Так могло получиться из-за того, что Берия и Сталин были не пророки и не маньяки-убийцы-параноики.

Заговор в армии как был, так и остался. Жуков вместо того, что бы сидеть, был маршалом победы. Армия во всех переворотах принимала очень активное участие. Кто по глупости, но большинство выполняли приказ - попробуй откажись. А высшее руководство было под угрозой суда за предательство. ГП провёл следствие по делу 41го года и имел достаточно материалов, мог посадить любого.

Сергей
ГП провёл следствие по делу 41го года и имел достаточно материалов, мог посадить любого.

Под ГП вы имеете ввиду Сталина, который инициировал расследование генерала А.П. Покровского?

Как сказал Александр Колпакиди, что сейчас Берию принято хвалить, а между тем после смерти Сталина он заигрывал с националистами т.н. украины, пытаясь из бандеровцев создать партию и управлять ими, манипулировать.

Дьяченко Алексей
Сергей
ГП провёл следствие по делу 41го года и имел достаточно материалов, мог посадить любого.

Под ГП вы имеете ввиду Сталина, который инициировал расследование генерала А.П. Покровского?

У Сталина был лишь выбор - проводить следствие или не проводить. Конечно проводить - потому, что это справедливо. Но начиная данное следствие, Сталин , думаю понимал, что это приговор. Иначе, действовал бы гораздо быстрее - чего тянуть? Три, максимум пять лет - за глаза. Инициировать и проводить расследование - это очень большая разница. А ГП потихоньку подгрёб материалы под себя через троцкистов и поставил генералов в сильно неудобное положение...
А отказаться проводить расследование было нельзя. Это было равносильно признанию действий этих людей правильными.

А.В. Пыжиков говорит, что Маленков на каком-то этапе рассорился с Берией, что и позволило заговорщикам убить Лаврентия Палыча. Либо кто-то помог им рассориться.
Я читал как-то про американского спекулянта Джона Ливенморта: он успешно спекулировал и зарабатывал деньги, и вдруг его жене подкинули фотки, где её муж развлекается с любовницей. Она от него ушла, а он её сильно любил, и этот её уход отразился на нём самым пагубным образом. В итоге он застрелился.

Ну, если этого не сделал "кровавый тиран Сталин", то Берия и подавно не мог.
Как-то рушится легенда, что чекисты с наганами по ночам всех несогласных в мрачные подвалы НКВД волокли, да ?

Сергей
Инициировать и проводить расследование - это очень большая разница. А ГП потихоньку подгрёб материалы под себя через троцкистов и поставил генералов в сильно неудобное положение...
А отказаться проводить расследование было нельзя. Это было равносильно признанию действий этих людей правильными.

Ну вообще то инициируют, чтобы далее и проводить, это не разница, а просто последовательность действий. Как вы ловко подправили свою мысль, ведь сначала вы заявили, что именно некий ГП провёл следствие, а теперь что уже некий ГП всего лишь потихоньку овладел материалами следствия. Вот это уж действительно большая разница, так сказать 2-а противоположных заявления. Правильно ли я вас понимаю, что условно ГП - это те структуры, которые обладают компроматом на генералов, управленцев разного уровня и используют этот компромат, чтобы управлять процессами в государстве? Тогда по этой логике получается, что В.В. Пякин - это представитель ГП, потому что он сам признался, что на элиту есть компромат и это очень удобно управлять через т.н. элиту, которая на крючке.

Сергей
Жуков вместо того, что бы сидеть

Так Хрущёв посадил Жукова! Ему даже запретили переписку. Ещё был жив Сталин в 1946 году, а за Жуковым уже началась слежка. Сначала коммуняки убрали Жукова из Москвы, потом взялись за Абакумова, потом убрали Власика, и только после этого добрались до Сталина.
И после Хрущёва бонзы КПСС следили, чтобы Жуков молчал и не выдал их делишки.

Москва Кирилл
Маленков на каком-то этапе рассорился с Берией, что и позволило заговорщикам убить Лаврентия Палыча. Либо кто-то помог им рассориться.

Берия остановил террор в НКВД и в РККА. По результатам расследования злоупотребления властью в НКВД Ежов был казнён. Завершить расследования злоупотребления властью в РККА помешала война. Удалось лишь по просьбе Жукова и Тимошенко освободить из тюрем сотни командиров. Среди них был, например, Рокоссовский.
После войны Жуков попросил Сталина завершить довоенные расследования в РККА. Эти расследования были смертельно опасны членам Политбюро Ворошилову и Хрущёву. Но только после смерти Сталина, когда Берия вернулся в МВД, эти расследования были возобновлены.

Дьяченко Алексей
В.В. Пякин - это представитель ГП, потому что он сам признался,

Не признался, а констатировал определённое явление, факт, которым пользуется, как ГП, так и другие структуры и люди.

Михаил Михайлович
Так Хрущёв посадил Жукова!...

