Вопрос о власти
В КОБ есть определение власти: "Власть - это реализуемая на практике способность управлять". В то же время большинство источников указывает, что неотъемлемым признаком проявления власти является принуждение и насилие. Для каждого человека, имеющего человечный строй психики, возникает вопрос: нет ли кроме власти других каких нибудь реализуемых на практике способов управлять, не требующих применения насилия и принуждения ?
Управление в любом случае, в той или иной форме - принуждение. Насилие только лишь один из форма принуждения. Проводя управление и выступая как Субъект управления, Вы так или иначе навязываете свою волю Объекту управления.
Даже если управление проводится в ненасильственной форме, навязывание своей воли пристуствует. Например вам надо передвинуть тяжелый ящик. Вы можете это сделать использовав механизм. Управляя этим механизмом. То есть навязывая ему свою волю. Или можете попросить товарища помочь Вам. Товарищ может вполне добровольно согласиться Вам помочь, тем не менее, факт навязывания ему Вашей воли на лицо.
15:08 10.08.2018
восток александр
Подписчик
Suche Vero Управление в любом случае, в той или иной форме - принуждение.
Согласен. Хотя существуют формы личных инициатив, при том, что по умолчанию может приниматься старшинство определённого индивида, есть формы кооперации и симбиоза. Допускаю даже давление со стороны коллектива о признании старшинства за индивидом.
Suche Vero Насилие только лишь одна из форм принуждения.
Не совсем так. Насилие одна из форм давления и средств принуждения.
16:44 10.08.2018
Фетисова Наталья
Подписчик
А как Вы управляете своим организмом - телом, психикой? Только насильственными методами?
18:15 10.08.2018
Фетисова Наталья
Подписчик
Фетисова Наталья А как Вы управляете своим организмом - телом, психикой? Только насильственными методами?
Вы владеете собой?
18:17 10.08.2018
михаил
Участник
Распространение информации есть управление. Возможно это воспринимается нами как ненасилие (именно физическое) и именуется манипуляцией. Насилие - шестой приоритет физического структурного управоления. Остальное воспринимается обществом как манипуляции или управление в обход сознания. Власть (способность управлять) может быть реализуема средствами разных приоритетов, отсюда путаница в насилии , принуждении и самоуправлении с задаными параметрами. Управление управленца с человеческим строем психики минимизирует применение насилия. Соборность включает в управление\самоуправление сам объект.
18:44 10.08.2018
Барнаул Евгения
Участник
Власть - это реализуемая на практике СПОСОБНОСТЬ управлять.
<< нет ли кроме власти других каких нибудь реализуемых на практике СПОСОБОВ управлять, не требующих применения насилия и принуждения ? >>
"Способность" и "способ" - разные слова, а вы решили, что эти два понятия взаимозаменяемы.
19:41 10.08.2018
Suche Vero
Подписчик
восток александр Хотя существуют формы личных инициатив
Управление процесс информационный. Именно по этой причине я описал управление через подчинение объекта управления воле субъекта управления. Личная инициатива тоже попадает под это определение. Часто, как результат бесструктурного подчинения воле субъекта управления.
восток александр Не совсем так. Насилие одна из форм давления и средств принуждения.
Согласен. Я не совсем корректно выразился.
21:24 10.08.2018
восток александр
Подписчик
Suche Vero Личная инициатива тоже попадает под это определение. Часто, как результат бесструктурного подчинения воле субъекта управления.
Интересная мысль - бесструктурное, бессознательное или надсознательное давление, ставящее по умолчанию одного человека над другим. Может даже эгрегориальное, особенно если речь идёт о признанных авторитетах.
Дьяченко Алексей Ну от зависимости к деньгам можно всех излечить если не будет дефицита, людей не придётся принуждать к труду через деньги, люди будут сами трудиться по совести каждый на своём месте, будут Человеками, будут...
Как раз Человеками людей держать будет возможность через давление на мировоззрение, давление эгрегориальное. Насилие ли это над личностью? Трудно сказать, если Человек с большой буквы сам делает осознанный нравственный выбор. С другой стороны, нужно ли насилие над личностью, в виде давления для коррекции мировоззрения, в процессе воспитания подрастающего поколения?
07:33 11.08.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Насилие лишь один из инструментов управления.... Мне так кажется. Есть и другие.
Suche Vero Управление в любом случае, в той или иной форме - принуждение.
Вот об этом я и пишу... И кстати, надо точно рассмотреть, что значат слова: насилие и принуждение.... Есть ещё мотивирование. Это своего рода принуждение, но в более расширенном формате.
Дьяченко Алексей То таких людей нужно в принудительном порядке убирать из управления.
А если на данный момент других нет способных к управлению?
Дьяченко Алексей Хотя когда людей как быдло разводят и держат в стрессах, долгах сохранять контроль над эмоциями людям труднее.
Люди и сами с этим справляются. Например незаконченное дело - всё, оно висит и тратит ресурс. Поставленные и не реализуемые планы - тратят ресурс. Ресурс и физический и психический. Остаётся совсем немного, если нереализуемого гора.... Тут достаточно порой и толчка в метро, что бы человек сорвался.
08:01 11.08.2018
О Ал
Подписчик
Чтобы изменить действие,необходимо изменить субьект.Революция должна произойти на первозданном уровне социального деятеля внутри каждого индивида.Невозможно фундаментально изменить социальный класс,составленный из индивидов,если индивиды сами не изменяются.
