описал это он молодец а нам то тут жить

А прогрессивный налог не cделал!

14 т.р ( средняя пенсия моих коллег) х12(месяцев)х5(лет)= 840 т.р. - на эту сумму меня обокрали
Понять и простить

А как понимать ,то что Голикова в интервью Соловьёву говорила то же самое и Валерий викторович назвал это чушью и глупостью?

народу срать с высокой башни на США, когда по самому больному ударили. Сейчас рейтинг Путина в 0 рухнет. У меня сейчас на работе люди не просто злятся, а матом Путина кроют. Я уже в предвкушении дикой социальной напряженности этой осенью.

К сожалению, ситуация рассмотрена в рамках действующей экономической модели, которая разваливается сама по себе - хоть с пенсиями, хоть без них. Но альтернативной модели действительно ни у кого нет, а тем более внятной программы перехода. Но пока в обществе преобладает идеология лавочников, ничего другого и быть не может. Насильно в рай не затащишь, а люди хотят и частный бызнес, и социальную защиту от государства. А тут уж, или крестик снять, или штаны надеть...

Путин постарался максимально смягчить грядущие перемены. Но основная масса людей всё равно разочарована. Значит, устойчивость низкая ,чтобы отбить удар, получилось только его самортизировать. Жалко, конечно. Я надеялась на устранение пенсионного фонда, как не справившегося с ситуацией.

Димитрий
Насильно в рай не затащишь, а люди хотят и частный бызнес, и социальную защиту от государства. А тут уж, или крестик снять, или штаны надеть...

Если бы только это, имеют такой бизнес, уходят от налогов, требуют прогрессивных налогов для других, якобы зажравшихся толстосумов, и желают полное бесплатное социальное обеспечение с ранним выходом на пенсию, с денег которой можно путешествовать по всему миру. Когда начинаешь с ними разговаривать и задавать вопросы, в ответ только агрессия и матерные выражения. Увы, это реальный уровень многих.

Мне вот интересно... Путин сказал, что нельзя чтобы пенсии зависели от цен на нефть. А бюджет значит может от них зависеть? Т.е. зарплаты врачей, военных, учителей могут зависеть от цен на нефть, а пенсии нет?
Подняли пенсионный возраст - может и климакс отодвинут? В СССР возраст обосновывали не наличием денег, а медицинскими показателями. А нас что? Малышева всё обонует!!!
И два вопроса: мама моя работала до 55 а умерла в 67лет. Итого получила за 12 лет 144 пенсии. А где остальные деньги теперь? Многие всю жизнь платят и до пенсии не доживают.
Сама позиция платить пенсии нынешним пенсионерам из денег, которые в ПФ платит молодежь - это грабёж. Каждый сам себе ЗАРАБАТЫВАЕТ пенсию.
Трындец просто....

"крича что президент сломался и прочие нелестные выводы"...

ну сломался - не сломался, но в очередной раз выслужился перед западом за наш счет.

рубль падает - путин не виноват
спортсменов гнобят - путин не виноват
олигархов спасают - путин не виноват...

наверное оно и правильно.
народ его выбрал, вот пусть теперь и наслаждается...
а справедливости в мире нет и не будет, после того как Союз умер...

остается только на карачках счастья в загробной жизни вымаливать...

Иванова Инна
Путин постарался максимально смягчить грядущие перемены. Но основная масса людей всё равно разочарована. Значит, устойчивость низкая ,чтобы отбить удар, получилось только его самортизировать. Жалко, конечно. Я надеялась на устранение пенсионного фонда, как не справившегося с ситуацией.

Согласен с запасом устойчивости... и ещё думаю оттягивает по времени, в конфронтацию не входит - в США грохнется раньше, а после можно и повязать всех причастных, и всю систему, не только пенсионную, а и образовательную, здравоохранения сделать для людей...
А какие у кого ещё мысли почему Путин не раз говоря, что не согласен с любым из проектов, который предусматривает повышение возраста, тем не менее в определённой мере поддержал законопроект?

Я услышал речь загнанного в угол. Я услышал грохот моих рухнувших надежд. Я услышал смердящий запах лицемерия. Такого кидалова заслуживает только тот, кто верит беззаветно и предано. Видимо, доля наша такая. Гойская.

Никакого иного законного способа достучаться до власти, кроме как прийти на выборы 9 сентября и сказать их курсу свое твердое НЕТ, похоже, не осталось.

"А кто-то услышал, что он на самом деле четко описал ситуацию в которой весь мир оказался"

напомните кто во всем мире за русский народ и когда переживал?

Анна
Трындец просто...

+))

Булка Виталий
А какие у кого ещё мысли почему Путин не раз говоря, что не согласен с любым из проектов, который предусматривает повышение возраста, тем не менее в определённой мере поддержал законопроект?

Путин сказал об этом в самом начале, что повышение возраста инициирована Правительством и ПОДДЕРЖАНА Думой в первом чтении.

Александр
кроме как прийти на выборы 9 сентября и сказать их курсу свое твердое НЕТ, похоже, не осталось.

Кому там "нет" говорить? Все из одной каши слеплены.

Наталья Анатольевна
Александр
кроме как прийти на выборы 9 сентября и сказать их курсу свое твердое НЕТ, похоже, не осталось.
Кому там "нет" говорить? Все из одной каши слеплены.

Вообще не ходить )

вообще очень печальная ситуация... о народ очередной раз вытерли ноги

Наталья Анатольевна
Путин сказал об этом в самом начале, что повышение возраста инициирована Правительством и ПОДДЕРЖАНА Думой в первом чтении.

Ну значит одних и других к стенке...

Ура!
рубль падает - путин не виноват

Какое на ваш взгляд отношение имеет Путин к падению рубля? Как на ваш взгляд падающий рубль связан с Путиным и каким образом Путин связан с падающим рублём?

Ура!
спортсменов гнобят - путин не виноват

Кто гнобит спортсменов и по какой причине ?

Булка Виталий
Наталья Анатольевна
Путин сказал об этом в самом начале, что повышение возраста инициирована Правительством и ПОДДЕРЖАНА Думой в первом чтении.
Ну значит одних и других к стенке...

проблему это не решит

Наталья Анатольевна
Булка Виталий
А какие у кого ещё мысли почему Путин не раз говоря, что не согласен с любым из проектов, который предусматривает повышение возраста, тем не менее в определённой мере поддержал законопроект?
Путин сказал об этом в самом начале, что повышение возраста инициирована Правительством и ПОДДЕРЖАНА Думой в первом чтении.

тип моя хата с краю?))

Видео не смотрел, читал текст.
По-моему Путин н велировал все потуги врагов. Даже наооборот - создал условия для более лучшей жизни, еще не выйдя на пенсию. Он предложил право уйти на 5 лет раньше пенсионного возраста, при этом получая год пособие по 11 тыс.руб в мес. Бесплатное переобучение, налоговые льготы на прежнем уровне пенс.возраста. диспнсеризацию и.т.д. по-моему это нормально.
Могу лишь добавить, что в качестве аргумента против повышения пенс.возраста можно отнести преславутый технологический рывок и повышение производительности труда, как следствие... что служит основанием роста Зар.плат. а также увеличение числа рабочих мест .
Но у советников обосновающих отмазки, хватило фантазии на то что было озвучено. Либо никакого технологического рывка не ожидаем
https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2018%2F08%2F29%2Fopublikovan-polnyy-tekst-obrashheniya-putina-po-pensionnoy-reforme.html&fallback=1

Филатов Иван
каким образом Путин связан с падающим рублём?

конечно не связан.
я ж про то ж.
Путин - ясно солнышко, ни в чем не виноват.
виноват народ, который его избрал, но не дает путину достаточной поддержки , чтобы путин был при чем и к курсу, и к спортсменам, и к пенсиям (так нас верующий в ГП Пякин учит)

как интересно .. либералам вечно не тот народ достается, но и пякину тоже какой-то не правильный народ достался, который не смотря на всю поддержку все-таки недостаточно путина поддерживает...

,,Пока я Государь, пенсионный возраст повышен не будет" такой должен быть ответ,ну хоть 3 года дамам скинули перед этим заведомо завысив до 8 ))

Николай
тип моя хата с краю?))

При чём тут с краю?... Человек работает, информационно... Всё по полкам разложил (тут мнутся все на тв из правительства, ни бэ ни мэ, как обосновать необосноваемое) какие изменения придумали люди ДАМа, до народа довёл; свои предложения ( на сколько позволила среда) довел до правительства... Я вот думаю - что должно произойти за лужой в ближайшее время? А иначе...

Санкт-Петербург Сергей
Даже наооборот - создал условия для более лучшей жизни, еще не выйдя на пенсию

Особенно трактористам и дояркам))

Булка Виталий
А какие у кого ещё мысли почему Путин не раз говоря, что не согласен с любым из проектов, который предусматривает повышение возраста, тем не менее в определённой мере поддержал законопроект?

Речь этого отличается от того. Возможно, этот уже не тот. (Например, Берию сначала убили, а потом судили его двойника).
Особенно поразила логика этого абзаца:
"Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности. Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надёжную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств".
Вся надежда только на пенсионеров! Иначе мы обречены? Больно слышать такое от Главы.
(Кстати, опять массовое увольнение генералов из МВД, МЧС, ФСИН, СК).

Андрей
будем посмотреть как Пякин будет отмазывать своего государя

как отмазывать?
да очень просто - как и всегда.
народ оказался недостаточно активен и создал удобную для путина информационную среду, поэтому путин был вынужден.
а, да, и еще - чтобы сшп не обрушились, а спланировали ровненько и мягонько...

Андрей Викторович


Вообще не ходить )

Нельзя, твой чистый бюллетень - пропуск во власть.

Иванова Инна
Путин постарался максимально смягчить грядущие перемены. Но основная масса людей всё равно разочарована. Значит, устойчивость низкая ,чтобы отбить удар, получилось только его самортизировать. Жалко, конечно. Я надеялась на устранение пенсионного фонда, как не справившегося с ситуацией.

Соглашусь с Вашим мнением, хотя пенсионный фонд и не обязательно было упразднять, пусть сначала вернут накопительную часть пенсии, которую на строительство Сочи взяли.
К тому: Путин не зря упомянул демографию 1943 и 1944 года. На любой войне первым делом народ страдает. Что я еще поняла, что его советники передернули снова. По вопросу "уголовного наказания для работодателей, увольняющих сотрудников предпенсионного возраста", так как работодатели вообще перестанут брать на работу за 10 лет до пенсии. У нас частное предпринимательство, а не государственные предприятия, каких руководителей предприятий частного бизнеса законы могут заставить брать или не брать на работу? Вопрос с отсутствием денег тоже выглядит подозрительно, депутатский и чиновничий корпус по всей России за антинародные законы находят себе на миллионные зарплаты.
И самое главное, что заметила - у меня по России-24 не было надписи "прямой эфир", мы балансируем на волнах грандиозного мирового шухера, если бы сказал не так, не известно -пошло выступление в эфир. Да и отменить принятое Думой он может только через вето, а вето влечет за собой много разных анти прелестей для него лично.
Потом, они надеются на всплеск демографии, так может и наоборот сработать - вообще перестанут рожать, как в 90-е.

