Прямых доказательств этому нет. Однако есть факты, которые иначе как предательством не назовешь. Например план по отражение немецкой агрессии заключался в активной обороне РККА, но на деле генералитет действовал совершенно иначе, действия были похожи на план выдвинутый предателем Тухачевским. Который заключался в поражении РККА и осуществления в результате поражения гос. переворота. Также было доказано предательство Павлова командующего войсками Белорусского военного округа, есть достаточно фактов по которым немецкое командование планировало взять Минск на 5-е сутки, что и произошло с подозрительной точностью. И таких совпадений очень много, при том, что роль главной скрипки на тот момент играли Жуков и Тимошенко. Сталин проводил расследование, но во время войны с точки зрения политической логики, не с руки было проводить внутренние разборки, время было не то. После войны прозвучала его знаменитая фраза: "Вот многие считают, что победителей не судят, а я вам скажу, судят и еще как судят". Не успел Иосиф Виссарионович призвать негодяев к ответу или ему не дали этого сделать.

Ржевская битва 42-43 года, где полегло 70 тысяч человек и которую либерасты, так усердно, хотят списать на Сталина, тоже дело рук троцкистов, коим из них являлся Жуков

Пользуйтесь https://wiki-kob.ru/%D0%9F%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%92._%D0%92._%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82._%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6

1. Справедлива ли публикуемая во многих СМИ по поводу отмечаемого недавно 120-летия маршала Жукова информация о том, что ему была небезразлична судьба личного состава и он всячески охранял жизни своих подопечных. О троцкизме на примере разницы в реальных операциях Жукова и отношения к ним в масс-медиа. Качество артиллерии Советского Союза как показатель отношения Верховного главнокомандующего Вооружёнными силами в лице Сталина к простым солдатам. Соотнесение поведения Жукова с поведением большинства нынешних чиновников. Для чего вообще раскручивают Жукова.
https://www.youtube.com/watch?v=i9WBdcrfaAk&t=55m11s
2. Маршал Жуков как пример представителя кланово-корпоративных интересов.
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-19-oktyabrya-2015-g?start=1734
3. Роль Г.К. Жуков в Великой Отечественной Войне.
https://www.youtube.com/watch?v=YHyTk3YluXg&t=31m10s
4. Жуков после Великой Отечественной.
https://www.youtube.com/watch?v=OmJa_JTwXKk&t=18m35s
5. Резун запустил процесс осмысления. Исаев развенчал культ личности Жукова.
https://www.youtube.com/watch?v=J7AGXqVUO1Y&t=1h09m55s
6. Жуков.
https://www.youtube.com/watch?v=EH4b0RrA-Z4&t=1h25m45s
7. Кто стоял за Жуковым?
https://www.youtube.com/watch?v=Y-FQS415Sz8&t=51m15s
8. Трагедия 22 июня 1941. Ворошилов, Будённый. Предательство генералитета во главе с Жуковым.
https://www.youtube.com/watch?v=J-dtup_08LE&t=28m50s

P.S. Исследования уже были и многое можно понять из книг (забыл автора с армянской фамилией).

Н. Андрей
забыл автора с армянской фамилией

Арсен Мартиросян: 22 июня. Детальная анатомия предательства , 22 июня. Блицкриг предательства. От истоков до кануна
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/430634/ .....

Почитайте А. Мартиросяна "22 июня. Блицкриг предательства. От истоков до кануна" и "22 июня. Детальная анатомия предательства" - там изложено очень много фактов.

Дмитрий К
..на деле генералитет действовал совершенно иначе..

Они планировали встречный контрблицкриг по факту нападения. Причём главный удар хотели нанести из киевского особого военного округа, для чего стали врать Сталину, что немцы вопреки данным разведки нацеливают свой главный удар на Украину, а не по трём направлениям, чтобы заставить руководство страны сосредоточить основные силы именно в КОВО, что и произошло в действительности ( https://www.youtube.com/watch?v=HHNHX7sPYy0 ).

Дмитрий К
Справедлива ли публикуемая во многих СМИ по поводу отмечаемого недавно 120-летия маршала Жукова информация о том, что ему была небезразлична судьба личного состава и он всячески охранял жизни своих подопечных.

В армии у Жукова было прозвище "Мясник" и "Катафалк". Так же ему приписывают высказывание на вопрос о большем количестве погибших: "Ничего русские бабы еще нарожают". Но если обратится к фактам, то все его военные операции знамениты лобовыми атаками. Сама идея контр блицкрига, говорит о многом. Поскольку при таком столкновении преимущество получает сторона наносящая удар первой, а при условии, что задача у РККА стояла не дать себя спровоцировать, становится понятным кто ударит первым и изначально получит преимущество.

Дмитрий К
Прямых доказательств этому нет

Не то, чтобы совсем нет.
1. Директива номер 1.
2. План подготовки войск к войне, под который Жуков и был назначен начальником ГШ заранее, и уверенно про$ранный.

Асланян Георгий
Ржевская битва 42-43 года, где полегло 70 тысяч человек

В Ржевской битве (всей) полегло миллиона этак полтора.

Москва Кирилл
Почитайте А. Мартиросяна

+1, а вопрос вообще странный.
В рамках В-О сначала принято изучать матчасть, а потом задавать вопросы, когда что-то непонятно.
И публичных данных более чем достаточно, чтобы сформировать мнение об этом.

+ Сергей
В Ржевской битве (всей) полегло

Только что
https://vz.ru/news/2018/11/7/949584.html

Н. Андрей
1. https://www.youtube.com/watch?v=i9WBdcrfaAk&t=55m11s

Пякин: "Все операции Жукова провальны". Это ложь.
Жукова прозвали Маршалом Победы именно потому, что победил во всех военных сражениях. Самые знаменитые: битва на Халхин-Голе, битва под Ельней, битва за Москву, битва за Берлин...
Пякин: "Ржевская катастрофа". Это ложь.
Ржевская битва не позволила Вермахту повторить летом 42 то, что было летом 41. Более того, Ржевская битва была частью победы под Сталинградом.
Пякин: "Жуков под Ельней должен был отрезать танки Гудериана". Это ложь.
Перед Жуковым, как командующим Резервным фронтом, стояла другая задача - сдержать наступление на Москву армии Клюге, а не Гудериана, который ещё 24.08.41 ушёл на Киев, а Ельнинская операция Жукова началась 30.08.41. Задача по сдерживанию танков Гудериана стояла перед Брянским фронтом, командующий Ерёменко.
Пякин: "Жуков погубил людей, из-за чего последовала Киевская катастрофа". Это ложь.
Под командованием Жукова было 2-е армии (60 000 человек против 70 000 у Клюге). И Жуков победил, отбив у противника стратегически важные высоты под Ельней, несмотря на отсутствие авиации. Это спасло армии Западного фронта от окружения и уничтожения. Брянский же фронт под командованием Ерёменко имел 3 армии, но с задачей не справился, несмотря на поддержку всей авиации. Более того, большая часть войск Брянского фронта оказалась в окружении.
Пякин: "Потери у Жукова были больше, чем у Рокоссовского". Это ложь.
В битве за Берлин потери у Жукова - 19,7 %, у Конева - 20,7 %, у Рокоссовского - 30,9 %. Причём войскам под командованием Жукова пришлось часть сил перенаправить, чтобы помочь Рокосовскому не завалить Восточно-Померанскую операцию.
Пякин: "Жукова раскручивают в противовес Сталину". Это ложь.
Жуков в 1943 стал маршалом и "правой рукой" Сталина. И тот, кто льёт грязь на Маршала Победы, льёт её и на Вождя и подрывает Победу.

Василий из Тулы
Только что

Это просто замечательно. Ещё бы не какашку сделали, а что-то по монументальности сопоставимое с Мамаевым курганом...
ПС. В статье, к слову, не все потери приведены. Даже с нашей стороны. У нас примерно 1.5 млн. У немцев порядка 1 млн. Это самая кровопролитная битва в истории, даже больше погибло, чем в Сталинграде.
ППС. У кого будет возможность - обязательно посетите в Ржеве военный музей, он напротив пушек прямо на берегу под мостом через Волгу. Небольшой огромный музей.

Михаил Михайлович
И тот, кто льёт грязь на Маршала Победы, льёт её и на Вождя и подрывает Победу.

Как раз наоборот.
Тот, кто защищает троцкиста Жукова и не хочет разбираться в хитросплетениях начала ВОВ, точно такой же троцкист, которому Победа как кость в горле, аж кушать не может.

Н. Андрей
2. https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-19-oktyabrya-2015-g?start=1734

Пякин: "Жуков выступал против политического курса". Это ложь.
Жуков не был политиком, и в ЦК КПСС Маршала Победы коммуняки пригласили только в 1953 для авторитета. А с началом идеологической диверсии хрущёвцы выгнали его из ЦК КПСС и из Армии, чтобы не мешал проводить десталинизацию. И чтобы он не раскрыл предательство Хрущёва, ему запретили писать воспоминания и даже установили слежку.
Пякин: "Жуков принадлежит к когорте маршалов революции". Это ложь.
Жуков маршалом стал в 1943, генералом - в 1940, в войне с интервентами был рядовым. А вот Ворошилов был профессиональным революционером . В войне с интервентами Ворошилов уже командовал армией, был членом РВС и ЦК и был левым коммунистом, причём левее Троцкого. Ворошилов же стал первым маршалом, победившей революции.
Пякин: "Перед войной был раскрыт военно-фашистский заговор". А как же с "генеральским заговором" в начале войны? Какое-то раздвоение. А может быть наоборот: заговорщики репрессировали честных людей, патриотов СССР? А после войны эти заговорщики убрали Сталина, убрали Берию, убрали Жукова.... и завершили начатое - совершили идеологическую диверсию и десталинизацию.