Как правило,эволюция создает системы,облуживающие потребности настоящего момента.Но у человека орган его универсализма создан как бы на вырост- его полное включение должно произойти в далеком будущем.
Так,что ожидать идеального общежития на земле через год ,полтора или сотку лет не приходится.
*Есть такое выражение;"Усиленно и непрестанно трудящееся человечество не продвигается вперед".( де Токевиль 19 век).
Смена технологий не приводит к развитию духовного в человеке.Накопление знания не соответствует качественному росту в знании.Наоборот при отказе к развитию также и духовных сил человеком,мозг анестезируется и потенциал сознания ослабевает.
При этом ,как случайная,так и целенаправленная разблокировка резервных структур нашего мозга чревата опаснейшими последствиями.Нельзя раньше времени снимать печати.Если это все же происходит,то мы столкнемся со сложнейшей психопатологией.(человек не выдерживает мощных прорывов трансцендентной информации и для этого различные редукторы мозга ограничивают приток высшей энергии).Эволюцию нельзя форсировать.Но ее нельзя и остановить;последовательно вводя в действие все новые и новые мощности нашего мозга.
08:12 11.08.2018
Дьяченко Алексей
Подписчик
Strokov Wladimir А если на данный момент других нет способных к управлению?
А почему вы решили, что их нет? Звучит как то безапелляционно авторитетно однозначно с вашей стороны, не находите? Полагаю, что вы, равно как и Пякин В.В. ошибаетесь в этом вопросе.
08:13 11.08.2018
Исаев М. М.
Редактор
"Управление", объемлющее понятие по отношению к понятию "насилие". Насилие - есть частный случай управления.
Всякое насилие есть управление, но не всякое управление есть насилие.
12:06 11.08.2018
Участник
Исаев М. М.
...."Управление", объемлющее понятие по отношению к понятию "насилие". Насилие - есть частный случай управления.
Всякое насилие есть управление....
А "власть" по отношению к "управлению" тоже частный случай?
13:44 11.08.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
Власть - есть управление. Управление - есть процесс информационный. Когда вы читаете книгу, смотрите картину, кино, рекламу - разве вас кто-то заставляет это делать? Нет, но прочитав книгу или посмотрев кино вы сами, не замечая того, корректирующие своё поведение. Кроме структурного управления (упал здесь, отжался там) есть ещё и безструктурное (завтра будет дождь). Почитайте о последнем.
05:01 12.08.2018
Участник
Борис
....есть ещё и безструктурное (завтра будет дождь). Почитайте о последнем...
Если вы об этом читали сами , попробуйте тучки по небу погонять.
С уважением.
06:01 12.08.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Suche Vero Управление в любом случае, в той или иной форме - принуждение. Насилие только лишь один из форма принуждения. Проводя управление и выступая как Субъект управления, Вы так или иначе навязываете свою волю Объекту управления.
Навязывание своей воли как метод управления это частный и не правый случай.
Пастух управляя стадом реализует желание самого стада найти свежее пастбище,
чтобы поскорее набить брюхо.
Корме того даже явное насилие на низшем приоритете может обеспечивать
собственное стремление объекта на более высоком.
Например ПДД, оказывают насилие над своеволием водителей и пешеходов
идти и ехать там, тогда и так, как им вздумается,
но при этом обеспечивают высшие приоритеты их самих
в безопасности, спокойствии, эффективности транспортных потоков.
Объект может просто не иметь своей воли (относительно управляющих воздействий).
Автомобилю без разницы ехать или не ехать и куда ехать,
поэтому вы не навязываете ему своей воли.
Непонимание истинного уПРАВЛЕНИЯ, приводит к неприятию Божьего промысла,
а его неприятие опускает сознание до власти - насилию над равными себе подобными.
09:27 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Strokov Wladimir Вот об этом я и пишу... И кстати, надо точно рассмотреть, что значат слова: насилие и принуждение.... Есть ещё мотивирование. Это своего рода принуждение, но в более расширенном формате.
Рассмотрите через приоритеты управления. Разберитесь как реализуется управление на каждом из приоритетов. Тогда станет понятнее.
11:44 12.08.2018
Константин
Подписчик
Suche Vero Управление в любом случае, в той или иной форме - принуждение. Насилие только лишь один из форма принуждения. ...
вы меня насилуете
12:56 12.08.2018
Константин
Подписчик
михаил Распространение информации есть управление. Возможно это воспринимается нами как ненасилие (именно физическое) и именуется манипуляцией. Насилие - шестой ...
Предикция и упреждающее вписывание - это насилие ? Я имею ввиду, что насилие в основном представляет программное управление (где игнорируются обратные связи) и программно-адаптивное управление (реакцию на свершившиеся события, где обратные связи замыкаются через прошлое). Насилие и всё силовое наиболее характерно для 5-й судебной власти, которая реагирует на уже произошедшее
13:02 12.08.2018
Константин
Подписчик
Барнаул Евгения Власть - это реализуемая на практике СПОСОБНОСТЬ управлять.
<< нет ли кроме власти других каких нибудь реализуемых на практике СПОСОБОВ управлять, не требующих применения насилия и принуждения ? >>
"Способность" и "способ" - разные слова, а вы решили, что эти два понятия взаимозаменяемы.
