Здравствуйте! На Волдайском форуме при ответе на вопрос, затрагивающий тему строительства многонационального гос-ва, Путин сказал, что основным фактором успешного построения многонац. гос-ва Россия является толерантность. Но в русском языке и в сознании подавляющей части населения России данный термин несёт отрицательный смысл и не имеет ничего общего с теми нравственно-этическими принципами, на которых была построена многонац. Россия. На лицо подмена понятий. Почему Путин допустил такую подмену? Если нечаянно, то для его уровня это весьма необдуманно и неосторожно. Может он не понимает разницы? Или сказал это специально для Европы, типа «правильной дорогой идёте товарищи»? Хотя крах Европы не является целью России, а даже наоборот.
Если глянуть назад в историю, то как раз толерантность проволила России стать центром для других народов - СССР. Иначе осталась бы только одна "нация" как в Америке.
Для европы Россия как раз и цель, но это не цель американцев: https://www.youtube.com/watch?v=Ilj1eVURKVA
19:05 19.10.2018
О Ал
Подписчик
Толерантность в социологии — терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.
* в животном типе психики, акцент лишь на педиках и им подобных.
** например: Инженерная толерантность (калька с англ. Engineering tolerance) — допуск, разность между наибольшим и наименьшим предельными значениями (размеров, массовой доли, массы), которая задаётся на геометрические размеры деталей, механические, физические и химические свойства.
И вряд ли у людей ( с нормальной психикой) вызывает в сознании какой-то негатив.
19:25 19.10.2018
Аэлита
Подписчик
Да он вообще загнул, прировняв милосердие к толерантности. Покоробил и крайне удивил такой глупый и необдуманный ответ..
19:34 19.10.2018
К. Николай
Подписчик
Аэлита Да он вообще загнул, прировняв милосердие к толерантности. Покоробил и крайне удивил такой глупый и необдуманный ответ..
и еще надул губки. Видно вы "топите" тут • • Путина
20:05 19.10.2018
Аэлита
Подписчик
Нет не топлю. Разве я написала неправду? Разве не странным, мягко говоря, был ответ на вопрос о милосердии? А что не надул губки? Может, конечно, неудобно сидел и ракурс так показал.
20:12 19.10.2018
Suche Vero
Подписчик
Аэлита Нет не топлю. Разве я написала неправду?
А что разве топить можно только ложью? Можно и правдой. Смотря как её подавать. У меня от Ваших постов тоже сложилось впечатление что Вы тут пришли вести антипутинскую пропаганду. Тут это не пролезет. Люди здесь думают и стараются не вестись на дешевые эмоциональные разводки.
А по теме могу сказать следующее:
Специально порылся в инете на предмет понятия толерантность и попробовал разобраться в вопросе. В итоге, если не считать того что сам термин толерантность имеет негативный оттенок в Российском социуме и не считать того что в Европейском социуме термин толерантность доведен до абсурда, то не вижу никаких причин почему-бы не применить этот термин так как его применил Путин.
Не скажу что эмоционально мне применение этого термина нравится. Вообще не люблю когда излишне используются иностранные слова. Но если говорить не о эмоциях, а о сути сказанного, то по моему всё в пределах приличий. Надо конечно еще проанализировать почему был использован именно этот термин, но как показывает практика, для любого публичного действия у Путина есть разумные причины и он всегда действует именно так как действительно необходимо. Даже если сразу его действия и не понятны.
21:48 19.10.2018
Сивков-Енин Иван
Аналитик
Suche Vero как показывает практика, для любого публичного действия у Путина есть разумные причины и он всегда действует именно так как действительно необходимо. .
Мне видится, что Европейцы не довели толерантность до абсурда, а просто подменили понятия. По сути на Западе проявляется как раз таки нетерпимость к тем, кто отклоняется от сомнительных с нравственной точки зрения норм поведения, которые и называют там "толерантностью". А Владимир Владимирович использует это слово в первонанчальном смысле. Он же не просто сказал, что основа нашей устойчивости — "толерантность", а указал на толерантные отношения между людьми разных национальностей, веротерпимость.
Он и про демократию говорил в смысле народного управления.
Путин вообще часто оперирует "общечеловеческими" терминами, придавая однако им своё, более прямо значение.
22:26 19.10.2018
Танюшка
Подписчик
Suche Vero В итоге, если не считать того что сам термин толерантность имеет негативный оттенок в Российском социуме и не считать того что в Европейском социуме термин толерантность доведен до абсурда, то не вижу никаких причин почему-бы не применить этот термин так как его применил Путин.
Вы сами этим и ответили.
Чтобы дискредитировать что-то хорошее, надо довести его до абсурда и нормальные люди отвернутся...
Вот чтобы не произошло обесценивания еще одного хорошего понятия (как радугу измазали ЛГБТ, сделав своим флагом... или как гай (парень) превратился в гея) Путин и применил слово в правильном значении, чтобы задумались... и поискали истоки, как Вы ;)
02:53 20.10.2018
Степан
Подписчик
Валдай - международный клуб. Соответственно большинство участников, слышат речь Путина в переводе. Слова в речи нужно подбирать простые и однозначно переводимые. Иначе из-за недостаточной компетенции переводчиков есть вероятность не донести их до слушателя. Вот и вся причина. Не нужно тут раздувать, нужно просто смотреть кому эти слова предназначались.
05:19 20.10.2018
Человек Русский
Подписчик
Скажи Путин "терпимость", переводчики скорее всего перевели бы как "толерантность".
Но в условиях того, что социологический термин "толерантность" содержит кучу дьявольщины (гендерная толерантность, сексуально-ориентационная толерантность), в случае его применения нужно конкретно уточнять, какая толерантность свойственна России. Либо находить другие термины - русский же язык богат.
07:02 20.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
Аэлита Нет не топлю. Разве я написала неправду? Разве не странным, мягко говоря, был ответ на вопрос о милосердии? А что не надул губки? Может, конечно, неудобно сидел и ракурс так показал.
