причём тут какая-то мифическая "совесть законодателей"?
к чему приведёт массовая неуплата платежей? давайте ни за что не будем платить, а потом когда услуги перестанут предоставляться поднимемся на майдан, т.к. вокруг бардак и разруха.

" И всётаки, что это за событие на ваш взгляд. Проснувшаяся совесть законодателей реабилитироваться в глазах народа? или же это попытка СМИ сдержать очередной шаг России к обретению суверенитета? "


Попытка добавить в разжигание гражданской войны дровишек это.

Че то задаётся мне что инициатор этого законопроекта кто-то из КПРФ.

Н. Андрей
к чему приведёт массовая неуплата платежей?

Она уже во всю шагает, эта массовая неуплата )))
Ради этого даже поправки какие-то внесли для облегченного изъятия денег со счетов должников и их родственников, увеличение размера пени. Я работал с сотрудниками отдела по работе с должниками, после 2015 года, штат сотрудников вырос, было у них десяток человек, сейчас 51 чел, то есть примерно в 5 раз. Среди должников есть те, которые просто не платят и все, хотя судя по "скромному" жилищу в средствах остро не нуждаются, но таких очень мало. Основную часть составляют те, которые не платят, пытаясь поправить бюджет за счет экономии на ЖКХ. Там такие суммы... )))) 100, 200, 300 тыр и это физлица и с учетом, что взыскивать можно только за крайние 5 лет.
))

Н. Андрей
к чему приведёт массовая неуплата платежей?

Это приведёт к высвобождению ранее предусмотренных в госбюджете отчислений всем жилищно-коммунальным компаниям, осуществляющих обслуживание населения (поставка воды в квартиры, вывоз мусора, оплата электричества). На макроуровне (государственном) предусмотрены обязательные платежи адресованные микроуровню (компании осуществляющие услуги по жкх для всего народа), когда эти платежи недоходят д обслуживающих компаний именно это и называют воровством в государстве (в том числе). И когда государство в частном порядке отказывается платить обслуживающим компаниям, то эти компании лезут к людям в кармашек за денюшкой.

Иванова Людмила
Попытка добавить в разжигание гражданской войны дровишек это.

Допустим. И когда же на ваш взгляд наступит то время, когда подобные опасения о разжигании гражданской войны отойдут на второй план?

Н. Андрей
давайте ни за что не будем платить

Давайте

Злой Кот
Ради этого даже поправки какие-то внесли для облегченного изъятия денег со счетов должников и их родственников, увеличение размера пени.

Ссылку на соответствующие поправки предоставить можете ?

Вопрос провокационный .

Филатов Иван
Н. Андрей
давайте ни за что не будем платить
Давайте

Теперь речь должна пойти о том как хорошо жилось в СССР, всё стоило копейки и т.д. и т.п.

Н. Андрей
когда услуги перестанут предоставляться поднимемся на майдан, т.к. вокруг бардак и разруха.

Вы хотели бы запретить людям ощущать бардак и разруху? вы ещё какие нибудь альтернативные процессы кроме майдана представляете себе?

Интересна сама постановка проблемы. Каким образом министерство может одобрить или не одобрить федеральный закон? Его дело - исполнять. А пока закона и в проекте нет, такие новости только озлобляют народ на пустом месте.

Филатов Иван
Ссылку на соответствующие поправки предоставить можете ?

Не могу. Я не лазаю в нете в поисках поправок, все примеры, которые привожу это личный опыт либо опыт моих знакомых.
Мой друг работает в налоговой, начальником отдела, у его отца, живущего кстати совсем по другому адресу в 2017 году возникли проблемы с долгами за отопление и поскольку с отца нечего было взять (не было у него ни карты ни счета), деньги списали с дебетовой карты это самого друга, причем так, что на дебетовой карте оказался минус (хотя не очень большой в пределах полутора тысяч). Деньги были списаны Сбербанком, он очень ругался, ходил к ним разбираться, они сославшись на какой-то там закон сказали, что деньги списаны законно. )))))) Эту историю я знаю хорошо, так как пытался помочь ему в разрешении ситуации с долгом еще до списания средств.