я не последователь цитатного догматизма, поэтому ориентируюсь не на букву, а на дух
13:06 12.08.2018
Константин
Подписчик
восток александр Suche Vero
Личная инициатива тоже попадает под это определение. Часто, как результат бесструктурного подчинения воле субъекта управления.
Интересная мысль - бесструктурное, бессознательное или надсознательное давление, ставящее по умолчанию одного человека над другим. Может даже эгрегориальное, особенно если речь идёт о признанных авторитетах.
Дьяченко АлексейНу от зависимости к деньгам можно всех излечить если не будет дефицита, людей не придётся принуждать к труду через деньги, люди будут сами трудиться по совести каждый на своём месте, будут Человеками, будут...
Как раз Человеками людей держать будет возможность через давление на мировоззрение, давление эгрегориальное. Насилие ли это над личностью? Трудно сказать, если Человек с большой буквы сам делает осознанный нравственный выбор. С другой стороны, нужно ли насилие над личностью, в виде давления для коррекции мировоззрения, в процессе воспитания подрастающего поколения?
Любовь и дружба - это насилие ?
13:10 12.08.2018
Константин
Подписчик
Suche Vero Управление в любом случае, в той или иной форме - принуждение. Насилие только лишь один из форма принуждения. Проводя управление и выступая как Субъект управления, Вы так или иначе навязываете свою волю Объекту управления.
Даже если управление проводится в ненасильственной форме, навязывание своей воли пристуствует. Например вам надо передвинуть тяжелый ящик. Вы можете это сделать использовав механизм. Управляя этим механизмом. То есть навязывая ему свою волю. Или можете попросить товарища помочь Вам. Товарищ может вполне добровольно согласиться Вам помочь, тем не менее, факт навязывания ему Вашей воли на лицо.
К власти стремятся демоны, чтобы творить вседозволенность. Власть для демонов вожделенна. А нормальный человек с человечной психикой управляет, но не стремится к власти, напротив, для человека власть тягостна и неприятна. Человеку больше свойственно равноправное общение, дружеская атмосфера и ненапряжённые отношения с окружающими, а власть - тяжёлая и удручающая ноша, которую человек взваливает лишь под давлением обстоятельств, руководствуясь ответственностью и долгом. Чем больше предикции и упреждающего вписывания, тем меньше приходится применять насилия и власти, ведь конечная цель это создание ненапряжённых социальных систем. А власть всегда вносит напряжение.
Вообще, концептуальная власть как таковая это порождение рабовладельческой библейской концепции. Поэтому есть такое предложение как альтернативу библейской концептуальной власти предложить концептуальное управление, основанное на упреждающем вписывании и жизнеречении.
13:20 12.08.2018
Константин
Подписчик
Suche Vero Управление в любом случае, в той или иной форме - принуждение. Насилие только лишь один из форма принуждения. Проводя управление и выступая как Субъект управления, Вы так или иначе навязываете свою волю Объекту управления.
Даже если управление проводится в ненасильственной форме, навязывание своей воли пристуствует. Например вам надо передвинуть тяжелый ящик. Вы можете это сделать использовав механизм. Управляя этим механизмом. То есть навязывая ему свою волю. Или можете попросить товарища помочь Вам. Товарищ может вполне добровольно согласиться Вам помочь, тем не менее, факт навязывания ему Вашей воли на лицо.
Чем больше понимания, тем меньше мера кровавости. Я это имел ввиду. Распространение КОБ на концептуальном уровне нацелено на уменьшение и в конечном итоге на полную ликвидацию власти как таковой, ибо власть лежит в пределах божеского попущения, а власть демонов - вообще за пределами божьего промысла. Бог есть любовь, имсенно поэтому есть Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление, но нет иерархически наивысшей объемлющей власти. власть не объемлет, а душит, и ей сопутствует та самая кровавость, меру которой в КОБ поставлена цель уменьшать.
13:29 12.08.2018
Киреметь
Подписчик
"...есть такое предложение как альтернативу библейской концептуальной власти предложить концептуальное управление, "...
Эта мысль претендует на творческое развитие КОБ.
13:39 12.08.2018
Киреметь
Подписчик
"...есть Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление, но нет иерархически наивысшей объемлющей власти"...
Только сейчас осознал весь смысл Вашего вопроса.
Старый тугодум.) Молодец, Константин!
13:54 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Фатыхов Вадим Навязывание своей воли как метод управления это частный и не правый случай.
Опишите не частный и правый. Реально интересно.
Фатыхов Вадим Пастух управляя стадом реализует желание самого стада найти свежее пастбище, чтобы поскорее набить брюхо.
Даже если гонит их на бойню? Мы о чем говорим? О фактическом управляющем воздействии или о целях субъекта и объекта управления? Вы уж определитесь.
Фатыхов Вадим Корме того даже явное насилие на низшем приоритете может обеспечивать
собственное стремление объекта на более высоком.
Например ПДД, оказывают насилие над своеволием водителей и пешеходов
идти и ехать там, тогда и так, как им вздумается,
но при этом обеспечивают высшие приоритеты их самих
в безопасности, спокойствии, эффективности транспортных потоков.
Опять-же, мы говорим о иерархии целей управления или о управляющем воздействии? Само по себе завершенное воздействие в любом случае акт подчинения субъекту управления, объекта управления. Если есть иные варианты, расскажите нам о них.
Фатыхов Вадим Объект может просто не иметь своей воли (относительно управляющих воздействий).