+ Сергей
Не то, чтобы совсем нет.
1. Директива номер 1.
2. План подготовки войск к войне, под который Жуков и был назначен начальником ГШ заранее, и уверенно про$ранный.

Согласен, был еще план превентивного удара разработанный Тимошенко Жуковым, но после того как Сталин ознакомил Жукова о переписке с Гитлером, они не рискнули его огласить, однако после свалили все на Сталина, что это была его задумка. И наверное этих фактов было как минимум достаточно для дачи признательных показаний.

Н. Андрей
3. https://www.youtube.com/watch?v=YHyTk3YluXg&t=31m10s

Пякин: "Жуков положил весь фронт". Это ложь.
Юго-Западный Фронт под Киевом положили: командующий фронтом генерал Кирпонос (22.06.1941 — 20.09.1941), член ВС Хрущёв, начальник Генштаба маршал Шапошников, командующие южным направлением маршал Будённый (10.07.1941 - 13.09.1941) и маршал Тимошенко (13.09.1941 — 30.09.1941), Член ГКО маршал Ворошилов. Потери РККА были катастрофические: свыше 700 000 воинов и техника КВО.
А Жуков в это время, имея всего 60 000 бойцов, без поддержки авиации спас от аналогичной катастрофы Западный фронт под Смоленском. Именно поэтому оборону Москвы и Ленинграда Сталин доверил генералу Жукову, а не легендарным маршалам. И под командованием Жукова выстоял фронт и под Москвой и под Ленинградом.
Пякин: "Жуков заваливал трупами". Это ложь.
В битве за Берлин потери у Жукова - 19,7 %, у Конева - 20,7 %, у Рокоссовского - 30,9 %. Кстати, Жуков убедил Тимошенко предложить Сталину освободить Рокоссовского и ещё сотни командиров РККА, репрессированных по приказу Ворошилова,

Н. Андрей
4. https://www.youtube.com/watch?v=OmJa_JTwXKk&t=18m35s

Пякин: "После войны Жуков был лишь одним из командующих фронтов". Это ложь.
В 1945 Жуков уже был Заместитель Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами СССР, Главком Сухопутных войск, член Контрольного совета по управлению Германией, Маршал Советского Союза, трижды Герой Советского Союза. кавалер двух орденов «Победа».

Н. Андрей
5. https://www.youtube.com/watch?v=J7AGXqVUO1Y&t=1h09m55s

Пякин: "Резуну надо сказать - спасибо". Мда...
ПЕдРо надо сказать спасибо: люди задумались о бесполезности государства.
Ельцину надо сказать спасибо: люди научились драться.
Горбачёву надо сказать спасибо: люди научились врать.
Бритам и Резуну надо сказать спасибо: люди привыкли к вони.
Пякин: "Читайте Резуна, Исаева...." Мда...
Это что? Мазохизм? Или это те самые толстые книги?

Н. Андрей
6. https://www.youtube.com/watch?v=EH4b0RrA-Z4&t=1h25m45s

Пякин: "Жуков десталинизатор". Это ложь.
Как только началась десталинизация, хрущёвцы выгнали Жукова из ЦК КПСС, из Армии и установили фактически домашний арест.
Пякин: "Благодаря только Жукову Хрущёв и состоялся". Это ложь.
Хрущёв был членом Политбюро ЦК КПСС, а Жуков лишь военный. Однако, Жуков отказался выполнять преступные приказы по установлению военного режима и расстрелу оппонентов. Для Жукова и Ворошилов, и Маленков, и Хрущёв, и Микоян, и Молотов были виновны в довоенных репрессиях, в ослаблении РККА, в ошибках управления государством. Они убили Берию и готовы были вцепиться друг другу в глотку, развязав гражданскую войну. Как это случилось в 1993, когда Грачёв выполнил преступный приказ Ельцина и открыл огонь из танков по Верховному Совету. Как это случилось на Украине, когда военные выполнили преступный приказ нацистской клики, и начали бомбить Луганск и Славянск.
Жуков же им сказал: "Ни один танк не войдёт в Москву".

Н. Андрей
7. https://www.youtube.com/watch?v=Y-FQS415Sz8&t=51m15s

Пякин: "За Жуковым стоял ГП". 26.11.2013

Н. Андрей
6. https://www.youtube.com/watch?v=EH4b0RrA-Z4&t=1h25m45s

Пякин: "Жуков не был представителем ГП". 20.01.2014
Их что двое?
Пякин: "Съели Ворошилова". Это где? в параллельном мире съели?
Однако, в нашем мире это скорее Ворошилов всех съел. Ворошилову принадлежит рекорд продолжительности пребывания в Политбюро (34,5 года). Член РСДРП(б)/ВКП(б)/КПСС с 1903 года (22 года). Член ЦК до самой смерти (88 лет).

Михаил Михайлович, любезнейший Вы сами обманываетесь или нас всех пытаетесь обмануть ?

Если нас, то не получится у Вас ( вот где-то лет так 30 назад могло, а сейчас нет); если себя - это ваше право жить согласно старому латинскому выражению: " Erare humanum est ".

Только зачем каждое обсуждение по Жукову Вы загружаете всех участников форума своими заблуждениями искренними или не очень ?

Для Вас Жуков - честный и умный человек, который сражался за Россию, за Родину-Мать, а для за всех трезвомыслящих людей, избавившихся от иллюзий и вранья, навязанных в послесталинский период и усиленных с приходом либералов к власти, - это наглая ложь и/или опасные заблуждения, т.е. полностью ошибочное мнение.
И если до Горбачева о том, что Жуков -предатель Родины, мразь и подонок, который положил огромное количество русский людей только под Ржевом, можно было говорить только дома и не со всеми, то за последние где-то 25-30 лет, во-первых, историки( за что им огромная благодарность и уважение) показали предательство так называемого маршала победы во всей широте и полноте.
Поэтому так упорно придерживаться мнения о том, что Жуков - весь из себя такой" патриот СССР и русского народа на белом коне", мягко говоря,- глупо и безнадежно.

П.С. Жить во лжи и распространять её в информационном поле - опасно для тех, кто подобным занимается, причем как для психики и тела, так и для Рода... Но это уже Ваше дело как жить : во лжи и иллюзиях или выбрать путь многогранной правды без опасных заблуждений...
Что посеешь, то и пожнешь !

Андрей

"Если вы сочтёте возможным расскажите более подробно, опираясь на факты в чём конкретно заключалось предательство Жукова на разных этапах его карьеры."

Начать надо с того, что введение термина "психотроцкизм" - это попытка отвлечь кобовцев от основного занятия Л. Троцкого: службе масонерии. Не было никакой особой организации у Троцкого. По указанию, условно скажем, семьи Рокфеллеров этот масон 32 уровня посвящения делал революцию в Российской Империи. Завербованный им генералитет и часть членов ЦК и Политбюро были масонами единомышленниками. С этой точки зрения Тухачевский, Жуков, Хрущёв, Кирпонос и т. д. были завербованными и совершенно равноправными участниками заговора.

После раскрытия заговора в армии уцелевшие участники стали тише воды, ниже травы. Они делали всё, чтобы даже тень подозрения не легла на них. Жуков очень старался и даже стал "маршалом Победы". Но бывших масонов не бывает. После окончания войны он с Хрущёвым и другими масонами снова активизировали планы уничтожения СССР. В июне 1953 года после убийства Берии в штабе ПВО Московского военного округа генерал-лейтенантом Батицким танки Жукова, заблаговременно переброшенные из Уральского военного округа, вошли в Москву и взяли в кольцо здание НКВД на Лубянке. Движение танков наблюдали из окон американского посольства, о чём позже писали американские газеты.

После того как Жуков сел писать мемуары, он стал опасен Хрущёву. В прижизненном издании воспоминаний Жукова Хрущёвым были сделаны коррективы текста, а сам Жуков впал в немилость.

Правительство масонов во главе с Гайдаром решило увековечить заслуги Жукова перед ними и соорудило ему памятник возле Красной площади.

Н. Андрей
8. https://www.youtube.com/watch?v=J-dtup_08LE&t=28m50s

Пякин: "У Жукова была задача не допустить переброску танков Гудериана под Киев". Это ложь.
Задача по сдерживанию танков Гудериана стояла перед Ерёменко - командующим Брянским фронтом. У Ерёменко было 3 армии и поддержка всей авиации. Но с задачей он не справился. Более того, большая часть войск Брянского фронта оказалась в окружении. Потери под 50 000 и Брянский фронт пришлось формировать заново.
Перед Жуковым, как командующим Резервным фронтом, стояла другая задача - сдержать наступление на Москву армий Клюге, а не Гудериана, который уже ушёл на Киев, оставив мощный плацдарм армиям Клюге на стратегически важных ельнинских высотах. С этих высот контролировались все дороги на Москву.
И захватил Гудериан ельнинский плацдарм для скорейшего наступления на Москву, а не на Киев. 23 августа на совещании у Гитлера Гудериан изложил свои аргументы: силы противника находятся на грани поражения, захват московского транспортного узла затруднит переброску русских войск, падение столицы крайне отрицательно повлияет на моральный дух русского народа. Однако Гитлер приказал наступать на Киев, это решение Гудериан считал ошибкой. Так как опасался, что русские вернут ельнинские высоты и тогда под Смоленском придётся начинать всё сначала. Будет упущена инициатива, будет упущен темп, что даст передышку, даст возможность русским укрепить оборону и подтянуть резервы из Сибири. Именно так и произошло.

