В “Экономических проблемах социализма в СССР” Сталиным было выражено иное понимание социализма и дано руководящее указание советской экономической науке отказаться от понятийного и терминологического аппарата марксизма в политэкономии прежде всего:

«Более того, я думаю, что необ­ходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ... искусственно приклеи­ваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “приба­воч­ный” труд, “необ­ходимый” и “прибавочный” продукт, “необхо­димое” и “при­бавочное” время. (...)
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствую­щими новому положению.

Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».

Если из политэкономии марксизма изъять упомянутые Сталиным понятия, то от неё ничего не останется, со всеми вытекающими из этого для марксизма последствиями. Вместе с «прибавочным продуктом» и прочим исчезнет мираж «прибавочной стоимости», которая якобы существует и которую эксплуататоры присваивают, но которую Сталин не упомянул явно.

http://dotu.ru/2003/11/15/20031115-dialektika/

Асланян Георгий
Если из политэкономии марксизма изъять упомянутые Сталиным понятия, то от неё ничего не останется, со всеми вытекающими из этого для марксизма последствиями. Вместе с «прибавочным продуктом» и прочим исчезнет мираж «прибавочной стоимости», которая якобы существует и которую эксплуататоры присваивают, но которую Сталин не упомянул явно.

ПОЛНАЯ ЦИТАТА Развенчивает миф КОБ.

"Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме.

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду между прочим такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а, наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о “найме” рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и [c.165] сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о “необходимом” и “прибавочном” труде: как будто труд рабочих в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
Следует отметить, что Маркс в своем труде “Критика Готской программы”, где он исследует уже не капитализм, а между прочим первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса.

Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению.

Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие."

Статья по этой теме https://itsitizen.livejournal.com/321889.html

Д Владимир
Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время

Увы, хрущёвцы доказали на практике, что не пришло. Более того, КПСС распустила СССР. А нынешние хрущёвцы продолжают извращать слова и дела Генералиссимуса и маршала Победы.

Д Владимир
ПОЛНАЯ ЦИТАТА Развенчивает миф КОБ.

Цитата из выступления Сталина на экономическом съезде 1952 года вообще-то развенчивает капиталистическую теорию Маркса "о прибавочной стоимости", при чем тут Концепция? Думается, что Сталин знал, что такого рода пересмотра скрытого капитализма в теории марксизма Запад ему не простит. Но Сталин все равно попытался этим призывом к советским экономистам завершить устойчивое установление социалистической экономики. Вы зачем-то подменяете железное твердым, говоря о развенчании каких-то мифов.

Константин Павлович еще говорил, что Сталина и убил условный Запад за попытку пересмотреть капиталистическую теорию Маркса "о прибавочной стоимости".

Наталья Анатольевна
развенчивает

приведите цитату Сталина где он развенчивает "капиталистическую" теорию К.Маркса о прибавочной стоимости. Имеет прямое отношение, АК "ВП СССР" исказил смысл цитаты И.В.Сталина.

Д Владимир
...Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям.

Страну отстроил, фашизм прищемил наглухо, появилось время и добрался до теории.
Совершенно правильно Сталин говорит, что все вышеперечисленные категории относятся к капитализму, но никак не к тому, которое строил советский народ.

Д Владимир
Наталья Анатольевна
развенчивает приведите цитату Сталина где он развенчивает "капиталистическую" теорию К.Маркса о прибавочной стоимости. Имеет прямое отношение, АК "ВП СССР" исказил смысл цитаты И.В.Сталина.

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

Д Владимир
ПОЛНАЯ ЦИТАТА Развенчивает миф КОБ.

Раза на 4 перечитал то что вы написали, но так и не смог понять какой именно МИФ КОБ Вы считаете что развенчали? Не могли бы пояснить подробнее?

Suche Vero
Д Владимир
ПОЛНАЯ ЦИТАТА Развенчивает миф КОБ.
Раза на 4 перечитал то что вы написали, но так и не смог понять какой именно МИФ КОБ Вы считаете что развенчали? Не могли бы пояснить подробнее?

Маркс писал про Капиталистические законы. Сталин же говорит что нам нельзя пользоваться капиталистическими законами при социалистическом обществе.мые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “приба­воч­ный” труд, “необ­ходимый” и “прибавочный” продукт, “необхо­димое” и “при­бавочное” время ' -это понятия капитализма и их нельзя использовать при социалистическом обществе.Маркс ничего не сказал что нужно использовать эти законы при социалистическом обществе. Маркс только даёт знание как перейти в социалистическое общество Как сделать переход от Социализма к коммунизму нужно думать самим.