Н. Андрей
к чему приведёт массовая неуплата платежей? давайте ни за что не будем платить, а потом когда услуги перестанут предоставляться поднимемся на майдан, т.к. вокруг бардак и разруха

Проблему неуплаты может решить только жесткое регулирование цен и, в перспективе, национализация ресурсов. Но это же не наш метод.
Коммунальные платежи, например, вполне могут превышать минимальную пенсию. И массовая неуплата уже давно имеет место. Как и массовые отключения воды, тепла и электричества, что напрямую противоречит законодательству, поскольку в условиях города делает квартиры непригодными для жилья. При этом основную долю в стоимости ресурсов занимает не стоимость обслуживания сетей, а сами ресурсы, которые принадлежат сами-знаете-кому. Почему гражданин должен платить, например, за электричество сумму, большая часть которой уходит в неведомый оффшор - такой вопрос не ставится вообще.
Когда хозяевам ресурсов не удастся выбить из граждан желаемую сумму, из бюджета подкинут грошик самым бедным, и конечно же, компенсацию хозяевам за упущенную выгоду - они ж естественные монополии, их же обижать низзя...

Проблема опять поставлена с ног на голову. Вопрос не в том, платить или нет, вопрос в том, кому, за что и сколько...

К. Николай
Теперь речь должна пойти о том как хорошо жилось в СССР, всё стоило копейки и т.д. и т.п.

При чём тут речь о том как хорошо жилось в СССР? я поставил вопрос связанный с современной жизнью и её событиями, а вы затронули вопрос из прошлого.

Димитрий
Интересна сама постановка проблемы. Каким образом министерство может одобрить или не одобрить федеральный закон? Его дело - исполнять.

Согласен. Если такое обращение законодателя к министерству действительно имело место, то вероятнее всего та партия которая по странным причинам обратилась по данному вопросу к исполнительной власти, явно мнит себя избранницей народа. Обратил внимание на странное обстоятельство, что новость вышла ночью. Видимо после того как избраннице народа было отказано, министерство поспешило через СМИ опубликовать отказ, но сделать это потихому пока все спят (чтобы не привлекать внимание общественности), ну и чтобы самой "избраннице" было необидно )) мол вот смотрите вы к нам обращались по данному вопросу, мы вам ответили (опубликовав ночную статью), разве неответили?) ответили!! разве неправда? правда)

Димитрий
Проблема опять поставлена с ног на голову. Вопрос не в том, платить или нет, вопрос в том, кому, за что и сколько

Обращу ваше внимание на то, что обсуждаемая проблема одна и таже, а взглядов на неё определённое множество и столько же способов решения. Убирая в сторону различную "шелуху" (я имею ввиду те мнения и способы решения, которые нерешают задачу), хочется увидеть самое оптимальное из всех решений с которым было бы согласно большинство людей. 1. Многие вопросы связанные с ЖКХ изначально являются функциональным вопросом государства (правительство рф!), включая оплату основных реализованных населением услуг (оплату правительство перечисляет обслуживающим компаниям в сфере жкх) 2. В идеале все услуги в сфере ЖКХ должны быть безплатны, как неотъемлемое и само собой разумеющееся приложение к жизни каждого человека 3. Если население России платит по жкх, то смотрите пункт 1.

Злой Кот
Не могу. Я не лазаю в нете в поисках поправок, все примеры, которые привожу это личный опыт либо опыт моих знакомых.
Мой друг работает в налоговой, начальником отдела, у его отца, живущего кстати совсем по другому адресу в 2017 году возникли проблемы с долгами за отопление и поскольку с отца нечего было взять (не было у него ни карты ни счета), деньги списали с дебетовой карты это самого друга, причем так, что на дебетовой карте оказался минус (хотя не очень большой в пределах полутора тысяч). Деньги были списаны Сбербанком, он очень ругался, ходил к ним разбираться, они сославшись на какой-то там закон сказали, что деньги списаны законно. )))))) Эту историю я знаю хорошо, так как пытался помочь ему в разрешении ситуации с долгом еще до списания средств.

Знаком со схожими историями при участии Сбербанка, который шёл на поводу у так называемых "представителей государства". Поэтому 1. Многие вопросы связанные с ЖКХ изначально являются функциональным вопросом государства (правительство рф!), включая оплату основных реализованных населением услуг (оплату правительство перечисляет обслуживающим компаниям в сфере жкх) 2. В идеале все услуги в сфере ЖКХ должны быть безплатны, как неотъемлемое и само собой разумеющееся приложение к жизни каждого человека 3. Если население России платит по жкх, то смотрите пункт 1.