Пякин: "Молодые генералы добились отставки Будённого и Кирпонос пприказал отступать". Откуда это? Это Резун сочинил?
Об необходимости отвести правый фланг фронта сообщил в Ставку ВГК, как раз, Будённый ещё 16.08.1941. Этот манёвр поддерживал и Кирпонос. Но в Ставке ВГК всё ещё были авторитетны мнения Ворошилова и Шапошникова. Поэтому разбираться с паникёрами отправился Тимошенко. Пока разбирался котёл захлопнулся.
Пякин: "Ленинград попал в блокаду из-за командования Жукова". Это ложь.
Блокада началась 08.09.41. А командующим Ленинградским фронтом Жуков стал 14.09.41. Когда Жуков прибыл в Ленинград, то Ворошилов готовил город к сдаче (минировали, жгли, демонтировали...). Однако, Жуков предложил не сдаваться, дать фашистам отпор, а паникёров наказать. И город поверил в себя и Жукову.

Андрей - рекомендую прочесть военного историка Мартиросяна. По Жукову даёт подробный расклад опираясь на факты.

Хрулёв Аркадий
Начать надо с того, что введение термина "психотроцкизм" - это попытка отвлечь кобовцев от основного занятия Л. Троцкого: службе масонерии

Уж если очень хочется начать, то начните с объяснений, что есть масонство, как оно всюду проникает и везде всем портит жизнь. А то в ваших постах термин "масоны" аналогичен вездесущим и неуловимым "русским хакерам" в США и Зап. Европе, на которых в силу их неуловимости и вездесущности можно списать все собственные просчёты (Клинтон проиграла Трампу, но это не она - дура, а русские хакеры постарались). А у верующих для таких случаев есть термин "неисповедимы пути господни".

Михаил Михайлович
Пякин: "Жуков под Ельней должен был отрезать танки Гудериана". Это ложь.
Перед Жуковым, как командующим Резервным фронтом, стояла другая задача - сдержать наступление на Москву армии Клюге, а не Гудериана, который ещё 24.08.41 ушёл на Киев, а Ельнинская операция Жукова началась 30.08.41. Задача по сдерживанию танков Гудериана стояла перед Брянским фронтом, командующий Ерёменко <...> Брянский же фронт под командованием Ерёменко имел 3 армии, но с задачей не справился, несмотря на поддержку всей авиации. Более того, большая часть войск Брянского фронта оказалась в окружении

Наверно, следовало ударить до 24.08 и южнее Ельни (о чём сказал Пякин), чтобы не допустить переход Гудериана к Киеву и последующий разгром нашей киевской группировки. И вряд ли Клюге собирался идти на Москву, т.к. часть сил группы армии Центр (3-я танковая группа Гота) была отправлена на Ленинград, а другая (2-я танковая группа Гудериана) - на юг. И если бы Жуков вовремя удал южнее Ельни и закрепился там, то это не позволило бы ни Гудериану, ни Клюге пойти на Москву.
И когда часть войск Ерёменко оказалась в окружении? Вы не о немецкой операции "тайфун" говорите?
Если верить Вики, то брянский фронт Ерёменко должен был не допустить переход Гудериана к Киеву, и у него было 4 армии: 50-я, 3-я, 13-я и 21-я (а не 3, как вы написали), и эти 4 армии были сильно потрёпаны после поражения под Гомелем.

Михаил Михайлович
силы противника находятся на грани поражения, захват московского транспортного узла затруднит переброску русских войск, падение столицы крайне отрицательно повлияет на моральный дух русского народа. Однако Гитлер приказал наступать на Киев, это решение Гудериан считал ошибкой

Т.е. не нужно было перебрасывать 3-я танковую группу Гота на Ленинград, и нужно было оставить в тылу киевскую группировку наших войск? Но тогда ни на северо-восточном, ни на юго-восточном фронтах немцы не добились бы успеха и могли быть разгромлены (особенно на ю.-в. фронте), и можно было вдарить в тыл группе армии "Центр".

Москва Кирилл
Уж если очень хочется начать, то начните с объяснений, что есть масонство, как оно всюду проникает и везде всем портит жизнь.

Смешная логика у кобовцев: они требуют доказательств существования масонов, как будто не замечая существования целой литературы на эту тему; в то же время ни один из них ни разу не потребовал доказательств существования мифического ГП, видимо опасаясь крушения своей веры в постулаты "мёртвой воды".

Между тем, ларчик открывается просто: анонимы из ВП СССР как раз и уводят внимание публики от масонов и евреев, вводя термин "психотроцкист" вместо "масон", принижая роль масонства и евреев в современной жизни, предрекая окончательное уничтожение евреев и замену их армянами, расписывая перенос ЦКУ из одной страны в другую и т. п.
Истинно, истинно вам говорю: чтобы понять роль, мотивы и действия Жукова, Хрущёва и всей остальной своры генералов-ренегатов начать надо с выяснения вопроса: в какую организацию они были завербованы?

Хрулёв Аркадий
Смешная логика у кобовцев: они требуют доказательств

У меня логика нормальная, просто кому-то мозгов не хватает, чтоб её понять. Я не требую доказательств существования масонов, просто вы термином "масоны" оперируете направо и налево, объясняя их деятельностью любую неурядицу. Но если всё объяснять исключительно происками масонов, то пока не объяснено, кто такие сами масоны и с чем их едят, ваши объяснения не стоят АБСОЛЮТНО ничего. А объяснить, кто такие масоны, вы не можете, т.к. просто не знаете.

Хрулёв Аркадий
анонимы из ВП СССР как раз и уводят внимание публики от масонов и евреев, вводя термин "психотроцкист" вместо "масон", принижая роль масонства и евреев в современной жизни..

В книги КОБ, вообще, читали? Где это там принижается роль масонов и евреев? Уж о евреям там столько написано.

Хрулёв Аркадий
..не потребовал доказательств существования мифического ГП

Про ГП, как раз, всё чётко сказано: потомки древнеегипетского жречества, создавшие войско биороботов-зомби (евреев) и спрятавшиеся в колене Левия, т.к. именно оттуда происходят еврейские священники. Теперь же та культура, которой египетские жрецы "промыли" мозги евреям, являются боговдохновенной истинной, изложенной в "Священном писании" самой мощной в мире западной христианской цивилизции. При этом евреи тысячи лет оставались замкнутой сектой с очень жёсткой дисциплиной ("200 лет вместе", А. Солженицын), а у секты всегда есть хозяин, т.е. то самое жречество. Сам же Древний Египет имеет многотысячелетнюю письменную историю устойчивого управления до н.э. в далеко не самом благоприятном регионе - ни одна цивилизация и близко таким не может похвастаться. Это говорит о том, что управлявшая Древним Египтом преемственная в поколении кланово-корпоративная группировка (египетское жречество) - неимоверно умная и смышлёная в управлении людскими сообществами, недаром к ним ездили учиться мудрости древнегреческие философы. А греки - это вам не какие-нибудь тупые африканские племена, но они создали великую цивилизацию, на тысячи лет пережившую их самих.

Хрулёв Аркадий
..чтобы понять роль, мотивы и действия Жукова, Хрущёва и всей остальной своры

Да всё очень просто: если почитать книгу Бушкова "Сталин. Ледяной трон" (главу, где он говорит о Жукове), то становится понятно, что Г. Жуков по своей нравственности - "матёрый" барин, который бы с удовольствием вернул крепостное право. И ему с такими-то взглядами на жизнь строительство реального социализма, шедшего под руководством Сталина, было "поперёк горла", поэтому естественно, что враги реального социализма продвигали его вверх по карьерной лестнице, прекрасно зная, что он с радостью будет участвовать в заговоре по свержению Сталина, хоть это и будет стоит миллионов погибших советских граждан.
Хрущёв в силу своего скудоумия так же прекрасно понимал, что по мере успешного строительства настоящего социализма (что и происходило в СССР) ему, полудурку, просто не останется места, т.к. он окажется неконкурентоспособным на фоне множества талантливых русских людей, получивших прекрасное образование и желавших строить социализм, а не барствовать. Поэтому ему тоже нужно было что-то делать, чтоб и дальше оставаться в элите. Вот они и пошли на саботаж ВОВ, в ходе которой были "выбиты" многие такие потенциальные кадры - https://www.youtube.com/watch?v=0b9sHBLeVlE (1:06:30 - 1:07:50), и была возможность "скинуть" Сталина.

+ Сергей
В Ржевской битве (всей) полегло миллиона этак полтора.

Как-то Валерий Викторович рассказывал, об одной их операций под Ржевом, организованной жуковым, в результате которой, были брошены под перекрестны огонь немцев и уничтожены одни из лучших, будущий кадровый состав Красной Армии.

Википедия дает такие итоговые цифры.
Бои под Ржевом стали одним из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной войны. По данным исследования историка А. В. Исаева, проведённого на основе архива Министерства обороны, потери в операциях на дуге, опоясывающей Ржев, протяжённостью 200—250 километров, с января 1942 года по март 1943 года составили: безвозвратные — 392 554 человека; санитарные — 768 233 человека

+ Сергей
В рамках В-О сначала принято изучать матчасть, а потом задавать вопросы, когда что-то непонятно.