Соломоново решение он постарался принять, но народу от этого не легче.

почитал комменты ну просто удивляют персонажи которые говорят ну вот люди хотят бизнес рыночною экономику и т.д. и т.п. и хочется их спросить вы че серьезно ?!!! вы на самом деле думаете так ?!!! опрос населения провести и спросить какое государство вы хотели социальное правовое а главное справедливое для всех по их возможностям или западное рыночное государство ну тут даже Вангой не надо быть какой ответ будет !!! так и хочется спросить ты дурак или предатель ? более того был запущен процесс референдума и где он сейчас ? мало этого ? были выборы где почти 80 проц. отдали голоса ему то есть есть на что опереться на кого точней ! и насчет пенсионной реформы тут мультфильм вспоминаю там один герой говорил в греческом зале в греческом зале мышь белая бегала ! вот также тут что я имею ввиду вы надеюсь поняли более того я помню тут говорят сакральность власти сакральность власти да сакральность прямо таки прет со всех щелей хотя с другой стороны это хорошо ну например как говорил один бывший министр его спросили пенсионная реформа ? а он ответил гарри поттер поэтому он и бывший и походу их всех ждет гарри поттер вот как то так товарищи

Анна
Подняли пенсионный возраст - может и климакс отодвинут? В СССР возраст обосновывали не наличием денег, а медицинскими показателями.

Нет, не медицинскими показателями, а социальными. В учебнике экономической географии конца 70-х начала 80-х было написано, почему женщины в СССР выходят на пенсию в 55. Потому что это оптимальный возраст в экономических реалиях. Такая женщина имеет родителей и свекров, за которыми уже нужен уход (и не нужны дома престарелых с тратой на них гос.ресурсов) и уже имеет внуков, за которыми нужно присматривать, пока их мать работает на производстве. И за эту работу!!! женщина 5 лет получала пенсию от государства, в то время как мужчина ещё трудился на производстве.
Так что ни климакс тут ни при чём, ни медицинские показания, увы.

Речь Путина ещё раз показала, что он является ставленником крупной буржуазии, последовательно отстаивающим их интересы. Поскольку среди обозначенных им вариантов действий не прозвучало прогрессивное налоговое изъятие у богатых.
Спасение утопающих (работающих) - дело самих утопающих (работающих).

Санкт-Петербург Сергей
Он предложил право уйти на 5 лет раньше пенсионного возраста, при этом получая год пособие по 11 тыс.руб в мес.

На 10 лет раньше, внимательнее читать надо )

По-моему Путин н велировал все потуги врагов. Даже наооборот - создал условия для более лучшей жизни, еще не выйдя на пенсию. Он предложил право уйти на 5 лет раньше пенсионного возраста, при этом получая год пособие по 11 тыс.руб в мес. Бесплатное переобучение, налоговые льготы на прежнем уровне пенс.возраста. диспнсеризацию и.т.д. по-моему это нормально.
Могу лишь добавить, что в качестве аргумента против повышения пенс.возраста можно отнести преславутый технологический рывок и повышение производительности труда, как следствие... что служит основанием роста Зар.плат. а также увеличение числа рабочих мест .
Но у советников обосновающих отмазки, хватило фантазии на то что было озвучено. Либо никакого технологического рывка не ожидаем
https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fpolitics%2F2018%2F08%2F29%2Fopublikovan-polnyy-tekst-obrashheniya-putina-po-pensionnoy-reforme.html&fallback=1[/quote
Про какой рост зарплат? Да больше чем полстраны работают за конверты, а официально получают минималку. Особенно на стройках. У меня много таких знакомых, у которых официально минималка, а реальная, в конверте от 30 до 100 тысяч. Ну или Шеина из госдумы послушай. Он там статистику приводит хорошую. 70 лямов работающих, из них регулярно в пенсионный фонд отчисляют 40 лямов, и из этих 40 сколько еще тех, про которых я говорил выше.

Путин мог использовать мощнейшую сконцентрированную энергию народа после выборов. Реально верили в перемены внутри, поддержали бы любое созидательное начинание. Но... энергия разбазарена, ушла в пшик и в итоге тотальное разочарование и даже злость. А жаль... Ну, где тут правильное управление, скажите?

Василий из Тулы
Поскольку среди обозначенных им вариантов действий не прозвучало прогрессивное налоговое изъятие у богатых.

Это ещё нигде не принесло никаких положительных реалий в мало-мальски долгосрочной перспективе. Много собрать можно только один раз, если в середине налогового периода объявить о новом изъятии. Никто не успеет перераспределить доходы. А в следующем налогом периоде увидишь шиш с … Франция тому недавний пример, как все её толстосумы перерегистрировались в Великобритании, Бельгии и Голландии. Опять же на Монако у их есть. А наши все в оффшоры сбегут, даже те, кого 10 лет уговаривали вернуться.

Андрей
Пякин все говорит: царь хороший, бояре хреновые. Пякин говорил: тот кто за повышение пенсионного возраста - за геноцид русского народа, что повышение пенсионного возраста - это прикрытие воровства средств из пенсионного фонда. Теперь что, выходит Путин за все это. Ждем следующего выпуска, будем посмотреть как Пякин будет отмазывать своего "государя". Или возможно опять недельки на две махнет на Алтай, на семинар, потом все утихнет и надобность отвечать на неудобные вопросы может быть отпадет.

Не буду вас не в чём убеждать, однако справедливости ради стоить отметить, что Пякин говорил о том, что может возникнуть ситуация при которой Путин вынужден будет пойти на повышение и подписать данный проект. Также следует сказать, что проект озвученный Путиным имеет более мягкую форму, чем озвучивалось ранее.

Аэлита
Путин мог использовать мощнейшую сконцентрированную энергию народа после выборов. Реально верили в перемены внутри, поддержали бы любое созидательное начинание.

Какое конкретно начинание поддержали бы?
Ликвидировать коррупцию на местах? Ну, начались бы доносы на тех, чьё место хочет получить доносящий. С уровнем понимания большинства населения, получилось бы то, что было в 30-х в Доме на набережной. В котором каждые полгода менялись бы постояльцы. Ведь все (даже в этой теме) пишут о получении материальных благ для себя и отъёме благ у толстосумов. Вот только кого толстосумами считать? Тот, кто получает 30, считает толстосумом с 100-тней. Тот, кто получает 100, считает толстосумом с 300-ми рублями. И так по цепочке.

Булка Виталий
Ну значит одних и других к стенке...

Мы и так в эпицентре грандиозного мирового шухера, видимо решил, как искусство возможного для сохранения управления и России сделать так, а не иначе. Взял ответственность на себя за всех уродов из Правительства, а народ, как всегда -переживет(( Видимо это был единственный выход и выбор.

Бывало и хуже, чего-то вспомнился Ельцин с его геноцидом, не к ночи будет помянут. Когда народ вымирал, как в Великую Отечественную 90-х, он предлагал народу потерпеть и подождать на фоне пустых полок в магазинах, а я руками взбивала масло из сметаны, чтобы положить детям в кашу перед детским садом.
Не к выступлению Путина, просто вспомнила, что народ России пережил..

Путин вчера уволил кучу генералов из силовых структур, похоже , что типа заговора военных высшего звена имеет место быть, причем по всем регионам России.

Андрей, так скоро работа в тени станет ваще не выгодной...
Кадров не будет. Всем надо белую ( для пенсий, для вычетов по НДФЛ) И соц.пакет...
Я тут вчера полистал вакансии в СПб...
Спрос колосальный!!! На заводы (Арсенал, Кировский, Алмаз-Антей и т.д.) учат, кормят, возят, лечат, развлекают, дают ссуды (беспроцентные), платят зп от 40 (для учеников)... на какой хрен людям зп в конверте, когда тут такая тема???
А если еще и "прорвемся" технологически??? Весь мир в труху)))

Иванова Людмила
Аэлита
Вот только кого толстосумами считать? Тот, кто получает 30, считает толстосумом с 100-тней.

вы действительно такая или прикидываетесь?
вам не понятно кто в стране толстосум?
кто владелец производств, недр, приисков , земельных угодий и прочая?

Николай
тип моя хата с краю?))

Полномочия Президента по Конституции знаете? Полюбопытствуйте, Вы придете к чудесному выводу.

Наталья Анатольевна
Путин вчера уволил кучу генералов из силовых структур, похоже , что типа заговора военных высшего звена имеет место быть, причем по всем регионам России

Почему-то тоже об этом подумала... И ещё о том, что Медведев их подначил, а сам за травмой спрятался, авось справятся.

Ура!
вы действительно такая или прикидываетесь?

Предупреждение.
Не смотря на зашкаливающие у всех эмоции, предлагаю относиться к высказыванием и форумчанам уважительно.

Ура!
вы действительно такая или прикидываетесь?
вам не понятно кто в стране толстосум?

У меня достаточно большая белая зарплата, работаю я на производстве. Её размер я никому не озвучиваю, потому что большинство сразу причисляет меня к тем, кого нужно "раскулачить". Так что мне как раз понятно, кого будут обирать этим законом в первую очередь.

Наталья Анатольевна
Полномочия Президента по Конституции знаете? Полюбопытствуйте, Вы придете к чудесному выводу.

3 года для Вас скостить , льготы на проезд в общ. транспорте сохранить и тп, есть полномочия?))

Иванова Людмила
Медведев их подначил, а сам за травмой спрятался,

На вид Медведев чудной какой-то, слова тянет, он так раньше не говорил. Похоже на микроинсульт, небось капельницы капали 2 недели, сейчас показали по Р-24 его с совещания очень недолго и фрагментарно, министров на совещании дольше камера держала.

Для меня загадка ,на кой было затевать - это выступление???

Иванова Людмила
. Так что мне как раз понятно

да ваша БОЛЬШАЯ БЕЛАЯ З/П - это просто юмор на фоне добывающих , и не только нефть и газ, производств.

глаза разиньте - бедные становятся беднее, богатые богаче , пропасть все больше и больше, и вы тоже с вашей БОЛЬШОЙ БЕЛОЙ ЗАРПЛАТОЙ - бедная.
хотя, если вам ее с 14 года проиндексировали в 3 раза , тогда лично для вас ситуация более менее справедливая.
наслаждайтесь

Наталья Анатольевна
На вид Медведев чудной какой-то, слова тянет, он так раньше не говорил. Похоже на микроинсульт, небось капельницы капали 2 недели, сейчас показали по Р-24 его с совещания очень недолго и фрагментарно, министров на совещании дольше камера держала.

Соглашусь, когда первую фотографию увидела, без видео. Мне вообще показалось, что его, как куклу одели, причесали, усадили и сфотографировали.