Автомобилю без разницы ехать или не ехать и куда ехать, поэтому вы не навязываете ему своей воли.
Наличие или отсутствие у объекта управления свободы воли, никак не отменяет тот факт что субъект управления свою волю объекту навязывает. есть у автомобиля свои пожелания по поездке или нет, едет он туда куда ему указывает водитель руководствуясь своей волей.
Фатыхов Вадим Непонимание истинного уПРАВЛЕНИЯ, приводит к неприятию Божьего промысла,
а его неприятие опускает сознание до власти - насилию над равными себе подобными.
А можно про истинное управление подробнее? А то никак не могу понять как связано навязывание воли субъектом управления объекту управления с насилием над себе подобными?
15:23 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Константин Чем больше понимания, тем меньше мера кровавости. Я это имел ввиду. Распространение КОБ на концептуальном уровне нацелено на уменьшение и в конечном итоге на полную ликвидацию власти как таковой, ибо власть лежит в пределах божеского попущения, а власть демонов - вообще за пределами божьего промысла. Бог есть любовь, имсенно поэтому есть Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление, но нет иерархически наивысшей объемлющей власти. власть не объемлет, а душит, и ей сопутствует та самая кровавость, меру которой в КОБ поставлена цель уменьшать.
Власть и управление вещи разные. Я говорю только о управлении. Никак не о власти. Даже формулировка "свобода воли под диктатом совести" предполагает наличие управления как такового и навязывание своей воли себе самому. Хотя можно сказать и что это прямое подчинение Иерархически Наивысшему Объемлющему Управлению. А в целом я с Вами согласен. И насчет меры кровавости согласен.
15:29 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Константин К власти стремятся демоны, чтобы творить вседозволенность. Власть для демонов вожделенна. А нормальный человек с человечной психикой управляет, но не стремится к власти, напротив, для человека власть тягостна и неприятна. Человеку больше свойственно равноправное общение, дружеская атмосфера и ненапряжённые отношения с окружающими, а власть - тяжёлая и удручающая ноша, которую человек взваливает лишь под давлением обстоятельств, руководствуясь ответственностью и долгом. Чем больше предикции и упреждающего вписывания, тем меньше приходится применять насилия и власти, ведь конечная цель это создание ненапряжённых социальных систем. А власть всегда вносит напряжение.
Согласен полностью.
Константин Вообще, концептуальная власть как таковая это порождение рабовладельческой библейской концепции. Поэтому есть такое предложение как альтернативу библейской концептуальной власти предложить концептуальное управление, основанное на упреждающем вписывании и жизнеречении.
Ну собственно вы этим описали моё понимание цели существования КОБ. Ну если не именно так, то очень близко.
15:34 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Константин Для каждого человека, имеющего человечный строй психики, возникает вопрос: нет ли кроме власти других каких нибудь реализуемых на практике способов управлять, не требующих применения насилия и принуждения ?
Ну собственно тоже только сейчас дошел смысл вопроса. Но ответ же на него явно есть в книгах КОБ. Соборность. Система управления не требующая применения насилия для управления. И тем не менее даже в этом случае некоторая власть присутствует. Другой вопрос что эта модель не толпо-элитарная по своей природе. И наличие в ней власти, а она есть, не предполагает применение насилия. Не сочтете же Вы что для решения вопроса как класть каждый следующий кирпич требуется привлекать общее мнение всего мира? Значит управление в той или иной форме будет осуществляться. Строительством управляет архитектор. И фактически у него есть власть. Но это же не значит что но применяет насилие по отношению к тем кто ему подчиняется.
15:49 12.08.2018
Барнаул Евгения
Участник
Константин я не последователь цитатного догматизма, поэтому ориентируюсь не на букву, а на дух
В букве тоже есть дух и в приведённом определении власти из ДОТУ совершенно иной дух. Вот к примеру общепризнанное понимание "Вла́сть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению." Вот здесь как раз насилие и принуждение цветут и пахнут, совершенно другой дух, т.е. "цель оправдываЕт средства". Приписывать признак насилия из общепризнанного понимания власти к пониманию власти в ДОТУ неверно, так как признак власти в ДОТУ - способность управлять, которая действительно может быть реализована и насильственным способом, но есть одно большое "НО" в виде правила ДОТУ: "Цель оправдываЮт средства".
Константин Распространение КОБ на концептуальном уровне нацелено на уменьшение и в конечном итоге на полную ликвидацию власти как таковой,
А самоуправление будет обладать властью, т.е. "реализуемой на практике способностью управлять"? Да, субъект самоуправления будет обладать властью, то есть способностью управлять, но этот же субъект не обязательно будет использовать насильственный способ управления.
Константин А нормальный человек с человечной психикой управляет, но не стремится к власти,
Верно. Но если он на практике достигает целей, не используя насилие, это не означает, что он лишён власти, он обладает властью, вне зависимости от того, стремится он к ней или нет, он обладает способностью управлять.
15:59 12.08.2018
Барнаул Евгения
Участник
Константин, в целом всё правильно пишите, просто придерживайтесь определения власти из ДОТУ, которое, кстати говоря, помогло вам проанализировать существующее положение вещей в управлении и выявить нынешнюю "проблему власти".
16:08 12.08.2018
восток александр
Подписчик
Константин Любовь и дружба - это насилие ?
Разумеется нет. Но точно так же любовь и дружба не являются управлением.