Ага, а потом Жуков помогал Хрущёву взять и удержать власть (убийство Берии, открывшее Хрущу дорогу во власть + помощь Хрущу, когда того попытались "скинуть").

Михаил Михайлович
Ещё был жив Сталин в 1946 году, а за Жуковым уже началась слежка

Так он там ж/д составами воровал в Берлине.

Михаил Михайлович
Среди них был, например, Рокоссовский

Его пытали, пальцы ног, вроде, отбили, но он не подписал признательных показаний. Думаю, это его и спасло. И разве не Берия занимался пересмотром дел? Именно Жуков и Тимошенко стали ходатайствовать за Рокоссовского?

Иванова Людмила
Дьяченко Алексей
В.В. Пякин - это представитель ГП, потому что он сам признался,
Не признался, а констатировал определённое явление, факт, которым пользуется, как ГП, так и другие структуры и люди.

Признался, констатируя или констатировал, признаваясь. Какая разница? Да нет никакой разницы. А вам не приходила в голову мысль, что некий ГП - это очень удобная ширма, которой можно прикрываться при случае и обвинять его в разных деяниях, на самом деле совершённых конкретными структурами и людьми. Ну, например, вы поверили В.В. Пякину, что сериал Спящие показал некий ГП? Или вот, например когда некий ГП через ЦБ отзывает лицензии у банков?

Дьяченко Алексей
Сергей
Инициировать и проводить расследование - это очень большая разница. А ГП потихоньку подгрёб материалы под себя через троцкистов и поставил генералов в сильно неудобное положение...
А отказаться проводить расследование было нельзя. Это было равносильно признанию действий этих людей правильными.

Не цепляйтесь к словам, пустое занятие.

Ну вообще то инициируют, чтобы далее и проводить, это не разница, а просто последовательность действий. Как вы ловко подправили свою мысль, ведь сначала вы заявили, что именно некий ГП провёл следствие, а теперь что уже некий ГП всего лишь потихоньку овладел материалами следствия. Вот это уж действительно большая разница, так сказать 2-а противоположных заявления. Правильно ли я вас понимаю, что условно ГП - это те структуры, которые обладают компроматом на генералов, управленцев разного уровня и используют этот компромат, чтобы управлять процессами в государстве? Тогда по этой логике получается, что В.В. Пякин - это представитель ГП, потому что он сам признался, что на элиту есть компромат и это очень удобно управлять через т.н. элиту, которая на крючке.

Михаил Михайлович
Сергей
Жуков вместо того, что бы сидеть Так Хрущёв посадил Жукова! Ему даже запретили переписку. Ещё был жив Сталин в 1946 году, а за Жуковым уже началась слежка. Сначала коммуняки убрали Жукова из Москвы, потом взялись за Абакумова, потом убрали Власика, и только после этого добрались до Сталина.
И после Хрущёва бонзы КПСС следили, чтобы Жуков молчал и не выдал их делишки.

К сожалению, Хрущев всего лишь нейтрализовал возможность действий Жукова в отношении себя. Не воздав должного. Жуков так и остался символом победы.

Дьяченко Алексей
Тогда по этой логике получается, что В.В. Пякин - это представитель ГП, потому что он сам признался, что на элиту есть компромат и это очень удобно управлять через т.н. элиту, которая на крючке.

У Вас с логикой беда.... Положим какой то подлец имеет компромат на другого персонажа и шантажирует его... И? Он ГП? Да бред. И что значит удобно управлять теми, кто на крючке. Вообще не удобно. Просто в основном туда попадают такие же, но без "крючков". Дело не в удобстве, а вообще в возможности какого либо управления.

Дьяченко Алексей
некий ГП - это очень удобная ширма,

Ширма крайне неудобная, её очень трудно рассматривать, да ещё и тут же обвиняют в том, что это видите ли придумали... Гораздо удобней всё валить на известные структуры и личности. В разы.

Strokov Wladimir
У Вас с логикой беда.... Положим какой то подлец имеет компромат на другого персонажа и шантажирует его... И? Он ГП? Да бред. И что значит удобно управлять теми, кто на крючке. Вообще не удобно. Просто в основном туда попадают такие же, но без "крючков". Дело не в удобстве, а вообще в возможности какого либо управления.

Так это же не моя логика, а товарища Сергея. Я вообще за ГП считаю только жрецов, иерофантов-левитов в количестве 22-х штук, которые иудаизм придумали. Да, у них в качестве инструментов управления масоны с раввинами, которые вползли в разные не публичные надгосударственные структуры. Ну вот хоть В.В. Пякин и сетовал, что вынужден управлять через компромат, но какой же он ГП? Он обычный русский человек на службе у силовиков 2-й волны, талантливый актёр, аналитик, провокатор, потому как придумывает разные нелогичные версии с героями своих повествований, возбуждая интерес у людей, то так скажет, то эдак, мозги людям в раскоряку поставит, то скажет, что нужно строить Социализм, то скажет, что не важно то ли Социализм то ли Капитализм, то Медведев подпиндосник, то он специально грамотно подставляется. Я вообще изначально долгое время не смотрел Пякина особенно после того как посмотрел его ролик про золото, которое накапливает Путин для производства.