Филатов Иван
В идеале все услуги в сфере ЖКХ должны быть безплатны, как неотъемлемое и само собой разумеющееся приложение к жизни каждого человека

Абсолютно согласен!
Тем более, что те же теплосети централизованного отопления создавались во времена СССР и оплачивались государством, они по сути своей убыточны. Предприятие само их "тащить на себе" не может, ремонт, обслуживание и т.д. Плюс постоянно повышающиеся цены на энергоносители. Предприятие должно было Газпрому миллиард рублей за газ, эта информация на осень 2016 года, как сейчас не знаю.
Соответственно предприятие перекладывает это все на население, в итоге зимой за отопление и горячую воду получается до 4,5 тыр и это на юге, где даже снег выпадает один раз за два года на одни сутки. )))

Злой Кот
Абсолютно согласен!

В ссылке на новость, приложенной к вопросу фигурирует фамилия Чибис. Он же Андрей Владимирович Чибис (1979 год рождения, Чувашия) по поводу него только что пришло сообщение из смежных полуофициальных информационных источников:

"Запрос Ассоциации АКОН о наличии конфликта интересов при совмещении Чибисом А. В. двух должностей - заместителя Министра строительства и ЖКХ РФ и Главного государственного жилищного инспектора РФ направлен в Генеральную прокуратуру.
Чибис А. В. является лицом, одновременно занимающим две должности - заместителя Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации и Главного государственного жилищного инспектора РФ, фактически осуществляя функции контроля за самим собой.
20 августа 2018 г. Ассоциация АКОН с целью защиты законных прав и интересов собственников жилых помещений в многоквартирных жилых домах направила в Генеральную прокуратуру РФ запрос с просьбой провести прокурорскую проверку законности и обоснованности совмещения Чибисом А. В. двух должностей.
Основанием для обращения послужило отсутствие реакции Чибиса А. В. на следующие обстоятельства. Ассоциация АКОН в период с 05 января по 20 апреля 2018 года реализовала проект - «Общероссийский народный рейтинг управляющих организаций», особенностью которого был опрос жителей многоквартирных жилых домов на предмет оценки качества работы управляющих организаций, имевших лицензию на обслуживание многоквартирных жилых домов по состоянию на 01.01.2018 г., общей численностью 20 304 компании. В рамках указанного проекта всего было получено 5 019 оценок из 83 регионов Российской Федерации, из которых 2 589 (52 % от общего количества) являются негативными. Специалистами Ассоциации АКОН были отобраны те из них, в которых проблемы стоят наиболее остро, а изложенные обстоятельства имеют подробное описание (755 отзывов о 306 компаниях из 52 регионов), а именно детально описаны трудности, с которыми сталкиваются собственники в процессе реализации своих прав и интересов, закрепленных в жилищном законодательстве Российской Федерации.
Подборка вышеуказанных жалоб и обращений с указанием региона, реквизитов управляющих организаций, а также электронных адресов граждан – инициаторов обращений были направлены в адрес Главного государственного жилищного инспектора Российской Федерации Чибиса А.В. с просьбой провести проверку каждой описанной ситуации и результаты сообщить заявителю на его электронный адрес с копией в Ассоциацию АКОН."

Филатов Иван
вы ещё какие нибудь альтернативные процессы кроме майдана представляете себе?

а какие ещё процессы могут развиваться в парадигме "перестать платить по счетам" в конечном итоге в сегодняшних реалиях жизни?

Филатов Иван
В идеале все услуги в сфере ЖКХ должны быть безплатны, как неотъемлемое и само собой разумеющееся приложение к жизни каждого человека

а почему только услуги ЖКХ? почему вас кормить, обувать и одевать бесплатно не должны? Вообще подобный "коммунизм" есть в армии и местах заключения, правда там существуют другие ограничения.
а вообще в идеале все люди должны стать человеками, тогда может и вправду какие-то вещи будут бесплатными в сегодняшнем понимании.
Только не с того конца вы начали "России суверенитет приобретать".

Филатов Иван
Н. Андрей
давайте ни за что не будем платить
Давайте

А за услуги, которые не получают, люди тоже должны платить (лишь бы не было войны)?

Леонид
А за услуги, которые не получают, люди тоже должны платить (лишь бы не было войны)?

давайте свою платёжку и факты, какие услуги вы не получаете за которые вас заставляют платить

Н. Андрей
а почему только услуги ЖКХ?..А вообще в идеале все люди должны стать человеками, тогда может и вправду какие-то вещи будут бесплатными в сегодняшнем понимании. Только не с того конца вы начали "России суверенитет приобретать".