Кем принято... задал вопрос, можно ответить. Задал, значит ответ нужен. Не понимаю, в чём проблема? Я вот благодаря именно этому вопросу принялся читать Мартиросяна. Раньше чё то руки не доходили.

Хрулёв Аркадий
Между тем, ларчик открывается просто: анонимы из ВП СССР как раз и уводят внимание публики от масонов и евреев,

Почитайте "Сад растёт сам?" - там столько про Ваших любимый масонов и не менее любимых евреях..... много информации. Так отвлекли от них, что из головы не идут.

Михаил Михайлович
Это что? Мазохизм? Или это те самые толстые книги?

Это значит - надо знать всё.

Strokov Wladimir
+ Сергей
В рамках В-О сначала принято изучать матчасть, а потом задавать вопросы, когда что-то непонятно.Кем принято... задал вопрос, можно ответить. Задал, значит ответ нужен. Не понимаю, в чём проблема? Я вот благодаря именно этому вопросу принялся читать Мартиросяна. Раньше чё то руки не доходили.
Хрулёв АркадийМежду тем, ларчик открывается просто: анонимы из ВП СССР как раз и уводят внимание публики от масонов и евреев,Почитайте &quot;Сад растёт сам?&quot; - там столько про Ваших любимый масонов и не менее любимых евреях..... много информации. Так отвлекли от них, что из головы не идут.
Михаил МихайловичЭто что? Мазохизм? Или это те самые толстые книги?Это значит - надо знать всё.

Strokov Wladimir
+ Сергей
В рамках В-О сначала принято изучать матчасть, а потом задавать вопросы, когда что-то непонятно.Кем принято... задал вопрос, можно ответить. Задал, значит ответ нужен. Не понимаю, в чём проблема? Я вот благодаря именно этому вопросу принялся читать Мартиросяна. Раньше чё то руки не доходили.
Хрулёв АркадийМежду тем, ларчик открывается просто: анонимы из ВП СССР как раз и уводят внимание публики от масонов и евреев,Почитайте &quot;Сад растёт сам?&quot; - там столько про Ваших любимый масонов и не менее любимых евреях..... много информации. Так отвлекли от них, что из головы не идут.
Михаил МихайловичЭто что? Мазохизм? Или это те самые толстые книги?Это значит - надо знать всё.

Strokov Wladimir
Почитайте

Привет Владимир. Так в "Разгерметизации" все есть про масонов ссылки даются на фактологию.
Зачем читать, проще критиковать

Список сопряжённой литературы "Разгерметизация":
1.    «История XIX века» под ред. Лависса и Рамбо, пер. с французского, изд. 2, под ред. акад. Е. В. Тарле. — М.: ОГИЗ, 1939. 2.    Ю. Ларин (М. А. Лурье) «Евреи и антисемитизм в СССР». —М.–Л.: 1929. 3.    С. Ю. Витте «Воспоминания». — М.: 1960. 4.    М. Я. Гефтер «Россия и Маркс», «Коммунист», № 18, 1988.5.    И. В. Сталин «Марксизм и национальный вопрос».«Сочинения», т. 2. — М.: 1946. 6.    К. Маркс, Ф. Энгельс «К еврейскому вопросу».Сочинения, т. 1, стр.382–413.  7.    М. Е. Салтыков-Щедрин «Помпадуры и помпадурши».Собрание соч. в 20 т., т. 8. — М.: 1969.  8.    В. И. Ленин ПСС, т. 26. 9.    В. И. Ленин «Детская болезнь "левизны" в коммунизме»,ПСС, т. 41. 10.   Р. Гароди «Дело об Израиле. Политический сионизм. Досье». —Париж: 1988. 11.   Н. Н. Яковлев «1 августа 1914». — М.: 1974. 12.   В. Ушкуйник «Ка́ган и его бек». — М.: 1993.  13.   А. А. Вырубова «Фрейлина её Величества. "Дневник" и воспоминания Анны Вырубовой». — Рига: 1928. 14.   Дуглас Рид «Спор о Сионе», перевод на русский. —Йоханнесбург: 1986.  15.   Марк Аврелий Антонин «К самому себе. Размышления». —СПб.: 1895. 16.   Н. С. Гордиенко «"Крещение Руси": факты против легенд и мифов». — Л.: 1986. 17.   А. Г. Кузьмин «Падение Перуна. Становление христианства на Руси». — М.: 1988. 18.   В. Н. Емельянов «Десионизация» — самиздат, 1979. 19.   М. Е. Салтыков-Щедрин «История одного города». Собрание соч. в 20 т., т. 8 — М.: 1969  20.   И. П. Шмелев «Золотая симфония» (Кто такой Хеси-Ра?) — в сб. «Проблемы русской и зарубежной архитектуры». — Л.: 1988.21.   «Библия». Книги священного писания Ветхого и Нового завета. Изд. Московской патриархии. — М.: 1983.22.   К. Маркс, Ф. Энгельс «Диалектика природы». Сочинения, т. 20,стр.486–499.  23.   В. Я. Сергин «Мозг как вычислительная система» —в журн. «Информатика и образование», № 6, 1987.24.   В. B. Иванов «Чёт и нечет. Асимметрия мозга и знаковых систем». — М.: «Советское радио», 1978. 25.   Советский энциклопедический словарь. — М.: СЭ, 1986. 26.   А. Ревиль «Иисус Назарянин», т. 1. — СПб.: 1909.27.   Арон Симанович «Рассказывает секретарь Распутина» —в журн. «Слово» («В мире книг») № 5, 6, 7, 1989.    28.   И. Ш. Шифман «Ветхий завет и его мир». — М.: «Политиздат», 1987.29.   А. Селянинов «Тайная сила масонства». — СПб.: 1911. 30.   И. Б. Пранайтис «Христианин в Талмуде еврейском или тайны раввинского учения о христианах». — СПб.: 1911.31.   «Коран». Перевод и комментарии И. Ю. Крачковского, изд. 2. — М.: «Наука», 1986.32.   В. П. фон Эгерт «Надо защищаться». Изд.2, доп. — СПб.: 1912. 33.   А. К. Толстой. Собрание сочинений, в 4 т., т. 1, стр. 230. —М.: 1969.34.   Ф. Алестин «Палестина в петле сионизма». — М.: 1988.35.   Л. М. Спирин «Россия 1917 год. Из истории борьбы политических партий». — М.: «Мысль», 1987.36.   В. Я. Бегун «Рассказы о "детях вдовы"». Изд.2, доп. —Минск: 1986. 37.   А. Снисаренко «Третий пояс мудрости». — Л.: «Лениздат», 1989.38.   И. Р. Григулевич «История инквизиции». — М.: «Наука», 1970. 39.   Д. Странден «Герметизм. Сокровенная философия египтян». — СПб.: 1914. 40.   Е. Рерих «Письма Елены Рерих: 1929–1938», том 2. — Рига: 1940.41.   А. З. Романенко «О классовой сущности сионизма». — Л.: 1986.42.   Э. Б. Тайлор «Первобытная культура». — М.: 1989. 43.   Философский словарь под ред. И. Т. Фролова. — М.: 1981. 44.   «Введение в философию». Учебник для вузов в двух частях. — М.: 1989.45.   А. С. Пушкин. «Библиотека великих писателей», Пушкин, т. 3, изд. Брокгауз и Ефрон. — СПб.: 1909.46.   И. Т. Фролов «Перспективы человека». — М.: 1983. 47.   В. И. Ленин «Материализм и эмпириокритицизм». ПСС, т. 18. 48.   Шри Шримад А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада. «БХАГАВАД-ГИТА как она есть». — Бхактиведанта Бук Траст, 1984. 49.   Макс Гендель «Космогоническая концепция розенкрейцеров». Основной курс по прошлой эволюции человека, его нынешней конституции и будущему развитию. Перевод с оригинального английского издания 1911 года. Изд. общества «Эзотеризм и парапсихология». — Израиль: 1984. 50.   А. С. Хомяков «О старом и новом». Статьи и очерки. — М.: 1988. 51.   В. И. Ленин. «Конспект "Науки логики"». ПСС, т. 29. 52.   В. И. Ленин «Конспект книги Гегеля "Лекции по истории философии"». ПСС, т. 29. 53.   В. И. Ленин «Задачи союзов молодёжи». ПСС, т. 41, стр.298–318. 54.   «Программа КПСС», принятая XXII съездом КПСС в 1961 г. — М.: «Политиздат», 1974. 55.   В. Н. Емельянов «Еврейский нацизм и азиатский способ производства». — М.: самиздат, 1988. 56.   А. Дикий «Русско-еврейский диалог». Изд.2. — Нью-Йорк: 1971. 57.   В. И. Ленин «Как чуть не потухла "Искра"». ПСС, т. 4, стр. 338, 339. 58.   А. С. Пушкин «История Русского Народа, соч. Николая Полевого». Сочинения и письма под ред. П. О. Морозова, т. 6. — СПб.: 1909.59.   В. И. Ленин «К вопросу о диалектике». ПСС, т. 29, стр. 316–322. 60.   С. Платонов (псевдоним) «После коммунизма». — М.: 1989. 61.   В. И. Ленин «Развитие капитализма в России». ПСС, т. 3. 62.   Н. С. Лесков «Жидовская кувырколлегия». ПСС, т. 18. —СПб.: «Издание А. Ф. Маркса» 1903. 63.   А. З. Аникин «Муза и мамона. Социально-экономические мотивы у Пушкина». — М.: «Мысль», 1989.64.   Ф. Энгельс «Анти-Дюринг». Соч., т. 20.  65.   К. Маркс, Ф. Энгельс «Альянс социалистической демократии и Международное Товарищество Рабочих». Соч., т. 18, стр. 329.  66.   Н. Н. Яковлев «ЦРУ против СССР». — М.: 1985.67.   И. Л. Солоневич «Дух народа» — в журн. «Наш современник», № 5, 1990.  68.   Т. П. Очирова «Народность. Нация. Национальность» —в журн. «Слово», № 2, 1990. 69.   «Протоколы съездов и конференций Всесоюзной Коммунистической партии (б). Шестой съезд. Август 1917». — М.–Л.: 1927.70.   Л. Я. Дадиани. «Критика идеологии и политики социал-сионизма». — М.: 1986.71.   В. И. Даль «Записка о ритуальных убийствах». — СПб, 1913. Переиздание книги В. И. Даль «Разыскание о убиении евреями христианских младенцев и употреблении крови их». — СПб.: 1844. 72.   Н. М. Никольский «История русской церкви». — М.: 1985. 73.   Г. Куницын «Утаённое письмо» — в журн. «Диалог», № 7, 1990. 74.   Морис Палеолог «Царская Россия накануне революции». Пер. с французского Д. Протопопова и Ф. Ге. — M.–Петроград: 1923. 75.   А. И. Деникин «После приказа № 1» — в журн. «Слово», № 3, 1990. 76.   Д. Прейгер, Д. Телушкин «Восемь вопросов об иудаизме». Перевод на русский. — Лос-Анджелес: 1988.77.   В. Якушев «Свой человек… в экономике». — «Московский строитель», 24-1, 16, 1990.78.   И. В. Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР». — М.: 1952. 79.   В. И. Ленин «Набросок тезисов 4 (17) марта 1917 г.». ПСС, т. 31. 80.   В. И. Ленин «Письма из далека». ПСС, т. 31. 81. Л. Д. Троцкий «К истории русской революции» [сборник], под ред. д. и. н. Н. А. Васецкого. — М.: Политиздат, 1990. 81.1.                        Л. Д. Троцкий «История русской революции» — 1933 г. 81.2.                        Л. Д. Троцкий «Итоги и перспективы. Движущие силы революции» — 1906 г. 81.3.                        Л. Д. Троцкий «Наши разногласия» — 1905 г. 81.4.                        Н. А. Васецкий «Л. Д. Троцкий: политический портрет» 81.5.                        Л. Д. Троцкий «О Ленине» — 1925 г. 81.6.                        Л. Д. Троцкий «Уроки Октября». 82.   Лоллий Замойский. «За фасадом масонского храма». — М.: 1990.83.   В. И. Ленин «Доклад на собрании большевиков-участников Всероссийского совещания рабочих и солдатских депутатов 4 (17) апреля 1917 г.». ПСС, т. 31, стр.103–112. 84.   В. И. Ленин «Две тактики социал-демократии в демократической революции». ПСС, т. 11. 85.   В. И. Ленин «О лозунге Соединённых Штатов Европы».ПСС, т. 26. 86.   В. И. Ленин «Военная программа пролетарской революции».ПСС, т. 30. 87.   Учебник для вузов «История коммунистической партии Советского Союза» авторского коллектива под руководством академиков Б. Н. Пономарева и И. И. Минца. — М.: Политиздат, 1982.88.   А. Я. Аврех «Масоны и революция». — М.: Политиздат, 1990.89.   И. В. Алексеева «Агония сердечного согласия». — Л.: 1990.90.   В. В. Шульгин «Дни», «1920». — М.: «Современник», 1989.91.   Н. А. Бердяев «Смысл истории». — М.: «Мысль», 1996.92.   Б. В. Савинков «Между Корниловым и Керенским», в журн. «Слово», № 9, 1990. 93.   П. Н. Краснов «Спасти армию», в журн. «Слово», № 9, 1990.   