16:38 12.08.2018
Димитрий
Модератор
Любая коллективная деятельность предполагает разделение обязанностей и согласование действий. В большинстве случаев требуется еще и иерархия управления. Какой бы сознательной, сплоченной и соборной ни была команда, кораблю необходим капитан, штурман, рулевой, машинист, и так далее. И так везде. У штурвала не может стоять вся команда сразу. При этом вполне можно обойтись без насилия и принуждения.
19:12 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Димитрий Любая коллективная деятельность предполагает разделение обязанностей и согласование действий. В большинстве случаев требуется еще и иерархия управления. Какой бы сознательной, сплоченной и соборной ни была команда, кораблю необходим капитан, штурман, рулевой, машинист, и так далее. И так везде. У штурвала не может стоять вся команда сразу. При этом вполне можно обойтись без насилия и принуждения.
Без насилия и принуждения в управлении обойтись можно. А вот без навязывания своей воли нельзя. И всегда можно рассматривать навязывание воли как насилие. Но это не вопрос управления, это вопрос нравственности как управляемого так и управляющего.
07:52 13.08.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Дьяченко Алексей А почему вы решили, что их нет? Звучит как то безапелляционно
Нет, не нахожу.... Это был предположительный вопрос. А вот, если... На производстве время нужно, что бы заменить человека в управлении. Специфика, понимаешь... А в управлении страной...? Если на производстве есть похожие предприятия, то тут нет похожих опытов... опыт может и есть, но он всегда сильно не полон.
Дьяченко Алексей Полагаю, что вы, равно как и Пякин В.В. ошибаетесь в этом вопросе.
Полагаю, Вы даже не заметили поставленный знак вопроса...:)
Suche Vero Разберитесь как реализуется управление на каждом из приоритетов.
Мотив каждого поступка можно выработать на основе любого из приоритетов управления. 6-ой... пнул... Иди работай! 5-ый... поманил "конфеткой"(бутылкой, перекуром)... 4-ый поманил премией... 3-ий... мол надо, как же без этого, мы очень просим... без тебя вон человек один не справится... или вообще - так написано в нашем договоре(ложь)... 2-ой... Вон вчера Коля это за день сделал!:)) 1-ый.. Не думай. За тебя начальство думает!:))))
12:27 13.08.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Suche Vero Опишите не частный и правый. Реально интересно
Я сразу привёл три примера.
В принципе "правый" значит имеющий справедливое право править,
и значит осуществляющий это право в интересах объекта управления
(если у него конечно есть интересы, если это не механизм, хотя и там есть свои резоны).
Suche Vero Само по себе завершенное воздействие в любом случае акт подчинения субъекту управления, объекта управления.
Так подчинение это НЕ насилие - это признание высшего ЧИНА.
Опять же первично ПРАВО, а чин определяется уровнем владения правом.
Подчинение отцу или главе Рода или признанному авторитету в своей сфере,
это не насилие и не унижение, а честь.
Не путайте извращение понятий с их исходным смыслом.
Suche Vero А то никак не могу понять как связано навязывание воли субъектом управления объекту управления с насилием над себе подобными?
Есть над чем работать :)
Извращение понятия управления и связано с насилием над себе подобными,
воплотившееся в понятие "власть".
Так въелось, что по другому (по справедливому уже и не мыслится :)
15:33 13.08.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
Если вы об этом читали сами , попробуйте тучки по небу погонять.
С уважением.
Про тучки. Если диктор по телевизору объявит, что завтра ожидаются грозы и ливни, будьте уверены, минимум 50% граждан возьмут с собой зонты, хотя ни кто им прямо ни каких команд не давал, типа - "Завтра всем взять зонты".
Может помните, как по тому же телевизору передали что ожидаются перебои с солью, о не урожае гречки и что за этим последовало? Хотя на самом деле склады ломились и от соли и от гречки. Вот таким безструктурным управлением народ помог капиталистам освободить склады от залежалого товара, да ещё и продать его по более высокой цене...
Надеюсь принцип безструктурного управления стал вам более понятен.
06:05 14.08.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Самый надёжный метод управления - убеждение, именно благодаря убеждению народных масс большевики сумели не только захватить и удержать власть, но и перенаправить "мировую р-р-революцию" на строительство социализма в одной, отдельно взятой...
Репрессии - как жаропонижающее во время гриппа, только загоняют проблему глубже, отчего она становится ещё более трудноразрешимой.
12:47 14.08.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Константин Чем больше понимания, тем меньше мера кровавости. Я это имел ввиду. Распространение КОБ на концептуальном уровне нацелено на уменьшение и в конечном итоге на полную ликвидацию власти как таковой, ибо власть лежит в пределах божеского попущения, а власть демонов - вообще за пределами божьего промысла. Бог есть любовь, имсенно поэтому есть Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление, но нет иерархически наивысшей объемлющей власти. власть не объемлет, а душит, и ей сопутствует та самая кровавость, меру которой в КОБ поставлена цель уменьшать.
Костя, ты мне нравишься )) Я очень радуюсь, что у нас такая думающая и понимающая молодёжь. Я просто счастлива, и за страну не боюсь
12:53 14.08.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Suche Vero А вот без навязывания своей воли нельзя.
со временем, по мере роста понимания, от этого придётся отказаться. Навязывание своей воли сменится (пере)убеждением, и в процессе убеждения будет кристаллизоваться правильность вектора управления
13:00 14.08.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Фатыхов Вадим Пастух управляя стадом реализует желание самого стада найти свежее пастбище,
чтобы поскорее набить брюхо.