Существует комплекс условий во взаимодействии которых формируется Человек (в том числе речь об экономических условиях как одной из комплексных мер). Чтобы достичь цели о которой вы упомянули ("...в идеале все люди должны стать человеками..") необходимы соответствующие условия (в том числе экономические). Существуют различные препятствия в каждой из комплексных мер (в том числе и платежи по ЖКХ, которые собираются несоразмерно по всей стране, что ощутимо бьёт по корманам трудового человека). Каждый начинает с того "конца" с которого считает нужным начать, важно чтобы эти начала входили в состав комплексных условий в которых формируется Человек. Вы можете быть Человеком хоть 100 раз, но если вы будучи (ставши) Человеком неощущаете напряжение от давлениях экономического фактора, ваша заслуга, радуйтесь. А тут речь о десятках миллионов человек, которые ощущают на себе давление экономического фактора по части уплаты ЖКХ.

Злой Кот
Мой друг работает в налоговой, начальником отдела, у его отца, живущего кстати совсем по другому адресу в 2017 году возникли проблемы с долгами за отопление и поскольку с отца нечего было взять (не было у него ни карты ни счета), деньги списали с дебетовой карты это самого друга, причем так, что на дебетовой карте оказался минус (хотя не очень большой в пределах полутора тысяч). Деньги были списаны Сбербанком, он очень ругался, ходил к ним разбираться, они сославшись на какой-то там закон сказали, что деньги списаны законно. )))))) Эту историю я знаю хорошо, так как пытался помочь ему в разрешении ситуации с долгом еще до списания средств.

Вранье,или вы передергиваете.Такого не может быть,вы о чем то умалчиваете.Любое взыскание долга может осуществляться только через суд.Неужели вы думаете,что все вокруг дураки?

Н. Андрей
давайте свою платёжку и факты, какие услуги вы не получаете за которые вас заставляют платить

Филатов Иван
А тут речь о десятках миллионов человек, которые ощущают на себе давление экономического фактора по части уплаты ЖКХ.

т.е. конкретики не будет, вы за всё хорошее против всего плохого?

Aleksejeva Ella
Любое взыскание долга может осуществляться только через суд.

Слышали о таком документе как Судебный приказ? О том как он издается и как исполняется. О том какие по нему есть сроки и какие бывают ситуации. Ну и заодно поинтересуйтесь о том с какого момента лицо которого касается уведомление считается уведомленным. Узнаете много интересного. Не стоит попусту разбрасываться ярылками типа "дурак". В современном законодательстве есть очень приличная лазейка, в силу наличия которой, Вы, имеете реальный шанс узнать что с Вас вполне законно списали деньги только по факту того как они были списаны. И самое главное что опротестовать подобное списание бывает крайне затруднительно.

Н. Андрей
давайте свою платёжку и факты, какие услуги вы не получаете за которые вас заставляют платить

Я тоже не дам Вам платежку в которой есть услуги которых я не получаю но за которые заставляют платить. Но то что в моей платежке этих услуг нет, это заслуга не системы, а моя лично. Попытки развести на мякине были. Как только мной они были обнаружены, тут-же поинтересовался, а по какому так-сказать поводу требование? И требование тут-же исчезло с извинениями за ошибочку. Но многие ли вот так внимательно следят? А из тех кто следит многие ли действительно детально понимают суть того что есть в платежках?

Н. Андрей
т.е. конкретики не будет, вы за всё хорошее против всего плохого?

Лучше разъясните, что означает ваше заявление "..а вообще в идеале все люди должны стать человеками" (с) Н. Андрей. Я имею ввиду всю ту общую информацию, что связана с этим заявлением. И давайте поконкретнее - что значит стать человеком? как это стать человеком? почему надо стать человеком? и тд. На каждый вопрос можете и поподробнее, если нет подробностей будьте любезны предоставить информацию по данным вопросам в стиле общей и понятной всем действительности.
Вопросов от вас людям приходит различное множество, а мнение Андрея по поводу его же собственных заявлений остаётся в тени. Что же ответит так называемый аналитик Андрей?)

Aleksejeva Ella
Неужели вы думаете,что все вокруг дураки?

"Умение фильтровать и выбирать слова и выражения" одно из сильных качеств Человека Разумного, в диалоге с другими людьми.

Aleksejeva Ella
Вранье,или вы передергиваете.Такого не может быть,вы о чем то умалчиваете.Любое взыскание долга может осуществляться только через суд.Неужели вы думаете,что все вокруг дураки?