А-ЭЛИТА, Вы все о своем - о девичьем ?!
07:07 20.10.2018
Человек Русский
Подписчик
Suche Vero В итоге, если не считать того что сам термин толерантность имеет негативный оттенок в Российском социуме и не считать того что в Европейском социуме термин толерантность доведен до абсурда, то не вижу никаких причин почему-бы не применить этот термин так как его применил Путин.
В российском обществе (социум по-Вашему) этого термина не было вообще, а в европейском обществе он не был искажён - он таким сразу был создан. И в нынешних российских учебниках он толкуется также, как в Европе. Поэтому говорить о правильном и неправильном толковании этого термина нет смысла. В настоящее время смысл его однозначен.
07:07 20.10.2018
Дмитрий К
Аналитик
Думаю, что Путин ничего не подменял, а высказался на доступном языке. В определенных кругах это называется говорить по понятиям. Из логики его слов следует, что Россия из покон веков являлась многонациональной страной, в которую входили многие этносы и не было никаких протеворечий, никто никого не подавлял по национальному признаку. Само слово толерантность отрицательным не является, его опошлили не русские, а как раз сами европейцы. Пошляк не тот кто сказал, а тот кто подумал о пошлости.
07:53 20.10.2018
Барнаул Евгения
Участник
Suche Vero Надо конечно еще проанализировать почему был использован именно этот термин
ВладыкО-ко-ко-ко Тихон: «Круглый стол», в котором мне довелось принять участие здесь, на «Валдае», касался вопросов культуры, а точнее, того, может ли и как культура влиять на жизнь общества в XXI веке и сегодня.
И в самом начале этой дискуссии господин Занусси задал такой вопрос: «Можно ли вообще понять, как оценить культуру народа, общества сегодня?» И было высказано мнение, что, возможно, такой оценкой мог бы быть уровень милосердия в обществе. Общая культура имеется в виду, не какие-то конкретные ее проявления.
Казалось бы, это был достаточно отвлеченный спор. Но события, которые произошли в Керчи, хотя мы до конца, конечно, не понимаем мотивов поступка этого несчастного человека, но мы видим, насколько возрастает и агрессия, и нетерпимость не только в России, вообще, везде.
Вопрос мой таков. Во-первых, как Вы сами оцениваете те выводы, к которым мы пришли у нас на «круглом столе» относительно милосердия как одного из важнейших критериев общей культуры общества?
И второе. Мы много говорим о государственной политике в области культуры сейчас. Много споров. Мы все понимаем, что ни грубо, ни навязчиво регулировать культуру государство не будет, и, наверное, это совершенно верно. Но может ли государство активно и сознательно поддержать все те созидательные и исторические духовные и культурные доминанты, которые сложились у нас в России, то, что мы называем базовыми духовными и культурными ценностями?
В.Путин: Мы, по-моему, так и делаем, если оттолкнуться от последней части Вашего вопроса. Я думаю, что государство должно делать это очень аккуратно, предоставляя возможность людям с разными точками зрения формулировать свои позиции, высказывать и конкурировать, допустим, с Вашей позицией. Может быть, это даже неожиданно с моей стороны прозвучит, но я считаю, что это именно так.
Мои симпатии, безусловно, на Вашей стороне, но я как представитель государства все-таки считаю своим долгом обеспечить возможность каждому человеку высказывать свою позицию. Почему? Потому что я основываю свою позицию на первой части Вашего выступления.
Что такое милосердие? Это другим словом, современным, модным, – толерантность, это стремление к компромиссам. Во всяком случае, одна из сторон этого милосердия. Это именно так. Если мы говорим, что показатель культуры – это милосердие, толерантность, то тогда мы должны быть в состоянии дать людям высказать свою позицию и выслушать ее.
Итого: библейская курица - Тихон согласен с оценкой культуры по уровню милосердия в обществе, нетерпимость и агрессия для него - это отсутствие культуры общества. То есть, он говорит об этике, а не о культуре (Этика - взаимоотношения, выражающие нравы свободно разумных субъектов. Культура - внегенетически передаваемая от поколения к поколению информация).
Путин отвечает курице: допустим, показатель культуры - милосердие, толерантность, так давайте будем толерантны к другим мнениям, именно с этой позиции государство согласно поддерживать милосердие как "базовую историческую духовную и культурную ценность."
Вот например, захочет кто-то сказать, что распятие - это всего лишь золотой крестик на цепочке или что библия возносит в ранг святости эксплуатацию человека человеком, то этому человеку необходимо дать площадку высказаться и Тихон должен будет "толерантно и милосердно" выслушать такое мнение...
То есть, милосердие/толерантность должны работать на выявление пороков в ходе открытой дискуссии, а не на трусливое молчаливое согласие с общепризнанными "духовными" ценностями, в соответствии с которыми необходимо терпимо относиться к дерьму.
09:07 20.10.2018
Степан
Подписчик
[quote]Но в русском языке и в сознании подавляющей части населения России данный термин несёт отрицательный смысл[/quote]
Не раскрыли какой все-таки отрицательный смысл несет этот термин.
Термин изначально в 1950-х годах введен в медицине.
"Термин «толерантность» имеет медицинское происхождение и означает невосприимчивость организма к антигену. (Например, организм, пораженный метастазами на четвертой стадии рака идеально толерантен)."
Позже в 80-90х этот термин притащили в социологию.
Так что к России этот термин как раз относится. Т.к. означает неспособность организма различать вражеские и собственные мутировавшие клетки.
09:46 20.10.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Как медицинский термин "толерантность" - отсутствие иммунитета к чему то внешнему.
О Ал Толерантность в социологии — терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.
Вот и я думаю, что Путин имел в виду социальный смысл этого слова. То, что можно довести толерантность до абсурда и превратить её в медицинский термин(в Европе это случается всё чаще), не означает, что толерантность, это не хорошо. До абсурда не надо доводить. Абсурд всегда плохо, с любым хорошим словом.