Дьяченко Алексей
то скажет, что нужно строить Социализм, то скажет, что не важно то ли Социализм то ли Капитализм

О чём это вы?

Дьяченко Алексей
то Медведев подпиндосник, то он специально грамотно подставляется

Вы о последних антиамериканских заявлениях Медведева? Ну есть у нас Г. Греф, ляпнувший, что не нужно давать знания толпе, и что мы - страна-дауншифтер, Медведев должен быть таким же? Под какими лозунгами принялся Горбачёв "сливать" СССР?

Москва Кирилл
О чём это вы?

О том, что В.В. Пякин провокатор в хорошем смысле этого слова. Он провоцирует у людей развитие аналитического мышления, так сказать заводит моторчик процесса мышления, забрасывая в психику разную противоречивую информацию. Пересмотрите внимательнее разные выпуски ВО. Конечно их уже столько, что пересмотреть снова все - это очень затруднительная задача, но при желании можно.

Москва Кирилл
Вы о последних антиамериканских заявлениях Медведева? Ну есть у нас Г. Греф, ляпнувший, что не нужно давать знания толпе, и что мы - страна-дауншифтер, Медведев должен быть таким же? Под какими лозунгами принялся Горбачёв "сливать" СССР?

Нет, я не о последних заявлениях Медведева, а об аналитике В.В. Пякина.

Сергей
Не воздав должного. Жуков так и остался символом победы.

Жуков не был политик. Он, конечно, догадывался о причастности Ворошилова к репрессиям в РККА. Однако, что он мог сделать против члена Политбюро? Он мог лишь обратиться с просьбой к другому члену Политбюро. Мог саботировать вовлечение армии в политические разборки кланов КПСС, что он и сделал, когда сцепились кланы Хрущёва и Маленкова. Жуков даже не смог отказаться от спектакля по аресту уже убитого Берия. Представляете, коммуняки опустили маршала Победы до уровня полковника, до уровня конвоира! Но чем больше узнаю о тех событиях, тем сильнее у меня сомнения об участии Жукова в политических разборках, скорее, это вброс агентов влияния Империи $ с целью дискредитации сначала марша Победы, а затем и самой Победы. Ведь даже, когда Жукова коммуняки сослали в Одессу ловить криминал, он не стал "милиционером", он не стал никого ловить и арестовывать. Он просто ввёл право на оружие. И всё! Народ, победивший фашистов, быстро разобрался и с криминалом.
Враги Русского Мира не смогли одолеть Генералиссимуса и маршала Победы в открытом бою, но, увы, они топчут их имена в народной памяти.

По оценкам многих историков Сталин получил более менее рычаги управления только в 1937г. так называемые годы репрессий. Именно в этот момент, он развернул маховик репрессий против их исполнителей. Однако в гос.аппарате на разных должностях троцкистов было очень много и выбить их одним ударом было невозможно. Попытка подчинить полностью гос. аппарат и вылилась в репрессии троцкистов, что в итоге могло привести к срыву всего управления, а предвоенные годы этого нельзя было допустить.

Сталин прекрасно знал кто такой Хрущёв. Это следует из письма Иосифа Виссарионовича к Хрущу, где он писал: "Уймись, дурак"!!! Имея в виду, что именно Хрущёв явился воплощением репрессий против народа, которые он осуществлял с неистовой жестокостью. 5-ю колонну не удалось тогда вычистить полностью, надвигалась война, а в военные годы это было сделать невозможно, стояли другие задачи.

Сталин планировал сделать это после войны, с момента нападения Гитлера, он совместно с Берией начал расследование по причинам трагедии 22 июня и его заявление: "Кто-то считает, что победителей не судят, а я скажу судят и ещё как судят", говорит о многом. Если бы ему удалось завершить расследование, на нары отправились бы многие "победители". Берию удалось ликвидировать в результате заговора, организованного ещё до смерти Сталина, поэтому в смерти Сталина и Берии очень много загадок и тайн.

Михаил Михайлович
Жуков даже не смог отказаться от спектакля по аресту уже убитого Берия

Ага, а потом помог Хрущёву удержаться, когда его попытались "сковырнуть"! Прочтите А. Бушкова "Сталин. Ледяной трон" - там дана очень хорошая характеристика Жукову, как человеку.

Москва Кирилл
когда его попытались "сковырнуть"!