Хрулёв Аркадий
чтобы понять роль, мотивы и действия Жукова, Хрущёва и всей остальной своры генералов-ренегатов начать надо с выяснения вопроса: в какую организацию они были завербованы?

Аркадий, специально для Вас информация для размышлений:
Жена Ворошилова — Голда Давидовна Горбман,
Ворошилов вступил в партию в 22 года,
Ворошилов пробыл в партии 66 лет.
Благодарю.

Интересно, аннунаки тоже масоны?

Москва Кирилл
Наверно, следовало ударить до 24.08 и южнее Ельни (о чём сказал Пякин), чтобы не допустить переход Гудериана к Киеву и последующий разгром нашей киевской группировки.

Кирилл, повторю для Вас ещё раз то, что Вы никак не желаете понять и запомнить, слепо доверяя лживой пропаганде Резуна, Мартиросяна и прочих агентов зомбирующих народ России.
1. Окончательное решение о резкой смене направления главного удара Вермахта 2-ой танковой армией было принято на совещании у Гитлера 23.08.1941. И 24.08.1941 танки Гудериана ушли с ельнинских высот. Пякин лжёт, когда говорит о наступлении Жукова на Гудериана. Не могли войска Западного направления наступать против группы армий "Центр". Более того, Западному фронту под Смоленском грозило полное уничтожение. Более того, Гудериан уже планировал выход к Москве и её захват о чём он пишет в своих воспоминаниях.
2. Когда в Ставке поняли куда повернули танки Гудериана на их перехват были брошены силы Брянского фронта под командованием Ерёменко и вся авиация. Это называется Рославльско-Новозыбковская наступательная операция (30.08.1941— 12.09.1941). То есть, перехват 2-ой танковой армии Вермахта РККА начала через неделю после того, как они ушли из-под Ельни. Вы представляете на сколько уже ушли танки от Смоленска за 6 дней? Представляете себе где Ельня, а где Почеп, Трубчевск, Новгород-Северский, Новозыбков?
3. Гениальность Жукова в том, что он воспользовался уходом танков Гудериана и, не имея численного преимущества, атаковал. То есть, вместо того, чтобы строить оборону Резервного фронта, как полагали в Вермахте и в Ставке ВГК, Жуков пошёл в дерзкое, наглое наступление и выбил армии Клюге со стратегически важных высот. Поэтому Клюге не смог завершить окружение и разгром армий Западного фронта РККА. Именно за эту смелость и находчивость 100-я и 127-я дивизии стали гвардейскими.

Михаил Михайлович
Москва Кирилл
Наверно, следовало ударить до 24.08 и южнее Ельни (о чём сказал Пякин), чтобы не допустить переход Гудериана к Киеву и последующий разгром нашей киевской группировки. Кирилл, повторю для Вас ещё раз то, что Вы никак не желаете понять и запомнить, слепо доверяя лживой пропаганде Резуна, Мартиросяна и прочих агентов зомбирующих народ России.
1. Окончательное решение о резкой смене направления главного удара Вермахта 2-ой танковой армией было принято на совещании у Гитлера 23.08.1941. И 24.08.1941 танки Гудериана ушли с ельнинских высот. Пякин лжёт, когда говорит о наступлении Жукова на Гудериана. Не могли войска Западного направления наступать против группы армий &quot;Центр&quot;. Более того, Западному фронту под Смоленском грозило полное уничтожение. Более того, Гудериан уже планировал выход к Москве и её захват о чём он пишет в своих воспоминаниях.
2. Когда в Ставке поняли куда повернули танки Гудериана на их перехват были брошены силы Брянского фронта под командованием Ерёменко и вся авиация. Это называется Рославльско-Новозыбковская наступательная операция (30.08.1941— 12.09.1941). То есть, перехват 2-ой танковой армии Вермахта РККА начала через неделю после того, как они ушли из-под Ельни. Вы представляете на сколько уже ушли танки от Смоленска за 6 дней? Представляете себе где Ельня, а где Почеп, Трубчевск, Новгород-Северский, Новозыбков?
3. Гениальность Жукова в том, что он воспользовался уходом танков Гудериана и, не имея численного преимущества, атаковал. То есть, вместо того, чтобы строить оборону Резервного фронта, как полагали в Вермахте и в Ставке ВГК, Жуков пошёл в дерзкое, наглое наступление и выбил армии Клюге со стратегически важных высот. Поэтому Клюге не смог завершить окружение и разгром армий Западного фронта РККА. Именно за эту смелость и находчивость 100-я и 127-я дивизии стали гвардейскими.

Зачем Пякину лгать?

Асланян Георгий
Зачем читать, проще критиковать

Привет Георгий! Просто Аркадий всё время утверждает, что про масонов и евреев КОБ пишет решительно не много... И именно в этом материале я про масонов увидел больше всего. Про евреев конечно есть и другие книги.

Михаил Михайлович
слепо доверяя лживой пропаганде Резуна, Мартиросяна и прочих агентов зомбирующих народ России

Резуна читал, правда давно.... не помню. что бы он критиковал лично Жукова. Сталина критиковал. У Мартиросяна информация постоянно разносит тезисы Резуна.... и это я только начал читать. Вы читали Мартиросяна и Резуна.... по каким критериям Вы записываете их в общий лагерь?

Михаил Михайлович
и, не имея численного преимущества, атаковал.