11:01 20.10.2018
К. Николай
Подписчик
Аэлита Нет не топлю. Разве я написала неправду? Разве не странным, мягко говоря, был ответ на вопрос о милосердии? А что не надул губки? Может, конечно, неудобно сидел и ракурс так показал.
Может вы выдаете желаемое за действительное?Термин милосердие больше применяется в отношениях неравных , толерантность более уместный термин, когда все равны. По крайней мере, сказав о милосердии Путин навлек бы на себя осуждение со стороны национальных меньшинств о неравном отношении. И вы Аэлита писали бы тогда о национальном превосходстве, не так ли?
11:21 20.10.2018
Suche Vero
Подписчик
Танюшка Вот чтобы не произошло обесценивания еще одного хорошего понятия (как радугу измазали ЛГБТ, сделав своим флагом... или как гай (парень) превратился в гея)
Добавлю что слово гай переводится не как парень, а как безполовое обращение. По крайней мере в американском английском. То есть обратиться "хеллоу гайз", можно и к группе парней, и к группе девушек и к смешанной группе. Я не спорю, просто указал на некоторую неточность вашего перевода.
Сивков-Енин Иван Мне видится, что Европейцы не довели толерантность до абсурда, а просто подменили понятия.
В целом соглашусь с этой версией. Можно поспорить, но как мне кажется особого смысла не имеет.
Человек Русский В российском обществе (социум по-Вашему) этого термина не было вообще, а в европейском обществе он не был искажён - он таким сразу был создан.
Буквально вчера дискутировал как раз на эту тему и пришлось объяснять азы человеку как раз стоящему на позиции подобной вашей. Поинтересуйтесь когда термин появился, как появился, какие смыслы несет и в каких отраслях жизнедеятельности используется. Узнаете много нового. Не буду портить Вам удовольствие от самостоятельного изучения этого вопроса читая лекцию на эту тему здесь.
Человек Русский И в нынешних российских учебниках он толкуется также, как в Европе. Поэтому говорить о правильном и неправильном толковании этого термина нет смысла. В настоящее время смысл его однозначен.
Каким бы ни был смысл этого слова описанный в современных учебниках, в любом случае имеет смысл поинтересоваться исходным смыслом слова. Кроме всего прочего то толкование которое дано в современных учебниках, так-же не имеет негативного смысла. А говоря о искажении смысла этого слова, я говорил не столько о том как этот термин объясняется в учебниках, сколько о том что в Европе называют этим термином.
Степан Термин изначально в 1950-х годах введен в медицине.
"Термин «толерантность» имеет медицинское происхождение и означает невосприимчивость организма к антигену. (Например, организм, пораженный метастазами на четвертой стадии рака идеально толерантен)."
Позже в 80-90х этот термин притащили в социологию.
Не совсем так. Термин достаточно старый и даже в России он появился несколько раньше чем Вы сказали, а именно в 1930-ых годах и уже имел в том числе и социологический смысл. А вообще этот термин применяется не только в медицине и социологии, но и например в математике. Термин имеет достаточно широкое применение.
Strokov Wladimir То, что можно довести толерантность до абсурда и превратить её в медицинский термин(в Европе это случается всё чаще), не означает, что толерантность, это не хорошо.
Ни кто толерантность в медицинский термин не превращал. Просто многие слова (термины) в разных сферах деятельности означают разное. Например слово "маркер". В лингвистике, пэйнтболе и разговорном языке значения этого термина различны. Но это же не значит что кто-то что-то довел до абсурда.
12:53 20.10.2018
Владивосток
Подписчик
Путин решил возглавить процесс и показать что значит слово "толерантность" на деле. Если значение слова, как и радугу, пытаются приватизировать, это не значит, что всяким отбросам это удастся.
14:25 20.10.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Suche Vero Термин достаточно старый и даже в России
Ещё Толстой применял это слово именно в социальном смысле.
Suche Vero Ни кто толерантность в медицинский термин не превращал.
Это образ.... в Европе местное население буквально теряет иммунитет по отношению к пришлым. По крайней мере есть такие элементы в жизни европейцев. Я лишь обратил внимание на сходство понятий, на то, как они порой сближаются.
Suche Vero Но это же не значит что кто-то что-то довел до абсурда.
Абсурд вполне размытое понятие. То как нельзя упоминать беженцев в негативном контексте, никак кроме абсурда не назовёшь. А такие факты в Европе порой случаются.
17:17 20.10.2018
Аэлита
Подписчик
Suche Vero Аэлита
Нет не топлю. Разве я написала неправду?
А что разве топить можно только ложью? Можно и правдой. Смотря как её подавать. У меня от Ваших постов тоже сложилось впечатление что Вы тут пришли вести антипутинскую пропаганду. Тут это не пролезет. Люди здесь думают и стараются не вестись на дешевые эмоциональные разводки.
. А вы потерпите. Причём, молча. Вам же было сказано про толерантность...
18:20 20.10.2018
Аэлита
Подписчик
Иванов Иван
А-ЭЛИТА, Вы все о своем - о девичьем ?!
. Не надо расчленять мое имя, пытаясь показаться умным. Я давно заметила, что умногих комментирующих здесь ярко проявляется мужской шовинизм. Это выглядит смешно, мальчики. ))
18:36 20.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
Аэлита Иванов Иван
А-ЭЛИТА, Вы все о своем - о девичьем ?!. Не надо расчленять мое имя, пытаясь показаться умным. Я давно заметила, что умногих комментирующих здесь ярко проявляется мужской шовинизм. Это выглядит смешно, мальчики. ))
Считайте это профилактической мерой-к Вашим коментам будут относиться с пониманием. Все процессы в пределе делятся на два типа-созидательные и разрушительные. Думайте в каких ВЫ ХОТИТЕ участвовать и в каких участвуете ДЕЙСТВИТЕЛЬНО . ЛЮБАЯ информация,которая выносится на обсуждение ложится на ту или иную чашу весов. Следите за новостями-что ни день, так завод взрывается, теракт происходит,мосты падают, и т.д. и все это "вдруг" , само собой?! Их последнего https://russian.rt.com/russia/news/566283-s7-ugroze-ostanovki?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Да , на счет шовинизма-точно против чтобы женщина была министром обороны.