Иванова Людмила
Анна
Подняли пенсионный возраст - может и климакс отодвинут?
Нет, не медицинскими показателями, а социальными. В учебнике экономической географии конца 70-х начала 80-х было написано, почему женщины в СССР выходят на пенсию в 55. Потому что это оптимальный возраст в экономических реалиях. Такая женщина имеет родителей и свекров, за которыми уже нужен уход (и не нужны дома престарелых с тратой на них гос.ресурсов) и уже имеет внуков, за которыми нужно присматривать, пока их мать работает на производстве. И за эту работу!!! женщина 5 лет получала пенсию от государства, в то время как мужчина ещё трудился на производстве.
Так что ни климакс тут ни при чём, ни медицинские показания, увы.

Так теперь-то государству не надо содержать дома престарелых...
Теперь престарелые будут жить в домах престарелых по их пенсии. Богатые - в шикарных, а бедные - в трущобных.
Самое главное в чем все не хотят себе признаться, что в 90-е Россия стала КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СТРАНОЙ.
Когда я, в самом начале разговоров о пенсионной реформе, с экономической точки зрения обосновала, что Путин не сможет повлиять на пенсионную реформу, меня чуть не загрызли. А я просто объяснила, что Россия это КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ государство и жить по законам социализма НЕ МОЖЕТ. Это объективная реальность. При этом в России не просто капитализм, а ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ.
Честь и хвала Путину за то, что ему хоть что-то удаётся вырвать для народа.
Но пенсии это слишком огромные деньги, которые уже давно "распилили". Так что у фонда их НЕТ. Я тогда написала, что Путину скажут:" Не согласен - плати из своих!" И при этом будут весело ржать.
И да, пенсии платят из тех денег, которые отчисляют работающие сегодня и сейчас. То есть мы платим тем, кто сейчас на пенсии, а нам будут платить из з/пл наших детей. И кстати, помните о демографическом обвале в 90-е? Нас ждут веселые времена...
Американцы очень здорово отработали технологию разрушения государств. Им в этом нет равных. Это мы думаем, что вот в Мексике или Венесуэле американцы все подчинили себе, а у нас-нет! А реальность другая! И если бы не Путин, мы опустились бы ещё ниже этих стран.

Николай
3 года для Вас скостить

По поводу себя лично я не строю иллюзий, если только третьего ребенка попробовать родить)) От святого духа, или попутного ветра, например.

Д Владимир
А прогрессивный налог не cделал!

А должен был?

Анна
А где остальные деньги теперь?

Странный вопрос. Их получили те, кто умер позже.

Анна
Сама позиция платить пенсии нынешним пенсионерам из денег, которые в ПФ платит молодежь - это грабёж

Это не грабёж, а подмена понятия государственной пенсии, так как ПФР по сути выполняет роль оператора частных пенсионных накоплений, а государство здесь где-то сбоку.

Толич Сергей
Гойская

Ух-ты, какая отличная перепись повылазивших троллей получилась.

Наталья Анатольевна
Путин сказал об этом в самом начале, что повышение возраста инициирована Правительством и ПОДДЕРЖАНА Думой в первом чтении

По сути он сказал то, о чём мы давно уже говорим: если Пр-во и Дума ЗА - Президент бессилен.

Андрей
Ждем следующего выпуска, будем посмотреть как Пякин будет отмазывать своего "государя"

Кто о чём, а сленг выдаёт гопоту... Никто никого отмазывать не будет. См. ответ чуть выше. Вопрос решён на уровне Пр-ва и Думы. У Президента нет законодательных рычагов на это влиять больше, чем сами акторы согласятся на его влияние в добровольном порядке.

Санкт-Петербург Сергей
Путин нивелировал все потуги врагов. Даже наооборот - создал условия для более лучшей жизни, еще не выйдя на пенсию

В некотором смысле - да.

Василий из Тулы
Поскольку среди обозначенных им вариантов действий не прозвучало прогрессивное налоговое изъятие у богатых

И правильно, что не прозвучало. Потому что прогрессивка - это зло и бред.

Ура!
глаза разиньте - бедные становятся беднее, богатые богаче , пропасть все больше и больше, и вы тоже с вашей БОЛЬШОЙ БЕЛОЙ ЗАРПЛАТОЙ - бедная.
хотя, если вам ее с 14 года проиндексировали в 3 раза , тогда лично для вас ситуация более менее справедливая.
наслаждайтесь

Вы удивитесь, но я с Вами согласна.
Но знаете, как будет? Наёмные работники с белой зарплатой будут платить прогрессивный подоходный налог. А все те, кого Вы имеете ввиду никакого НДФЛ не платят. Максимум налог с дивидендов. А минимум, они вообще не получают доходов в стране,так как зарегистрированы в оффшорах. Так что любой из этих налогов для нас с Вами. Был прогрессивный налог в РБ. Обычный ведущий специалист к концу года платил максимальную ставку налога, плавали, знаем.

То, что принесёт изъятие сверхдоходов - это другая структура собственности. Фактически другой строй. Но... даже, чтобы получить что-то похожее на СССР нужно будет пройти через гражданскую войну.

Дмитрий К
проект озвученный Путиным имеет более мягкую форму, чем озвучивалось ранее.

Великое открытие ! )))

Николай
Для меня загадка ,на кой было затевать - это выступление???

А это и есть самый главный вопрос, почему сейчас.

+ Сергей
А это и есть самый главный вопрос, почему сейчас.

потому что Володин вызвал ГД на неделю раньше с каникул и за эту неделю хотел утрамбовать окончательную версию закона видимо в том виде, в котором было принято в первом чтении.

Василий из Тулы
Речь Путина ещё раз показала, что он является ставленником крупной буржуазии, последовательно отстаивающим их интересы. Поскольку среди обозначенных им вариантов действий не прозвучало прогрессивное налоговое изъятие у богатых.

Спасение утопающих (работающих) - дело самих утопающих (работающих).

А Вы предлагаете ему повторить судьбу Кеннеди?
Не отстаивает он ИХ интересы! Просто не он создал в России ДИКИЙ КАПИТАЛИЗМ.
Многие, как и я, не любят Ельцина. Но когда-то давно, я читала воспоминания о тех, решающих днях. О том, что они хотели сделать для России, но какой плачевный результат получился! Ельцин с каждым годом запутывался все больше и больше, вообще порой боясь воспринимать реальность( оттуда и пьянки).
Путин реально видит происходящее! Честь и хвала ему за это! Он не боится принимать удары РЕАЛЬНОСТИ и пытается им противостоять. Но повторюсь - пенсии это не этот случай и об этом я писала с самого начала.

+ Сергей
Д Владимир
А прогрессивный налог не cделал!
А должен был?

АннаА где остальные деньги теперь?
Странный вопрос. Их получили те, кто умер позже.

АннаСама позиция платить пенсии нынешним пенсионерам из денег, которые в ПФ платит молодежь - это грабёж
Это не грабёж, а подмена понятия государственной пенсии, так как ПФР по сути выполняет роль оператора частных пенсионных накоплений, а государство здесь где-то сбоку.

Толич СергейГойская
Ух-ты, какая отличная перепись повылазивших троллей получилась.
- ух ты, не понравилось тебе это слово. А как тебе такое: Ху́цпа — присущее евреям свойство характера, приблизительно описываемое как дерзость или наглость, выходящая за пределы того, что другие считают возможным и в состоянии вообразить.
Наталья АнатольевнаПутин сказал об этом в самом начале, что повышение возраста инициирована Правительством и ПОДДЕРЖАНА Думой в первом чтении
По сути он сказал то, о чём мы давно уже говорим: если Пр-во и Дума ЗА - Президент бессилен.

АндрейЖдем следующего выпуска, будем посмотреть как Пякин будет отмазывать своего "государя"
Кто о чём, а сленг выдаёт гопоту... Никто никого отмазывать не будет. См. ответ чуть выше. Вопрос решён на уровне Пр-ва и Думы. У Президента нет законодательных рычагов на это влиять больше, чем сами акторы согласятся на его влияние в добровольном порядке.

Камчатский ЛипованПутин нивелировал все потуги врагов. Даже наооборот - создал условия для более лучшей жизни, еще не выйдя на пенсию
В некотором смысле - да.

Василий из ТулыПоскольку среди обозначенных им вариантов действий не прозвучало прогрессивное налоговое изъятие у богатых
И правильно, что не прозвучало. Потому что прогрессивка - это зло и бред.

+ Сергей

А это и есть самый главный вопрос, почему сейчас.

а потому что сейчас все заняты снаряжением детей в школу.
отправят - детки хорошенькие, с букетами, настроение улучшится, злость спадет, люди смирятся...
потом еще побольше передачь пустят про украину и майдан. чтоб все вспомнили что бывает после протестов и все утрясется...
там же не дураки сидят... что бы по этому поводу Валерий Викторович, ни говорил.

Андрей
Вы что (вырезано цензурой) несете извиняюсь за выражен

Предупреждение за мат. Первое и последнее.

Андрей
Я не знаю какая ситуация его вынудила подписать эту херню, но он в одночасье потерял всех своих сторонников. А на одной Росгвардии далеко не уедешь. Теперь всем подпиндосникам будет легче раскачать ситуацию в стране, будет расшатываться сама власть.

Пока ещё он нечего не подписал, давайте будем справедливыми. По факту им были сделаны предложения по проекту. Реакция от народа вполне ожидаема, поскольку народ довели до ручки. Но если смотреть на все происходящие события немного под другим углом, а это пропажа ДАМ из эфира, пожар в ЦБ, пропажа Набиулиной, по некоторым источником вместе с российским бюджетом, отставка 15 генералов, совместный отдых Путина, Шойгу, Бортникова, военные учения. На фоне этих событий я бы не спешил с выводами.

Возможно рассказ про потери в ВОВ и в 90-е годы не случаен, в воздухе витает нехороший дух войны. Возможно необходимо сделать небольшую паузу, маленько успокоится и действовать с холодной головой.

Киреметь
Великое открытие ! )))

Вы это к чему? Про какое открытие речь?

Наталья Анатольевна
Булка Виталий
Ну значит одних и других к стенке...
Мы и так в эпицентре грандиозного мирового шухера, видимо решил, как искусство возможного для сохранения управления и России сделать так, а не иначе. Взял ответственность на себя за всех уродов из Правительства, а народ, как всегда -переживет(( Видимо это был единственный выход и выбор.

Бывало и хуже, чего-то вспомнился Ельцин с его геноцидом, не к ночи будет помянут. Когда народ вымирал, как в Великую Отечественную 90-х, он предлагал народу потерпеть и подождать на фоне пустых полок в магазинах, а я руками взбивала масло из сметаны, чтобы положить детям в кашу перед детским садом.
Не к выступлению Путина, просто вспомнила, что народ России пережил..

Путин вчера уволил кучу генералов из силовых структур, похоже , что типа заговора военных высшего звена имеет место быть, причем по всем регионам России.

