уже обсуждалось, например вот: https://fct-altai.ru/qa/question/view-18616
пользуйтесь поиском в рубриках "Список вопросов" и "Хронометраж", прежде чем задать вопрос.

5 приоритет ОСУ

Н. Андрей
уже обсуждалось

И что толку, что обсуждалось? Никто не вспомнил, что запрет абортов в 1936-1956гг сохранил и сберег народ, даже нивелировал потери в ВОВ. А 70 лет спустя в мирное время Путин ссылается на "демографические ямы". И ему не стыдно! Ведь надо проталкивать людоедскую пенсионную реформу.
Лучше бы обратил внимание, что творится в понастроенных перинатальных центрах
https://www.rbc.ru/economics/28/09/2018/5bad090c9a794715e40a4433?from=main
"в девяти из 26 регионов, где были построены и введены в строй перинатальные центры, в январе—апреле 2018 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года отмечается рост младенческой смертности"

В том-то и дело. Можно было бы ещё раз обсудить. Например про Лукашенко, а также про полевых командиров Донбаса обсуждали не один раз. А тут тема более животрепещущая. Это чистый фашизм, похлеще любого вооруженного конфликта. Надо что-то менять в абортной теме. А как? Сколько миллионов детей ещё смогут родиться и не быть досрочно убраны со света.

То что эту тему минусуют показывает лишь одно, полную дремучесть тех, кто минусует, как видно это большинство - Полные, не просто нули, а минуса в вопросах глобального управления, мягко говоря, ясельный уровень в политике.

Предиктор Локальный
Полные, не просто нули, а минуса в вопросах глобального управления, мягко говоря, ясельный уровень в политике.

Вот и я про то же! Сталин 80 лет назад управлял так, как нынешним яйцеголовым и не снилось. Простейшую вещь - причину пенсионной реформы - не могут членраздельно объяснить. Причина проста - вымирание населения РФ, ориентировочно по 1 млн/год. И эту проблему можно решить без всякой пенсионной истерии, без повышения возраста - его снижать надо! Управленцы, блин...

Предиктор Локальный
Надо что-то менять в абортной теме. А как?

Если жизненные обстоятельства вынуждают женщин идти на аборты, запреты и идеологические приёмы мало помогут (руководствуясь приоритетом материального над идеальным). Да и идеология не внедряет ненавязчиво по всем каналам восприятия привлекательность беременности, семейности, многодетности.
Какие стимулы для рождаемости остались?
1. Система патриархального семейного хозяйства практически осталась в прошлом.
2. Ювенальный надзор растёт (рожать и растить детей для государства, а не для себя - антистимул).
3. Увеличение пенсионного возраста теоретически может стимулировать рождаемость (в надежде на помощь детей в старости).
Что ещё?

Василий из Тулы
Если жизненные обстоятельства вынуждают женщин

Есть такая вещь как стыд. К примеру, Вы не станете какать по среди дороги, как бы Вас не крутило. Будете стоять на смерть и дотерпите до возможности сделать это в гордом одиночестве. А так, конечно надо уходить от такой мотивации, как невозможность обеспечить и поднять ребёнка.

Strokov Wladimir
Есть такая вещь как стыд. К примеру, Вы не станете какать по среди дороги, как бы Вас не крутило. Будете стоять на смерть и дотерпите до возможности сделать это в гордом одиночестве.

Видимо Вас еще не крутило так, что "держаться нету больше с

Прохоров Виктор
И что толку, что обсуждалось?

А Вы хотите, чтобы мы тут обсудили - и всё сразу изменилось?

Прохоров Виктор
И ему не стыдно!

Вот Вы откуда можете об этом знать?

Прохоров Виктор
Лучше бы обратил внимание

Опять Путин должен на всё внимание обращать?

Предиктор Локальный
Надо что-то менять в абортной теме. А как?

А как менять, если Вы не знаете, что менять и зачем?