Ваша "защита" напоминает алгоритм "охранной грамоты" от обсуждения всерьез "еврейского вопроса". Как только кто то выносит на обсуждение (в сми) ,тут же раздается со всех уровней еврейских диаспор: "ах холокост,ах холокост (пиастры,пиастры).
На Ваше "cмешно мальчики" - "скучно,девочки". Мужской шовинизм (как явление), женоненавистничество по сравнению со скрытым матриархатом-детский лепет.
Если Любви мало или просто нет, то получается следующее:
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДА без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВОСПИТАНИЕ без любви делает человека ДВУЛИКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
ПРИВЕТЛИВОСТЬ без любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ.
КОМПЕТЕНТНОСТЬ без любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
ЧЕСТЬ без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
Всем терпения,ЛЮБВИ и трудолюбия.
03:32 22.10.2018
Аэлита
Подписчик
Иванов Иван
Иванов Иван
Да , на счет шовинизма-точно против чтобы женщина была министром обороны.
Как ловко всё перевернул-то... В каждом вашем слове сквозит некое превосходство над женщинами. Типа, Я виртуознее мысли в слова складываю (причем, как правило, чужие). Не умничайте, а то совсем смешно становится. Вот просто, поменьше слов, демагогии и женщины к вам потянуться))) Это не только вас касается, а многих, здесь прописавшихся.
05:47 22.10.2018
Аэлита
Подписчик
Иванов Иван
Иванов Иван
Мужской шовинизм (как явление), женоненавистничество по сравнению со скрытым матриархатом-детский лепет.
И кстати, мужчин я люблю и уважаю. Довольно сложная у них жизнь. Хочется поддержать. Многим мужчинам не хватает (не хватило) любви (преданной и чистой). Это очень заметно бывает. Посмотришь на мужчину и сердце сжимается. Невозможно каждому помочь. Но вот излишняя говорливость и демагогия не красят мужчин. Это мой субъективный взгляд. Хотя, думаю, многие женщины меня поймут.
06:08 22.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
Аэлита Как ловко всё перевернул-то... В каждом вашем слове сквозит некое превосходство над женщинами
Вполне ожидаемая реакция.
Проблемы Вашего восприятия-кроме темы "мужского шовинизма" еще что то интересует.
Аэлита Вот просто, поменьше слов, демагогии и женщины к вам потянуться)))
Оно мне надо-чтобы побольше то ...женщин?! Поверьте ,было-ни чего хорошего.
На комментарии подобного рода реагирую не зависимо от пола автора.
Аэлита Довольно сложная у них жизнь. Хочется поддержать. Многим мужчинам не хватает (не хватило) любви (преданной и чистой). Это очень заметно бывает. Посмотришь на мужчину и сердце сжимается
Поменяйте местами мужчин и женщин-смысл не изменится. Это проблема "сегодняшнего"общества. Вообще, найти суженого или суженую-это большой труд.
Вдруг все таки решитесь: "От человекообразия к человечности... "О психологических основах цивилизации: публичной политике, постельно-политических деятельницах, кризисе матриархата и перспективах на будущее. О ЛЮБВИ : https://mediamera.ru/post/22946
07:16 22.10.2018
Димитрий
Модератор
Вот все накинулись на опасное слово, и только один человек процитировал контекст. Путин же вполне однозначно сказал, что для него это лишь модная обложка, которая отчасти подходит к понятию милосердия. Так он иногда и совсем неофициальные слова и выражения употребляет. И это бывает лучше, чем юридически точные, но пустые фразы, прочитанные по бумажке. В наше время даже кузькиной матерью уже никого не удивишь. А вырывание слов из контекста - простейший прием манипуляции, который прекрасно работает не только на толпарей и дураков.
Лучше все же послушать или прочитать то, что было сказано на самом деле.
09:02 22.10.2018
Барнаул Евгения
Участник
Аэлита Да он вообще загнул, прировняв милосердие к толерантности.
Сейчас под милосердием понимается толерантность, под толерантностью понимается некое правило вежливости, согласно которому дерьмо нельзя назвать дерьмом, то есть, называть всё своими именами; озвучивать иную точку зрения, раскрывающую суть вещей - тоже нельзя. По тв слышали хоть раз, чтобы пидараса назвали пидарасом, а не гомосексуалистом? ВВП совершенно правильно сравнил милосердие с толерантностью, упомянув, что всем стоит следовать закону толерантности в сегодняшнем общепринятом смысле и быть готовым как минимум выслушать, а если аргументировано нечего ответить на правду жизни, то опять же толерантно промолчать и больше не навязывать своё видение.
Аэлита Вот просто, поменьше слов, демагогии и женщины к вам потянуться)))
Здесь вообще люди нетолерантны к вбросам, которые не аргументируются и не объясняются. Вам всего лишь надо было объяснить, почему вы считаете глупым приравнивание милосердия к толерантности. Скатывание к "мужскому шовинизму" не считается объяснением, точно также как и "женские" аргументы...
10:01 22.10.2018
Аэлита
Подписчик
Иванов Иван
Поменяйте местами мужчин и женщин-смысл не изменится. Это проблема "сегодняшнего"общества. Вообще, найти суженого или суженую-это большой труд.
Вдруг все таки решитесь: " От человекообразия к человечности... "О психологических основах цивилизации: публичной политике, постельно-политических деятельницах, кризисе матриархата и перспективах на будущее. О ЛЮБВИ : https://mediamera.ru/post/22946
Опять! Роботизированно-уничижительные ответы. Вам-то помогла эта книжка? В любви живете? Ладно, умолкаю. Даю вам насладиться "победой". Вы же мужчина - должны верховодить)))
11:42 22.10.2018
Аэлита
Подписчик
Барнаул Евгения Здесь вообще люди нетолерантны к вбросам, которые не аргументируются и не объясняются. Вам всего лишь надо было объяснить, почему вы считаете глупым приравнивание милосердия к толерантности. Скатывание к "мужскому шовинизму" не считается объяснением, точно также как и "женские" аргументы...