выйдите из библейской матрицы, в конце-то концов!
13:03 14.08.2018
Константин
Подписчик
восток александр Константин
Любовь и дружба - это насилие ?
Разумеется нет. Но точно так же любовь и дружба не являются управлением.
все процессы являются процессами управления либо самоуправления. Любовь и дружба это процесс (если смотреть с точки зрения процессного мышления)
17:56 14.08.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Константин все процессы являются процессами управления либо самоуправления
Далеко НЕ все процессы являются процессами управления.
(круговорот воды в природе, движение воздушных масс)
Чтобы можно было говорить об управлении должна проявиться цель, заинтересованность, и т.д.
Константин Любовь и дружба это процесс (если смотреть с точки зрения процессного мышления)
Нет :) любовь это НЕ процесс, секс это процесс.
Вы можете ничего не делать и вообще больше никогда не встречаться,
а любовь как была так и есть.
А вот оскудевание и примитивизация соЗнания это процесс налицо :)
Управление ли это? Или просто спонтанный процесс распада?
Suche Vero
Подписчик
Даже если управление проводится в ненасильственной форме, навязывание своей воли пристуствует. Например вам надо передвинуть тяжелый ящик. Вы можете это сделать использовав механизм. Управляя этим механизмом. То есть навязывая ему свою волю. Или можете попросить товарища помочь Вам. Товарищ может вполне добровольно согласиться Вам помочь, тем не менее, факт навязывания ему Вашей воли на лицо.
15:08 10.08.2018
восток александр
Подписчик
Согласен. Хотя существуют формы личных инициатив, при том, что по умолчанию может приниматься старшинство определённого индивида, есть формы кооперации и симбиоза. Допускаю даже давление со стороны коллектива о признании старшинства за индивидом.
Не совсем так. Насилие одна из форм давления и средств принуждения.
16:44 10.08.2018
Фетисова Наталья
Подписчик
18:15 10.08.2018
Фетисова Наталья
Подписчик
Вы владеете собой?
18:17 10.08.2018
михаил
Участник
18:44 10.08.2018
Барнаул Евгения
Участник
<< нет ли кроме власти других каких нибудь реализуемых на практике СПОСОБОВ управлять, не требующих применения насилия и принуждения ? >>
"Способность" и "способ" - разные слова, а вы решили, что эти два понятия взаимозаменяемы.
19:41 10.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Управление процесс информационный. Именно по этой причине я описал управление через подчинение объекта управления воле субъекта управления. Личная инициатива тоже попадает под это определение. Часто, как результат бесструктурного подчинения воле субъекта управления.
Согласен. Я не совсем корректно выразился.
21:24 10.08.2018
восток александр
Подписчик
Интересная мысль - бесструктурное, бессознательное или надсознательное давление, ставящее по умолчанию одного человека над другим. Может даже эгрегориальное, особенно если речь идёт о признанных авторитетах.
Как раз Человеками людей держать будет возможность через давление на мировоззрение, давление эгрегориальное. Насилие ли это над личностью? Трудно сказать, если Человек с большой буквы сам делает осознанный нравственный выбор. С другой стороны, нужно ли насилие над личностью, в виде давления для коррекции мировоззрения, в процессе воспитания подрастающего поколения?
07:33 11.08.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Вот об этом я и пишу... И кстати, надо точно рассмотреть, что значат слова: насилие и принуждение.... Есть ещё мотивирование. Это своего рода принуждение, но в более расширенном формате.
А если на данный момент других нет способных к управлению?
Люди и сами с этим справляются. Например незаконченное дело - всё, оно висит и тратит ресурс. Поставленные и не реализуемые планы - тратят ресурс. Ресурс и физический и психический. Остаётся совсем немного, если нереализуемого гора.... Тут достаточно порой и толчка в метро, что бы человек сорвался.
08:01 11.08.2018
О Ал
Подписчик
Как правило,эволюция создает системы,облуживающие потребности настоящего момента.Но у человека орган его универсализма создан как бы на вырост- его полное включение должно произойти в далеком будущем.
Так,что ожидать идеального общежития на земле через год ,полтора или сотку лет не приходится.
*Есть такое выражение;"Усиленно и непрестанно трудящееся человечество не продвигается вперед".( де Токевиль 19 век).
Смена технологий не приводит к развитию духовного в человеке.Накопление знания не соответствует качественному росту в знании.Наоборот при отказе к развитию также и духовных сил человеком,мозг анестезируется и потенциал сознания ослабевает.
При этом ,как случайная,так и целенаправленная разблокировка резервных структур нашего мозга чревата опаснейшими последствиями.Нельзя раньше времени снимать печати.Если это все же происходит,то мы столкнемся со сложнейшей психопатологией.(человек не выдерживает мощных прорывов трансцендентной информации и для этого различные редукторы мозга ограничивают приток высшей энергии).Эволюцию нельзя форсировать.Но ее нельзя и остановить;последовательно вводя в действие все новые и новые мощности нашего мозга.
08:12 11.08.2018
Дьяченко Алексей
Подписчик
А почему вы решили, что их нет? Звучит как то безапелляционно авторитетно однозначно с вашей стороны, не находите? Полагаю, что вы, равно как и Пякин В.В. ошибаетесь в этом вопросе.