Кто попытался сковырнуть? Ворошилов? который устроил террор в РККА перед войной? Маленков? устроивший спектакль с арестом Берии? Они уже пошли на убийство Берии и, возможно, Сталина. Они уже готовы были развязать гражданскую войну.
Однако, Вы понимаете, что было, если бы Жуков позволил коммунякам втянуть армию в свои дрязги? Вы представляете танковые бои на улицах Москвы? Вы представляете что такое Жуков против Рокоссовского?
Помните как пытались сковырнуть Горбачёва в 1991? как Ельцина в 1993? Помните горящий Верховный Совет и трупы перед Останкино. Помните обращение Руцкого к лётчикам бомбить Кремль? и Грачёва к танкистам штурмовать Белый Дом? Но Руцкой и Грачёв это же пигмеи по сравнению с Жуковым и Рокоссовским.
Если бы не Жуков, то коммуняки ещё бы 60 лет назад разнесли бы Россию (СССР) вдребезги.
Как там Пякин говорит: изучайте ДОТУ.

Возможно ответ кроется в более глубоких процессах происходящих тогда...
https://m.youtube.com/watch?v=aI4c0y1DF-4
Вот какие выводы из открытых документов сделал Юрий Жуков.
Хотя архивы Берия, возможно, прояснили бы более детально, хотя и с долей личностной оценки происходящего, все случившееся в послевоенные годы.
Но по моим ощущениям тогда точно происходило что-то непонятное и не очень похожее на волевые и просчитанные решения Сталина...
Возможно в этом кроется причина всех последующих событий...

Михаил Михайлович
Кто попытался сковырнуть? Ворошилов?... Маленков? устроивший спектакль с арестом Берии?

Как это кто? Хрущёва пытались снять в 1957 Молотов, Маленков, Каганович и пр., и решение освободить Хруща от должности 1-го секретаря ЦК КПСС было принято. И только заступничество Г.К. Жукова спасло Хруща, перенеся рассмотрение этого вопроса на потом.
Как это Маленков устроил спектакль с Берией, если это сделал Жуков?

Михаил Михайлович
если бы Жуков позволил коммунякам втянуть армию в свои дрязги?

Так он и втянул: сначала при ликвидации Лаврентия Палыча, потом - когда он заступился за Хрущёва (точнее, тут был шанс втянуть). Ведь не просто так заступничество Жукова спасло Хрущёва: Жуков, будучи в должности министра обороны, небось, пригрозил армией противникам Хрущёва, вот они и угомонились. Хрущёв же, оценив влияние Жукова, быстро от него отделался после этого.

Михаил Михайлович
..что такое Жуков против Рокоссовского?

Рокоссовский его бы "раскатал": он-то умел воевать умением, а не числом. Только о чём это вы?

Михаил Михайлович
Если бы не Жуков, то коммуняки ещё бы 60 лет назад разнесли..

Если бы не Жуков, то в 1957 Маленков, Каганович и Молотов отправили бы дебила и троцкиста Хрущёва на заслуженный отдых, не позволив ему и дальше крушить СССР. Если бы не Жуков, то и убийства Лаврентия Берии, может, не состоялось бы, тогда и троцкисты во главе с полоумным Хрущёвым даже бы к власти не пришли.

Михаил Михайлович
Жуков даже не смог отказаться от спектакля по аресту уже убитого Берия

Рокоссовский смог, и многие другие маршалы смогли. А этот, понимаешь, не смог. Бедняга! Давай ещё всплакнём по этому поводу.

Москва Кирилл
Рокоссовский его бы "раскатал": он-то умел воевать умением, а не числом. Только о чём это вы?

Вообще без вариантов, кстати Рокоссовский в отличии от многих не продал Сталина, когда Хрущёв взялся развенчивать "культ личности", несмотря на то, что отсидел в тюрьме не заслуженно, Сталина помоями после смерти не поливал, сказал, что Сталин для меня святой и его сразу троцкисты убрали от власти.

Москва Кирилл
Рокоссовский смог, и многие другие маршалы смогли. А этот, понимаешь, не смог. Бедняга! Давай ещё всплакнём по этому поводу.

+++++++

Москва Кирилл
Хрущёва пытались снять в 1957 Молотов, Маленков, Каганович и пр

Ну да, так написали хрущёвские историки. Однако, Быль не так проста, как в сказке "Волшебник Изумрудного города".
Мне уже приходилось часами Вам объяснять, кто такой Ворошилов в 30-е годы. Простите, но попробуйте сами изучить биографии тех, от кого зависела судьба СССР в 50-е. Вот список 33 вождей по убыванию влияния:
Сталин, Ворошилов, Берия, Булганин, Молотов, Каганович, Микоян, Шверник, Андреев, Шкирятов, Маленков, Абакумов, Круглов, Василевский, Сабуров, Хрущёв, Игнатьев, Куусинен, Жуков, Рокоссовский, Михайлов, Первухин, Коротченко, Кузнецов, Косыгин, Малышев, Мельников, Кириченко, Аристов, Пономаренко, Суслов, Чесноков, Малиновский...
Разберите, пожалуйста, самостоятельно кто к к какому клану принадлежал и тогда продолжим обсуждение роли каждого в событиях тех лет.
Благодарю.

Михаил Михайлович
Мне уже приходилось часами Вам объяснять, кто такой Ворошилов в 30-е годы.