Ну, во-первых, скатился на межполовой уровень товарищ Иванов. А во-вторых, у слов "милосердие и толерантность" даже значения и смысл разные! Неужели это вам не очевидно? Идет подмена понятий. А вы ведетесь. Сразу возникает впечатление, что все что говорит Путин - это истина в первой инстанции и вы готовы оправдать его всегда, понять и простить. И вот начинают умничать и так и сяк выворачиваются, подводя целые теории собственного сочинения. А чаще, не собственного. А как же толпо-элитаризм?... Ведь ответ на поверхности, зачем вы всё усложняете? Друг перед другом выкаблучиваетесь (извините).
11:57 22.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
Аэлита Иванов Иван
Поменяйте местами мужчин и женщин-смысл не изменится. Это проблема "сегодняшнего"общества. Вообще, найти суженого или суженую-это большой труд.
Вдруг все таки решитесь: " От человекообразия к человечности... "О психологических основах цивилизации: публичной политике, постельно-политических деятельницах, кризисе матриархата и перспективах на будущее. О ЛЮБВИ : https://mediamera.ru/post/22946
Опять! Роботизированно-уничижительные ответы. Вам-то помогла эта книжка? В любви живете? Ладно, умолкаю. Даю вам насладиться "победой". Вы же мужчина - должны верховодить)))
Эта "книжка" не о ЛЮБВИ . Скажите что прочитать (изучить) необходимо ,на Ваш взгляд,мне. Победа?! Мне?! Зачем?! Вы же не враг,не противник? Счастливым можно быть только с-ЧАСТЬ-ю. В ЛЮБВИ ли мы живем-да ,понятие ЛЮБВИ меняется со временем. Знаете в чем парадокс-за свою жизнь ни разу (за очень редким исключением) не встретил женщину (как собеседника),которая согласилась , что она в чем то не права ,ну хоть капелюшечку.
Аэлита, не обижайтесь, Вы самая лучшая женщина и наверняка мудрая и очень красивая.
14:14 22.10.2018
Барнаул Евгения
Участник
Аэлита И вот начинают умничать и так и сяк выворачиваются, подводя целые теории собственного сочинения.
Ведь неслучайно процитировала и вопрос Тихона, и ответ Путина... Хорошо, повторюсь:
Барнаул Евгения Что такое милосердие? Это другим словом, современным, модным, – толерантность, это стремление к компромиссам. Во всяком случае, одна из сторон этого милосердия. Это именно так. Если мы говорим, что показатель культуры – это милосердие, толерантность, то тогда мы должны быть в состоянии дать людям высказать свою позицию и выслушать ее.
18:21 22.10.2018
Барнаул Евгения
Участник
Иванов Иван Знаете в чем парадокс-за свою жизнь ни разу (за очень редким исключением) не встретил женщину (как собеседника),которая согласилась , что она в чем то не права ,ну хоть капелюшечку.
Тогда получается, что ваши собеседницы не только неискренны в общении с вами, но и с самими собой?
Это я-центризм, похоже.
18:29 22.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
Барнаул Евгения Иванов Иван
Знаете в чем парадокс-за свою жизнь ни разу (за очень редким исключением) не встретил женщину (как собеседника),которая согласилась , что она в чем то не права ,ну хоть капелюшечку. Тогда получается, что ваши собеседницы не только неискренны в общении с вами, но и с самими собой?
Это я-центризм, похоже.
Возможно. Искренность,к сожалению, сегодня боооольшая редкость. Для женщин искренность ,на мой взгляд,более естественна. Но опять же-между собой. Не могу понять-почему нельзя вслух сказать-да ,вот тут я ошиблась (или ошибся).Сам готов признать ошибку-иногда перегибаю-очень хочется "разбудить" собеседника(цу). Вопрос давно себе задаю: есть психологические особенности (различия) у женщины и мужчины при одном типе строя психики (по моему есть-не может не быть)? Каковы эти особенности?! Думаю дело в этих самых подсознательных уровнях психики.
05:30 23.10.2018
К. Николай
Подписчик
Милосердие – сердцебиение, сочувствие, любовь на деле,
готовность делать добро всякому…(В.И. Даль)
Милосердие – готовность из сострадания оказать помощь тому, кто в ней нуждается.(Д.Н. Ушаков)
Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением.
Путин сказал правду и милосердие здесь не при чем. Многонациональная Россия построена на справедливости, в первую очередь, а не на милосердии, хотя и то и другое у нас гипертрофировано.
06:08 23.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
[quote:259992]Что такое милосердие? Это другим словом, современным, модным, – толерантность, это стремление к компромиссам. Во всяком случае, одна из сторон этого милосердия. Это именно так. Если мы говорим, что показатель культуры – это милосердие, толерантность, то тогда мы должны быть в состоянии дать людям высказать свою позицию и выслушать ее.
https://inance.ru/2018/10/lidery-rossii/ Смогут ли «Лидеры России» предотвратить акты, подобные керченскому, и решить проблемы страны? В этой статье есть ролик "Патриотизм без идеи.....". Раскрывает (не полностью-что традиционно) отношение Путина к понятию толерантности и патриотизма.
06:12 23.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
[quote:259993 ]Это я-центризм похоже[/quote]
Да,чуть не забыл, мне присущ я-центризм в какой-то мере. Я в курсе.
Сток Павел
Подписчик
Для европы Россия как раз и цель, но это не цель американцев:
https://www.youtube.com/watch?v=Ilj1eVURKVA
19:05 19.10.2018
О Ал
Подписчик
* в животном типе психики, акцент лишь на педиках и им подобных.