Вранье в данном случае от вас (о том, что я думаю).
Я не говорил, про взыскание без суда, я говорил про взыскание со счета родственника, живущего по другому адресу. Читать надо внимательнее, тогда сможете понимать смысл.

Филатов Иван
ощутимо бьёт по корманам трудового человека

Как только появляется защитник карманов трудового человека, перепрячь деньги из кармана поближе к телу.
Радетель, вы не платите за коммунальные услуги, насколько я помню, поэтому ваши стенания "за народ" не имеют смысла.

Н. Андрей
Н. Андрей
...давайте свою платёжку и факты, какие услуги вы не получаете за которые вас заставляют платить

Хороший вопрос, но не по адресу.
Он не оплачивает ЖКУ.

Suche Vero
...А из тех кто следит, многие ли действительно детально понимают суть того, что есть в платежках?

Что там понимать?
Тариф и показания счётчика, ну и калькулятор.
На этой неделе в моём МКД начали замену электропроводки.
Деньги мы забрали из фонда капремонта.
Фирму наняли. Собрание, протоколы - всё как положено сделали.
Дерзайте.

квн
Как только появляется защитник карманов трудового человека, перепрячь деньги из кармана поближе к телу. Радетель, вы не платите за коммунальные услуги, насколько я помню, поэтому ваши стенания "за народ" не имеют смысла

Незачем усложнять ситуацию, когда она уже и так случилась. Воры бывают разными, одни по карманам работают, другие воруют у людей "время" и понятия об объективной нравственности как это делал многие годы КВН, Аншлаг и т.д. Если нет понятий о том как устроены механизмы альтернативных экономических систем, то лучше действительно продолжать смеяться, а не лаять как пёс.

А что такое "разрешать оплачивать ЖКУ по желанию"? Надо бы посмотреть конкретно, как это? А не гадать самостоятельно. Логично предположить, что "не оплачивать" - значит не потреблять. Я, вот, отказался от стационарного телефона (мобильный-то - всё равно есть, и он нужнее домашнего, а дома я только спать прихожу), от кабельного телевидения (потому что интернет есть) и от радиоточки. Можно, наверное, поставить бойлер и отказаться от горячего водоснабжения, сильно снизить расходы на отопление... Вывоз мусора... Ну, альтернативы пока нету, но - пока. Вполне возможно, если будут обустроены альтернативные пункты сбора мусора (например, - раздельного), то появится возможность выбора другого поставщика услуг. Электросеть - это не ЖКХ, с ними у меня - отдельный договор, оплата по счётчику. Могу не потре@#&ть вообще. Или поставить свой бензогенератор. Есть у меня такой. Сложнее всего - с канализацией, но и тут возможны альтернативы. В малоэтажном частном секторе - септики с периодической откачкой... Да, сейчас пользоваться централизованными сетями - просто дешевле. Но если коммунальщики будут слишком наглеть, то альтернативы - вполне возможны. Так что, давление этого фактора - вполне действенный рычаг давления.

Вот, мало кто заметил, а потребление электроэнергии - уже в разы меньше, чем было в советские времена. Тогда, помнится, 16-амперные пробки частенько вылетали от перегрузки. То есть, 3.5 кВт (220Вх16А) - это была обычная такая нагрузочка по квартире. А теперь лампочки - все светодиодные, в 7-10 раз экономичнее прежних ламп накаливания, холодильник - тоже современный, экономичный, про телевизор/компьютер (ноутбук с LED подсветкой) - и говорить нечего. Это - только один пример. А придут, положим, новые технологии в энергетике. Ну, мало ли... Не сегодня, так завтра, не завтра так послезавтра... И окажется выгоднее перейти на электрику, отказавшись от услуг центрального отопления и горячего водоснабжения. Тем более, - трубы давно прогнили... Вот, тут-то - и придётся вспомнить о принципиальной обязательности/необязательности оплаты (и потребления) услуг ЖКХ.

Филатов Иван
...Интрига в этот раз непройдёт.

Нет, всё-таки с русским у вас не так хорошо, как с политическими лозунгами.