Да, я помню наш спор, только речь идёт о 1957 годе. Сколько лет тогда было Ворошилову, и каким влиянием он обладал в 57-м? И вы не столько мне что-либо объясняли, сколько просто делились своими мыслями, ничем их особо не подтверждая. На сколько я помню,
Ворошилова отстранили от руководства северо-западным фронтом ещё в 1941 - это по поводу его влиятельности.

Михаил Михайлович
Вот список 33 вождей по убыванию влияния:

В вашем списке есть Сталин, Берия, Абакумов которых в 1957 уже не было. Каким тогда был расклад на 1957?

Москва Кирилл
В вашем списке есть Сталин, Берия, Абакумов которых в 1957 уже не было.

В ДОТУ 6 приоритетов:
6-ой ~ 2-4 недели.
5-ый ~ полгода-год.
4-й ~ 5-10 лет.
3-й ~ 50-100 лет.
2-й ~ 500-1000 лет.
1-й ~ 5000-10000 лет.
Таким образом, идеологическая диверсия развивалась на 4-ом приоритете с появлением КПСС, а идеологически заложена была в партию большевиков в нравственности Сталина, Ворошилова, Берии, Булганина, Молотова, Кагановича, Микояна... Например, раскулачивания "сокровищ" Жукова это переход от 3-го к процессам на 4-ом приоритете по совершению диверсии через 10 лет. А убийство Берии уже свидетельствует, что этот процесс на 4-ом уже набрал мощь и спускается на 5-й и затем 6-ой. Как там Пякин говорит: "Всё происходит наилучшим образом сообразно реальной нравственности и этике всех участников процесса"
Да, и изучайте ДОТУ.

Михаил Михайлович
идеологическая диверсия развивалась на 4-ом приоритете..

Допустим, Ворошилов - главарь заговориков, у него есть помощники, ведь не может он всё в одиночку делать? Учитывая, кто стал министром обороны и главой Генштаба перед началом ВОВ, можно тогда смело констатировать, что Жуков и Тимошенко - его люди, и он их поставил для осуществления саботажа на решающем этапе, уйдя с поста министра обороны. Помню, вы мне писали, что Ворошилов послал Жукова воевать с япошками. Значит, Жуков - из клана Ворошилова.

Михаил Михайлович
..раскулачивания "сокровищ" Жукова это переход от 3-го к процессам на 4-ом приоритете по совершению диверсии через 10 лет

Т.е. Жуков сначала наворовал дохренищща, а потом его за всё это наворованное, как за яйца, потянули на совершение диверсий против страны (и не один раз) - воровать не нужно было. Рокоссовский не воровал, и его никто не втянул ни в какие диверсии.

Москва Кирилл
Допустим, Ворошилов - главарь заговориков, у него есть помощники, ведь не может он всё в одиночку делать? Учитывая, кто стал министром обороны и главой Генштаба перед началом ВОВ, можно тогда смело констатировать, что Жуков и Тимошенко - его люди

Логично. Однако, Политбюро выдвинуло Тимошенко наркомом обороны, а главой Генштаба Мерецкова по окончании войны с Финляндией. А в войне с финской армией РККА понесла тяжёлые потери, которые не могли ускользнуть от внимания Сталина - главы Политбюро. Почему же Ворошилов ушёл? Либо Сталин заподозрил, что Ворошилов "не тянет". Либо Ворошилов заранее "спрятался", чтобы не отвечать за грядущие поражения от Третьего Рейха. Либо Ворошилов освободил себе руки для... Чего?
За полгода до войны Тимошенко назначил главой Генштаба Жукова, отличившегося на Халхин-Голе и в КОВО, а Мерецкова, отличившегося на финской, оставил своим замом по боевой подготовке. Но на второй день войны вдруг Героя Советского Союза, бывшего главу Генштаба, заместителя наркома обороны генерала армии арестовал НКГБ, как агента Уборевича. Чтобы его не истязали, Мерецков подписал все обвинения, но через 2 месяца Мерецков был уже командармом. Жуков тоже был учеником Уборевича, однако, избежал ареста. Более того, Жуков и Тимошенко освободили из тюрем сотни командиров. Но ведь кто-то же очень влиятельный провоцировал аресты талантливых военачальников? Кто?

Москва Кирилл
Помню, вы мне писали, что Ворошилов послал Жукова воевать с япошками.

Совершенно верно. Послал погибнуть, когда казалось, что разгром частей РККА на Халхин-Голе неизбежен.

Москва Кирилл
Значит, Жуков - из клана Ворошилова.

Однако, после идеологической диверсии Хрущёва Ворошилов стал Председателем Президиума Верховного Совета СССР, или современным языком - Ворошилов стал Президентом. А Жуков был фактически под домашним арестом. Почему же Ворошилов, освободивший миллионы зэков, не освободил Жукова?