>Убыль по убитым в результате абортов сопоставима с ядерной войной
))))
У нас тут уже пролетала информация о 100500-ах миллионах убитых в результатах абортов.

Предиктор Локальный
То что эту тему минусуют показывает лишь одно, полную дремучесть тех, кто минусует

А может быть наоборот? Если всё уже обсудили - зачем обсуждать это снова?
Или Вы надеетесь, что с прошлого раза что-то изменилось, и будет сказано что-то новое?

Strokov Wladimir
А так, конечно надо уходить от такой мотивации, как невозможность обеспечить и поднять ребёнка

Несомненно, подобная мотивация - просто выдумка, причём вброшенная в общество специально. В обществе всегда большая часть будет недовольна своим материальным положением. Соответственно, если это укоренить, то значительная часть общества будет выключена из процесса деторождения или существенно в нём ограничена, причём как обычно "всё сами".

Запрет абортов еще глупее, чем сухой закон. Чисто теоретически можно искоренить производство алкоголя, действующие алкоголики вымрут, а новых не появится, потому что нечего будет пить. (Оставим за скобками что жаждущие и без алкоголя придумают, чем травиться - свинья грязи найдет)
Ну, допустим, запретим аборты и добьемся выполнения запрета. Получим некоторое количество младенцев-инвалидов с неизлечимыми врожденными пороками и огромное количество сирот при живых родителях, которые просто никому не нужны. Не слишком ли высокая цена за прирост населения?
Государству экономически невыгодно содержать детские дома и стимулировать приемных родителей, поэтому большинство нежеланных детей таки будет расти дома - все же немногие решатся выбросить ребенка на улицу - но что вырастет из этих детей?
Противники абортов еще любят разводить сопли по поводу разврата и требуют тоже запрета контрацептивов. Без комментариев.
Налицо обычная подмена понятий: вместо решения социальных проблем, снижающих рождаемость, будем лучше воплощать известный биологический закон - размножаемость обратно пропорциональна выживаемости. Пущай бабы рожают - ничего, что половина передохнет, зато другая половина вырастет беспризорниками!

Лучше бы обратил внимание, что творится в понастроенных перинатальных центрах...

Не оправдывая врачей, нужно понимать , что в перинатальные центры поступают роженицы , за которых в обычных роддомах не рискуют браться . Сама статья по ссылке довольно скудная и сухая , больше походит на формальный доклад счётной палаты и желание автора написать, хоть что-то нибудь - лишь бы жути нагнать. А так, пример : в Красноярске главврача перинатального центра сняли , закрыли , позже под домашний арест...


Простейшую вещь - причину пенсионной реформы - не могут членраздельно объяснить. Причина проста - вымирание населения РФ, ориентировочно по 1 млн/год. И эту проблему можно решить без всякой пенсионной истерии, без повышения возраста - его снижать надо! Управленцы, блин...[/quote]

Солидарен с Вами , что возраст нужно снижать - это должно стимулировать чиновников увеличивать количество работающих пенсионеров , а так порядка сорока миллионов людей , таких как я , болтаются по-жизни - без будущего и читают толстые книги ВП. Разводят народ между возрастом дожития и тысячей рублей прибавки к пенсии . Никто же не говорит , что пенсионный фонд является не нужной прослойкой между государством и человеком.

Неяскин Валерий
Никто же не говорит , что пенсионный фонд является не нужной прослойкой между государством и человеком.

Почему, я говорю. И еще многие. Достаточно несколько комп. программ и несколько операторов ЭВМ, а блатную контору ПФР разогнать как рудимент и атавизм. Правда безработица увеличится на 120 тыс, но переживем.

Димитрий
Государству экономически невыгодно содержать детские дома

Государству экономически невыгодно снижение населения. Кто же будет кормить налогами армию внуков чинуш? Вы же понимаете, что своих внуков они пристраивают на будущее уже сейчас. Это одна сторона медали.
Касательно запрета абортов, думается, что если это примут, значит знают, что Россию вынудят воевать. Потому что 6-й приоритет срежет детородное население дополнительно ко всему остальному геноциду. Так что тут многовекторно все.

