месяцев). В течении 5-ти месяцев пока работает закон ожидать приезд тех кто уже потратил деньги в России? в принципе можно. Но ведь болельщики - это обычные люди (как мы с вами). Приехали, поорали, побухали и уехали (многие безвозвратно). Даже если они мечтают вернуться в Россию до конца года им в любом случае нужно: 1. обновление потраченных в России денежных сумм (обновление денежных сумм в основном будет происходить дома в родных стенах) 2. наличие у болельщиков вне рабочего времени для посещения России (до конца года). Болельщики (приезд которых ожидает Софред) все поголовные миллионеры? им ненужно работать? у них море времени? куда хочу туда еду? Пенсионеры возможно - да. Молодёж - маловероятно.

Димитрий
Въезд бандитов под видом болельщиков уже не получился. Болельщиков фильтровали, несколько тысяч не впустили. Среди тех, кто уже побывал в России, бандиты, если и были, уже засветились, остальные пусть едут.

Да они не тем опасны, что бандиты. Бандитов-болельщиков в России своих хватает. В случае майдана они будут главной ударной силой. Иностранные же болельщики могут использоваться в целях провокации - произошла массовая драка российских болельщиков с иностранными - в мире накручивается новая волна истерии, в России люди в панике от пенсий - можно попытаться заворотить майдан.

Человек Русский
Да они не тем опасны, что бандиты. Бандитов-болельщиков в России своих хватает. В случае майдана они будут главной ударной силой. Иностранные же болельщики могут использоваться в целях провокации - произошла массовая драка российских болельщиков с иностранными - в мире накручивается новая волна истерии, в России люди в панике от пенсий - можно попытаться заворотить майдан.

Да!, что-то навроде того). В дополнении упомяну "двойных европейских стандартов", которые возникают у носителей мировоззрения "борьбы Добра и Зла". Как правило каждый носитель такого мировоззрения представляет сторону "добра", борясь против мирового "зла". Когда в той или другой стране возникает угроза для сложившейся капиталистической "демократии", тут же появляются различные защитники и представители "добра", которым необходимо победить "зло". Только предположу идею о "двойных европейских стандартах" на примере футбольных болельщиков. Стандарт N1 - "русские болельщики атакуют иностранных болельщиков и автоматически попадают в категорию "зла", против которого предстоит сразиться европейскому "добру". Стандарт N2 - "русские болельщики нетрогают иностранных болельщиков и снова оказываются в категории "зла". Почему? потому что испугались дать бой "демократической силе и правде". Стереотип мышления: они испугались нас = они трусливые и слабые = не такие как мы = мы смелые мы добро = значит они зло. По моей версии, которой придерживаюсь - до конца года в Россию въедут "истиные" защитники "демократии", основанием для их приезда может стать зарождающаяся идея "в России творится зло! ущемляются демократические права несчастных пенсионеров, бедных стариков. Их некому защитить, ведь русские трусливые и слабые существа (чемпионат мира доказал это - они испугались драться с нами), на защиту "демократии", на защиту слабых от сильных способны только мы, смелые бравые парни". Ну, а дальше посмотрим )

По-моему всё очевидно:
1. Путину (и народу, т.к. это и в его интересах) нужно чтобы то негативное наваждение под которым находится западное общество, те заблуждения о России были развеяны. И чем большее число народа посетит Россию и убедится в реальности, а не том мифе который им льют в уши СМИ, тем лучше для всех.
2. ККГ это надо для снятия гешефта.
P.S. до конца года - это как раз и связано с тем, чтобы снизить негативные риски, связанные с упрощённой процедурой въезда.

Человек Русский
Да они не тем опасны, что бандиты.

Да они, если и поедут, уже не как болельщики, fan ID будет просто вместо визы и никаких дополнительных привилегий не даст. То есть организованной толпы иностранных фанатов не будет - просто отдельные туристы. Шансов замутить массовую драку это не прибавит.

Филатов Иван
В дополнении упомяну "двойных европейских стандартов", которые возникают у носителей мировоззрения "борьбы Добра и Зла".

Да не поедут европейские фанаты в Россию бороться со злом за бесплатно. Нужны деньги и организация. Если и поедут, то уже не фанаты, их поезд ушел. Пенсии тут вообще не при чем, европейцы о них просто не знают.
Гораздо дешевле и эффективнее использовать местных лохов.