Москва Кирилл
а потом его за всё это наворованное, как за яйца, потянули на совершение диверсий против страны (и не один раз) - воровать не нужно было. Рокоссовский не воровал, и его никто не втянул ни в какие диверсии.

Чтобы что-то прищемить, это что-то должно быть. Но у Жукова НКВД всё описало и изъяло ещё в 1946. А вот, как раз, Рокоссовскому оставили "нажитое непосильным трудом". Почему же НКВД раскулачил только Жукова? Почему "яйца фаберже" оставили Рокоссовскому, Круглову, Серову, Малиновскому... Может быть, чтобы "яйца" министра национальной обороны Польши стимулировали "Познанские выступления"? Может быть, чтобы "яйца" председателя КГБ стимулировали преданность? Кому?
Благодарю.

Михаил Михайлович
Сергей
Не воздав должного. Жуков так и остался символом победы. Жуков не был политик. Он, конечно, догадывался о причастности Ворошилова к репрессиям в РККА. Однако, что он мог сделать против члена Политбюро? Он мог лишь обратиться с просьбой к другому члену Политбюро. Мог саботировать вовлечение армии в политические разборки кланов КПСС, что он и сделал, когда сцепились кланы Хрущёва и Маленкова. Жуков даже не смог отказаться от спектакля по аресту уже убитого Берия. Представляете, коммуняки опустили маршала Победы до уровня полковника, до уровня конвоира! Но чем больше узнаю о тех событиях, тем сильнее у меня сомнения об участии Жукова в политических разборках, скорее, это вброс агентов влияния Империи $ с целью дискредитации сначала марша Победы, а затем и самой Победы. Ведь даже, когда Жукова коммуняки сослали в Одессу ловить криминал, он не стал "милиционером", он не стал никого ловить и арестовывать. Он просто ввёл право на оружие. И всё! Народ, победивший фашистов, быстро разобрался и с криминалом.
Враги Русского Мира не смогли одолеть Генералиссимуса и маршала Победы в открытом бою, но, увы, они топчут их имена в народной памяти.

Вы это из «Огонька» узнали? Был этот товарищ активным участником политической деятельности, и Хруща не дал снять силой военного вмешательства.

Дьяченко Алексей
Ну вот хоть В.В. Пякин и сетовал, что вынужден управлять через компромат, но какой же он ГП?

А где это было? И что значит "провокатор"?

Дьяченко Алексей
нелогичные версии с героями

Например?

Дьяченко Алексей
то скажет, что нужно строить Социализм, то скажет, что не важно то ли Социализм то ли Капитализм, то Медведев подпиндосник, то он специально грамотно подставляется.

Где Пякин говорил - "надо строить не важно что...?" Мне кажется, что Вам привиделось... Где он говорил, что Медведев не подпиндосник? В этом вопросе, мне кажется, Пякин категоричней некуда.

Дьяченко Алексей
О том, что В.В. Пякин провокатор в хорошем смысле этого слова.

Это называется агитатор в худшем случае.... В лучшем - популяризатор. Вы столько пишете о филосовских понятиях, но совсем не смотрите на эмоциональный окрас слов.

Москва Кирилл
Если бы не Жуков

Задам пожалуй тупой вопрос.... Если про Жукова так всё известно, почему Сталин его не "прикрыл"? Влияния у Сталина должно быть на то время(после Победы) достаточно. Вы как это видите?

Strokov Wladimir
Задам пожалуй тупой вопрос.... Если про Жукова так всё известно, почему Сталин его не "прикрыл"? Влияния у Сталина должно быть на то время(после Победы) достаточно. Вы как это видите?

Вопреки внедряемому в общество мнению либерастов о зверской крававости Сталина это является лишь доказательством того, что он таковым не являлся. Сталин и Берия в течении войны проводили внутреннее расследование по причинам трагедии 22 июня. Главным вопросом было, что вы делали 22 июня и как выполняли распоряжение Директивы №1 от 18 июня, к сожалению смерть Сталина не позволила завершить расследование.

Дмитрий К
Вопреки внедряемому в общество мнению либерастов о зверской крававости Сталина это является лишь доказательством того, что он таковым не являлся.

Хорошо.... Но это аргумент не на мой вопрос. Я могу вымучивать какие то аргументы, но..... мне всё равно не понятно, почему, раз это известно, Сталин не тронул Жукова. Может он ещё нужен был? Или, что то ещё...

Дмитрий К
к сожалению смерть Сталина не позволила завершить расследование.

К сожалению.... Хотя смерть Сталина была в 53-м, а война окончена в 45-м... Жуков не был арестован. Расследования не было? Или оно носило скрытый характер?

Strokov Wladimir
Задам пожалуй тупой вопрос....

подробно рассматривался вопрос уже, причём не единожды в выпусках "В-О"
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-19-oktyabrya-2015-g?start=1734
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-4-maya-2015-g?start=1870
и т.д. в Хронометраже посмотрите

Михаил Михайлович
Он просто ввёл право на оружие. И всё!

