Александр С.(Магнитогорск)
Подписчик
16:10 17.09.2018
Оценить вопрос +46 -3
Фетисова Наталья
Подписчик
06:10 18.09.2018
Маланчук Сергей
Подписчик
08:46 18.09.2018
Михаил
Подписчик
13:22 19.09.2018
Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться
Михаил Михайлович
Подписчик
Считано 95%: --- расклад: 51,61% - КПРФ, 45,79 - ПЕР. Это означает: 49+43,5+2,5=95%
Считано 96,13%: расклад: 50,59% - КПРФ, 46,86 - ПЕР. Это означает: 48,6+45+2,5=96,1%
Считано 99,03%: расклад: 48,07% - КПРФ, 49,02 - ПЕР. Это означает: 47,6+48,5+2,9=99%
То есть, ночью часть бюллетеней уже посчитанных за КПРФ "ушли", а вот бюллетени за ПЕР "росли" быстрее, чем их считали! Дас ист фантастиш! :)
И только "испорченные" бюллетени проявили стабильность. :)
21:41 17.09.2018
+ Сергей
Подписчик
Здесь как минимум два варианта.
1. Добавили Едру - это то, что вбрасывается в СМИ. То есть честный пересчёт должен всё показать.
2. Фальсифицировали промежуточные итоги в пользу КПРФ. На финише озвучили верные данные. Пересчёт покажет именно их. Толпе преподнесут, что даже пересчёт ничего не даёт (а он в этом случае и не может ничего дать).
Это Вы откуда такое взяли? Из приведённых цифр этого нельзя заключить. Это может быть банальное округление.
22:05 17.09.2018
Н. Андрей
Редактор
00:56 18.09.2018
Игоревич
Подписчик
04:45 18.09.2018
Михаил Михайлович
Подписчик
1. Число бюллетеней за КПРФ во времени: ...49...48,6...47,6... Как видим (кроме + Сергей) число бюллетеней за КПРФ сокращается. В арифметике такое возможно, если бюллетени в процессе счёта аннигилировали или "уходили".
2. Число бюллетеней за ПЕР во времени: ...43,5...45...48,5... Как видим (кроме + Сергей) число бюллетеней за ПЕР растёт. Но рост числа бюллетеней за ПЕР превышает число подсчитанных бюллетеней: 45-43,5 > 96,1-95 и 48,5-45 > 99-96,1
Похоже, среди счетоводов в Приморье сидят такие же, как + Сергей.
07:00 18.09.2018
К А
Подписчик
Это не число, это проценты. Подумайте, как такое может быть.
07:33 18.09.2018
К А
Подписчик
Считаются бюллетени, по честному. Неожиданно выясняется, что КПРФ набрала "слишком много" (да, у нас жертвой тоже была КПРФ). Бюллетени с голосами за КПРФ на месте портятся. Ставится дополнительная галочка - получается что избиратель дурак и проголосовал за 2 партии; или ставятся "посторонние знаки" вне поля для голосования; в общем неважно как. Испорченный бюллетень исключается из подсчета. Вуаля! ЕР побеждает.
Здесь интересно знать только одно - что произошло с испорченными бюллетенями за Ещенко. Если они тут же утилизированы - то концы в воду. Если в них проставлены лишние знаки - можно в принципе провести химанализ чернил и отделить оригинальные "галочки" от появившихся после "знаков". Тут вопрос, как глубоко копать и насколько пристрастно допрашивать участников. Т.к. этим будет заниматься Прокуратура, то уже можно предполагать, в чьих интересах будет идти следствие.
07:45 18.09.2018
+ Сергей
Подписчик
Честно говоря, по тому, что Вы пишете, можно с уверенностью утверждать, что как раз не догоняете Вы.
А дело вот в чём.
Чтобы понять, что здесь есть ошибки, которые невозможность устранить арифметически, необходим куда более сложный расчёт. Так как общее число бюллетеней, от которого берутся проценты в каждый раз, на самом деле разное. Подумайте, почему это так.
Поэтому когда Вы пишете, что
45-43,5 > 96,1-95 и 48,5-45 > 99-96,1
Вы должны понимать, что правильно это выглядит вот так:
45B-43,5A > 96,1B-95A и 48,5C-45B > 99C-96,1B
где A, B и C вообще говоря не равны.
Но!
Поскольку Вы вряд ли сможете понять, почему A, B и C вообще говоря не равны, допустим, что они равны.
Разница между посчитанными и проголосованными за ЕдРо бюллетенями в этом случае будет порядка 0.002 - а это меньше погрешности тех чисел, что Вы тут приводите.
Поэтому и надо оперировать не округлёнными процентами, а точными числами по явке и числу голосов.
Здесь дело не в арифметике, а в матчасти.
Для того, чтобы понять, что бюллетени за ЕдРо росли быстрее, чем их считали, надо знать как минимум общее число бюллетеней на момент подсчёта.