Д Владимир
Асланян Георгий
Д Владимир
Наталья Анатольевна
развенчивает приведите цитату Сталина где он развенчивает "капиталистическую" теорию К.Маркса о прибавочной стоимости. Имеет прямое отношение, АК "ВП СССР" исказил смысл цитаты И.В.Сталина.

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
Это не полная цитата.Вы опять исказили смысл.

Да дайте вы полную, в чем дело то, что вы тут мутите

Д Владимир
Асланян Георгий
Д Владимир
Асланян Георгий
Д Владимир
Наталья Анатольевна
развенчивает приведите цитату Сталина где он развенчивает "капиталистическую" теорию К.Маркса о прибавочной стоимости. Имеет прямое отношение, АК "ВП СССР" исказил смысл цитаты И.В.Сталина.

Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
Это не полная цитата.Вы опять исказили смысл.

Да дайте вы полную, в чем дело то, что вы тут мутите
Лучше прочтите статью"Как "Сталиным по Марксу бьют"..." https://itsitizen.livejournal.com/321889.html

Ну понятно откуда ветер дует.

Д Владимир
Маркс писал про Капиталистические законы. Сталин же говорит что нам нельзя пользоваться капиталистическими законами при социалистическом обществе.мые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “приба­воч­ный” труд, “необ­ходимый” и “прибавочный” продукт, “необхо­димое” и “при­бавочное” время ' -это понятия капитализма и их нельзя использовать при социалистическом обществе.Маркс ничего не сказал что нужно использовать эти законы при социалистическом обществе. Маркс только даёт знание как перейти в социалистическое общество Как сделать переход от Социализма к коммунизму нужно думать самим.

Это хорошо. А МИФ КОБ то в чем состоит по Вашему мнению? Ну тот самый который Вы развенчали как Вы считаете. Я до сих пор совершенно серьезен.

Д Владимир

Лучше прочтите статью"Как "Сталиным по Марксу бьют"..." https://itsitizen.livejournal.com/321889.html

Доброе время суток . Вы сами эту статью прочитайте два , три , десять раз если понадобится . До тех пор пока не дойдёт , что вам навязать хотят .

Д Владимир
приведите цитату Сталина

Цитата Сталина приведена выше в данной ветке. Полностью его доклад, а так же полемика с троцкистами перед экономическим съездом по данному вопросу есть в письменной форме в свободном доступе в Интернете. Вам найти или сами сможете хоть что-то сделать для себя самого? Прочтите полностью первоисточники, там все есть.

Нику "Д Владимир" предупреждение.

Асланян Георгий
откуда

Откуда?

Suche Vero
МИФ КОБ

В том что Сталин против Марксизма.

ДОН
что вам навязать хотят .

Что хотят навязат?.

Наталья Анатольевна
Нику "Д Владимир" предупреждение.

Хоть и не секта, но некоторые гражданки из неё делают именно секту, хоть и по одному признаку....

Suche Vero
Я до сих пор совершенно серьезен

И совершенно зря.
Пока Вы отсутствовали на ресурсе, этот марксист под разными никами писал одни и те же портянки.
Эта ничем не отличается от его предыдущих выступлений.
Ничего разумного, доброго и вечного там нет. Один лишь троллинг на уровне "дайте цитату".

>Прошу Вас изложить основные ключи
АВ, рассмотрите вопрос бенефициара библейского проекта и марксизма.

+ Сергей
Suche Vero
Я до сих пор совершенно серьезен
И совершенно зря.
Пока Вы отсутствовали на ресурсе, этот марксист под разными никами писал одни и те же портянки.
Эта ничем не отличается от его предыдущих выступлений.
Ничего разумного, доброго и вечного там нет. Один лишь троллинг на уровне "дайте цитату".

>Прошу Вас изложить основные ключи
АВ, рассмотрите вопрос бенефициара библейского проекта и марксизма.

+ Сергей
Suche Vero
Я до сих пор совершенно серьезен
И совершенно зря.
Пока Вы отсутствовали на ресурсе, этот марксист под разными никами писал одни и те же портянки.
Эта ничем не отличается от его предыдущих выступлений.
Ничего разумного, доброго и вечного там нет. Один лишь троллинг на уровне "дайте цитату".

>Прошу Вас изложить основные ключи
АВ, рассмотрите вопрос бенефициара библейского проекта и марксизма.

Дайте факты или вы бенефициар Хрущёвского проекта? Вы видимо из госдепа.

Д Владимир
Дайте факты или вы бенефициар Хрущёвского проекта?

Какие именно факты Вам дать, и где гарантия, что на этот раз до Вас дойдёт? )))

Я указал АВ, в каком направлении он может поразмыслить, чтобы найти ответ на вопрос. Вам подобных указаний делать не буду, ибо не в марксиста корм.