Если брать просто народ и просто демографию, вне зависимости планов ГП по уничтожению населения, то почему бы не освободить женщин, родивших допустим пятерых детей вообще от обязанности работать для зарабатывания пенсии? Этим они поднимут демографию, видится. К тому, в любом законе будут учтены медицинские показатели, наверняка сделают исключения для умственно-отсталых или тех, кто не может рожать по здоровью, например с врожденной патологией сердца.

Врачи беспределят местами, несколько лет назад были найдены медицинские бочки с аборитированными детьми без патологий, если помните, почти 300 детей они убили, скорее всего для стволовых клеток.

Да и кто может заставить родить женщину без мужа, например, если она сама считает это неприличным? Никакой закон не остановит.
Так что я против абортов, но в реальности их невозможно будет запретить, будут делать подпольно, тем более сейчас платная медицина, кто подкопается к приему в платном кабинете? К тому, есть химические аборты и с помощью физио-терапевтичеких методов. Просто процедуры в физкабинете и многие врачи это делали еще в СССР своим дочерям, чтобы не уродовать их здоровье хирургическим абортом.

Вот сколько взглядов на проблему написала. И со стороны чинуш, и со стороны врачей, и со стороны народа.

Вопрос из разряда "давайте натянем дырявые штаны на голые коленки, т.к. голые коленки основополагающая проблема по сравнению с голой задницей.

Предиктор Локальный
То что эту тему минусуют показывает лишь одно, полную дремучесть тех, кто минусует, как видно это большинство - Полные, не просто нули, а минуса в вопросах глобального управления, мягко говоря, ясельный уровень в политике.

Минус не ставлю так как интересно услышать мнение Валерия Викторовича на эту тему. Тем не менее Вашу истерику про аборты поддержать не могу. Сейчас ситуация такова что запрет абортов и запрет пропаганды контрацепции приведет как минимум к негативным результатам в самом ближайшем времени. Хорошо плакаться о невинно убиенных на абортах младенцах, обходя стороной вопрос того как этих "неубитых" младенцев содержать, обучать, воспитывать и много чего еще в текущей экономической и нравственной среде. Эти вопросы надо решать. Тогда и не надо будет аборты запрещать. Сами с удовольствием начнут рожать без всяких запретов.

[quote]
Никакой закон не остановит.
[/quote]
Серьезно?

[quote]
Так что я против абортов, но в реальности их невозможно будет запретить, будут делать подпольно
[/quote]
Хотелось бы услышать что-то более вменяемое с позиции КОБ от Валерия Викторовича, а не эти стенания, оправдывающие фашизм


[quote]кто подкопается к приему в платном кабинете? [/quote]
Конечно проще всё оставить всё как есть чтобы никто не подкопался


[quote]
Вот сколько взглядов на проблему написала. И со стороны чинуш, и со стороны врачей, и со стороны народа.[/quote]

Да Вы много расписали. Типичная М.Зангер.
Комментатор занимает фашистствующую сторону. Типичный сегодняшний недалёкий случай.

Suche Vero
Хорошо плакаться о невинно убиенных на абортах младенцах, обходя стороной вопрос того как этих "неубитых" младенцев содержать

А зачем их было зачинать, если не начто содержать.
Зачала, то будь добра со своим хахалем или мужем родить. Что ж это получается финансовыми нехватками пытаются оправдать свой проступок и порвать ребенка на части абортом. Это и есть фашизм и гедонизм, духовная гибель.

Не хочу ни с кем спорить, ни имею ни малейшего представления о том сколько рождается здоровых детей. Но знаю, что в городе, где я живу, среди молодежи, проходящей медицинское обследование при приеме на работу каждый ТРЕТИЙ либо ВИЧ либо гепатит.