** например: Инженерная толерантность (калька с англ. Engineering tolerance) — допуск, разность между наибольшим и наименьшим предельными значениями (размеров, массовой доли, массы), которая задаётся на геометрические размеры деталей, механические, физические и химические свойства.
И вряд ли у людей ( с нормальной психикой) вызывает в сознании какой-то негатив.
19:25 19.10.2018
Аэлита
Подписчик
19:34 19.10.2018
К. Николай
Подписчик
20:05 19.10.2018
Аэлита
Подписчик
20:12 19.10.2018
Suche Vero
Подписчик
А что разве топить можно только ложью? Можно и правдой. Смотря как её подавать. У меня от Ваших постов тоже сложилось впечатление что Вы тут пришли вести антипутинскую пропаганду. Тут это не пролезет. Люди здесь думают и стараются не вестись на дешевые эмоциональные разводки.
А по теме могу сказать следующее:
Специально порылся в инете на предмет понятия толерантность и попробовал разобраться в вопросе. В итоге, если не считать того что сам термин толерантность имеет негативный оттенок в Российском социуме и не считать того что в Европейском социуме термин толерантность доведен до абсурда, то не вижу никаких причин почему-бы не применить этот термин так как его применил Путин.
Не скажу что эмоционально мне применение этого термина нравится. Вообще не люблю когда излишне используются иностранные слова. Но если говорить не о эмоциях, а о сути сказанного, то по моему всё в пределах приличий. Надо конечно еще проанализировать почему был использован именно этот термин, но как показывает практика, для любого публичного действия у Путина есть разумные причины и он всегда действует именно так как действительно необходимо. Даже если сразу его действия и не понятны.
21:48 19.10.2018
Сивков-Енин Иван
Аналитик
Мне видится, что Европейцы не довели толерантность до абсурда, а просто подменили понятия. По сути на Западе проявляется как раз таки нетерпимость к тем, кто отклоняется от сомнительных с нравственной точки зрения норм поведения, которые и называют там "толерантностью". А Владимир Владимирович использует это слово в первонанчальном смысле. Он же не просто сказал, что основа нашей устойчивости — "толерантность", а указал на толерантные отношения между людьми разных национальностей, веротерпимость.
Он и про демократию говорил в смысле народного управления.
Путин вообще часто оперирует "общечеловеческими" терминами, придавая однако им своё, более прямо значение.
22:26 19.10.2018
Танюшка
Подписчик
Вы сами этим и ответили.
Чтобы дискредитировать что-то хорошее, надо довести его до абсурда и нормальные люди отвернутся...
Вот чтобы не произошло обесценивания еще одного хорошего понятия (как радугу измазали ЛГБТ, сделав своим флагом... или как гай (парень) превратился в гея) Путин и применил слово в правильном значении, чтобы задумались... и поискали истоки, как Вы ;)
02:53 20.10.2018
Степан
Подписчик
05:19 20.10.2018
Человек Русский
Подписчик
Но в условиях того, что социологический термин "толерантность" содержит кучу дьявольщины (гендерная толерантность, сексуально-ориентационная толерантность), в случае его применения нужно конкретно уточнять, какая толерантность свойственна России. Либо находить другие термины - русский же язык богат.
07:02 20.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
А-ЭЛИТА, Вы все о своем - о девичьем ?!
07:07 20.10.2018
Человек Русский
Подписчик
В российском обществе (социум по-Вашему) этого термина не было вообще, а в европейском обществе он не был искажён - он таким сразу был создан. И в нынешних российских учебниках он толкуется также, как в Европе. Поэтому говорить о правильном и неправильном толковании этого термина нет смысла. В настоящее время смысл его однозначен.
07:07 20.10.2018
Дмитрий К
Аналитик
07:53 20.10.2018
Барнаул Евгения
Участник
ВладыкО-ко-ко-ко Тихон: «Круглый стол», в котором мне довелось принять участие здесь, на «Валдае», касался вопросов культуры, а точнее, того, может ли и как культура влиять на жизнь общества в XXI веке и сегодня.
И в самом начале этой дискуссии господин Занусси задал такой вопрос: «Можно ли вообще понять, как оценить культуру народа, общества сегодня?» И было высказано мнение, что, возможно, такой оценкой мог бы быть уровень милосердия в обществе. Общая культура имеется в виду, не какие-то конкретные ее проявления.
Казалось бы, это был достаточно отвлеченный спор. Но события, которые произошли в Керчи, хотя мы до конца, конечно, не понимаем мотивов поступка этого несчастного человека, но мы видим, насколько возрастает и агрессия, и нетерпимость не только в России, вообще, везде.
Вопрос мой таков. Во-первых, как Вы сами оцениваете те выводы, к которым мы пришли у нас на «круглом столе» относительно милосердия как одного из важнейших критериев общей культуры общества?
И второе. Мы много говорим о государственной политике в области культуры сейчас. Много споров. Мы все понимаем, что ни грубо, ни навязчиво регулировать культуру государство не будет, и, наверное, это совершенно верно. Но может ли государство активно и сознательно поддержать все те созидательные и исторические духовные и культурные доминанты, которые сложились у нас в России, то, что мы называем базовыми духовными и культурными ценностями?
В.Путин: Мы, по-моему, так и делаем, если оттолкнуться от последней части Вашего вопроса. Я думаю, что государство должно делать это очень аккуратно, предоставляя возможность людям с разными точками зрения формулировать свои позиции, высказывать и конкурировать, допустим, с Вашей позицией. Может быть, это даже неожиданно с моей стороны прозвучит, но я считаю, что это именно так.
Мои симпатии, безусловно, на Вашей стороне, но я как представитель государства все-таки считаю своим долгом обеспечить возможность каждому человеку высказывать свою позицию. Почему? Потому что я основываю свою позицию на первой части Вашего выступления.
Что такое милосердие? Это другим словом, современным, модным, – толерантность, это стремление к компромиссам. Во всяком случае, одна из сторон этого милосердия. Это именно так. Если мы говорим, что показатель культуры – это милосердие, толерантность, то тогда мы должны быть в состоянии дать людям высказать свою позицию и выслушать ее.