08:13 11.08.2018
Исаев М. М.
Редактор
Всякое насилие есть управление, но не всякое управление есть насилие.
12:06 11.08.2018
Участник
...."Управление", объемлющее понятие по отношению к понятию "насилие". Насилие - есть частный случай управления.
Всякое насилие есть управление....
А "власть" по отношению к "управлению" тоже частный случай?
13:44 11.08.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
05:01 12.08.2018
Участник
....есть ещё и безструктурное (завтра будет дождь). Почитайте о последнем...
Если вы об этом читали сами , попробуйте тучки по небу погонять.
С уважением.
06:01 12.08.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Навязывание своей воли как метод управления это частный и не правый случай.
Пастух управляя стадом реализует желание самого стада найти свежее пастбище,
чтобы поскорее набить брюхо.
Корме того даже явное насилие на низшем приоритете может обеспечивать
собственное стремление объекта на более высоком.
Например ПДД, оказывают насилие над своеволием водителей и пешеходов
идти и ехать там, тогда и так, как им вздумается,
но при этом обеспечивают высшие приоритеты их самих
в безопасности, спокойствии, эффективности транспортных потоков.
Объект может просто не иметь своей воли (относительно управляющих воздействий).
Автомобилю без разницы ехать или не ехать и куда ехать,
поэтому вы не навязываете ему своей воли.
Непонимание истинного уПРАВЛЕНИЯ, приводит к неприятию Божьего промысла,
а его неприятие опускает сознание до власти - насилию над равными себе подобными.
09:27 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Рассмотрите через приоритеты управления. Разберитесь как реализуется управление на каждом из приоритетов. Тогда станет понятнее.
11:44 12.08.2018
Константин
Подписчик
вы меня насилуете
12:56 12.08.2018
Константин
Подписчик
Предикция и упреждающее вписывание - это насилие ? Я имею ввиду, что насилие в основном представляет программное управление (где игнорируются обратные связи) и программно-адаптивное управление (реакцию на свершившиеся события, где обратные связи замыкаются через прошлое). Насилие и всё силовое наиболее характерно для 5-й судебной власти, которая реагирует на уже произошедшее
13:02 12.08.2018
Константин
Подписчик
я не последователь цитатного догматизма, поэтому ориентируюсь не на букву, а на дух
13:06 12.08.2018
Константин
Подписчик
Любовь и дружба - это насилие ?
13:10 12.08.2018
Константин
Подписчик
К власти стремятся демоны, чтобы творить вседозволенность. Власть для демонов вожделенна. А нормальный человек с человечной психикой управляет, но не стремится к власти, напротив, для человека власть тягостна и неприятна. Человеку больше свойственно равноправное общение, дружеская атмосфера и ненапряжённые отношения с окружающими, а власть - тяжёлая и удручающая ноша, которую человек взваливает лишь под давлением обстоятельств, руководствуясь ответственностью и долгом. Чем больше предикции и упреждающего вписывания, тем меньше приходится применять насилия и власти, ведь конечная цель это создание ненапряжённых социальных систем. А власть всегда вносит напряжение.
Вообще, концептуальная власть как таковая это порождение рабовладельческой библейской концепции. Поэтому есть такое предложение как альтернативу библейской концептуальной власти предложить концептуальное управление, основанное на упреждающем вписывании и жизнеречении.
13:20 12.08.2018
Константин
Подписчик
Чем больше понимания, тем меньше мера кровавости. Я это имел ввиду. Распространение КОБ на концептуальном уровне нацелено на уменьшение и в конечном итоге на полную ликвидацию власти как таковой, ибо власть лежит в пределах божеского попущения, а власть демонов - вообще за пределами божьего промысла. Бог есть любовь, имсенно поэтому есть Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление, но нет иерархически наивысшей объемлющей власти. власть не объемлет, а душит, и ей сопутствует та самая кровавость, меру которой в КОБ поставлена цель уменьшать.
13:29 12.08.2018
Киреметь
Подписчик
Эта мысль претендует на творческое развитие КОБ.
13:39 12.08.2018
Киреметь
Подписчик
Только сейчас осознал весь смысл Вашего вопроса.
Старый тугодум.) Молодец, Константин!
13:54 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Опишите не частный и правый. Реально интересно.
Даже если гонит их на бойню? Мы о чем говорим? О фактическом управляющем воздействии или о целях субъекта и объекта управления? Вы уж определитесь.
Опять-же, мы говорим о иерархии целей управления или о управляющем воздействии? Само по себе завершенное воздействие в любом случае акт подчинения субъекту управления, объекта управления. Если есть иные варианты, расскажите нам о них.
Наличие или отсутствие у объекта управления свободы воли, никак не отменяет тот факт что субъект управления свою волю объекту навязывает. есть у автомобиля свои пожелания по поездке или нет, едет он туда куда ему указывает водитель руководствуясь своей волей.
А можно про истинное управление подробнее? А то никак не могу понять как связано навязывание воли субъектом управления объекту управления с насилием над себе подобными?
15:23 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Власть и управление вещи разные. Я говорю только о управлении. Никак не о власти. Даже формулировка "свобода воли под диктатом совести" предполагает наличие управления как такового и навязывание своей воли себе самому. Хотя можно сказать и что это прямое подчинение Иерархически Наивысшему Объемлющему Управлению. А в целом я с Вами согласен. И насчет меры кровавости согласен.