Почитай те Мартиросяна и сопоставьте с документами... А то пишете без доводов....

Strokov Wladimir
Просто Аркадий всё время утверждает

он утверждает, что масоны корень зла и что КОБ, якобы переводит стрелки на с масонов на какого-то мифического гп.
Типо, масонов мы видим и знаем, а гп невидимы, вот такая вот логика.
А ведь в "Разгерметизации" есть весь расклад по масонам, просто надо взять и прочитать.

Ну тогда и аннунаков никто не видел, а Аркадий утверждает, что человек произошел от аннунаков и полуводной обезьяны

Москва Кирилл
Но если всё объяснять исключительно происками масонов, то пока не объяснено, кто такие сами масоны и с чем их едят, ваши объяснения не стоят АБСОЛЮТНО ничего.

Я не обязан объяснять что такое физика, математика, логика. Точно так же Вы не должны ввязываться в спор о масонах, не владея азами сведений о них.

Москва Кирилл
Про ГП, как раз, всё чётко сказано: потомки древнеегипетского жречества, создавшие войско биороботов-зомби (евреев) и спрятавшиеся в колене Левия, т.к. именно оттуда происходят еврейские священники.

Догадки и придумки об евреях и жрецах не стоят ничего в свете научных исследований, показавших полное отсутствие признаков проживания еврейского народа в Египте в течение нескольких сотен лет.

Москва Кирилл
Теперь же та культура, которой египетские жрецы "промыли" мозги евреям, являются боговдохновенной истинной, изложенной в "Священном писании" самой мощной в мире западной христианской цивилизции.

Здесь уже передёргивание с иудаизма на христианство, которое можно классифицировать как мошенничество. Христианство не приняло идеи ростовщичества и лихвы.

Москва Кирилл
При этом евреи тысячи лет оставались замкнутой сектой с очень жёсткой дисциплиной ("200 лет вместе", А. Солженицын), а у секты всегда есть хозяин, т.е. то самое жречество.

Привлечение в качестве доказательства мнения Солженицина тоже неверно, поскольку это мнение человека, полностью соответствующего своей фамилии. Уже в названии труда имеется две натяжки: 1.первые сто лет евреи жили в изоляции за "Постоянной чертой оседлости евреев"; 2.слово "вместе" нельзя применять к описанию жизни паразитов и хозяина, лучше писать о паразитировании одного народа на другом.

Москва Кирилл
Это говорит о том, что управлявшая Древним Египтом преемственная в поколении кланово-корпоративная группировка (египетское жречество) - неимоверно умная и смышлёная в управлении людскими сообществами, недаром к ним ездили учиться мудрости древнегреческие философы.

В Древнем Египте не было философии, а греки ездили туда узнать исторические сведения, в том числе и о собственной стране. Кстати, древнешумерская цивилизация была древнее египетской на 900 лет и греки ездили туда за ещё более древними сведениями и математическими знаниями.

Москва Кирилл
Да всё очень просто: если почитать книгу Бушкова "Сталин. Ледяной трон" (главу, где он говорит о Жукове), то становится понятно, что Г. Жуков по своей нравственности - "матёрый" барин, который бы с удовольствием вернул крепостное право.

Придумки Бушкова всем известны по его "историческим" книгам. Точно так же нельзя делать выводы по его высказываниям относительно крестьянского паренька, попавшего в учение к скорняку и ставшего хорошим специалистом своего дела.

Москва Кирилл
Хрущёв в силу своего скудоумия так же прекрасно понимал, что по мере успешного строительства настоящего социализма (что и происходило в СССР) ему, полудурку, просто не останется места, т.к. он окажется неконкурентоспособным на фоне множества талантливых русских людей, получивших прекрасное образование и желавших строить социализм, а не барствовать.

Тоже непроверенная выдумка о комплексе неполноценности Хрущёва. А между тем ему хватило ума стать первым лицом в СССР.

Асланян Георгий
Интересно, аннунаки тоже масоны?

Да вы просто гигант мысли - ведь Вы почти угадали. Бог Иегова Ветхого Завета, внушивший евреям идею ростовщичества, являлся своего рода диссидентом среди ануннаков. Тайно от старших ануннаков он стал покровительствовать евреям, создав в их лице свой собственный удел. Настоящее имя этого младшего ануннака - Мардук. Сам он скрывал его и в ответ на вопрос Моисея об его имени ответил - Иегова. В переводе с древнееврейского это означает "я есть тот, кто я есть", иначе - "не твоё дело".

Асланян Георгий
Михаил Михайлович
Москва Кирилл
Наверно, следовало ударить до 24.08 и южнее Ельни (о чём сказал Пякин), чтобы не допустить переход Гудериана к Киеву и последующий разгром нашей киевской группировки. Кирилл, повторю для Вас ещё раз то, что Вы никак не желаете понять и запомнить, слепо доверяя лживой пропаганде Резуна, Мартиросяна и прочих агентов зомбирующих народ России.
1. Окончательное решение о резкой смене направления главного удара Вермахта 2-ой танковой армией было принято на совещании у Гитлера 23.08.1941. И 24.08.1941 танки Гудериана ушли с ельнинских высот. Пякин лжёт, когда говорит о наступлении Жукова на Гудериана. Не могли войска Западного направления наступать против группы армий &amp;quot;Центр&amp;quot;. Более того, Западному фронту под Смоленском грозило полное уничтожение. Более того, Гудериан уже планировал выход к Москве и её захват о чём он пишет в своих воспоминаниях.
2. Когда в Ставке поняли куда повернули танки Гудериана на их перехват были брошены силы Брянского фронта под командованием Ерёменко и вся авиация. Это называется Рославльско-Новозыбковская наступательная операция (30.08.1941— 12.09.1941). То есть, перехват 2-ой танковой армии Вермахта РККА начала через неделю после того, как они ушли из-под Ельни. Вы представляете на сколько уже ушли танки от Смоленска за 6 дней? Представляете себе где Ельня, а где Почеп, Трубчевск, Новгород-Северский, Новозыбков?
3. Гениальность Жукова в том, что он воспользовался уходом танков Гудериана и, не имея численного преимущества, атаковал. То есть, вместо того, чтобы строить оборону Резервного фронта, как полагали в Вермахте и в Ставке ВГК, Жуков пошёл в дерзкое, наглое наступление и выбил армии Клюге со стратегически важных высот. Поэтому Клюге не смог завершить окружение и разгром армий Западного фронта РККА. Именно за эту смелость и находчивость 100-я и 127-я дивизии стали гвардейскими.

Зачем Пякину лгать?

Сам задаюсь этим вопросом: зачем Пякин лжёт о маршале Победы?
Возможно, причина в непонимании левизны в коммунизме? Например, он использует термин "троцкизм", которым обозначает, похоже, левых коммунистов. Однако, он почему-то забывает или не знает, что Ворошилов был ещё левее Троцкого.
Кстати, под влиянием Ворошилова Сталин ездил спорить с Лениным на эту тему во время обороны Царицына. Однако, тогда всё обошлось и Ленин объяснил Сталину "детскую болезнь левизны в коммунизме".
Возможно, Пякин тоже попал под чьё-то влияние?

Асланян Георгий
Ну тогда и аннунаков никто не видел

раз никто не видел, значит они точно есть....

Хрулёв Аркадий
Христианство не приняло идеи ростовщичества и лихвы.

Поэтому христиане не берут кредиты.... Ни один... Ну конечно...

Хрулёв Аркадий
показавших полное отсутствие признаков проживания еврейского народа в Египте в течение нескольких сотен лет.

Евреев, или иудеев?

Хрулёв Аркадий
Точно так же Вы не должны ввязываться в спор о масонах, не владея азами сведений о них

Я-то как раз и понимаю, что такое масоны. А у вас масоны - универсальное и, главное, самодостаточное объяснение любых "зигзагов" истории: что ни случись - виноваты масоны и всё, далее объяснять ничего не нужно. А ежели кто (например, я) пытается дать ещё какие-то доп. объяснения и разъяснения на тему, почему именно так произошло, а не иначе, почему именно здесь и сейчас, то вы отвечаете, что это всё - фигня, главное - масоны.
Но такие масонские объяснения никакого реального понимания механизмов произошедшего не дают, и нет от таких объяснений никакой пользы.

Хрулёв Аркадий
Догадки и придумки об евреях и жрецах не стоят ничего в свете научных исследований, показавших полное отсутствие признаков проживания еврейского народа в Египте в течение нескольких сотен лет

Т.е. будущие евреи из Египта не выходили? Если так, то зачем еврейские священники сочинили про Египет и как евреям смогли внушить, что они из Египта выходили и по пустыне гуляли?

Хрулёв Аркадий
Здесь уже передёргивание с иудаизма на христианство..

Христиане не включили евейскую писанину в своё "Священное писание"? Вы Библию читали хоть?

Хрулёв Аркадий
Привлечение в качестве доказательства мнения Солженицина тоже неверно, поскольку это мнение человека, полностью соответствующего своей фамилии

Он там на источниках основывается, а не от себя сочиняет, и сказанное вами - левая отмазка. Но если не нравится Солженицын, то возьмите Дугласа Рида ("Спор о Сионе") - он то же самое пишет. Сектантская замкнутость описана уже в еврейском "Ветхом Завете" в книгах Ездры и Неемии.