Это хорошо, что у Вас сметана была! Мы взбивали из молока и хорошо, что у нас молоко было. У других и молока не было!
Мне тоже почему-то именно Ельцин вспомнился. Ведь хотел он одного, а пришёл ровно к противоположному...
А с тем, что у Путина есть характер, воля и принципы - он может плохо закончить, если не проявит ум, терпение и гибкость. Многие требуют от него твердости. Но даже у Сталина не было этой твердости. А когда он начал идти за ограничение " власти" партии, то как-то сразу стал болеть. Объясняют это напряжением во время войны и расслаблением после неё. Но думается -не все так просто...
Так, что с Вашим предположением о генералах - согласна.
Все гораздо серьёзнее, чем кажется со стороны!

Иванова Людмила
Наталья Анатольевна
Путин вчера уволил кучу генералов из силовых структур, похоже , что типа заговора военных высшего звена имеет место быть, причем по всем регионам России
Почему-то тоже об этом подумала... И ещё о том, что Медведев их подначил, а сам за травмой спрятался, авось справятся.

Очень точное наблюдение. 2 недели я ни при чем! А когда все решится, я с теми, кто одержал победу!

Иванова Людмила
медицинские показания,

Это как раз то, чем апеллируют в оценке смертности гос. структуры ЗАГС. Приведу пример муниципального образования по г. Москве, там есть статистика и таблицы по всем медицинским категориям умерших, КРОМЕ таблицы умерших по возрастам.
https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/statistika-smertnosti-v-rossii/
Можно поискать другие сайты, думаю, что там картина такая же, они скрывают, какой процент населения не доживает до пенсии по разным причинам. Мне 53 года, моей трети одноклассников уже нет в живых, они уже не дожили до пенсии, хотя платили все время, сколько работали.
Продолжительность жизни в реальности иная, чем лживо заявлено Правительством и на основании чего они повышают возраст выхода на пенсию.

Иванова Людмила
Ура!
вы действительно такая или прикидываетесь?
вам не понятно кто в стране толстосум?
У меня достаточно большая белая зарплата, работаю я на производстве. Её размер я никому не озвучиваю, потому что большинство сразу причисляет меня к тем, кого нужно "раскулачить". Так что мне как раз понятно, кого будут обирать этим законом в первую очередь.

Людмила, Вы правы! Большие деньги сразу уйдут...
А "раскулачивание" сразу коснётся работающих.

Наталья Анатольевна
Можно поискать другие сайты, думаю, что там картина такая же, они скрывают, какой процент населения не доживает до пенсии по разным причинам. Мне 53 года, моей трети одноклассников уже нет в живых, они уже не дожили до пенсии, хотя платили все время, сколько работали.

Я согласна с Вами. Но есть небольшой аспект описанной вами ситуации. У людей, по каким-то причинам умерших или погибших до пенсии, есть дети. И вот эти дети получают пенсию по потере кормильца до 18-ти лет минимум или до окончания ВУЗа или до 23-х лет(могу ошибиться в нюансах). Суть в том, что всё уплаченное умершими, получают их дети. А если МЧ погибает в 25, имея годовалого малыша, то этого малыша содержат за счет пенсии того, кто умер в 58, уже вырастив своих детей.

Вот такая статистика.

Наталья МНЕК
Так, что с Вашим предположением о генералах - согласна.
Все гораздо серьёзнее, чем кажется со стороны!

Определённо.

Санкт-Петербург Сергей
По-моему Путин н велировал все потуги врагов. Даже наооборот - создал условия для более лучшей жизни, еще не выйдя на пенсию.

У меня сложилось такое же мнение.

Ура!
Людмила
Аэлита
Вот только кого толстосумами считать? Тот, кто получает 30, считает толстосумом с 100-тней.

вы действительно такая или прикидываетесь?
вам не понятно кто в стране толстосум?
кто владелец производств, недр, приисков , земельных угодий и прочая?

Похоже это Вы не до конца понимаете, ЧТО произошло в 90-е.
Эти недра принадлежат не нашим олигархам! Они " тупо" -управляющие. А наши недра принадлежат американцам, англичанам, немцам....
И Путин уже много лет пытается " отжать" хотя бы часть этих богатств.
Начал с того, что перестали выдавать налево и направо лицензии на разработку недр.
Потом много всего было. А последнее, что меня заинтересовало, это то, что владельцы собственности на территории России должны себя заявить. Не знаю, что получилось из этого, а что нет, но попытки выяснить реальных владельцев идут.
Поройтесь в интернете. Поищите, кому принадлежат проданные в 90-е предприятия даже ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ...
Вы мыслите категориями СССР.

Наталья МНЕК
Мне тоже почему-то именно Ельцин вспомнился.

В центре Москвы строят огромный ельцин-центр. Наверное, теперь ельцин-центры будут строить по всей РФ. И где на этот прорыв взять деньги? Путин правильно говорит: "мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности". Мы "обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств". Одна надежда на стариков, и на их пенсию.

Николай
Для меня загадка ,на кой было затевать - это выступление???

Потому, что Путин привык брать ответственность на себя!
Потому, что он -мужик! И считает, что ответственен перед людьми, которые его выбрали!

Дмитрий К
Вы это к чему? Про какое открытие речь?

Про Ваше! Как догадались, никто ж не заметил, что мягче.

Вот прозвучало несколько стандартных мифов:
- пенсию нынешним пенсионерам должны платить сейчас работающие (это факт, но это результат того, что заработанное пенсионерами ммм... растрачено)
- пенсию надо платить из специальных пенсионных налогов через пенсионный фонд (по факту около 40% все равно идет из бюджета, а часть уже уплаченных налогов растрачена)
- дополнительная эмиссия денег для покрытия дефицита пенсий приведет к гиперинфляции (да, до тех пор, пока товар, произведенный у нас, используется для обеспечения не рубля, а иностранной валюты)
- демографические проблемы сильно снизят наши доходы (снизят по сравнению с тем, что могло бы быть при большем приросте населения, но не по сравнению с тем, что было раньше: эффективные технологии, автоматизация повышают производительность труда и сокращают количество безработных, которым тоже надо что-то есть)
- прогрессивный налог не решит никаких проблем (это если самые богатые будут платить 20%. А вот буржуи платят и по 60%, а кто не хочет, сидит в тюрьме)
А теперь представьте, что бы началось, если бы хоть один из этих мифов был публично поставлен под сомнение. Посмотрите на Венесуэлу, которая пытается перейти на реально суверенную валюту. Нефти на душу населения они продают вдвое больше нас.
Да, это результат ошибок управления. Да, можно просто ничего не делать еще несколько лет. А можно принять удар на себя и начать проблемы решать уже сейчас.
А еще посмотрите, сколько воплей будет на предложенные Президентом поправки, и как попытаются их не принять. И представьте, что было бы, если бы он просто не подписал закон. Кстати, до подписания еще далеко, если кто не заметил...

Киреметь
Кольцов Дмитрий
Вы это к чему? Про какое открытие речь?

Про Ваше! Как догадались, никто ж не заметил, что мягче.

Во-первых никого открытия нет - это констатация факта.

Во-вторых нехорошо вырывать предложение из контекста и комментировать его в отрыве от основной мысли.

В третьих и в мыслях не было говорить очевидные вещи и выдавать их за какое-то ноу-хау, а вы видимо себя считаете самым умным, раз обратили на это внимание?

Почему Путин выступил сейчас? По- моему, обстановка очень напряженная и в воздухе "пахнет грозой".Об этом свидетельствуют определённые события. Пребывание на отдыхе с руководителями главных силовых ведомств- МО и ФСБ. Беспрецедентные по размаху учения "Восток 2018", сегодня 1,5 тысячи военных российской базы в Южной Осетии подняты по учебной тревоге, напряжение в Сирии с ожиданием "химатаки Асада" и дальнейших военных действий США, Англии и Франции. Внутри страны в соцсетях буквально буйное помешательство во обвинению Путина ещё до его выступления, а уж после- видно и по здешним комментариям, вбросы, что сбежала Набиулина с семьёй, предварительно уничтожив все ценные бумаги. Никто не хочет вникать, что проект закона предложен Правительством и принят в первом чтении Думой. И это только то, что лежит на поверхности. Что это, если не давление среды? Это как раз та ситуация, о которой говорил Валерий Викторович, что Путин может пойти на подписание Закона, чтобы предотвратить катастрофу в России. И он сделала всё максимально возможное в данной ситуации, чтобы смягчить последствия этого Закона. А дальше всё будет зависеть от уровня понимания, я бы сказала, вменяемости людей.

Наталья МНЕК
Большие деньги сразу уйдут...

Деньги не ходят. :)
Однако, уходят люди. Если уйдёт Чубайс или Дерипаска, то это будет для кого-то большой трагедией. Например, некоторые до сих пор переживают за "философский пароход", за уход Ходорковского. Вы только представьте, как будет страдать Ахеджакова!

Михаил Михайлович
Наталья МНЕК
Мне тоже почему-то именно Ельцин вспомнился. В центре Москвы строят огромный ельцин-центр. Наверное, теперь ельцин-центры будут строить по всей РФ. И где на этот прорыв взять деньги? Путин правильно говорит: "мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности". Мы "обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств". Одна надежда на стариков, и на их пенсию.

Ельцин мне вспомнился в связи с тем, что многие витают в облаках!
Он тоже в начале витал.
А Путин реалист! Ну нет у него денег из собственного кармана заплатить всем пенсию и не повышать пенсионный возраст.
В России К А П И Т А Л И З М!!!
А у всех в мозгах застрял социализм! Нет больше социализма в России!
Нет партии - "нашего рулевого"! Нет генерального секретаря партии!
Нет у государства и предприятий в собственности, формирующих бюджет страны!!!
Н И Ч Е Г О НЕТ!!! НЕТУ!!!
И нет ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета, который формируется промышленностью страны!
И то, что удаётся Путину и так за пределами возможного!
А с пенсиями, повторюсь, я с самого начала говорила, что НИЧЕГО Путин сделать не сможет! Он не волшебник!

А Ельцин центры строят либерасты на свои деньги, специально, чтоб консолидироваться и бороться против народа. На школы и детсады не дают, а на это дерьмо -пожалуйста!
Дикий капитализм!!!

Михаил Михайлович
Однако, уходят люди.

По закону НДФЛ, который предлагается сделать прогрессивным, платят физические лица, то есть люди из мяса и костей, которые уже поголовно имеют два гражданства или даже по три гражданства. Ну, поднимите налог, они будут(если уже не стали) налоговыми нерезидентами.

Наталья МНЕК
Это хорошо, что у Вас сметана была! Мы взбивали из молока и хорошо, что у нас молоко было. У других и молока не было!

На колхозном рынке от мяса до молока все было и везде, живы были деревни и свое хозяйство, так в 90-е народ сам на себе и выжил. Относительно крупных городов -не знаю, я в маленьком городе живу, все покупала на рынке, правда на двух работах пахала, чтобы детей поднять и постоянно все лето чего-то закатывала: от компотов до варенья и солений с огорода на всю зиму. Мы то тогда выбрались как-то на образовании, на смекалке, на наличии деревенских участков, не знаю, как наши дети и внуки будут защищены пенсией. Пятерых не только родить надо, но и поднять, выучить, не знаю, пойдет ли на это молодежь, из которых десятилетиями растили потребителей, живущих для себя + при неустойчивости самой капиталистической системы. Где им гарантии в будущем, что власти опять что-либо с пенсиями не выдумают? В Конституции одно прописано - сейчас приняли другое, невзирая на Конституцию. Через 10-20 лет еще че-нить придумают под "благими предлогами", например вообще пенсии отменят, потому что "народ не доживает все равно".