Предиктор Локальный
Сколько миллионов детей ещё смогут родиться и не быть досрочно убраны со света.

А Вы уверены, что их хотя бы зачнут сознательно, а не применят какой нибудь контрацептив. Да и что это за ребенок, который родится без желания матери его иметь?Кто их будет воспитывать и обучать? Я против абортов, но аборты - следствие, а искоренять надо причинность абортов. Надо ставить вопрос перед государством о генетическом здоровье народа.
Иначе и мертвая вода не поможет ....

Предиктор Локальный
А зачем их было зачинать, если не начто содержать.

Так обучите всех социально безответственных граждан пользоваться контрацептивами и обеспечьте стопроцентную надежность этих средств. Или Вы предлагаете до кучи запретить секс без цели зачатия?

Ни одна психически нормальная женщина НЕ ХОЧЕТ делать аборт, если кто-то еще не понял. Но в определенных ситуациях она ВЫНУЖДЕНА это делать. Аффтар ни слова не сказал, как такие ситуации предотвратить. А зря.

Трофимов Илья
Видимо Вас еще не крутило так, что

Совсем больных моментов мы вроде не обсуждаем. Ведь больных женщин мы тоже не берём в расчёт.

+ Сергей
Несомненно, подобная мотивация - просто выдумка,

Она выстроена на потребительском мировоззрении. А это уже внедряемая программа со всеми вышеизложенными неприятностями. Программируют намеренно и цинично. Не работая с этим фактором мы не добьёмся ничего.

Димитрий
вместо решения социальных проблем

просто бьют в барабан. Очень конструктивно...

Suche Vero
Сами с удовольствием начнут рожать без всяких запретов.

Да, много ли решили проблем запреты?

Предиктор Локальный
А зачем их было зачинать, если не начто содержать.

Не должно быть "не на что". Именно это надо решать. И этот аргумент отпадёт как не аргумент.

Предиктор Локальный
Комментатор занимает фашистствующую сторону. Типичный

Это автор вопроса занял тролльскую сторону. А я пишу, как есть в реальности. Наш народ не выполняет законы, с которыми не согласен. И не выполнял никогда. Когда при Сталине аборты были запрещены -подпольно все равно делали. И врачи находились и возможности, допустим у одиноких женщин. Хотя в то время защита детства была на уровне государства, образование бесплатным, детский сад для женщин, родивших без мужа - тоже.
Или Вы совсем лунный чел и историю не знаете?

Димитрий
Аффтар ни слова не сказал, как такие ситуации предотвратить

Автор в трех соснах заблудился, меня обвинил хрен знает в чем. Ни реальности, ни жизни не знает. Наверное очень молодой тролль.

Димитрий
Ни одна психически нормальная женщина НЕ ХОЧЕТ делать аборт, если кто-то еще не понял. Но в определенных ситуациях она ВЫНУЖДЕНА это делать.

Тут много факторов. Начнем с того, что в СССР нагнеталась "мода на двоих детей в семье". Разумеется, для снижения демографии по планам ГП, на многодетных смотрели жалеючи их.
К тому, в настоящей реальности: если людям больше сорока лет и у них только двое детей, жена не больна, то статистически почти 100 процентов таких женщин делали аборт и не один. Даже если все нормально в семье. Такие же всякие глупости были и в СССР на первом месте: "не на что кормить, растить, незачем нищету плодить", (хотя в Союзе было гораздо больше возможностей растить и образовывать детей). Такие постулаты в Обществе СССР действительно были. Демография держалась в плюсе только за счет азиатских социалистических республик.

Сейчас ситуация в разы хуже, в информационном поле общества совсем другие ценности у женщин, "карьера, выйти замуж за богатого" и прочая муть. Никто из молодежи не ставит целями первого плана семью и детей.