Хрулёв Аркадий
Кстати, древнешумерская цивилизация была древнее египетской на 900 лет

Только шумеров да-а-а-а-авно и след простыл, а Египет существует до сих пор, и его древняя культура и история разрекламированы по всему миру, на египетские темы фильмы снимают. А кто и что о шумерах знает и помнит??? Здесь важна не сама древность, а зафиксированная в письменных источниках продолжительность жизни цивилизации. Египет тут - рекордсмен + в Египте, а не у шумеров есть огромнейшие пирамиды.

Хрулёв Аркадий
Придумки Бушкова всем известны по его "историческим" книгам

Если с таким критерием посмотреть на ваши исторические взгляды, то с вами, вообще, разговаривать не о чем: одни аннунаки и половодные обезьяны чего стоят. Поэтому я бы на вашем месте так не писал. Я указал книгу и главу (если не нашли, то гл. 3, "языческий бог смерти"), прочтите и укажите, где он врёт, а пишите мне такие отписки - это несерьёзно.

Хрулёв Аркадий
А между тем ему хватило ума стать первым лицом в СССР

Просто Жуков Берию убил, т.к. его, как очень способного, многие не любили. Ельцину и Горбачёву тоже хватило ума стать 1-ми лицами - мы их в интеллектуалы запишем? Так я не понял: вы Хрущёва считаете умным и дееспособным государственником? Чего ж он тогда страну сдавать американцам стал, а ведь у СССР был та-а-акой потенциал?

Москва Кирилл
Просто Жуков Берию убил

У Вас совсем крыша потекла? Или это новое окно овертона по обгаживанию России (СССР)? Тут, как раз, в Империи $ говёный фильмец вышел: "Смерть Сталина". Вы этих фильмов насмотрелись. Или Вам Империя платит за эти вбросы? Даже Солженицын не посмел такую хрень нести. Даже Сванидзе ещё не скатился до такого маразма.

Михаил Михайлович
говёный фильмец вышел: "Смерть Сталина"

Не смотрел. Ну а кто Берию "арестовывал"? Не Жуков ли? А потом не Жуков ли помог Хрущёву устоять у власти, когда его Маленков, Каганович и Молотов пытались сместить в 1957?

Москва Кирилл
Я-то как раз и понимаю, что такое масоны. А у вас масоны - универсальное и, главное, самодостаточное объяснение любых "зигзагов" истории: что ни случись - виноваты масоны и всё, далее объяснять ничего не нужно.

Так оно и есть. В любом деле следует вычленять главное, основной стержень, насаживая на который факты можно получить правдивую картину происходящего. К примеру, выяснение факта, что Хрущёв и Жуков состояли в одной масонской организации позволяет понять что их связывало. Этот факт позволяет понять мотивы их действий, логику поведения и цель деятельности без рассмотрения частностей, т. е. интеллекта, "барствования" и т. п. Они были не свободны, ими управляли.

Москва Кирилл
Т.е. будущие евреи из Египта не выходили? Если так, то зачем еврейские священники сочинили про Египет и как евреям смогли внушить, что они из Египта выходили и по пустыне гуляли?

Наконец-то Вы задали стоящий вопрос, на который пытаются дать ответ настоящие учёные в отличие от легковерных кобовцев.
Вопрос разделяется на множество более частных подвопросов. Где родились первый еврей и первый араб? Какова причина их извечной вражды? Какова причина появления у них обряда обрезания? Где и кем были написаны первые главы Ветхого Завета? Где жил народ Ашкен, считающийся в Ветхом Завете основоположником всего еврейского народа? Как попали евреи в Хазарию? Где и кем были написаны последующие главы Ветхого Завета? Почему не найдено никаких следов проживания евреев в Древней Палестине и Древнем Египте? Где находился настоящий город Иерусалим? и т. д.

Москва Кирилл
Он там на источниках основывается, а не от себя сочиняет, и сказанное вами - левая отмазка. Но если не нравится Солженицын, то возьмите Дугласа Рида ("Спор о Сионе") - он то же самое пишет. Сектантская замкнутость описана уже в еврейском "Ветхом Завете" в книгах Ездры и Неемии.

Сектантская замкнутость - это не доказательство кобовских измышлений об египетских жрецах, а уж тем более измышлений об их предках из Атлантиды.

Москва Кирилл
Если с таким критерием посмотреть на ваши исторические взгляды, то с вами, вообще, разговаривать не о чем: одни аннунаки и половодные обезьяны чего стоят. Поэтому я бы на вашем месте так не писал. Я указал книгу и главу (если не нашли, то гл. 3, "языческий бог смерти"), прочтите и укажите, где он врёт, а пишите мне такие отписки - это несерьёзно.

Ни Бушков, ни Солженицын со своими взглядами - безотносительно к тому врут они или говорят правду - не могут служить источниками доказательств существования ГП.

Москва Кирилл
Просто Жуков Берию убил, т.к. его, как очень способного, многие не любили. Ельцину и Горбачёву тоже хватило ума стать 1-ми лицами - мы их в интеллектуалы запишем? Так я не понял: вы Хрущёва считаете умным и дееспособным государственником?

Сталин и Берия были убиты в результате масонского заговора, во главе которого стоял Хрущёв. Никакого отношения к количеству ума у Хрущёва это не имеет.

Москва Кирилл
Ну а кто Берию "арестовывал"? Не Жуков ли?

Нет, не Жуков. Это очередной миф.
План ареста Берии созрел у Хрущёва после того, как к нему явился снятый с должности начальник управления МВД Львовской области Строкач с жалобой на наказание и рассказал как в телефонном разговоре Берия в пьяной ругани материл его. Хрущёв намекнул Строкачу, что наверное Берия в том телефонном разговоре говорил о том, что Политбюро 27 июня в последний раз послушает оперу "Декабристы". Догадливый Строкач подтвердил это. Хрущёв решил заманить Берию в штаб ПВО Московского района Московского военного округа, якобы, по вопросу передачи комплекса зенитных ракет. Москаленко поручили позвонить Берии, а Батицкому - арестовать Берию, когда очная ставка Берии и Строкача состоится. Берия приезжает, Президиум ЦК тоже готов туда выехать, но звонит Москаленко и сообщает, что сначала всё шло хорошо, Берия прочёл документ, выругался, сказал: "Чёрт с ними, с дураками. Вызывайте Президиум и Строкача, а я пока просмотрю бумаги". Раскрыл портфель и вдруг выхватил из него пистолет. Генерал Батицкий, который в момент задержания также был с пистолетом в руках, автоматически выстрелил, и Берия убит наповал. Хрущёв был взбешён этой оплошностью Батицкого. Ведь теперь нужно было фальсифицировать задержание, судебный процесс, расстрел и уничтожение трупа. В отместку он приказал Батицкому объявить себя добровольным расстрельщиком после, якобы, приговора суда. Нужно ли говорить, что никакого следствия, судебного заседания, приговора и расстрела не было. Поэтому все, якобы, свидетели ареста, судебного заседания и исполнения приговора врут и показания у них в мемуарах совершенно разные.

Москва Кирилл
А потом не Жуков ли помог Хрущёву устоять у власти, когда его Маленков, Каганович и Молотов пытались сместить в 1957?

18.06.1957 года состоялось заседание Президиума ЦК КПСС. Маленков оценивал ситуацию так: «Если мы их не уберем сейчас, тогда они уберут нас». Маленков, Молотов, Каганович, Ворошилов, Булганин, Первухин, Сабуров выступили против Хрущёва требуя его отставки. За Хрущёва выступили только Кириченко, Микоян и Суслов. Однако, Хрущёва поддержал председатель КГБ Серов. доставивший в Москву на самолетах военной авиации членов ЦК послушных Хрущёву. (Кстати, именно Серов в 1953 арестовывал охрану Берии. А по некоторым свидетельствам Берия был убит при этом аресте охраны.)
На пленуме ЦК встал вопрос о виновниках необоснованных арестов и расстрелов партийных, советских и военных кадров перед войной. Жуков огласил документы, раскрывающие вину Молотова, Кагановича и Маленкова. Каганович же выступил с обвинениями Хрущёва в репрессиях на Украине. Далее Жуков потребовал провести тщательное расследование репрессий в РККА.
Но никаких расследований не последовало. Хрущёва поддержали начальник МВД Дудоров, начальник КГБ Серов и некоторые маршалы СА. Пленум ЦК был засекречен, а Маленкова, Кагановича, Молотова, Булганина, Первухина, Сабурова и Жукова в прессе обвинили антипартийной группой и решением ЦК КПСС убрали. Странным образом избежал репрессий Ворошилов.
Что было бы в стране, если бы Жуков поднял войска СА против войск МВД и КГБ, не трудно догадаться. Однако, Жуков им сказал: "Ни один танк не войдёт в Москву".

Михаил Михайлович
Хрущёва поддержал председатель КГБ Серов. доставивший в Москву на самолетах военной авиации членов ЦК

А разве военная авиация подчиняется КГБ? Может это Жуков дал распоряжение? Далее, из воспоминаний Жукова ( http://www.aif.ru/archive/1663539 ): "Обвинив Хрущёва в тщеславии, Каганович предложил принять предложение Маленкова об освобождении Хрущёва... и назначить его на другую работу. Молотов присоединился... Против выступила группа: члены Президиума Микоян, Суслов и кандидаты в члены Президиума... Фурцева, Шверник и Я <.....> Я его успокоил: "Никита, если группа Маленкова - Молотова рискнёт прибегнуть к насилию, мы к этому будем готовы..." ...Я заявил: "Категорически настаиваю на срочном созыве Пленума ЦК <....> И если сегодня группой будет принято решение о смещении Хрущёва... Я не подчинюсь этому решению и обращусь немедленно к партии через парторганизации Вооружённых сил" - т.е. Жуков угрожал "антипартийной" группе применением армии.
Оттуда же про переброску самолётами: "Я хотел провести психологическую атаку на антипартийную группу и оттянуть время до прибытия членов ЦК, которые уже перебрасывались в Москву военными самолётами".

