>то им будешь даже вопреки
Скажите, Вас рожали, чтобы быть творцом, гением и вообще Президентом Незалежной?
Так почему же Вы не стали Президентом Незалежной ВОПРЕКИ тому, что не стали творцом и гением?

>ими нельзя стать просто пройдя обучение
Ошибаетесь. Развивать талант можно и нужно.
Например, композиторы учатся, художники учатся, инженеры учатся,... - да ВСЕ УЧАТСЯ.

>и в мире был бы хаос
Вообще не следует ничего такого.

>Для каждого такого творца понятия разрушения и созидания могут быть разные
Вы путаете творца и креакла.

>Созидателей любое общество ненавидит
Вот прямо всё общество ненавидело, скажем, авиаконструкторов, строителей Днепрогэса и т.п?

>Гениями стан. люди с опред. отклонениями
Это что-то типа Фредди Меркьюри мы любим не за это? )))))

С точки зрения рабской психологии АВ прав.

Красноарме́ец (боец) — воинское звание и должность военнослужащего рядового состава Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) Советской России и СССР, с февраля 1918 года по 1946 год, синоним слова «солдат», от которого отказались, как от «контрреволюционного»[1].

Как персональное воинское звание введено в 1935 году. В ВМФ ВС СССР в 1918—1946 годах званию красноармейца соответствовало корабельное звание краснофлотец. В феврале 1946 года воинское звание красноармеец заменено званием рядовой.

см. - Ленин служебная книжка красноармейца.
АВ, вспомните тов. Сухова.

Глупости, глупости, глупости.
У Вас узкое понятие о творцах. Вы такими представляете, видимо, тех, кого сегодня причисляют к "интеллектуальной элите". Очень ошибаетесь - среди сегодня мало творцов. Шуты и лицедеи в основном.
Среди настоящих творцов хаоса не может быть в принципе.
Творец - даже тот человек, который не пройдёт мимо сломанного деревца, а подвяжет его сломанную ветку. Не пройдёт мимо брошенной бумажки, а уберёт её. И сам, конечно, ломать ничего и мусорить не будет.

"Творцы люди с опред. качествами и характером, и ими нельзя стать просто пройдя обучение." - Обучение нельзя, а воспитание можно. Система образования в СССР не только учила, но и воспитывала. Телевидение, кино, литература тоже воспитывали в нужном русле (до определённого времени).

"Созидателей любое общество ненавидит, в 1 очередь, из-за зависти и отличия от них." - общество уродов - да.

"Гениями стан. люди с опред. отклонениями, помощью которых видят то, чего не видят норм. люди." - ложь, навязанная современной пропагандой о "сумасшедших" гениях. "Отклонения" при желании можно найти у любого человека, ну или саму гениальность назвать отклонением. И творцы - это не обязательно гении.

Хороший пример просто человека-творца привёл М.Исаковский в стихотворении "Вишня":

В ясный полдень, на исходе лета,
Шел старик дорогой полевой;
Вырыл вишню молодую где-то
И, довольный, нес ее домой.
Он глядел веселыми глазами
На поля, на дальнюю межу
И подумал: «Дай-ка я на память
У дороги вишню посажу.
Пусть растет большая-пребольшая,
Пусть идет и вширь и в высоту
И, дорогу нашу украшая,
Каждый год купается в цвету.
Путники в тени ее прилягут,
Отдохнут в прохладе, в тишине,
И, отведав сочных, спелых ягод,
Может статься, вспомнят обо мне.
А не вспомнят — экая досада,—
Я об этом вовсе не тужу:
Не хотят — не вспоминай, не надо,—
Все равно я вишню посажу!»

Человек Русский
"Гениями стан. люди с опред. отклонениями, помощью которых видят то, чего не видят норм. люди." - ложь, навязанная современной пропагандой о "сумасшедших" гениях.

Абсолютно с вами согласен, кроме того в западных фильмах уже многие десятилетия навязываются и другие стереотипы, когда какого нибудь специалиста компьютерщика показывают обязательно в виде дрыща очкарика имеющего большие проблемы в коммуникации с противоположным полом. Это и есть бесструктурное управление в обход сознания. А потом появляются такие вот вопросы и люди на полном серьёзе думают, что все творцы изгои и вообще с психическими отклонениями.

Человек Русский
А не вспомнят — экая досада,—
Я об этом вовсе не тужу:
Не хотят — не вспоминай, не надо,—
Все равно я вишню посажу!»

кРАсота!