Наталья Анатольевна

Тут много факторов. Начнем с того, что в СССР нагнеталась "мода на двоих детей в семье". Разумеется, для снижения демографии по планам ГП, на многодетных смотрели жалеючи их.

Сейчас ситуация в разы хуже, в информационном поле общества совсем другие ценности у женщин, "карьера, выйти замуж за богатого" и прочая муть. Никто из молодежи не ставит целями первого плана семью и детей.

По первой части вопроса , как многодетный папа могу сказать, что по крайней мере на государственном уровне мода не не только не нагнеталась, но наоборот были созданы все условия для улучшения жизни многодетных семей . Это и заказы, и обеспечение жильем, и безплатный проезд, социальные карты, и первоочередное обслуживание. Это тот опыт, который имеет моя семья конкретно и семьи многодетных ,с которыми довелось общаться. Это 80-е, но до этого уже широко внедрялся опыт семьи Никитиных, у моих родителей также было трое детей, у двоюродной сестры- 6 .Так что вы несколько преувеличиваете одно и недооцениваете другое.....
Сейчас не карьеры главный тормоз, а отсутствие у молодежи долговременной перспективы и ощущения стабильности. Даже у адекватных людей возникает сомнение- обрекать ли своих потомков на жизнь при апокалипсисе..

Алексей Ник.
Это тот опыт, который имеет моя семья конкретно и семьи многодетных

Исключение из принятых постулатов Общества для Вашего меньшинства (многодетных) только подтверждает правило для большинства: 1-2 ребенка. И да, никаких социальных карт в СССР не существовало, так как все социальные блага были доступны всему населению и наких карт для этого не требовалось. Видимо Вы пишите о временах после перестройки, при капитализме в России. Ветераны войны имели льготы на проезд, например, инвалиды на приобретение автомобиля вне очереди.

Не ясно, к чему Ваш комментарий. Если бы все были многодетными -Россия не испытывала бы проблем с минусовой демографией. Вашей семьей я восхищаюсь, но таких семей меньшинство, к сожалению не влияющее на демографию по России в целом.

Предиктор Локальный
А зачем их было зачинать, если не начто содержать.
Зачала, то будь добра со своим хахалем или мужем родить. Что ж это получается финансовыми нехватками пытаются оправдать свой проступок и порвать ребенка на части абортом. Это и есть фашизм и гедонизм, духовная гибель.

Прекрасная попытка свалить все трудности на конкретного человека и уйти в сторону от проблемы общества. Очень либеральненько. Спасибо, но эту муть втюхивать не надо даже под знаменем борьбы за рождаемость и против фашизма. Я бы поддержал Вас если бы на общественном и государственном уровне прилагались бы титанические усилия по сохранению каждой человеческой жизни независимо от статуса родителя. Но пока на общемировом уровне геноцид людей поставлен одной из важнейших задач, любые Ваши причитания о абортах не более чем попытка расшатать ситуацию для каких-то целей которые далеки от декларируемых. Я даже могу поверить в то что Вы искренне не понимаете целей на которые по факту работаете, но факт работы очевиден.

Наталья Анатольевна
Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
Это тот опыт, который имеет моя семья конкретно и семьи многодетных
Исключение из принятых постулатов Общества для Вашего меньшинства (многодетных) только подтверждает правило для большинства: 1-2 ребенка. И да, никаких социальных карт в СССР не существовало, так как все социальные блага были доступны всему населению и наких карт для этого не требовалось. Видимо Вы пишите о временах после перестройки, при капитализме в России. Ветераны войны имели льготы на проезд, например, инвалиды на приобретение автомобиля вне очереди.

Не ясно, к чему Ваш комментарий. Если бы все были многодетными -Россия не испытывала бы проблем с минусовой демографией. Вашей семьей я восхищаюсь, но таких семей меньшинство, к сожалению не влияющее на демографию по России в целом.

Вы меня удивляет, мягко говоря.......