Итого: библейская курица - Тихон согласен с оценкой культуры по уровню милосердия в обществе, нетерпимость и агрессия для него - это отсутствие культуры общества. То есть, он говорит об этике, а не о культуре (Этика - взаимоотношения, выражающие нравы свободно разумных субъектов. Культура - внегенетически передаваемая от поколения к поколению информация).
Путин отвечает курице: допустим, показатель культуры - милосердие, толерантность, так давайте будем толерантны к другим мнениям, именно с этой позиции государство согласно поддерживать милосердие как "базовую историческую духовную и культурную ценность."
Вот например, захочет кто-то сказать, что распятие - это всего лишь золотой крестик на цепочке или что библия возносит в ранг святости эксплуатацию человека человеком, то этому человеку необходимо дать площадку высказаться и Тихон должен будет "толерантно и милосердно" выслушать такое мнение...
То есть, милосердие/толерантность должны работать на выявление пороков в ходе открытой дискуссии, а не на трусливое молчаливое согласие с общепризнанными "духовными" ценностями, в соответствии с которыми необходимо терпимо относиться к дерьму.
09:07 20.10.2018
Степан
Подписчик
Не раскрыли какой все-таки отрицательный смысл несет этот термин.
Термин изначально в 1950-х годах введен в медицине.
"Термин «толерантность» имеет медицинское происхождение и означает невосприимчивость организма к антигену. (Например, организм, пораженный метастазами на четвертой стадии рака идеально толерантен)."
Позже в 80-90х этот термин притащили в социологию.
Так что к России этот термин как раз относится. Т.к. означает неспособность организма различать вражеские и собственные мутировавшие клетки.
09:46 20.10.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Вот и я думаю, что Путин имел в виду социальный смысл этого слова. То, что можно довести толерантность до абсурда и превратить её в медицинский термин(в Европе это случается всё чаще), не означает, что толерантность, это не хорошо. До абсурда не надо доводить. Абсурд всегда плохо, с любым хорошим словом.
11:01 20.10.2018
К. Николай
Подписчик
11:21 20.10.2018
Suche Vero
Подписчик
Добавлю что слово гай переводится не как парень, а как безполовое обращение. По крайней мере в американском английском. То есть обратиться "хеллоу гайз", можно и к группе парней, и к группе девушек и к смешанной группе. Я не спорю, просто указал на некоторую неточность вашего перевода.
В целом соглашусь с этой версией. Можно поспорить, но как мне кажется особого смысла не имеет.
Буквально вчера дискутировал как раз на эту тему и пришлось объяснять азы человеку как раз стоящему на позиции подобной вашей. Поинтересуйтесь когда термин появился, как появился, какие смыслы несет и в каких отраслях жизнедеятельности используется. Узнаете много нового. Не буду портить Вам удовольствие от самостоятельного изучения этого вопроса читая лекцию на эту тему здесь.
Каким бы ни был смысл этого слова описанный в современных учебниках, в любом случае имеет смысл поинтересоваться исходным смыслом слова. Кроме всего прочего то толкование которое дано в современных учебниках, так-же не имеет негативного смысла. А говоря о искажении смысла этого слова, я говорил не столько о том как этот термин объясняется в учебниках, сколько о том что в Европе называют этим термином.
Не совсем так. Термин достаточно старый и даже в России он появился несколько раньше чем Вы сказали, а именно в 1930-ых годах и уже имел в том числе и социологический смысл. А вообще этот термин применяется не только в медицине и социологии, но и например в математике. Термин имеет достаточно широкое применение.
Ни кто толерантность в медицинский термин не превращал. Просто многие слова (термины) в разных сферах деятельности означают разное. Например слово "маркер". В лингвистике, пэйнтболе и разговорном языке значения этого термина различны. Но это же не значит что кто-то что-то довел до абсурда.
12:53 20.10.2018
Владивосток
Подписчик
14:25 20.10.2018
Strokov Wladimir
Подписчик
Это образ.... в Европе местное население буквально теряет иммунитет по отношению к пришлым. По крайней мере есть такие элементы в жизни европейцев. Я лишь обратил внимание на сходство понятий, на то, как они порой сближаются.
Абсурд вполне размытое понятие. То как нельзя упоминать беженцев в негативном контексте, никак кроме абсурда не назовёшь. А такие факты в Европе порой случаются.
17:17 20.10.2018
Аэлита
Подписчик
18:20 20.10.2018
Аэлита
Подписчик
18:36 20.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
Считайте это профилактической мерой-к Вашим коментам будут относиться с пониманием. Все процессы в пределе делятся на два типа-созидательные и разрушительные. Думайте в каких ВЫ ХОТИТЕ участвовать и в каких участвуете ДЕЙСТВИТЕЛЬНО . ЛЮБАЯ информация,которая выносится на обсуждение ложится на ту или иную чашу весов. Следите за новостями-что ни день, так завод взрывается, теракт происходит,мосты падают, и т.д. и все это "вдруг" , само собой?! Их последнего https://russian.rt.com/russia/news/566283-s7-ugroze-ostanovki?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Да , на счет шовинизма-точно против чтобы женщина была министром обороны.
Ваша "защита" напоминает алгоритм "охранной грамоты" от обсуждения всерьез "еврейского вопроса". Как только кто то выносит на обсуждение (в сми) ,тут же раздается со всех уровней еврейских диаспор: "ах холокост,ах холокост (пиастры,пиастры).
На Ваше "cмешно мальчики" - "скучно,девочки". Мужской шовинизм (как явление), женоненавистничество по сравнению со скрытым матриархатом-детский лепет.
8 аспектов любви
Милосердие,
Сострадание,
Нежность,
Бережность,
Верность,
Чуткость,
Преданность,
Искренность.