Димитрий
Вот прозвучало несколько стандартных мифов:

- пенсию нынешним пенсионерам должны платить сейчас работающие (это факт, но это результат того, что заработанное пенсионерами ммм... растрачено)
- пенсию надо платить из специальных пенсионных налогов через пенсионный фонд (по факту около 40% все равно идет из бюджета, а часть уже уплаченных налогов растрачена)
- дополнительная эмиссия денег для покрытия дефицита пенсий приведет к гиперинфляции (да, до тех пор, пока товар, произведенный у нас, используется для обеспечения не рубля, а иностранной валюты)
- демографические проблемы сильно снизят наши доходы (снизят по сравнению с тем, что могло бы быть при большем приросте населения, но не по сравнению с тем, что было раньше: эффективные технологии, автоматизация повышают производительность труда и сокращают количество безработных, которым тоже надо что-то есть)
- прогрессивный налог не решит никаких проблем (это если самые богатые будут платить 20%. А вот буржуи платят и по 60%, а кто не хочет, сидит в тюрьме)
А теперь представьте, что бы началось, если бы хоть один из этих мифов был публично поставлен под сомнение. Посмотрите на Венесуэлу, которая пытается перейти на реально суверенную валюту. Нефти на душу населения они продают вдвое больше нас.
Да, это результат ошибок управления. Да, можно просто ничего не делать еще несколько лет. А можно принять удар на себя и начать проблемы решать уже сейчас.
А еще посмотрите, сколько воплей будет на предложенные Президентом поправки, и как попытаются их не принять. И представьте, что было бы, если бы он просто не подписал закон. Кстати, до подписания еще далеко, если кто не заметил...

Дмитрий, не очень поняла- почему первое это миф?
Вопрос же в том, что в России капитализм. А для капитализма на современном этапе это нормальное положение вещей.
Что Вас в этом смущает? То, что растратили? Так растратили уже давно, возможно до Путина. Уже давно платят по принципу получили отчисления вчера, сегодня заплатили пенсию... Не хватило - взяли у государства. Только делали это тихо.
А сейчас все стало очень громко! И возможно перейдёт под контроль государства?!
Тогда трудно оценить плохо или хорошо такие реформы!
Останется тот же бардак и пенсии будут бездонной бочкой или там наведут порядок.
А результат ошибок управления ещё до Путина. Или же того времени, когда он выполнял свои обязательства перед " семьёй".
Но исправлять это надо сегодня и сейчас! Я часто за принятие проблем и за начало их решения какими бы сложными они не казались!

Иванова Людмила
потому что Володин вызвал ГД на неделю раньше с каникул и за эту неделю хотел утрамбовать окончательную версию закона

Не сходится с тем, что обсуждение законопроекта было на лишний месяц отложено.

Ура!
а потому что сейчас все заняты снаряжением детей в школу

Точно все?

Толич Сергей
А как тебе такое: Ху́цпа

Принимать три раза в день после еды:
https://wiki-kob.ru/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Наталья МНЕК
А наши недра принадлежат американцам, англичанам, немцам

Да с фига ли? Что за байки? Мозги "наши" принадлежат перечисленным, а не недра. Недра принадлежат временно недропользователям, и удалённо нефть ещё никто не научился качать.

+ Сергей
Не сходится с тем, что обсуждение законопроекта было на лишний месяц отложено.

Уже после того, как ВВП сказал, что ему никакой вариант не нравится. Но уже никто не стал продлевать каникулы ГД обратно.

Наталья МНЕК
не очень поняла- почему первое это миф?

Потому что пенсию должно платить государство, а не работающие граждане.

Наталья МНЕК
И возможно перейдёт под контроль государства?!
Тогда трудно оценить плохо или хорошо такие реформы!

Если в результате реформ ПФР ликвидируют, то по факту предложенные изменения выйдут положительные, так как заявленные льготы и механизмы для предпенсионного возраста имеют значительный социальный ресурс для стабилизации ситуации.

Михаил Михайлович
Наталья МНЕК
Большие деньги сразу уйдут... Деньги не ходят. :)
Однако, уходят люди. Если уйдёт Чубайс или Дерипаска, то это будет для кого-то большой трагедией. Например, некоторые до сих пор переживают за "философский пароход", за уход Ходорковского. Вы только представьте, как будет страдать Ахеджакова!

Повторюсь, дело не в Чубайсе или Дерипаске!
Внимательнее читайте новости! Про Дерипаску было написано, что конгрессмены США потребовали, чтоб он переписал свой пакет акций на ... Заметьте - потребовали!
То есть Дерипаска - кукла! Да, конечно, за эти годы он себе тоже денежки подсобирал, НО не он реальный владелец РУСАЛА.
То же самое по Чубайсу и всем " нашим" олигархам 90-х.
А кто такая Ахеджакова? Кто такой Макаревич? Кто такой Рязанов? И все эти "людишки", которые ненавидят страну и народ, живущий в ней? Они всегда презирали тех, кто их любил и на чьи деньги они имели свою сладкую жизнь.
И проблема не в них! Проблема в нас! Это мы возвысили паяцев над собой! И позволили скоморохам презирать тех, кто их кормит!

Уважаемые форумчане, сдерживаем эмоции, сдерживаем))
Все равно народ, как всегда при капитализме - проиграл, чего нервничать, если уже ничего не изменим, видимо плохо давили снизу.
Кудрин - проснулся, делает положительные отзывы на бегущей строке по России-24, какой сегодня день для праздника у подпиндосников.

+ Сергей
Потому что пенсию должно платить государство, а не работающие граждане.

В СССР пенсионная система была основана на преемственности поколений.

Наталья МНЕК
А Ельцин центры строят либерасты на свои деньги

Так всё-таки деньги в стране есть, только они почему-то у либерастов.
Скажите, а либерасты не могут спасти не только гиганта мысли, отца русской демократии, но и стариков? Или торг здесь неуместен?

Иванова Людмила
они будут(если уже не стали) налоговыми нерезидентами.

А кто такие эти нерезиденты? Энтомологи, следующие на Суматру в поисках бабочек?
И чем занимаются в России эти уважаемые туристы? Заехали в Одессу посетить могилу отца?

Михаил Михайлович
А кто такие эти нерезиденты?

Это люди, находящиеся на территории Российской Федерации менее 182 дней в календарном году. Полгода в Ницце и можешь налоги не платить, совсем.

Михаил Михайлович
Скажите, а либерасты не могут спасти не только гиганта мысли, отца русской демократии, но и стариков?

Могут, но не хотят.
Заставить можно только если в очередной раз "всё отнять и поделить".
К этому всё и идёт, как мы все видим.

+ Сергей
Наталья МНЕК
не очень поняла- почему первое это миф?
Потому что пенсию должно платить государство, а не работающие граждане.

Наталья МНЕКИ возможно перейдёт под контроль государства?!
Тогда трудно оценить плохо или хорошо такие реформы!
Если в результате реформ ПФР ликвидируют, то по факту предложенные изменения выйдут положительные, так как заявленные льготы и механизмы для предпенсионного возраста имеют значительный социальный ресурс для стабилизации ситуации.

Сергей, Вы опять о том же! Пенсию платит государство при СОЦИАЛИЗМЕ! При капитализме государство ничего никому не должно!!!!
В Европе есть понятие " солидаритейт", то есть солидарность!
То есть каждый работающий " кормит" двух, а иногда и трёх не работающих со своих НАЛОГОВ. То есть с налогов на вашу заработанную з/пл. Не государство!!!
Все соглашаются и молчат, потому что завтра ты можешь оказаться без работы!
Государство выполняет ТОЛЬКО регулирующую роль, которую опять же оплачивают работающие.
А по поводу последствий и реорганизаций в связи с пенсионной реформой... Возможно идут серьёзные перестройки...

Иванова Людмила
Анна
Подняли пенсионный возраст - может и климакс отодвинут? В СССР возраст обосновывали не наличием денег, а медицинскими показателями.
Нет, не медицинскими показателями, а социальными. В учебнике экономической географии конца 70-х начала 80-х было написано, почему женщины в СССР выходят на пенсию в 55. Потому что это оптимальный возраст в экономических реалиях. Такая женщина имеет родителей и свекров, за которыми уже нужен уход (и не нужны дома престарелых с тратой на них гос.ресурсов) и уже имеет внуков, за которыми нужно присматривать, пока их мать работает на производстве. И за эту работу!!! женщина 5 лет получала пенсию от государства, в то время как мужчина ещё трудился на производстве.
Так что ни климакс тут ни при чём, ни медицинские показания, увы.

Низкий поклон Вам за чёткое формулирование моих сумбурных мыслей.

Накопленный профицит федерального бюджета по итогам 1 половины 2018 уже достиг 877 млрд руб. по итогам года получим 1,2 трлн ,а может и побольше, а мы денежку ищем )) а кто знает какая дыра в ПфР?

Иванова Людмила
Наталья Анатольевна
Можно поискать другие сайты, думаю, что там картина такая же, они скрывают, какой процент населения не доживает до пенсии по разным причинам. Мне 53 года, моей трети одноклассников уже нет в живых, они уже не дожили до пенсии, хотя платили все время, сколько работали.

Я согласна с Вами. Но есть небольшой аспект описанной вами ситуации. У людей, по каким-то причинам умерших или погибших до пенсии, есть дети. И вот эти дети получают пенсию по потере кормильца до 18-ти лет минимум или до окончания ВУЗа или до 23-х лет(могу ошибиться в нюансах). Суть в том, что всё уплаченное умершими, получают их дети. А если МЧ погибает в 25, имея годовалого малыша, то этого малыша содержат за счет пенсии того, кто умер в 58, уже вырастив своих детей.

Вот такая статистика.

Не согласен, что пенсию по потере кормильца, выплачивают за счет средств пенсионного фонда. Эти виды пенсий идут как социальное обязательство государства. Так же возникает вопрос, почему инвалидам выплачивают пенсии за счет пенсионного фонда. Они должны идти за счет средств на здрвохранение. Причем есть информация, что сейчас государство тратит огромные деньги на реабилитацию инвалидов, чтобы перевести их в рабочую группу. Так что не надо путать разные пенсии. Средства тех, кто не дожил до пенсии тупо расхищаются. Ну про ремонты в пенсионных фондах наверно говорить не приходится.
Да даже так если рассуждать логически. Возраст дожития на пенсии 18 лет, средняя продолжительность жизни сейчас где-то 73 года. Вот когда будет средняя продолжительность жизни 78 лет и выше, тогда можно говорить об увеличении возраста выхода на пенсию. А еще лучше пускай предоставят статистику о продолжительности жизни мужчин и женщин отдельно. Вот тогда будет более менее реальная картина. И можно будет говорить не только о повышении, но наверно даже и о понижении возраста выхода на пенсию.