Наша песня хороша, начинай сначала. Про Бутину и право на оружие когда будет пост?

Strokov Wladimir
Расследования не было? Или оно носило скрытый характер?

Расследование было, но война не закончилась в 45-м году, существовала угроза её продолжения только не со стороны Гитлера, а со стороны уже бывших союзников США и Англии, была создана атомная бомба в США, да в эти годы было много вызовов и начинать в этот момент судить маршалов, генералов и прочих, когда армия была на подъёме, без веских доказательств, работать на гос. переворот в стране, Сталин никогда не был идиотом.

Дмитрий К
судить маршалов, генералов и прочих, когда армия была на подъёме, без веских доказательств, работать на гос. переворот в стране, Сталин никогда не был идиотом.

Вы плохо знаете Быль.
Однако, фигуранты кампании органов госбезопасности СССР (1946—1948 гг.), направленной на выявление злоупотреблений среди генералитета:
- Маршал Советского Союза Жуков (замминистра Вооружённых Сил СССР, Главком сухопутных войск СССР, член Контрольного совета)
- Главный маршал авиации Новиков
- маршал авиации Худяков
- генерал-полковник Серов (заместитель Главноначальствующего Советской военной администрации Германии и уполномоченный НКВД СССР по Группе советских оккупационных войск в Германии)
- генерал-полковник Шахурин, (Нарком авиационной промышленности)
- генерал-полковник Репин
- генерал-полковник Шиманов
- генерал-полковник Гордов
- генерал-лейтенант Маленков (член Политбюро)
- генерал-лейтенант Терентьев
- генерал-лейтенант Телегин
- генерал-лейтенант Минюк
- генерал-лейтенант Крюков
- генерал-лейтенант Кулик
- генерал-майор Рыбальченко
- генерал-майор Сиднев
- генерал-майор Бежанов
- генерал-майор Клепов
...

Михаил Михайлович
Либо Ворошилов заранее "спрятался"..

Если исходить из участия Ворошилова в заговоре, то я именно так и думаю.

Михаил Михайлович
..а Мерецкова, отличившегося на финской

Отличившегося с хорошей или плохой стороны? Выше вы написали, что в финской войне были огромные потери. Ведь он с января 1939 был командующим войсками Ленинградского военного округа (которые и воевали против финнов), и в течение 1939 объехал всю советско-финскую границу, проводя рекогносцировку накануне предстоящей кампании, потом командовал наступавшими на Карельском перешейке войсками против главных укреплений линии Маннергейма. Т.е. огромные потери должны быть в значительной степени на его ответственности. Из чего можно допустить, что он занимался саботажем по приказу главного саботажника - Ворошилова. Ну а Тимошенко этого вредителя сначала назначает своим замом, потом начальником Генштаба, потом замом по боевой подготовке. Т.е. Тимошенко - верный Ворошиловец, раз так бережно относится к его кадрам.

Михаил Михайлович
Более того, Жуков и Тимошенко освободили из тюрем сотни командиров. Но ведь кто-то же очень влиятельный провоцировал аресты талантливых военачальников? Кто?

А почему в репрессии в армии рассматриваете в отрыве от остальных репрессий 1937-38 годов? Это была борьба между старой "ленинской гвардией" и новыми большевиками послереволюционного призыва (почитайте "корни сталинского большевизма" А. Пыжикова). Или в армии было что-то особенное?

Михаил Михайлович
Послал погибнуть

Он его в пехоту что ли отправил воевать??? С чего это Жуков должен был погибнуть? Его в окружение отправили?
А где написано, что именно Жуков с Тимошенко освобождали из тюрем сотни командиров? И вопрос: каких командиров, не командиров типа Якира, Уборевича, Гамарника и пр.?
Потом ещё напишу.

Михаил Михайлович
Вы плохо знаете Быль.

Может быть, не претендую на знание истины. Однако у вас совсем плохо с логикой, вниманием и терминологией.

Фигуранты дела - это свидетели, подозреваемые, обвиняемые и потерпевшие. Тех кого вы указали, были фигурантами, но вина их не была полностью доказана, расследование не было завершено.

Вы сами указываете, что в фигурантах был ваш любимый Жуков, жаль не удалось его вывести на чистую воду, успел спрыгнуть вовремя, переобулся, ну да ладно, жизнь его всё равно наказала, господин Хрущёв кинул его как лоха.

Дмитрий К
Расследование было,

То есть были материалы.... возможно и сейчас есть....

Н. Андрей
подробно рассматривался вопрос

Спасибо, но почему всё же Жуков был назначен маршалом Победы? Он вошёл в Берлин.... почему он? Почему не Рокоссовский? У меня ощущение, что ответ где то рядом, но всё время ускользает.