Если Любви мало или просто нет, то получается следующее:
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ без любви делает человека БЕСЦЕРЕМОННЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДА без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВОСПИТАНИЕ без любви делает человека ДВУЛИКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
ПРИВЕТЛИВОСТЬ без любви делает человека ЛИЦЕМЕРНЫМ.
КОМПЕТЕНТНОСТЬ без любви делает человека НЕУСТУПЧИВЫМ.
ВЛАСТЬ без любви делает человека НАСИЛЬНИКОМ.
ЧЕСТЬ без любви делает человека ВЫСОКОМЕРНЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
Всем терпения,ЛЮБВИ и трудолюбия.
03:32 22.10.2018
Аэлита
Подписчик
Как ловко всё перевернул-то... В каждом вашем слове сквозит некое превосходство над женщинами. Типа, Я виртуознее мысли в слова складываю (причем, как правило, чужие). Не умничайте, а то совсем смешно становится. Вот просто, поменьше слов, демагогии и женщины к вам потянуться))) Это не только вас касается, а многих, здесь прописавшихся.
05:47 22.10.2018
Аэлита
Подписчик
И кстати, мужчин я люблю и уважаю. Довольно сложная у них жизнь. Хочется поддержать. Многим мужчинам не хватает (не хватило) любви (преданной и чистой). Это очень заметно бывает. Посмотришь на мужчину и сердце сжимается. Невозможно каждому помочь. Но вот излишняя говорливость и демагогия не красят мужчин. Это мой субъективный взгляд. Хотя, думаю, многие женщины меня поймут.
06:08 22.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
Вполне ожидаемая реакция.
Проблемы Вашего восприятия-кроме темы "мужского шовинизма" еще что то интересует.
Оно мне надо-чтобы побольше то ...женщин?! Поверьте ,было-ни чего хорошего.
На комментарии подобного рода реагирую не зависимо от пола автора.
Поменяйте местами мужчин и женщин-смысл не изменится. Это проблема "сегодняшнего"общества. Вообще, найти суженого или суженую-это большой труд.
Вдруг все таки решитесь: "От человекообразия к человечности... "О психологических основах цивилизации: публичной политике, постельно-политических деятельницах, кризисе матриархата и перспективах на будущее. О ЛЮБВИ : https://mediamera.ru/post/22946
07:16 22.10.2018
Димитрий
Модератор
Лучше все же послушать или прочитать то, что было сказано на самом деле.
09:02 22.10.2018
Барнаул Евгения
Участник
Здесь вообще люди нетолерантны к вбросам, которые не аргументируются и не объясняются. Вам всего лишь надо было объяснить, почему вы считаете глупым приравнивание милосердия к толерантности. Скатывание к "мужскому шовинизму" не считается объяснением, точно также как и "женские" аргументы...
10:01 22.10.2018
Аэлита
Подписчик
Опять! Роботизированно-уничижительные ответы. Вам-то помогла эта книжка? В любви живете? Ладно, умолкаю. Даю вам насладиться "победой". Вы же мужчина - должны верховодить)))
11:42 22.10.2018
Аэлита
Подписчик
Ну, во-первых, скатился на межполовой уровень товарищ Иванов. А во-вторых, у слов "милосердие и толерантность" даже значения и смысл разные! Неужели это вам не очевидно? Идет подмена понятий. А вы ведетесь. Сразу возникает впечатление, что все что говорит Путин - это истина в первой инстанции и вы готовы оправдать его всегда, понять и простить. И вот начинают умничать и так и сяк выворачиваются, подводя целые теории собственного сочинения. А чаще, не собственного. А как же толпо-элитаризм?... Ведь ответ на поверхности, зачем вы всё усложняете? Друг перед другом выкаблучиваетесь (извините).
11:57 22.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
Эта "книжка" не о ЛЮБВИ . Скажите что прочитать (изучить) необходимо ,на Ваш взгляд,мне. Победа?! Мне?! Зачем?! Вы же не враг,не противник? Счастливым можно быть только с-ЧАСТЬ-ю. В ЛЮБВИ ли мы живем-да ,понятие ЛЮБВИ меняется со временем. Знаете в чем парадокс-за свою жизнь ни разу (за очень редким исключением) не встретил женщину (как собеседника),которая согласилась , что она в чем то не права ,ну хоть капелюшечку.
Аэлита, не обижайтесь, Вы самая лучшая женщина и наверняка мудрая и очень красивая.
14:14 22.10.2018
Барнаул Евгения
Участник
18:21 22.10.2018
Барнаул Евгения
Участник
Это я-центризм, похоже.
18:29 22.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
Возможно. Искренность,к сожалению, сегодня боооольшая редкость. Для женщин искренность ,на мой взгляд,более естественна. Но опять же-между собой. Не могу понять-почему нельзя вслух сказать-да ,вот тут я ошиблась (или ошибся).Сам готов признать ошибку-иногда перегибаю-очень хочется "разбудить" собеседника(цу). Вопрос давно себе задаю: есть психологические особенности (различия) у женщины и мужчины при одном типе строя психики (по моему есть-не может не быть)? Каковы эти особенности?! Думаю дело в этих самых подсознательных уровнях психики.
05:30 23.10.2018
К. Николай
Подписчик
готовность делать добро всякому…(В.И. Даль)
Милосердие – готовность из сострадания оказать помощь тому, кто в ней нуждается.(Д.Н. Ушаков)
Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением.
Путин сказал правду и милосердие здесь не при чем. Многонациональная Россия построена на справедливости, в первую очередь, а не на милосердии, хотя и то и другое у нас гипертрофировано.
06:08 23.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
https://inance.ru/2018/10/lidery-rossii/ Смогут ли «Лидеры России» предотвратить акты, подобные керченскому, и решить проблемы страны? В этой статье есть ролик "Патриотизм без идеи.....". Раскрывает (не полностью-что традиционно) отношение Путина к понятию толерантности и патриотизма.
06:12 23.10.2018
Иванов Иван
Подписчик
Да,чуть не забыл, мне присущ я-центризм в какой-то мере. Я в курсе.
13:29 24.10.2018