Вообще этот вопрос очень важен для концептуального осмысления функций денег, тарифов на услуги ЖКУ и не только, цен на ресурсы, продукты питания, товары, размеры вознаграждений за труд управленческий и производительный, размеры пенсий, пособий и т.д., почему у одних людей долги, они выживают в нищете, а другие как, например в Одноклассниках ролик есть про госпожу Баталину из Единой России (Саратов): https://www.youtube.com/watch?v=sI29fut-P5Y сказавшей нищим людям, что у неё оклад 320 тыс. руб. живут и ни в чём себе не отказывают, питаются нормально, отдыхают и т.д., а кто назначил ей такой оклад? кто так сказать ей и не только лично ей дал доступ к благам, за какие заслуги перед Родиной, а другим закрыл такой доступ, кто управляет этим 4-м приоритетом управления, потому как вот эти сказки про суверенитет на 4-м приоритете, сдаётся мне, что это от лукавого. Почитал комментария, в т.ч. и такие типа "знаете кому принадлежат ресурсы, энергетика". Всё это ложь и враньё. Моё мнение такое, что белого кАЛения людей и общество в целом доводит не пресловутый ГП со страновиками, а сама власть. А власть принадлежит коллективному Путину, как бренду и его команде, силовикам, которые как сила управляют страной уже давно, 2-я волна, которая помогала 1-й волне рушить и приватизировать активы СССР.

Силовики 2-й волны преобразуют управление экономикой через иудейский торгашеский бизнес, где всё управляется через деньги, через страсть к обогащению и стремлению вскарабкаться на более высокий уровень потребления. Хотя вот Валентин Катасонов (а он без сомнения работает на силовиков 2-й волны) таки разоблачает иудеев- кабалистов с их торгашеским бух. учётом для алчных бизнесменов-капиталистов, в котором заложена цель получать прибыль. Тогда непонятно зачем Путин преобразовывает всё в хозяйский бизнес для Единой России, чтобы потом может быть что-то сделать государственным, а что-то преобразовать в народные артели с частной коллективной собственностью на правах выполнения конкретных функциональных обязанностей в артели? Вобще вот где проекты-программы преобразований экономики, образования и т.д. по другим разным темам? Что-то непонятно, Путин сказал раскачиваться времени нет, а нам всё устраивают и устраивают шоу-спектакли, разводят как лохов, глобальным предиктором прикрываются. Или может совсем скоро нас уже ждёт ещё какой-нибудь эффектный спектакль типа путча образца августа 1991 года.

Рогов Андрей
Можно, наверное, поставить бойлер и отказаться от горячего водоснабжения

Горячее водоснабжение и так отключат за долги и очень быстро. Ставят заглушку и пломбу. ))))
А вот вы попробуйте отказаться от централизованного отопления (законным образом снять или заблокировать батареи)
))))
Я с таким вопросом подходил к начальнику отдела (своему другу), хотел по блату решить этот вопрос он ответил, что таких желающих очень много, но предприятие на это не пойдет так как это бьет по доходам предприятия, некоторым удавалось через суд, но это единицы, в основном суд на стороне предприятия.
Вот и получается, я плачу в зимний период времени дополнительно 2.5-3 тыр за это отопление, но по факту перекрываю батареи в комнатах и на кухне, потому, что невыносимо жарко. И котельная "жарит" по полной, несмотря, что на улице +15. )))))

Дьяченко Алексей
Вообще этот вопрос очень важен для концептуального осмысления функций денег

Согласен.

Филатов Иван

В ваших витиеватых текстах есть утверждение, что можно не оплачивать ЖКУ по той причине, что государство в бюджете выделяет для этих целей Управляющим компаниям субсидии.
" ... На макроуровне (государственном) предусмотрены обязательные платежи, адресованные микроуровню (компании осуществляющие услуги по жкх для всего народа), когда эти платежи не доходят до обслуживающих компаний..."
Можете эти витиеватости подтвердить ПП или другими документами?

квн
Филатов Иван

В ваших витиеватых текстах есть утверждение, что можно не оплачивать ЖКУ по той причине, что государство в бюджете выделяет для этих целей Управляющим компаниям субсидии.
" ... На макроуровне (государственном) предусмотрены обязательные платежи, адресованные микроуровню (компании осуществляющие услуги по жкх для всего народа), когда эти платежи не доходят до обслуживающих компаний..."
Можете эти витиеватости подтвердить ПП или другими документами?

Хоть вопрос и Ивану, но я задам вам встречный вопрос, который задали Виктору Ефимову в Минске 2 октября 2015 года "По какой причинно-следственной связи на планете Земля человеку не обойтись без денег, вот такого буфера". И ещё хотел бы заметить, что сегодня управляющие компании - это частный хозяйский бизнес, который контролирует власть, а в любом бизнесе цель - получать прибыль. Это система управления, специально разработанная иудеями-кабалистами для толпо-элитарного общества. Платежи за ЖКУ действительно можно технически отменить и это будет выглядеть как бесплатное образование в школах, когда государство выплачивает зар. платы учителям, правда они пока размерно очень отличаются от зар. плат депутатов, например Единой России, которую создавал Путин, кстати а почему отличаются так существенно?