Н. Андрей
По-моему всё очевидно:

+++

Димитрий
Да не поедут европейские фанаты в Россию бороться со злом за бесплатно. Нужны деньги и организация. Если и поедут, то уже не фанаты, их поезд ушел. Пенсии тут вообще не при чем, европейцы о них просто не знают.
Гораздо дешевле и эффективнее использовать местных лохов.

Хорошо если так). Сменилось не само понятие "война", а её формат и способы ведения. ЕС (европа) всё ещё идеологическое сообщество стран, принявших однажды идею "демократических ценностей". Понимание наличия "демократических ценностей" у европейского люда важно для построения варианта с предполагаемым приездом в Россию очередной "порции" иностранных фанатов. Если они не приедут - тем лучше, значит Европа отказалась от тех "демократических ценностей", которые стали частью мировоззрения определённого числа людей. Я думаю что жители Европы - за месяц, за год концептуально - не готовы к тому чтобы вот просто так взять и отказаться от ложных "демократических ценностей". А значит существуют приверженцы, сторонники, защитники этих ценностей, которые готовы принять сознательное участие во спасении "демократии". Зададимся вопросом, а они концепцию изучают? а сколько людей в европе изучают концепцию? тысячи? сотни? миллионы людей? А такое словосочетание как европейский "социал-демократ" не о чем не говорит? Вот и представьте реально существующие "социал-демократические" европейские группировки (в том числе фанатские), которые просто ещё не заявили о себе, потому что небыло оснований и повода.

Димитрий
Да они, если и поедут, уже не как болельщики, fan ID будет просто вместо визы и никаких дополнительных привилегий не даст. То есть организованной толпы иностранных фанатов не будет - просто отдельные туристы. Шансов замутить массовую драку это не прибавит.

Так сложилось, что визы и все вопросы связанные с выдачей виз проводит консульство или посольство. Так например иностранный гражданин планирующий свой приезд в Россию, на территории своей страны обращается в посольство России для получения визы. Вопрос, а кому подчиняется посольство России за рубежом? МИДу РФ. Кто возглавляет МИД РФ? Человек Путина (Сергей Лавров). Тоесть "благодаря" закону принятого Софредом, ни посольства РФ (за рубежом), а следовательно и МИД РФ неполучат точной информации о том, кто именно планирует въехать в Россию до конца года. Таким образом Софред по собственной инициативе выпустил закон (действующий до конца года), который лишает посольства России и МИД РФ - важной аналитической информации! Тем более при тех сложившихся информационных обстоятельствах, которыми напичкано европейское общество - это очень опасный манёвр со стороны Софреда. Плюс европейские "социал-демократы".

Н. Андрей
По-моему всё очевидно:
1. Путину (и народу, т.к. это и в его интересах) нужно чтобы то негативное наваждение под которым находится западное общество, те заблуждения о России были развеяны. И чем большее число народа посетит Россию и убедится в реальности, а не том мифе который им льют в уши СМИ, тем лучше для всех.

1. Понятие "национальная безопасность России" никто не отменял! Не путать с понятием "национальная безопасность в России". Во время ЧМ2018 иностранные болельщики разных национальностей получили "безопасность в России" сполна. Они спокойно и весело провели время. Национальная безопасность России - совсем другое понятие и касается многонациональных сообществ живущих внутри России на постоянной основе. Если иностранные фанаты получили "безопасность в России", это не коим образом не означает отмену выдачи посольских виз. Если "управленческие элиты" России ставят перед собой цель показать европейскому "товарищу" как у нас всё "хорошо" в России, пожалуйста! кто же против ? для этого необходимо согласовать вопрос с МИД РФ и его руководителем о бесплатной выдаче виз (до конца года) каждому гражданину Европы, который пожелает посетить Россию и лично убедиться в том, что в России порядок, тишина и всё хорошо.

Н. Андрей
2. ККГ это надо для снятия гешефта.
P.S. до конца года - это как раз и связано с тем, чтобы снизить негативные риски, связанные с упрощённой процедурой въезда.

При чём тут гешефт и негативные риски? как гешефт и негативные риски связаны с процедурой безвизового въезда иностранных болельщиков? Речь по сути ведётся о возможной подделке на территории европейских стран, пропусков Fan ID с целью миновать аналитический отдел МИД РФ для переброски в Россию воинственно настроенных "демократов"-революционеров.

Филатов Иван
Речь по сути ведётся о возможной подделке на территории европейских стран, пропусков Fan ID с целью миновать аналитический отдел МИД РФ для переброски в Россию воинственно настроенных "демократов"-революционеров.