Михаил Михайлович
Ворошилов стал Председателем Президиума Верховного Совета СССР.. А Жуков был фактически под домашним арестом

Домашний арест - это не лагеря и, тем более, не расстрел. Против Жукова начали следствие ещё при Сталине, задолго до идеологической диверсии Хруща. И не нужно было мебель вывозить ж/д составами из Германии вместе с тканями, мехами, коврами, гобеленами, картинами и книгами в переплётах с золотым тиснением, тогда б не сидел он под арестом. А то сначала наворовал дохренищща, а потом про его домашний арест некоторые люди придумывают всякие конспирологические версии.
И я не понял: разоблачение культа личности Сталина было в 1956, а Ворошилов стал председателем Президиума Верховного Совета СССР в 1953, т.е. ещё до идеологической диверсии Хруща.

Михаил Михайлович
Почему же Ворошилов.. не освободил Жукова?

Да, бедный Г.К. Жуков: "отмотал" весь свой срок "от звонка до звонка" в "магаданских лагерях" в Одессе, и никто его не освободил. А коварный Ворошилов даже не поинтересовался, как ему, бедному Жукову, живётся в "лагерях".

Михаил Михайлович
Ворошилов стал Президентом

А кем стал Хрущёв? Кем стали Молотов, Маленков, Каганович?

Михаил Михайлович
Рокоссовскому оставили "нажитое непосильным трудом"

Т.е. Рокоссовский воровал столько же, сколько и Жуков? Тоже из Берлина гнал ж/д составы с наворованным?
Прочтите книгу "Сталин. Ледяной трон" А. Бушкова, гл. 3 "Языческий бог смерти".

Москва Кирилл
Отличившегося с хорошей или плохой стороны?

Политбюро оценило с хорошей стороны: Мерецков получил Героя и повышение до начальника Генштаба вместо Шапошникова.

Москва Кирилл
Т.е. огромные потери должны быть в значительной степени на его ответственности. Из чего можно допустить, что он занимался саботажем по приказу главного саботажника - Ворошилова.

Это очень интересный вопрос, но и очень трудный. После идеологической диверсии Хрущёв и Ворошилов почистили архивы так, что до сих пор трудно выяснить роль Ворошилова в тяжёлом положении РККА в первые месяцы войны в Финляндии. Однако, после того как командование фронтом перешло от Ворошилова к Тимошенко, армия Мерецкова смогла прорвать линию обороны финской армии.

Москва Кирилл
А почему в репрессии в армии рассматриваете в отрыве от остальных репрессий 1937-38 годов? Это была борьба между старой "ленинской гвардией" и новыми большевиками послереволюционного призыва (почитайте "корни сталинского большевизма" А. Пыжикова). Или в армии было что-то особенное?

Репрессии в РККА подписывал Ворошилов. Учитывая близкие, дружеские отношения Сталина и Ворошилова ещё с до революционной поры на протяжении более 20 лет (и учитывая сблизившую их нелюбовь к Троцкому), не мог Ежов репрессировать кого-либо в РККА, если бы Ворошилов был против. Более того, у репрессированных маршалов был конфликт с Ворошиловым: они считали его некомпетентным в военном деле.

Москва Кирилл
Он его в пехоту что ли отправил воевать??? С чего это Жуков должен был погибнуть? Его в окружение отправили?

:) Нет, конечно. Однако, над Жуковым висела угроза ареста, как ученика Уборевича. Поэтому Ворошилову было бы удобно списать поражение РККА на Халхин-Голе на агента Уборевича. Но Жуков жёстко и даже жестоко переломил ход боёв и неожиданно для Генштаба вышел победителем.

Москва Кирилл
А где написано, что именно Жуков с Тимошенко освобождали из тюрем сотни командиров? И вопрос: каких командиров, не командиров типа Якира, Уборевича, Гамарника и пр.?

Например, 22 марта 1940 Рокоссовский был освобождён из тюрьмы при ходатайстве Тимошенко к Сталину и назначен в распоряжение Жукова. Дата здесь очень важна: Тимошенко удачно завершил войну в Финляндии и мог, минуя Ворошилова, обратиться к Сталину.
https://topwar.ru/105955-soldatskiy-marshal.html
Так было с освобождением многих талантливых полководцев РККА, смотрите их биографии. Однако, книгу, в которой были бы собраны имена всех, кого Тимошенко и Жуков спасли от репрессий в 1940-41 годах, вспомнить сразу затрудняюсь. Простите.

Москва Кирилл
Рокоссовский воровал столько же, сколько и Жуков? Тоже из Берлина гнал ж/д составы с наворованным?

Вы плохо себе представляете, что происходит в стране, оккупированной войсками победителей. Слово воровство это для толпы, а у правителей другая лексика: контрибуция, репарации, компенсация, возмещение ущерба...
На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии. Однако, решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены полностью.
Поэтому Империя $ осталась ещё должна России за войну. Однако, бонзы КПСС "забыли" это, когда растаскивали СССР. И те, кто ныне употребляют слово воровство в отношении наших предков, победивших чуму 20-го века, идеологически помогают Империи $ фальсифицировать прошлое.