Поэтому я вполне допускаю, что арифметически такую картинку нельзя реализовать, но для этого Вы не привели достаточного количества данных.
Что собственно я и написал выше.
А теперь по теме:
https://newdaynews.ru/election/645206.html
09:06 18.09.2018
Человек Русский
Подписчик
МихалМихалыч, это проценты, для них такое поведение нормально. Оно ничего не доказывает. Если бы был скачок сразу на 5-10%, можно было бы говорить о подброшенных бюллетенях. Но здесь подобного нет. Обычная динамика - бабушки с утра проголосовали за КПРФ, работающие люди вечером за ЕР.
10:00 18.09.2018
И.С. КОБА
Подписчик
Вот как шло голосование в Кропоткине (полная версия)
Особо Опасный Юрист - наблюдатель.
https://www.youtube.com/watch?v=BPbCR503o_Q
11:49 18.09.2018
+ Сергей
Подписчик
Про этого клоуна и его вбросы мы уже здесь обсуждали.
12:01 18.09.2018
Диров Сергей
Подписчик
Так оно и есть.
16:58 18.09.2018
Михаил Михайлович
Подписчик
Мда... Как всё запущено... Однако, придётся разжевать, как школьникам.
1. "Считано 95%: --- расклад: 51,61% - КПРФ, 45,79% - ПЕР."
95% - это часть от числа проголосовавших, которое обозначим буквой Ю.
51,61% и 45,79% - это части от числа подсчитанных бюллетеней, которое обозначим буквой Х. Получаем:
Число подсчитанных бюллетеней Х = 0,95*Ю
Число бюллетеней за КПРФ = 0,5161*Х
Число бюллетеней за ПЕР = 0,4579*Х
Подставив первое уравнение во второе и третье, получаем:
Число бюллетеней за КПРФ = 0,5161*0,95*Ю = 0,49*Ю
Число бюллетеней за ПЕР = 0,4579*0,95*Ю = 0,435*Ю
2. Самостоятельно составьте и решите аналогичные системы уравнений для 96,13% и 99,03% подсчитанных бюллетеней.
Ответ для 96,13%:
Число бюллетеней за КПРФ = 0,486*Ю
Число бюллетеней за ПЕР = 0,45*Ю
Ответ для 99,03%::
Число бюллетеней за КПРФ = 0,476*Ю
Число бюллетеней за ПЕР = 0,485*Ю
Итак, каким бы не было положительное число Ю:
1) число бюллетеней за КПРФ во времени: ...0,49*Ю...0,486*Ю...0,476*Ю... уменьшается.
2) рост числа бюллетеней за ПЕР превышает число подсчитанных бюллетеней:
0,45*Ю-0,435*Ю > 0,961*Ю-0,95*Ю (==) 45-43,5 > 96,1-95 (==) 2.5 > 2,1
самостоятельно найдите аналогичное: 48,5-45 > 99-96,1
17:01 18.09.2018
+ Сергей
Подписчик
Я почему-то так и думал, что Вы не сможете понять, почему число проголосовавших в разное время может быть разное. И Вы это сами подтвердили. Всё настолько ожидаемо, что даже неудобно становится.
Там может быть три разных числа Ю.
Вы вообще читали, что я выше написал?
Или забрало упало - и всё, только вперёд?
А насчёт относительной погрешности своих оценок Вы задумывались?
Вы же должны понимать, что число 51,61 - это не точное число, а округлённое, это может быть и 51.605, и даже 51.619, если криво округлить?
18:59 18.09.2018
Михаил Михайлович
Подписчик
Число Ю меняется в процессе голосования. Но оно не может меняться после закрытия УИК согласно закона. Если кто-либо изменит число Ю, то это будет преступление. В процессе голосования УИК несколько раз сообщают явку в ТИК. За полчаса до закрытия УИК в ТИК уже практически знают число Ю. После закрытия УИК в ТИК число Ю знают с высокой точностью и сообщают в ЦИК. Поэтому по мере подсчёта голосов в разных УИК в ТИК вычисляют % обработанных бюллетеней, сравнивая число Ю по всем УИК со слагаемыми частями числа Ю, отчитавшихся УИК. Этот % ТИК сообщает в ЦИК. Собственно, если бы ТИК не знала число Ю, то она не смогла бы сообщить % обработанных бюллетеней.
С погрешностями округления разбирайтесь самостоятельно. Заодно вспомните дифференциальное исчисление (кто знал).
20:56 18.09.2018
+ Сергей
Подписчик
)))))))))))))
До закрытия участка даже неизвестно точно, сколько проголосовало народу на нём.
А теперь представьте, что участков много разных, и данные с них поступают как попало и когда попало.
Процент от ОБРАБОТАННЫХ бюллетеней.
А дифференциальное исчисление тут каким боком?
21:31 18.09.2018
К А
Подписчик
Такая картина может иметь место, т.к. Ю растёт (всего на 99,03-95=4,03%). Процент "за" Ещенко снизился на 51,61-48,07=3,54% одновременно с ростом количества подсчитанных бюллетеней на 4,03%. Это не противоречит математике.