Наталья Анатольевна
Булка Виталий
А какие у кого ещё мысли почему Путин не раз говоря, что не согласен с любым из проектов, который предусматривает повышение возраста, тем не менее в определённой мере поддержал законопроект?
Путин сказал об этом в самом начале, что повышение возраста инициирована Правительством и ПОДДЕРЖАНА Думой в первом чтении.

Ага, сказал и сам поддержал... молодец че! Раньше у Путина была поддержка народа, а теперь?

Иванова Людмила
В СССР пенсионная система была основана на преемственности поколений

Это просто слова. Важно то, откуда деньги платятся. В СССР пенсии платило из бюджета государство. Сейчас - нет.

Михаил Михайлович
А кто такие эти нерезиденты?

Это просто термин (в налоговом контексте).

Иванова Людмила
Полгода в Ницце и можешь налоги не платить, совсем

Причём там ситуация аналогичная: скажем, некий бюргер специально ездит в Россию на 183+ дня каждый год, чтобы платить налоги здесь, поскольку шкала плоская, и ему это выгоднее, а там у себя не платит. То есть у плоской шкалы есть весьма неочевидные преимущества, о которых обывателю не докладывают. Любые подобные обладатели нескольких паспортов или просто даже иностранные граждане, кто ездит сюда по рабочим визам и получают зарплату тут, стараются так себе нарисовать командировки, чтобы быть именно российским налоговым резидентом.

+ Сергей

Наталья МНЕКА наши недра принадлежат американцам, англичанам, немцам
Да с фига ли? Что за байки? Мозги "наши" принадлежат перечисленным, а не недра. Недра принадлежат временно недропользователям, и удалённо нефть ещё никто не научился качать.

В каком смысле байки? Или акции и акционеров отменили?!
С остальным согласна! Но только надо соизмерять свои силы и силы врага! В шахматах, если недооценил противника, проигрыш почти неизбежен.

Уважаемые друзья, посмотрите сегодняшний выпуск 'Информационной войны'Дмитрия Тарана с В. В. Пякиным. В нём ответы почти на все вопросы, которые здесь задавались.

Андрей
Да даже так если рассуждать логически. Возраст дожития на пенсии 18 лет, средняя продолжительность жизни сейчас где-то 73 года. Вот когда будет средняя продолжительность жизни 78 лет и выше, тогда можно говорить об увеличении возраста выхода на пенсию.

Со статистикой у Вас плоховато.
Вы среднюю величину с абсолютной путаете.

Андрей
Возраст дожития на пенсии 18 лет, средняя продолжительность жизни сейчас где-то 73 года.

Это неверные цифры. Эта статистика скрыта от населения для того, чтобы и пропихнуть пенсионную реформу.

Санкт-Петербург Сергей
Андрей, так скоро работа в тени станет ваще не выгодной...

Кадров не будет. Всем надо белую ( для пенсий, для вычетов по НДФЛ) И соц.пакет...
Я тут вчера полистал вакансии в СПб...
Спрос колосальный!!! На заводы (Арсенал, Кировский, Алмаз-Антей и т.д.) учат, кормят, возят, лечат, развлекают, дают ссуды (беспроцентные), платят зп от 40 (для учеников)... на какой хрен людям зп в конверте, когда тут такая тема???
А если еще и "прорвемся" технологически??? Весь мир в труху)))

Я хочу жить у себя дома , а не в СПБ.
Моя квалификация- ЧПУ 6 разряд сам себе пишу программы стаж за 35....
Всю Россию в СПБ и Москву тащить?

Николай
Для меня загадка ,на кой было затевать - это выступление???

Вот кстати тож не понял этого.

Николай
Накопленный профицит федерального бюджета по итогам 1 половины 2018 уже достиг 877 млрд руб. по итогам года получим 1,2 трлн ,а может и побольше, а мы денежку ищем )) а кто знает какая дыра в ПфР?

Так эта дыра: во-первых, образована уже давно; во-вторых, не подлежит контролю;
в- третьих, требует все больше и больше субсидий из бюджета!
Возможно Путин и попытается эту " дыру" поставить под контроль.

Киреметь
Кольцов Дмитрий
и в мыслях не было говорить очевидные вещи

В мыслях не было, а зачем же сказали?

А вы читать не умеете? Или вырывать слова из контекста ваш конёк? Прочитайте ещё раз мой ответ на комментарий человека, фрагмент из предложения которого показался вам очевидным, может и сами ответите на свой вопрос. Хотя вряд ли.

+ Сергей
Это просто слова. Важно то, откуда деньги платятся. В СССР пенсии платило из бюджета государство. Сейчас - нет.

А ещё из бюджета лечило, учило, строило и давало квартиры, платило пенсии.

Вот только бюджет наполнятся теми же самыми людьми из поколений.

Меня всегда удивляют утверждения, что какое-то государство платит кому-то из гос.бюджета.
Государство - это конкретные люди, которые зарабатывают конкретные деньги, и эти деньги в виде налогов, сборов, акцизов и других изъятий попадают в бюджет.

Иванова Людмила
Андрей
Да даже так если рассуждать логически. Возраст дожития на пенсии 18 лет, средняя продолжительность жизни сейчас где-то 73 года. Вот когда будет средняя продолжительность жизни 78 лет и выше, тогда можно говорить об увеличении возраста выхода на пенсию.
Со статистикой у Вас плоховато.
Вы среднюю величину с абсолютной путаете.

Я написал примерные официальные данные минздрава, ВОЗа и других структур. Даже используя их данные, возраст выхода на пенсию надо уменьшать.

Наталья МНЕК
При капитализме государство ничего никому не должно!!!!

Тогда я не понял, конституционное " социальное государство" -- это о чём?

Николай
а кто знает какая дыра в ПфР?

Скорее всего, стариков лишают пенсий из-за дыры в бюджете США в ~$1.5 трл. Империя $ уже ограбила страны БВ, увеличила дань с Европы и ЛА. Теперь очередь дошла до РФ. Похоже, с РФ Империя хочет взять более $100 млрд.

Наталья Анатольевна
Наталья МНЕК
Это хорошо, что у Вас сметана была! Мы взбивали из молока и хорошо, что у нас молоко было. У других и молока не было!
На колхозном рынке от мяса до молока все было и везде, живы были деревни и свое хозяйство, так в 90-е народ сам на себе и выжил. Относительно крупных городов -не знаю, я в маленьком городе живу, все покупала на рынке, правда на двух работах пахала, чтобы детей поднять и постоянно все лето чего-то закатывала: от компотов до варенья и солений с огорода на всю зиму. Мы то тогда выбрались как-то на образовании, на смекалке, на наличии деревенских участков, не знаю, как наши дети и внуки будут защищены пенсией. Пятерых не только родить надо, но и поднять, выучить, не знаю, пойдет ли на это молодежь, из которых десятилетиями растили потребителей, живущих для себя + при неустойчивости самой капиталистической системы. Где им гарантии в будущем, что власти опять что-либо с пенсиями не выдумают? В Конституции одно прописано - сейчас приняли другое, невзирая на Конституцию. Через 10-20 лет еще че-нить придумают под "благими предлогами", например вообще пенсии отменят, потому что "народ не доживает все равно".

Мы тоже выжили. Но не все оказались такими сильными духом!
Очень многие, особенно мужчины -спились.
Мне порой кажется, что мы выбрались на советском воспитании! На вере в себя, на небоязни трудностей, на вере в светлое будущее. Это именно то, чего сейчас лишена молодёжь. Многие живут сегодняшним днём и сегодняшними интересами.
А противоречие в Конституции одно - это ПОДПРАВЛЕННАЯ Конституция социализма! Ну не хватило у американских спецов ума! Ну не жили они при социализме! Поэтому и упустили эти статьи.

Наталья МНЕК
Пенсию платит государство при СОЦИАЛИЗМЕ! При капитализме государство ничего никому не должно!!!!

При чём тут капитализм или социализм, если право на получение пенсии у нас закреплено Конституцией, один из основополагающих пунктов которой гласит, что у нас СОЦИАЛЬНОЕ государство? Хоть кастрюлей назови, но Конституцию исполни. Капитализм или нет - это всё ярлыки. Да и не такой уж и капитализм у нас, скорее изврат какой-то.

Наталья МНЕК
В Европе есть понятие " солидаритейт", то есть солидарность!
То есть каждый работающий " кормит" двух, а иногда и трёх не работающих со своих НАЛОГОВ. То есть с налогов на вашу заработанную з/пл. Не государство!!!
Все соглашаются и молчат, потому что завтра ты можешь оказаться без работы!
Государство выполняет ТОЛЬКО регулирующую роль, которую опять же оплачивают работающие.

Вот это и есть капиталистический аналог социальной государственной пенсии.
Но у нас государство социальное, и на нас не надо натягивать тамошние примеры.

Николай
а кто знает какая дыра в ПфР?

А это совершенно неважно, какая там дыра. Дыру закроют из бюджета. То есть по сути ПФР - это эрзац, который всё равно не выходит на самоокупаемость (а если подумать - то и не должен).

Наталья МНЕК
Или акции и акционеров отменили?!

Акции интересны только до тех пор, пока в них верят.
Кроме того, недра у нас в принципе нельзя приватизировать. Поэтому акции предприятия, которое временно арендует у государства недра в конкретном месте, имеют весьма далёкое отношение от того, кто реально владеет недрами. При необходимости недропользование можно и приостановить, было бы законное основание. То есть, определённые рычаги воздействия есть у обеих сторон процесса недропользования.

[quote:252090]Людмила
потому что Володин вызвал ГД на неделю раньше с каникул и за эту неделю хотел утрамбовать окончательную версию закона
Не сходится с тем, что обсуждение законопроекта было на лишний месяц отложено.

Ура!а потому что сейчас все заняты снаряжением детей в школу
Точно все?

Толич СергейА как тебе такое: Ху́цпа
Принимать три раза в день после еды:
https://wiki-kob.ru/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Наталья МНЕКА наши недра принадлежат американцам, англичанам, немцам
Да с фига ли? Что за байки? Мозги "наши" принадлежат перечисленным, а не недра. Недра принадлежат временно недропользователям, и удалённо нефть ещё никто не научился качать.[/quo-te]

Дружище, +Сергей, ты либо уже на пенсии сидишь, либо в ней не нуждаешься. А может, как говорит Пякин, ты или враг, или дурак? Нас кидают на деньги. У нас отбирают годы жизни. Нас реально вводят в заблуждение, забывая перед выборами предупредить о предстоящих "сюрпризах". Из нас делают идиотов, а мы должны это молча прожевать? Лечи своими комментариями и ссылками других дурачков. И кто из нас, интересно, тролль?

Иванова Людмила
Вот только бюджет наполнятся теми же самыми людьми из поколений.
Меня всегда удивляют утверждения, что какое-то государство платит кому-то из гос.бюджета.