15:29 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Согласен полностью.
Ну собственно вы этим описали моё понимание цели существования КОБ. Ну если не именно так, то очень близко.
15:34 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Ну собственно тоже только сейчас дошел смысл вопроса. Но ответ же на него явно есть в книгах КОБ. Соборность. Система управления не требующая применения насилия для управления. И тем не менее даже в этом случае некоторая власть присутствует. Другой вопрос что эта модель не толпо-элитарная по своей природе. И наличие в ней власти, а она есть, не предполагает применение насилия. Не сочтете же Вы что для решения вопроса как класть каждый следующий кирпич требуется привлекать общее мнение всего мира? Значит управление в той или иной форме будет осуществляться. Строительством управляет архитектор. И фактически у него есть власть. Но это же не значит что но применяет насилие по отношению к тем кто ему подчиняется.
15:49 12.08.2018
Барнаул Евгения
Участник
А самоуправление будет обладать властью, т.е. "реализуемой на практике способностью управлять"? Да, субъект самоуправления будет обладать властью, то есть способностью управлять, но этот же субъект не обязательно будет использовать насильственный способ управления.
Верно. Но если он на практике достигает целей, не используя насилие, это не означает, что он лишён власти, он обладает властью, вне зависимости от того, стремится он к ней или нет, он обладает способностью управлять.
15:59 12.08.2018
Барнаул Евгения
Участник
16:08 12.08.2018
восток александр
Подписчик
Разумеется нет. Но точно так же любовь и дружба не являются управлением.
16:38 12.08.2018
Димитрий
Модератор
19:12 12.08.2018
Suche Vero
Подписчик
Без насилия и принуждения в управлении обойтись можно. А вот без навязывания своей воли нельзя. И всегда можно рассматривать навязывание воли как насилие. Но это не вопрос управления, это вопрос нравственности как управляемого так и управляющего.
07:52 13.08.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Полагаю, Вы даже не заметили поставленный знак вопроса...:)
Мотив каждого поступка можно выработать на основе любого из приоритетов управления. 6-ой... пнул... Иди работай! 5-ый... поманил "конфеткой"(бутылкой, перекуром)... 4-ый поманил премией... 3-ий... мол надо, как же без этого, мы очень просим... без тебя вон человек один не справится... или вообще - так написано в нашем договоре(ложь)... 2-ой... Вон вчера Коля это за день сделал!:)) 1-ый.. Не думай. За тебя начальство думает!:))))
12:27 13.08.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Я сразу привёл три примера.
В принципе "правый" значит имеющий справедливое право править,
и значит осуществляющий это право в интересах объекта управления
(если у него конечно есть интересы, если это не механизм, хотя и там есть свои резоны).
Так подчинение это НЕ насилие - это признание высшего ЧИНА.
Опять же первично ПРАВО, а чин определяется уровнем владения правом.
Подчинение отцу или главе Рода или признанному авторитету в своей сфере,
это не насилие и не унижение, а честь.
Не путайте извращение понятий с их исходным смыслом.
Есть над чем работать :)
Извращение понятия управления и связано с насилием над себе подобными,
воплотившееся в понятие "власть".
Так въелось, что по другому (по справедливому уже и не мыслится :)
15:33 13.08.2018
Борис Леонтьевич
Подписчик
Про тучки. Если диктор по телевизору объявит, что завтра ожидаются грозы и ливни, будьте уверены, минимум 50% граждан возьмут с собой зонты, хотя ни кто им прямо ни каких команд не давал, типа - "Завтра всем взять зонты".
Может помните, как по тому же телевизору передали что ожидаются перебои с солью, о не урожае гречки и что за этим последовало? Хотя на самом деле склады ломились и от соли и от гречки. Вот таким безструктурным управлением народ помог капиталистам освободить склады от залежалого товара, да ещё и продать его по более высокой цене...
Надеюсь принцип безструктурного управления стал вам более понятен.
06:05 14.08.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Репрессии - как жаропонижающее во время гриппа, только загоняют проблему глубже, отчего она становится ещё более трудноразрешимой.
12:47 14.08.2018
Григоровская Александра
Подписчик
Костя, ты мне нравишься )) Я очень радуюсь, что у нас такая думающая и понимающая молодёжь. Я просто счастлива, и за страну не боюсь
12:53 14.08.2018
Григоровская Александра
Подписчик
со временем, по мере роста понимания, от этого придётся отказаться. Навязывание своей воли сменится (пере)убеждением, и в процессе убеждения будет кристаллизоваться правильность вектора управления
13:00 14.08.2018
Григоровская Александра
Подписчик
выйдите из библейской матрицы, в конце-то концов!
13:03 14.08.2018
Константин
Подписчик
все процессы являются процессами управления либо самоуправления. Любовь и дружба это процесс (если смотреть с точки зрения процессного мышления)
17:56 14.08.2018
Фатыхов Вадим
Подписчик
Далеко НЕ все процессы являются процессами управления.
(круговорот воды в природе, движение воздушных масс)
Чтобы можно было говорить об управлении должна проявиться цель, заинтересованность, и т.д.
Нет :) любовь это НЕ процесс, секс это процесс.
Вы можете ничего не делать и вообще больше никогда не встречаться,
а любовь как была так и есть.
А вот оскудевание и примитивизация соЗнания это процесс налицо :)
Управление ли это? Или просто спонтанный процесс распада?
18:31 14.08.2018