Вот здесь мы потихоньку подходим к осмыслению функций денег, этого буферного инструментария и здесь всё упирается в меру понимания людей и их нравственность, ответственность, обязательность, но как справедливо заметил В.М. Зазнобин русские люди трудятся ответственно на совесть в обществе где есть справедливость, управление без лжи, а у нас пока этого нет, сама система не располагает людей к ответственному творческому труду, потому как русский человек подсознательно не желает обогащать бизнесмена-хозяина своим рабским трудом за нищенские гроши.

Я скажу вам, как и говорил В.М. Зазнобин, что русские люди будут с радостью трудится каждый на своём месте по своей специальности без денег когда в обществе будут главенствовать принципы цивилизации Русь - правда и справедливость, справедливое распределение и доступ к благам, взаимовыручка и взаимопомощь, система управления без лжи и театральных постановок, нет, конечно театр нужен, но несколько не в том виде когда толпарей разводят якобы для их же пользы. И ещё надо продумать и заинтересовать людей чем они будут заниматься в свободное от работы время, кружки по интересам, народные театры как в фильме Берегись автомобиля, игры-соревнования с внушением доброго дружелюбного здорового соревнования, которое ведёт к формированию личности, укреплению здоровья и непременному осознанию проигравшими, что это была всего лишь игра между членами единой целостной соборной русской цивилизации и т.д. Всё это когда то было в СССР, надо многое вернуть оттуда и подредактировать курс движения.

Филатов Иван
квн
Хороший вопрос, но не по адресу.
Он не оплачивает ЖКУ.
КВН как передача (в ближайшем обозримом будущем) перестанет в большинстве случаев привлекать интерес общественности и внимание многих. Случится это по естественными причинам, потому как сама передача и ей подобные (камеди клабы, сибирские пельмени) несоответствует той социальной проблематике, которую придётся решать (всё также в ближайшем обозримом будущем). А также перечисленные развлекательные передачи несут в себе отвлекающие смыслы для большинства людей. И смыслы этих клоунских передач отвлекают от наиболее важных и насущных социальных вопросов. Поэтому Сталин никогда не присваивал премий клоунам, циркачам и шутам.

а давайте вы не будете офтопить и пытаться проявлять остроумие в отношении ФИО форумчан
перечитайте правила форума и старайтесь им соответствовать.

Злой Кот
Я не говорил, про взыскание без суда, я говорил про взыскание со счета родственника, живущего по другому адресу.

пора бы знать уже, что долги за ЖКУ взыскивают не проживающих, а с собственников. Видимо, ваш друг и его отец оба являются собственниками жилья. Следовательно, суду все равно, с кого из них взыскивать.

Повышайте меру своего понимания, изучайте законы )))

квн
В ваших витиеватых текстах есть утверждение, что можно не оплачивать ЖКУ

В результате смешивания двух смыслов (ранее написанных мной и позже отражённых в СМИ) у вас получился "разноцветный пластелиновый шарик", предъявленный мне в качестве словоблудия (ранее) и теперь витиеватости. "Слепленный" вами из двух разных смыслов шарик состоит из двух разноцветных пластелинок (что по сути являет принцип калейдоскопа, вероятно известного вам). После того как в представлениях "лепщика" возник "цветной шарик", вы предлагаете мне разлипить его вместо себя, несмотря на то, что сами его и лепили + сопутствовала объективная массово-доступная информация приходящая из вне, естественно дополнившая ваши сегодняшние представления и убеждения о действительности. Вы требуете или просите ? У меня нет весомых оснований к тому чтобы разлепливать всё то, что слепили вы и "ваша подруга" система нравственных ценностей и понятий, которая минуя волю и согласие людей, сопутствует становлению и формированию представлений о реальности, помогая принять к согласию вашего сознания те или иные факты, догмы заблуждения. Я вам вежливо отказываю в предоставлении каких либо документов на ваш запрос (читайте ответы Дьяченко Алексея в этом же топике) . Знаю точно и наверняка, что возможность для вас сохраняется и никуда не исчезла в смысле того, что за вами остаётся выбор по личному желанию (или нежеланию) осмыслить и понять новое или же сохранить и остаться при нынешних соображениях своих.

Андрей
Повышайте меру своего понимания, изучайте законы )))

Я технарь, а не юрист. )))

Андрей
не проживающих, а с собственников.