А Вы не удивляйтесь, а разберитесь в сути вопроса.
Существование ПФР ставит вопрос о его безубыточности.
Если нет ПФР - вопрос о безубыточности стоит только для бюджета в целом. А это куда как менее строгие ограничения, и куда как больше манёвра для действий в области пенсионной политики.

Наталья МНЕК
А противоречие в Конституции одно - это ПОДПРАВЛЕННАЯ Конституция социализма! Ну не хватило у американских спецов ума! Ну не жили они при социализме! Поэтому и упустили эти статьи

Я как-то размышляла об этом... Как раз наоборот, ума хватило, чтобы обмануть. Изменить прямолинейно действующие статьи для работы на себя. И оставили статьи, которые никак не работают, но вот люди до сих пор обмануты существованием мифического "социального государства". Если бы изменили сразу, то обман бы вскрылся быстрее. а так до сих пор многие путаются.

Иванова Людмила
+ Сергей
Потому что пенсию должно платить государство, а не работающие граждане.
В СССР пенсионная система была основана на преемственности поколений.

Не согласна! В СССР пенсионная система была основана на владении недрами, промышленностью и всем остальным именно государством. То есть огромным денежным бюджетом.
А сейчас на эти денежки строят яхты, покупают самолёты. И ничего удивительного в этом нет! Капитализм!

Толич Сергей
ты либо уже на пенсии сидишь, либо в ней не нуждаешься

Ни то и ни другое.

Толич Сергей
А может, как говорит Пякин, ты или враг, или дурак?

Ни то и ни другое.

Толич Сергей
Нас кидают на деньги. У нас отбирают годы жизни

Нет - на оба пункта. Почему так - думайте.

Толич Сергей
Из нас делают идиотов, а мы должны это молча прожевать?

Пока что из Вас делаете идиот Вы сами. Причём отнюдь не молча.

Толич Сергей
И кто из нас, интересно, тролль?

Ну уж точно не я. Доказательство элементарно: оцените смысловое наполнение собственного комментария.

Иванова Людмила
Как раз наоборот, ума хватило, чтобы обмануть. Изменить прямолинейно действующие статьи для работы на себя. И оставили статьи, которые никак не работают, но вот люди до сих пор обмануты существованием мифического "социального государства"

В данном контексте противоречие в том, что Конституция наша - прямого действия, но по сути - рамочный документ.

+ Сергей
В данном контексте противоречие в том, что Конституция наша - прямого действия, но по сути - рамочный документ.

Но обмануть и запутать сумели. потому что формулировка "социальное государство" не определена, как Вы пишите, рамочно.

Наталья МНЕК
Ник Ник
Накопленный профицит федерального бюджета по итогам 1 половины 2018 уже достиг 877 млрд руб. по итогам года получим 1,2 трлн ,а может и побольше, а мы денежку ищем )) а кто знает какая дыра в ПфР?

Так эта дыра: во-первых, образована уже давно; во-вторых, не подлежит контролю;
в- третьих, требует все больше и больше субсидий из бюджета!
Возможно Путин и попытается эту " дыру" поставить под контроль.

Российской Федерации на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов". ... Таким образом, дефицит бюджета 2018 года предусматривается в сумме 106,57 млрд. руб. Доходы в 2019 году прогнозируются в сумме 8 621,01 млрд. руб., в 2020 году - 8 935,40 млрд. рублей. Расходы в 2019 году определены в сумме 8 694,85 млрд. рублей, в 2020 году - 8 980,00 млрд. рублей. С учетом данных показателей дефицит бюджета может составить в 2019 году 73,84 млрд. рублей, в 2020 году - 44,60 млрд. рублей. В ПРИНЦИПЕ НЕ ТАКИЕ И БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ) но это устаревшие данные .

Андрей
Не согласен, что пенсию по потере кормильца, выплачивают за счет средств пенсионного фонда. Эти виды пенсий идут как социальное обязательство государства.

Читаем
«О страховых пенсиях» от 28.12.2013 г. № 400-ФЗ;
«О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» от 15.12.2001 № 166-ФЗ;
о пенсионном обеспечении военнослужащих и членов их семей от 12.02.1993 № 4468-1.

Михаил Михайлович
Наталья МНЕК
А Ельцин центры строят либерасты на свои деньги Так всё-таки деньги в стране есть, только они почему-то у либерастов.
Скажите, а либерасты не могут спасти не только гиганта мысли, отца русской демократии, но и стариков? Или торг здесь неуместен?
Людмилаони будут(если уже не стали) налоговыми нерезидентами. А кто такие эти нерезиденты? Энтомологи, следующие на Суматру в поисках бабочек?
И чем занимаются в России эти уважаемые туристы? Заехали в Одессу посетить могилу отца?

Конечно торг здесь не уместен! Отца русской демократии они спасут! Он их единоверец!!!!
И деньги не почему-то у либерастов, а закономерно у либерастов! Именно для этого они разваливали СССР! Неужели Вы думаете, что если б Гитлер победил Советский Союз нам манная стала бы сыпаться с неба.
Знаете, очень люблю фильмы Рязанова. Но каково же было мое удивление, когда я узнала, что Рязанов считал себя гением, который загубил свой ТАЛАНТ! Он был вынужден снимать ширпотреб для быдла! Он презирал тех для кого снимал фильмы! Он ненавидел страну в которой жил!
Думаете либералы чем-то отличаются от Рязанова по мыслям? Ведь стоит открыть рот Ахеджаковой, Макаревичу и мы удивляемся... Как? Всеобщий любимец?
А те, для кого вы просите пенсии просто не существуют для них!
Это Путин все время им надоедает со "своим народом". Как там:" Ещё нарожают!"?
А мы просто не существуем для них!

Нет эти "туристы" являются управляющими акциями почти всей промышленности и недр России!

Аэлита
Путин мог использовать мощнейшую сконцентрированную энергию народа после выборов. Реально верили в перемены внутри, поддержали бы любое созидательное начинание. Но... энергия разбазарена, ушла в пшик и в итоге тотальное разочарование и даже злость. А жаль... Ну, где тут правильное управление, скажите?

Тоже так думаю.

Киреметь
Наталья МНЕК
При капитализме государство ничего никому не должно!!!!

Тогда я не понял, конституционное " социальное государство" -- это о чём?

А это о демократии!!!
Можешь говорить, но только то, что должен!
Слова, слова... За ними в Западном мире ничего давно не стоит!
Мы привыкли за словом видеть суть сказанного!!!
А надо смотреть другое - что СКРЫТО за красивыми словами.
Пример? Пожалуйста ЦБ России, ФРС США ( так же не имеет никакого отношения к США)
Слова, слова....

Сегодня убили надежду на справедливость - это было последнее...

+ Сергей
А это совершенно неважно, какая там дыра. Дыру закроют из бюджета. То есть по сути ПФР - это эрзац, который всё равно не выходит на самоокупаемость (а если подумать - то и не должен).

На мой взгляд -это важно какая дыра образуется каждый год ,хотя бы в среднем. 1трлн или 100 млрд разница в 10 раз .

Орлова Галина
Уважаемые друзья, посмотрите сегодняшний выпуск 'Информационной войны'Дмитрия Тарана с В. В. Пякиным. В нём ответы почти на все вопросы, которые здесь задавались.

А там ничего нет в этом выпуске!!! От слова совсем. Меркель шмеркель. Какая меркель, когда в стране такое творится??? Может быть это все для отвлечения внимания легковерных людей от актуальных проблем?

+ Сергей
Наталья МНЕК
Пенсию платит государство при СОЦИАЛИЗМЕ! При капитализме государство ничего никому не должно!!!!

При чём тут капитализм или социализм, если право на получение пенсии у нас закреплено Конституцией, один из основополагающих пунктов которой гласит, что у нас СОЦИАЛЬНОЕ государство? Хоть кастрюлей назови, но Конституцию исполни. Капитализм или нет - это всё ярлыки. Да и не такой уж и капитализм у нас, скорее изврат какой-то.

Наталья МНЕКВ Европе есть понятие " солидаритейт", то есть солидарность!
То есть каждый работающий " кормит" двух, а иногда и трёх не работающих со своих НАЛОГОВ. То есть с налогов на вашу заработанную з/пл. Не государство!!!
Все соглашаются и молчат, потому что завтра ты можешь оказаться без работы!
Государство выполняет ТОЛЬКО регулирующую роль, которую опять же оплачивают работающие.
Вот это и есть капиталистический аналог социальной государственной пенсии.
Но у нас государство социальное, и на нас не надо натягивать тамошние примеры.

Наталья МНЕКИли акции и акционеров отменили?!
Акции интересны только до тех пор, пока в них верят.
Кроме того, недра у нас в принципе нельзя приватизировать. Поэтому акции предприятия, которое временно арендует у государства недра в конкретном месте, имеют весьма далёкое отношение от того, кто реально владеет недрами. При необходимости недропользование можно и приостановить, было бы законное основание. То есть, определённые рычаги воздействия есть у обеих сторон процесса недропользования.

Так я же не спорю, что написано! Но не написано из чьего кармана это будет платиться?!
Повысим налоги - и будем платить!
Увеличим пенсионный возраст - и будем платить!
Вопрос в том КАКОЕ это государство!

Я не натягиваю никакие примеры. Но понимание того, что происходит позволит этому противостоять?
И с чего Вы взяли, что государство у нас социальное?! Социализм закончился в 90-х. Сейчас капитализм. А он социален?

+ Сергей
Если нет ПФР - вопрос о безубыточности стоит только для бюджета в целом. А это куда как менее строгие ограничения, и куда как больше манёвра для действий в области пенсионной политики.

согласен на все 100%))

Николай
+ Сергей
А это совершенно неважно, какая там дыра. Дыру закроют из бюджета. То есть по сути ПФР - это эрзац, который всё равно не выходит на самоокупаемость (а если подумать - то и не должен).

На мой взгляд -это важно какая дыра образуется каждый год ,хотя бы в среднем. 1трлн или 100 млрд разница в 10 раз .

Дыра 1 трлн.
Закрывается элементарно и без напряга из текущего профицита бюджета

+ Сергей

Наталья МНЕКИли акции и акционеров отменили?!
Акции интересны только до тех пор, пока в них верят.
Кроме того, недра у нас в принципе нельзя приватизировать. Поэтому акции предприятия, которое временно арендует у государства недра в конкретном месте, имеют весьма далёкое отношение от того, кто реально владеет недрами. При необходимости недропользование можно и приостановить, было бы законное основание. То есть, определённые рычаги воздействия есть у обеих сторон процесса недропользования.

Конечно все правильно и логично! Но для нас с Вами!
НО надо менять законодательство. А кто ж это даст?!
Путин и так делает невозможное. Выталкивая кого только можно.
Но и у него не безграничные возможности.
Где Вы видели богатея, который дарит ежемесячно по машине или квартире нищим или хотя бы нуждающимся?!
Если и жертвуют в благотворительные фонды, то только исключительно на медицину и исключительно для уменьшения населения на Земле...

+ Сергей
Если нет ПФР - вопрос о безубыточности стоит только для бюджета в целом. А это куда как менее строгие ограничения, и куда как больше манёвра для действий в области пенсионной политики.