С таким же успехом можно подделать и паспорт, и визу. Однако же, пограничники проверяют не только документы, но и записи в базах данных. Никаких особых преимуществ fan ID в этом смысле не даст.
Разрешает въезд не МИД, а другие структуры. Консульская служба только оформляет документы.
Были случаи выпуска нескольких fan ID на один билет. Ими пользовались реальные фанаты, которые приехали на халяву отдохнуть - потому что в России оказалось совсем не страшно. Так их все равно проверяли.
По сути, fan ID - это виза по упрощенной процедуре, когда человек предоставляет только паспортные данные. Но это же не значит, что их не проверяют.

Воинственно настроенные революционеры - это кто?

Филатов Иван
А значит существуют приверженцы, сторонники, защитники этих ценностей, которые готовы принять сознательное участие во спасении "демократии".

Европейцы, конечно, сильно заморочены, но они не не идиоты. Едут в чужую страну делать революцию не сумасшедшие фанатики за идею, а специально обученные люди за деньги. Как уже было сказано, таких отловили - в основном, они работали до ЧМ и без всяких fan ID. Реальную опасность представляют разве что негры, которым впарили билеты на ЧМ, сказав, что через Россию они попадут в Европу. Но и они уже засвечены, с ними работают те, кто должен.

Димитрий
С таким же успехом можно подделать и паспорт, и визу. Однако же, пограничники проверяют не только документы, но и записи в базах данных.

Верно! именно эту мысль я хотел донести до публики в своём вопросе. Ключевые слова "пограничники" "проверяют" не только "документы", а вот и ключевая фраза: " но и записи в базах данных." Не затронув тему о "базе данных", которую проверяют пограничники, означало бы незавершённость диалога. Я много раз проходил границу в аэропортах и некоторые представления о том как это делается у меня есть. Представьте пограничника сидящего в аэропорту на границе, мимо него в течении дня проходят десятки тысяч человек с разными лицами. Запомнить всех в лицо пограничник неможет. Пограничник действительно проверяет паспорт человека на соответствие между фотографией в паспорте и реальным лицом человека, которого видит перед собой. А ещё погранец смотрит в "базу данных" на предмет наличия запретных отметок в отношении лица на его "въезд и выезд". Как вы думаете "база данных" это наполняемая структура? Существует ли возможность вносить сведения в базу данных, изменять, удалять их? У кого именно существует реальная возможность доступа к внесению сведений, их удалению или изменению в базе данных погранслужбы ? По сути Fan Id - это не виза и даже не упрощённая, а проходной билет на матч чемпионата мира или европы, а по сути документ FIFA. И вот этот документ FIFA Софред до конца года приравнял к визе.

Филатов Иван
Таким образом Софред по собственной инициативе выпустил закон (действующий до конца года), который лишает посольства России и МИД РФ - важной аналитической информации!

это была если не инициатива Путина, то он её горячо поддержал и попросил соотв. органы быстрее принять.

Н. Андрей
это была если не инициатива Путина, то он её горячо поддержал и попросил соотв. органы быстрее принять.

Вполне возможно

Филатов Иван
И вот этот документ FIFA Софред до конца года приравнял к визе.

Не совсем так. Не этот документ, а факт регистрации гражданина как болельщика и получения разрешения на посещение ЧМ.
Для подтверждения личности нужен паспорт, он проверяется на подлинность и на соответствие морды лица, отпечатков и чего там еще. Виза или право на въезд - это просто отметка в базе, привязанная к паспорту. Дополнительно может быть штамп или наклейка в паспорте или отдельная бумажка. Дополнительно, но не обязательно! Виза может быть и виртуальной, как билет на самолет или поезд. Сама карточка fan ID вообще ничего не значит, важен сам факт ее получения и регистрация паспорта как разрешенного для въезда. Просто продлен срок действия определенной категории разрешений. Как-то так.

Димитрий
Для подтверждения личности нужен паспорт, он проверяется на подлинность и на соответствие морды лица, отпечатков и чего там еще. Виза или право на въезд - это просто отметка в базе, привязанная к паспорту.

Уточнял информацию на одном из сайтов посвящённых чм2018 там хорошо и подробно описаны положения о Fan id: 1) комфортный проход на стадион 2) безвизовый въезд в РФ. А также упоминается название компании, которая по распоряжению правительства пф разрабатывала систему fan id
https://worldcuprussia-2018.com/information/fan-id-pasport-bolelshhika-chto-takoe-kak-i-gde-ego-poluchit.php