И там, и там прячут за разглагольствованиями истинное "лицо" кровососов, снимающий сливки через ростовщический банковский процент, натравливая людей друг на друга или подчиняя одних другим . При этом ссылаясь на писание (библейский проект) или основополагающие постулаты ( марксизм) . Шаг влево- шаг вправо ( выбирай быстрей).

И там, и там прячут за разглагольствованиями истинное "лицо" кровососов, снимающих сливки через ростовщический банковский процент, натравливая людей друг на друга или подчиняя одних другим . При этом ссылаясь на писание (библейский проект) или основополагающие постулаты ( марксизм) . Шаг влево- шаг вправо ( выбирай быстрей). То есть, в первом варианте право грабить "даёт" "писание" , путем слепого подчинения тех кто уверовал. А когда люди почувствовали гнильцу и стали искать конкретных лиц , то им подсунули вместо себя тех ,кто является работодателем ( хотя самих работодателей также душат ростовщической удавкой), придумав классовую борьбу. И так восемь раз (шутка). Можно об этом говорить более заумно , но если "на пальцах", то как-то так.

И там, и там прячут за разглагольствованиями истинное "лицо" кровососов, снимающих сливки через ростовщический банковский процент, натравливая людей друг на друга или подчиняя одних другим . При этом ссылаясь на писание (библейский проект) или основополагающие постулаты ( марксизм) . Шаг влево- шаг вправо ( выбирай быстрей). То есть, в первом варианте право грабить "даёт" "писание" , путем слепого подчинения тех кто уверовал. А когда люди почувствовали гнильцу и стали искать конкретных лиц , то им подсунули вместо себя тех ,кто является работодателем ( хотя самих работодателей также душат ростовщической удавкой), придумав классовую борьбу. И так восемь раз (шутка). Можно об этом говорить более заумно , но если "на пальцах", то как-то так.

Марксизм за отмену ростовщичества.
"С самого своего зарождения крупные банки, подкрепленные национальными титулами, были лишь обществами частных спекулянтов, которые оказывали содействие правительствам и, благодаря полученным привилегиям, могли ссужать им деньги. Поэтому самым непогрешимым мерилом накопления государственного долга является прогрессивное повышение акций этих банков, расцвет которых начинается с момента учреждения Английского банка(1694 г.)...



...Прошло немного времени, и эти фабрикуемые самим банком кредитные деньги стали функционировать как звонкая монета: банкнотами выдавал Английский банк ссуды государству, банкнотами уплачивал за государство проценты по государственным займам. Мало того, что он одной рукой давал, чтобы другой взять гораздо больше; даже когда он получал, он оставался вечным кредитором нации на всю данную им сумму до последней копейки...



...Какое впечатление произвело на современников внезапное появление этого отродья банкократов, финансистов, рантье, маклеров, спекулянтов и биржевых волков, показывают сочинения того времени, например сочинения Болингброка".

Карл Маркс, Капитал, стр.765

Д Владимир
Наталья Анатольевна
Нику "Д Владимир" предупреждение.
Хоть и не секта, но некоторые гражданки из неё делают именно секту, хоть и по одному признаку....

Вам предупреждение за троллинг. Пишите по существу. Или будете тут снова под новым ником двигать свои опусы о секте?

Д.Владимир
...Марксизм за отмену ростовщичества....
Библейцы тоже- "за всё хорошее и против всего плохого".
И что в итоге? Декларировать , не значит раскрывать свои истинные намерения. Сремления и тех и других выражаются с реальной ситуации , в которой оказалось общество ведомое под управлением этих двух концепций. А надёргать в интернете цитат из Маркса по ссылке " максим против ростовщичества", или другой какой - это вопрос 2х минут.

В этих цитатах вся ответственность "за замут"возлагается на "структуру"(..создание структуры для достижения поставленной цели... этапы ПФУ).

Д.Владимир

...Марксизм за отмену ростовщичества....
Библейцы тоже- "за всё хорошее и против всего плохого".
И что в итоге? Декларировать , не значит раскрывать свои истинные намерения. Сремления и тех и других выражаются с реальной ситуации , в которой оказалось общество ведомое под управлением этих двух концепций. А надёргать в интернете цитат из Маркса по ссылке " максим против ростовщичества", или другой какой - это вопрос 2х минут.

КОБ тогда тоже за процент. У вас какое мышление Горбачёва и ко (идеализм) или Сталина-Ленина-Маркса(материализм)?

Д.Владимир.
У меня моё мышление , а у вас?

Д Владимир
КОБ тогда тоже за процент

Нет, Вы однозначно бредите.
По Марксу цепочка деньги-деньги-деньги точно также допустима, как цепочка товар-деньги-товар или деньги-товар-деньги.
И вообще марксизм против ростовщичества - это как пчёлы против мёда.