Небольшая неточность в понятиях приводит к большой путанице.

Красноармеец: "Говорят, что образование СССР растило творцов"

НЕ "творцов", а СОтворцов, т.к. на творца обучить невозможно, ТВОРЕЦ сам рождаетСЯ.

Также "творец" и "создатель" это разные понятия, творец - даёт, а создатель - поддерживает.

Если применить ясные понятия, то и ответ на вопрос становится очевидным:
в СССР готовили сотворцов (ведомых), но в отсутствии ВЕДУЩЕГО и под влиянием обстоятельств
и внешнего влияния они обратились в блуждающих непуганых доверчивых идиотов.

Красноармеец:
"только после смерти Творцов-Создателей их начинают признавать, а при жизни эти люди в большинстве изгои для общества из-за того, что кто-то в обществе решил и сказал о том, что они больные и ненорм."

Тут главный вопрос: что это за время, когда вырождение становится нормой :)

Если в СССР воспитывали Творцов-Созидателей - какая от этого польза, если эти Творцы не смогли воспрепятствовать агрессии 90-х и возврату страны кк капитализму?

Слышу голос, голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я?

получили прекрасное далёко.))

Василий из Тулы
Если в СССР воспитывали Творцов-Созидателей - какая от этого польза, если эти Творцы не смогли воспрепятствовать агрессии 90-х и возврату страны кк капитализму?

Так параллельно шел и обратный процесс. Враги перемогли
воспитание - это ж не только и не столько школа, это семья, да и все общество. процветало двоемыслие. специалистам с высшим образованием платили меньше, гоняли на сельхоз работы чаще, чем рабочих, создавая образ гнилого интеллигента.
При всем при этом образование как сумма знаний и умение добывать эти знания было доступно всем. Дополнительные занятия в школе были бесплатными, кружки в домах пионера - за символические деньги, студент мог даже прожить на стипендию, а если надо, и подработать.
Но уже тогда появились "престижные" специальности, которые давали связи и деньги. И право на эти специальности тоже покупалось за связи и деньги.
А самой презренной стала профессия инженера - деньги и славу надо было реально заработать, а самое главное - никаких полезных связей, потому что нет клиентов, с которых можно что-то взять, да и с работы украсть нечего.
Результаты мы сейчас наблюдаем во всей красе.
Так что не так все просто было с образованием в СССР. Да и нельзя его рассматривать отдельно от всей остальной жизни.

Утверждая, что:"... Созидателей любое общество ненавидит, в 1 очередь, из-за зависти и отличия от них. ..." вы упускаете субъективизм общества - то есть в каком обществе это происходит.
Судя по вышеизложенному вами тексту видно что вы образование и развитие воспринимаете как "кучу тренингов", пройдя которые человек должен стать гением. То есть вы не различаете колейдоскопическое и мозаичное миропознание и миропостижения. "Гениями" могут стать именно те кто плстигают и мира место в мире своего ремесла в мозаичном ключе. Обретите понимание этих двух понятий и вы сами увидите ответ на свой вопрос , а иначе у вас пока "раз масо масленное, то почему такле дорогое в цене" - то есть несвязный колейдоскоп.

+ Сергей
>то им будешь даже вопреки

Скажите, Вас рожали, чтобы быть творцом, гением и вообще Президентом Незалежной?
Так почему же Вы не стали Президентом Незалежной ВОПРЕКИ тому, что не стали творцом и гением?

>ими нельзя стать просто пройдя обучение
Ошибаетесь. Развивать талант можно и нужно.
Например, композиторы учатся, художники учатся, инженеры учатся,... - да ВСЕ УЧАТСЯ.

>и в мире был бы хаос
Вообще не следует ничего такого.

>Для каждого такого творца понятия разрушения и созидания могут быть разные
Вы путаете творца и креакла.

>Созидателей любое общество ненавидит
Вот прямо всё общество ненавидело, скажем, авиаконструкторов, строителей Днепрогэса и т.п?

>Гениями стан. люди с опред. отклонениями
Это что-то типа Фредди Меркьюри мы любим не за это? )))))

+++

если мы называем людей чей активный возраст выпал на начало 90 предателями, которые не уберегли СССР, то надо *тьфу тьфу тьфу* тогда пересмотреть ещё статус людей, который выиграли ВОВ и вывели страну на первые строчки развития, ибо после смерти Сталина не было никакого народного всеобщего объединения, против государственного переворота, который сопроваждался по сути сменой курса и сносом памятников Сталину и замене правящей элиты.
А то что, проще создать общественное мнение и насытит информационный фон тем, что люди выращенные советским временем методологически не состоятельны и просрали свою страну, чем перехватить управление и создать условия при которых эти люди творцы смогут реализовать свой потенциал, на котором только ещё и держится всё то, что мы видим вокруг, что ещё держится, это само собой разумеется.