Не поленился, сейчас позвонил ему и спросил, является ли он собственником (или в доле) помещения.
Он не является собственником помещения и доли у него нет.
Он является родственником (сыном). ))

Знание законов не есть гарантия от беззакония. ))
Если вам не лень, поищите в интернете "судья Новиков Сочи". ))

Злой Кот
Если вам не лень, поищите в интернете "судья Новиков Сочи". ))

Прошу прощения, забыл предупредить. )))
Про судью это совсем другая история, не имеющая отношения к списанию денег с родственника.
Это для ознакомления, какие дела творились (творятся) в судебной системе.

Злой Кот
Знание законов не есть гарантия от беззакония

Согласен.

Филатов Иван
Как назвали себя так и обращаюсь следуя тем соображениям, которые считаю необходимыми по мере развития той или иной ситуации. Я не наблюдаю аналитики с вашей стороны, я наблюдаю - критику, запреты и ссылки на правила.

ещё раз - ведите дискуссию в рамках правил, чтобы не быть заблокированным. офтопить тоже не надо.

Н. Андрей
ведите дискуссию в рамках правил

Так он изначально ни на кого не "нападал", его начали "подкусывать" как это обычно бывает, он соответственно отвечает той же монетой, пытаясь оставаться в дозволенных рамках.

Вообще тема ЖКХ для многих весьма болезненная.
Тарифы постоянно растут, доходы падают.
Не у всех конечно, но подавляющее большинство не может похвастаться благосостоянием. ))))
А тут очередные "подарки" от правительства по поводу НДС, пенсий и прочих повышений.
Естественно, что многие на эмоциях, злятся.
Никакая мера понимания не поможет залатать бюджет, который трещит по швам, к сожалению.

Н. Андрей
ещё раз - ведите дискуссию в рамках правил, чтобы не быть заблокированным. офтопить тоже не надо.

Лучше следите за тем чтобы небыло мата, угроз и оскорблений. В остальном же полагайтесь на собственную Совесть, если таковая имеет место быть.

К. Николай
...Вопрос провокационный.

В результате обмена мнениями выяснилось, что это действительно так.
Кидают популистские лозунги, ничем их не подтверждая.

Злой Кот
Не поленился, сейчас позвонил ему и спросил, является ли он собственником (или в доле) помещения.
Он не является собственником помещения и доли у него нет.
Он является родственником (сыном). ))

Странно. Нужно внимательно читать судебный приказ, чтобы понять чем мотивировался судья и судебные приставы, и где, в качестве кого, там фигурирует сын. Если же в судебном приказе сына совсем нет, то требовать объясниться приставов, на каком основании они действовали. Можно письменно, написав им заявление.

Андрей
требовать объясниться приставов, на каком основании они действовали. Можно письменно, написав им заявление.

С приставами стоит поговорить неформально - они тоже люди, работой перегружены, вникать в детали у них нет ни времени, ни желания, пока на них не надавить, а права излишне большие. Если получится вызвонить и поговорить, могут сами посоветовать что-то полезное. Если общения не получится - лучше в суд. Но лучше всего вовремя проверять почту и отменять все судебные приказы не глядя.

Вообще удивляет, насколько убежденно разумные люди пытаются обосновать необходимость платить буржуям, сколько те пожелают.
Единственная причина, по которой гражданам следует платить такие бешеные суммы за ЖКХ и всевозможные проценты - это сохранение устойчивости управления. Если все сразу перестанут платить, наступит анархия. Хотя происходящее говорит за то, что хозяева игры намеренно провоцируют кризис, когда люди просто не смогут платить физически.
А вот попытки подвести какое-то экономическое обоснование абсолютно несостоятельны, ибо цены на услуги сознательно завышены. Розничная цена недвижимости, энергоресурсов, ЖКХ и других необходимых товаров и услуг определяется не реальной стоимостью, а исключительно платежеспособностью потребителя.
Также и все разговоры о нехватке денег в бюджете (и на пенсии в том числе) никаких экономических оснований под собой не имеют, а лишь отражают отсутствие суверенитета. Ибо суверенное государство само управляет эмиссией национальной валюты в собственных интересах. Россия в нынешнем состоянии вполне способна обеспечить стабильное товарное наполнение рубля, чтобы не свалиться в гиперинфляцию даже при полном отказе от золотовалютных резервов.
Так что не стоит поддерживать всякий околоэкономический бред - проблема чисто политическая.