согласен на все 100%))

nuevovidente nuevovidente
Дыра 1 трлн.
Закрывается элементарно и без напряга из текущего профицита бюджета

согласен, но это только на 1 год и не факт ,что в следующем мы получим такой же профит, а вот дыру в 100 млрд если грамотно спрогнозировать, можно на 10 лет вперед заткнуть .

Рустем
Сегодня убили надежду на справедливость - это было последнее...

Последнее ЧТО?

Николай
+ Сергей
согласен, но это только на 1 год и не факт ,что в следующем мы получим такой же профит, а вот дыру в 100 млрд если грамотно спрогнозировать, можно на 10 лет вперед заткнуть .

Зачем создавать социальное напряжение и предмайданные настроения в условиях напряженной внешнеполитической ситуации, из за суммы, которая гасится легко и непринужденно еще на протяжении 7 - 10 лет (Со слов Путина)
Это что Хитрый План по собственному смещению?

Дмитрий К
Андрей
Я не знаю какая ситуация его вынудила подписать эту херню, но он в одночасье потерял всех своих сторонников. А на одной Росгвардии далеко не уедешь. Теперь всем подпиндосникам будет легче раскачать ситуацию в стране, будет расшатываться сама власть.

Пока ещё он нечего не подписал, давайте будем справедливыми. По факту им были сделаны предложения по проекту. Реакция от народа вполне ожидаема, поскольку народ довели до ручки. Но если смотреть на все происходящие события немного под другим углом, а это пропажа ДАМ из эфира, пожар в ЦБ, пропажа Набиулиной, по некоторым источником вместе с российским бюджетом, отставка 15 генералов, совместный отдых Путина, Шойгу, Бортникова, военные учения. На фоне этих событий я бы не спешил с выводами.

Возможно рассказ про потери в ВОВ и в 90-е годы не случаен, в воздухе витает нехороший дух войны. Возможно необходимо сделать небольшую паузу, маленько успокоится и действовать с холодной головой.

А может ли быть такой вариант? ДАМа пресанули, Набиулину посильнее, а может просто выкрали, держат в заложницах, а может не ее одну. А генералы эту тему проспали, или знали, но не смогли или не хотели, а может боялись пресечь? И срочное заявление главы государства, которое он читал с телесуфлера, что редкость, в котором есть инфа, негативная и позитивная взаимно для всех объектов и субъектов это процесса.

nuevovidente nuevovidente
Зачем создавать социальное напряжение и предмайданные настроения в условиях напряженной внешнеполитической ситуации, из за суммы, которая гасится легко и непринужденно еще на протяжении 7 - 10 лет (Со слов Путина)
Это что Хитрый План по собственному смещению?

если честно , то и сам ума не дам))

Дмитрий К
Андрей
Я не знаю какая ситуация его вынудила подписать эту херню, но он в одночасье потерял всех своих сторонников. А на одной Росгвардии далеко не уедешь. Теперь всем подпиндосникам будет легче раскачать ситуацию в стране, будет расшатываться сама власть.

Пока ещё он нечего не подписал, давайте будем справедливыми. По факту им были сделаны предложения по проекту. Реакция от народа вполне ожидаема, поскольку народ довели до ручки. Но если смотреть на все происходящие события немного под другим углом, а это пропажа ДАМ из эфира, пожар в ЦБ, пропажа Набиулиной, по некоторым источником вместе с российским бюджетом, отставка 15 генералов, совместный отдых Путина, Шойгу, Бортникова, военные учения. На фоне этих событий я бы не спешил с выводами.

Возможно рассказ про потери в ВОВ и в 90-е годы не случаен, в воздухе витает нехороший дух войны. Возможно необходимо сделать небольшую паузу, маленько успокоится и действовать с холодной головой.

+++++ больше нечего добавить!

Самое интересное,как обычно , между строк. Перевод для истеричных барышень (половые признаки ни при чём).

По инициативе ПРАВИТЕЛЬСТВА (премьер-министр Д.А. Медведев)16 июня в парламент был внесён законопроект о повышении пенсионного возраста.19 июля принят ДУМой (председатель "Единой России"- Д.А.Медведев) в первом чтении -процедура формальная , но "оппозиция" успела отличиться как бы возражениями.
" Главная ,основная задача (отличная от задач правительства) законопроекта и других мер (каких-!?) -обеспечить устойчивость (управления) и финансовую стабильность (прежде всего России) на долгие (более 15-20 лет) годы вперёд".Одно из качеств Путина-это умение в любой проблеме находить возможности.
Для тех , кто забыл-сейчас идёт ВОЙНА на всех шести приоритетах обобщённых средств управления. В связи с этим возникает нагрузка И на пенсионную систему (на рождённых в СССР) в том числе. Демографические провалы-это следствие войны 1938-1945 годов и буржуазно-либеральной революции 1991 года. В 2000-х Россия,как суперсистема, еще не обрела необходимой управленческой (прежде всего на глобальном уровне) и ресурсной устойчивости. Также не созрели условия для переформатирования США и отстройки мировой кредитно-финансовой системы от доллара.
"Самое простое - НИЧЕГО не делать , денег хватит на 10 лет"- могу спокойно доработать свой срок и с почётом и всеобщим уважением (при высоких рейтингах,будь они не ладны) уйти на пенсию. Те, кто подсказал ДАМу и К эти "улучшения качества жизни потенциальных пенсионеров" из-ЛОЖ-ить в виде законопроекта ( по сути условие в ответ на майские указы), рассчитывали именно на право ВЕТО со стороны президента. Цель проста и понятна-нет денег исполнять УКАЗЫ . Нет , ребята, придётся работать. Просматривается аналогия с июньским пленумом ЦК ВКП б 1937 года, когда Сталин был вынужден подписать записку Эйхе Р.И. (просьба не истерить по поводу репрессий-у нас другие методы и память хорошая).
Обращение Путина к нации-вынужденная мера в силу целого ряда объективных причин,обусловленных сложившейся ситуацией в сфере глобальной политики. Проведение внешней и внутренней политики (пути и средства) должно соответствовать процессу достижения целей в глобальной. Помните ?-"в долгую мы выиграем". Грядут значимые со-бытия,которые послужат для формирования справедливой,человечной модели жизнестроя будущих поколений России и всего человечества.

Резюме :
Ни одна частная проблема не будет
решена, пока мы не изменим концепцию управления.
(К. П. Петров)

Путин часть ГП. Он прокачал нужные структуры - мид и армию, а на остальное ему чихать. Держит всё в одном уровне, чтобы не развалилось. Потому что ГП нужна россия единая. Пока что....

Ну конечно! Прямо таки и Гиперинфляция.
И это когда наблюдается жуткий дефицит денежной массы?
Инфляция это когда денежной массы больше, чем товаров и услуг.
У нас как раз наоборот, товаров и услуг больше, чем денежной массы ))))

Иванов Иван
"в долгую мы выиграем". Грядут значимые со-бытия,которые послужат для формирования справедливой,человечной модели жизнестроя будущих поколений России и всего человечества.

Очередное светлое будущее? )))))))))))

Андрей Викторович
Булка Виталий
Наталья Анатольевна
Путин сказал об этом в самом начале, что повышение возраста инициирована Правительством и ПОДДЕРЖАНА Думой в первом чтении.
Ну значит одних и других к стенке...

проблему это не решит

да ну?

Наталья МНЕК
Ник Ник
Для меня загадка ,на кой было затевать - это выступление???

Потому, что Путин привык брать ответственность на себя!
Потому, что он -мужик! И считает, что ответственен перед людьми, которые его выбрали!

каждый должен отвечать за свои дела... Остальное от лукавого.

Селиванов Кирилл

Он мягко описывая то, что будет если будем ради пенсий печатать деньги и будет гиперинфляция - он описал последствия для США Он показал, на что обречено США. Услышьте.

Гиперинфляции не будет. Пример банкам напечатали триллионы на их поддержку, и ничего не произошло. МВФ порекомендовал прозападным шестеркам, чтобы они панически объяснили Президенту РФ чтобы он их послушал и принял инициативу повышение пенсионного возраста, по известной цитаты из советского кинофильма ШЕФ ВСЕ ПРОПАЛО,НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Либо у нас имеется должок перед МВФ и мы его слушаем, или с помощью МВФ мы хотим получить некую выгоду на международной арене. Ведь напечатать триллионы и вложить в Пенсионный фонд не составит труда, причем без рисков для РФ.

Михаил Михайлович
Скорее всего, стариков лишают пенсий

у вас методичка отсырела, о каких стариках речь?

Толич Сергей
Нас кидают на деньги. У нас отбирают годы жизни.

о каких годах жизни речь? если вы работали с 18 лет и трудовой стаж 42 года, то вы сможете выйти в 60 лет, как это и было раньше.

вячеслав
а на остальное ему чихать.

как с этим соотносится материнский капитал, тот же упор на демографию в модифицированный им вариант, который предложили ККГ через Медведева?

Кирилл, вы о каких последствиях на 15 лет вперед говорите? О каких возможностях? У нас никакие прогнозы сейчас даже на полгода вперед не работают абсолютно!!! Вы видели обоснование этой реформы в цифрах? Нет. А почему? Потому что их нет - они только в головах ее авторов и верить им надо на слово. 15 лет - это срок, после которого уже невозможно будет ничего откатить назад, если эти "ПРЕОБРАЗОВАНИЯ" будут неверными, а вероятность этого не менее 95%, поскольку команда ее проталкивающая не способна сделать чего-то полезного для страны. За 15 лет произойдет полная деградация демографических показателей, вымирание целого класса общества, обнищание других классов и ослабление России как единого народа. И о возможностях. Вы покажите мне какими мы сейчас обладаем возможностями для пенсионной реформы? У нас идет строительство нескольких тысяч фабрик и заводов? У нас медицина входит в десятку лучших в мире? У нас процветает сельское хозяйство? Нет, нет и нет! Нет ни единой возможности ввести вот такую пенсионную реформу не погубив при этом с десяток миллионов судеб. И то, что деталей этого проекта не оглашают нигде говорит о том, что его последствия катастрофически печальны.

геноцид продолжается господа) нас слишком много.

Наталья МНЕК
...Американцы очень здорово отработали технологию разрушения государств. Им в этом нет равных. Это мы думаем, что вот в Мексике или Венесуэле американцы все подчинили себе, а у нас - нет! А реальность другая! И если бы не Путин, мы опустились бы ещё ниже этих стран.

Нас уже и опускали и не так давно, но память у нас короткая.
Чуток оклемались и давай требовать и обвинять, обвинять и требовать!
Факты передёргивают, 65-летних записывают в "старики".
Не делай людЯм добро... короче, не будешь виноват.
Человек в свои 65 пашет как "раб на галерах", всю жизнь положил, чтобы страну хоть как-то вытащить, отодвинуть от края бездны.
Да он пенсионер, имеет право отдыхать на даче.
А что вы сможете без него?!
Кто вы - народ?