Василий из Тулы
Если в СССР воспитывали Творцов-Созидателей - какая от этого польза, если эти Творцы не смогли воспрепятствовать агрессии 90-х и возврату страны кк капитализму?

Об этом и речь. Их воспитывали и перестали воспитывать.... Но рождались же люди.... А творцы чё то нет. Сообщение в разрез вопросу АВ. Характер в принципе воспитывается и нарабатывается. Хоть творца, хоть потребителя....

И ещё. Не всё образование СССР растило творцов. Сталинское образование да. Образование позднего СССР вполне успешно взрастило потребителей, позволивших развалить страну за жвачки и шмотки.

Человек Русский
Сталинское образование да.

Опять не стыкуется.
Где были взращенные Сталинским образованием Творцы, когда вводились изменения в образование "позднего периода СССР"? Почему они не предотвратили?
Где были эти Творцы, когда Хрущёв шельмовал Сталина?
Приходиться признать, что образование, взрастившее этих сталинских творцов, не дало им возможности подняться до управления страной. Ограничив их "творчество" выполнением директив партхозноменклатуры.

Василий из Тулы
Почему они не предотвратили?

Потому что творцы и управленцы - это не одно и то же.

Василий из Тулы
Где были эти Творцы, когда Хрущёв шельмовал Сталина?

Вишни на дорогах сажали, а к 90 и таких Творцов не осталось.

Растило творцов, а вырастило либералов подлецов.......вот цена советского образования.
Все наши "любимые" имеют именно советское оьразование.
Надо было меньше пропаганды, а больше учить думать,но СССР мслящие люди были не нужны.

Ну я скажу мне 25, я за свои годы обучения увидел многое, из нас делали потребителей, а вырос творец, я с дества творец и меня не переформатировать.

Царева Марина
Надо было меньше пропаганды, а больше учить думать,но СССР мслящие люди были не нужны.

Ерунда.
Пропаганда конечно была туповата - так это стараниями профессиональных номенклатурщиков-троцкистов. Но на то и пропаганда. В Штатах, например, она была и есть гораздо тупее и примитивнее. И да, народу врали про звериное лицо капитализма. Оно не звериное, а скотское, и гораздо страшнее, чем рассказывали.
Насчет учить думать, так этому учили. Начиная с детского сада. Если кто не научился, так это бог мозгов не дал, что ж поделаешь.
А мыслящие люди были вполне востребованы. Правда не всегда удавалось эти мысли реализовать, особенно, если они противоречили генеральной линии партии. Но вот заниматься любимым делом, к тому же за неплохую зарплату, было вполне реально. Советская чудо-техника работает до сих пор, хотя иногда под ненашими именами, так за то спасибо перестройщикам.
Конечно, все это не относится к непризнанным гениям, диссидентам и прочим психам и сознательным врагам. Хотя и здесь наиболее талантливые попадали на экран, на сцену и в печать - умная антисоветская пропаганда тоже была востребована, но это совсем другая история.

Василий из Тулы
Приходиться признать, что образование, взрастившее этих сталинских творцов, не дало им возможности подняться до управления страной.

Навязывание логической ошибки. Образование дало возможность, но было множество других факторов, которые эту возможность перекрыли.
Приходится не признавать.

Я дошкольный педагог-психолог, выйдя на пенсию и, уехав жить в деревню, не усидев дома, решила пойти работать в детский сад воспитателем. Но столкнувшись с чиновниками от образования, которые мне указывают на то, что я в своей деятельности больше внимания должна уделять не детям, а их родителям (всегда им улыбаться, говорить о детях только хорошее, не рассказывать им о детских проблемах), но самое интересное, что в образовании теперь, как в магазине, ни развитие, ни образование, ни воспитание, а услуги (т.е. дети - товар?), "а вот скоро утвердят европейские стандарты...". Я перелопатила много нормативных документов, локальных актов, но нигде пока ещё не нашла подтверждения. Но от чиновников я это слышу не в первый раз. Что же делать? Педагоги боятся говорить об этом вслух и мне советуют молчать. Как их расшевелить?