Такого не может быть, соответственно. Проверяем : 49,02-45,79=3,23%, что опять же не превышает рост количества подсчитанных бюллетеней на 4,03%.
04:12 19.09.2018
Михаил Михайлович
Подписчик
Это рост числа Х, а не числа Ю (будьте внимательны).
Это изменение процента голосов "за" могло бы быть не сфальсифицированным, если бы были иные проценты обработанных бюллетеней. Однако, ТИК указала 95% и 99,03%. Мной было доказано, что это либо противоречит физике, либо ТИК фальсифицировала протоколы. (Потрудитесь прочитать и понять).
07:51 19.09.2018
Михаил Михайлович
Подписчик
Однако, ещё раз, потрудитесь прочитать и понять.
08:03 19.09.2018
К А
Подписчик
Я всё прочитал сегодня утром, очень внимательно, и не увидел логики, по которой вы пришли к выводам :
Вы не представляете как это работает. С закрытие УИКов в 20:00 их работа, можно сказать, только начинается. Только в этот момент все урны уносятся (ручками) в специальные комнаты, и там члены комиссии, под присмотром наблюдателей, начинают их считать и раскладывать по кучкам. Они этим занимаются обычно до глубокой ночи. Это по закону.
Вот если бы они начали считать бюллетени ДО закрытия УИКа, то это было бы нарушением процедуры. Так иногда делают, с целью схалявить и уйти раньше домой. Но это преступление.
09:18 19.09.2018
К А
Подписчик
Вы правильно подошли к подсчету, но выводы сделали не вытекающие из этого подхода. Мне кажется вы упираетесь из вредности :) Нужно иметь мужество признавать ошибки :)
Ваши выводы легко опровергаются :
Вы умножаете проценты за КПРФ на проценты от числа проголосовавших (по вашим вводным). Какую величину вы ожидаете получить, в какой размерности ?
Вы сравниваете величину роста числа подсчитанных бюллетеней (дельта Х) с самой величиной Х ? Вы запутались.
09:34 19.09.2018
Михаил Михайлович
Подписчик
1. После закрытия УИК (в 20:00) стационарные урны опечатываются, а переносные урны уже были опечатаны ранее. Тот, кто попытается унести урны, будет арестован.
2. Председатель УИК объявляет число Ю по спискам избирателей и сообщает его ТИК.
3. Из сейфа достаются бланки неиспользованных бюллетеней и погашаются.
4. Подсчитываются погашенные бюллетени.
И ещё множество процедур (о которых Вы не имеете представление) прежде чем члены УИК приступают к публичному изъятию бюллетеней из урн.
Если Вы имеете ввиду бюллетени в урнах, то да. Однако, пустые бюллетени посчитаны до дня голосования и оформлены актом.
Мама отрезала Вам пол яблока (50%), и Вы отрезали четверть (25%) сестре. Сколько Вам досталось яблока и в какой размерности?
Пока не решите задачку дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.
12:20 19.09.2018
Никонов Николай
Подписчик
17:24 19.09.2018
К А
Подписчик
... и которые не имеют отношения к теме нашего обсуждения.
Только их я и имею в виду.
Не увиливайте. 50%*50%=25%. Но вы писали по другому, к чему у меня и был вопрос :
Если исправить ВАШУ ошибку, и переписать так : 49%*95% ... 48,6%*96,13% ... 47,6%*99% , то что это даст ?
06:33 20.09.2018
Михаил Михайлович
Подписчик
Это неверно. ТИК сообщил 51,61% и 95%. Поэтому 51.61%*95%.
Судя по тому, какую ошибку Вы допустили, решая задачку с яблоком, могу предположить, что Вы данные ТИК о 51,61% за КПРФ воспринимаете, как часть числа Ю, но это неверно. 51,61% за КПРФ это часть числа Х. Если бы 51,61% за КПРФ были бы частью числа Ю, то это уже означало бы победу КПРФ, так как 51,61% уже больше 50% и и такая часть только растёт.
07:30 20.09.2018
К А
Подписчик
В первом предложении, в прямую, идёт речь о долях ЦЕЛОГО яблока, и проценты это подтверждают. Если бы вы написали "..и Вы отрезали четверть вашей доли сестре" то это была бы другая задача с другим решением. Вы сами не заметили, как оставили в умолчании существенное условие задачи.
С вами трудно разговаривать по существу, вы не следите за тем что пишите. Я устал, и оставляю вас наедине с вашим убеждением, что РИК Приморского края не умеет считать, и ЦИК России тоже не умеет и не заметил арифметической ошибки.
08:32 20.09.2018
Михаил Михайлович
Подписчик
Простите, если обидел. Однако, без труда не выловишь и рыбку из пруда.
10:41 20.09.2018
К А
Подписчик
Извиняю. Проехали.
03:24 21.09.2018