Москва Кирилл
Жуков угрожал "антипартийной" группе применением армии.

Как же Жуков угрожал "антипартийной" группе, если в прессе Жукова причислили к "антипартийной" группе? Получается Жуков угрожал самому себе?
Или Жуковых было двое? Как говорит Пякин 26.11.2013, один Жуков представитель ГП. А уже 20.01.2014 Пякин говорит, что Жуков не был представителем ГП.

Михаил Михайлович
Как же Жуков угрожал "антипартийной" группе..

По моему в моём ответе всё слишком чётко написано, чтобы вы такие вопросы задавали. Просто вы немного "промахнулись" в оценке Жукова. И если вы делаете такие промахи, то нет доверия и вашим рассуждениям по поводу ельнинской операции, остаётся либо верить Пякину, либо самому разбираться в фактах.

Москва Кирилл
то нет доверия

Причём здесь доверие ко мне?
Однако, Вам задан простой вопрос: если Жуков был обвинён хрущёвцами в заговоре "антипартийной" группы вместе с Маленковым, Молотовым, Кагановичем, то как он мог быть против "антипартийной" группы? Или Вы укр? И не дружите с логикой? У них там тоже люди сами себя обстреливают.
Кстати, если Вы доверяете Пякину, то когда? 26.11.2013 или 20.01.2014?

Михаил Михайлович

Однако, Вам задан простой вопрос: если Жуков был обвинён хрущёвцами в заговоре "антипартийной" группы вместе с Маленковым, Молотовым, Кагановичем, то как он мог быть против "антипартийной" группы?

Кхе-кхм. То есть Жуков в своих воспоминаниях привирает или что? И "хрущёвцам" в этом вопросе вы доверяете больше?

Михаил Михайлович
Н. Андрей
7. https://www.youtube.com/watch?v=Y-FQS415Sz8&amp;t=51m15s
Пякин: "за Жуковым стоял ГП". 26.11.2013
Н. Андрей6. https://www.youtube.com/watch?v=EH4b0RrA-Z4&amp;t=1h25m45s Пякин: "Жуков не был представителем ГП". 20.01.2014
Их что двое?

"За Жуковым стоял ГП" и "Жуков не был представителем ГП" это разные вещи. Бойцы ИГИЛ разве являются представителями страновой элиты США?
Если бы внимательно слушали, то могли бы услышать, что Валерий Викторович в первом ролике рассказывает, что троцкистский блок в ВКП(б) представлял собой "пехоту" "мировой закулисы", в том числе и Жуков. А во втором ролике ещё раз уточняет, что Жуков не был представителем ГП, а только одним из указанного блока.

Михаил Михайлович
Как же Жуков угрожал "антипартийной" группе, если в прессе Жукова причислили к "антипартийной" группе? Получается Жуков угрожал самому себе?

По-моему все достаточно логично, поддержал Хрущева против его противников, а потом Хрущев его кинул как 18 летнюю девочку на Чупа-Чупс, обвинив в причастности к антипартийному заговору, нормальный ход. Многие историки признают, что Хрущев ловко пользовался идеологией в борьбе с политическими противниками.

Михаил Михайлович
Жуков был обвинён хрущёвцами в заговоре "антипартийной" группы

Он помог Хрущёву, пригрозив "антипартийцам" армией - Хрущёв сам сделал из этого выводы. В результате Жукова самого обвинили в "антипартийстве", чтобы через некоторое время отправить в отставку.
Вы как приведённые мною цитаты из мемуаров Жукова прокомментируете? Он там совершенно чётко пишет, что помог Хрущу "разобраться" с "антипартийцами", или нет?

Дмитрий К
поддержал Хрущева против его противников, а потом Хрущев его кинул

Слава богу, хоть один человек чуть-чуть подумал. А то уж начал подозревать, что здесь одни боты.
Итак, чтобы разрешить противоречие с принадлежностью Жукова к заговору ""антипартийной" группы, надо признать, что Хрущёв предатель. То есть, сначала Хрущёв был с Жуковым и теми, кто боролся с заговорщиками, а потом их предал. Ещё раз вспомним, что сказал Маленков: «Если мы их не уберем сейчас, тогда они уберут нас». Кого Маленков называл мы, а кого они?
Смотрим заседание Президиума ЦК КПСС 18.06.1957. Жуков огласил документы, раскрывающие вину Молотова, Кагановича и Маленкова в необоснованных арестах и расстрелах партийных, советских и военных кадров перед войной, повлекшие за собой "катастрофу 41 года". Кроме того, Жуков потребовал провести тщательное расследование репрессий в РККА, которые подорвали её обороноспособность. (А это уже касалось Ворошилова). Кто был против расследования? Маленков, Молотов, Каганович, Ворошилов, Булганин, Первухин, Сабуров. А почему они были против?
Есть 2 варианта ответа на этот вопрос. Либо они подорвали обороноспособность России (СССР) не умышленно, по дурости. Либо они подорвали обороноспособность России (СССР) умышленно, так как работали на врага.
Кстати, Берия сразу после смерти Сталина вернулся в МВД и начал такие же расследования. Но его убили. Кто?
Итак, кого Маленков называл мы, а кого они? Чем отличался Жуков от Маленкова, Кагановича, Ворошилова? Идеологически. Жуков был правее левых коммунистов, как Ворошилов и Каганович.
Кого же предал Хрущёв? Хрущёв предал не только Жукова. Хрущёв предал Сталина. Хрущёв предал партию. Хрущёв предал Советскую власть. Хрущёв предал Россию (СССР).

Сивков-Енин Иван
То есть Жуков в своих воспоминаниях привирает или что?

Нет, не привирает. Это место, где просто описывается ход заседание Президиума ЦК КПСС в воспоминаниях Жукова редакторы оставили. Они убрали оценку Жукова предательству Хрущёва. Редакторы убрали те места из книги Жукова, где он раскрывает измену левых коммунистов Советской власти. Поэтому воспоминания Жукова надо читать очень внимательно, сопоставляя разные части книги. Надо понимать, что Жуков не мог открыто назвать имена предателей.

9 февраля 1946 года. Сталин казал -: "Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей: меньше будет зазнайства, больше будет скромности".
Остается загадкой, почему не сталин принимал Парад Победы. Есть версия , что при подготовке к параду конь на котором репетировал Сталин (белый конь) сбросил седока и Сталин получил ушибы. Но можно взглянуть и с другой стороны. Командовал парадом Рокоссовский, а принимал Жуков. Если бы Сталин принимал парад сам, то либо Жуков , либо Рокоссовский остались не у парада. Жуков , видимо был очень популярен в войсках, а Сталин не захотел, чтобы Рокоссовский остался в тени.
"Вопрос катастрофического начала войны, видимо, сильно волновал Сталина все время. Поэтому сразу после ее окончания перед Генеральным штабом была поставлена задача разобраться, почему так случилось. Военно-научное управление (начальник – генерал-полковник А. П. Покровский) ГШ ВС СССР обобщило опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года. Для этого перед генералами, командирами частей и соединений начального периода войны, расквартированных на западной границе СССР, были поставлены пять вопросов.



1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы, когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня, какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?

5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?

Ответы на эти вопросы были получены и обобщены.

В 1989 году «Военно-исторический журнал» в №№ 3–5 напечатал ответы на первые два вопроса. Но дальше без всякого объяснения публикация была прервана."
Саму Директиву №1 уничтожили.... Заговор налицо.
https://7lafa.com/book.php?id=269887&page=56

Алексей Ник.
Саму Директиву №1 уничтожили.... Заговор налицо.

Естественно. Заговорщики после предательства Хрущёва остались у власти. Например, Ворошилов остался главой СССР. Маленкова, Кагановича, Молотова, благодаря документам представленным Жуковым, пришлось наказать, но мягко, не лишая привилегий и дав кое-какие должности. Жукова же посадили под домашний арест, а менее известных патриотов Родины в тюрьмы.
Вообщем, левые коммунисты всё списали на Сталина и занялись обустройством личной жизни. А их потомки уже занялись не только частной жизнью, но и частной собственностью. И пока народ чтит Победу, потомки, предавших Жукова и Сталина, будут лить грязь на них.

Михаил Михайлович
. И пока народ чтит Победу, потомки, предавших Жукова и Сталина, будут лить грязь на них.

Почему Директиву №1 довели до войск только ночью 21.06?

Михаил Михайлович
Естественно. Заговорщики после предательства Хрущёва остались у власти. Например, Ворошилов остался главой СССР. Маленкова, Кагановича, Молотова, благодаря документам представленным Жуковым, пришлось наказать, но мягко, не лишая привилегий и дав кое-какие должности. Жукова же посадили под домашний арест, а менее известных патриотов Родины в тюрьмы.
Вообщем, левые коммунисты всё списали на Сталина и занялись обустройством личной жизни. А их потомки уже занялись не только частной жизнью, но и частной собственностью. И пока народ чтит Победу, потомки, предавших Жукова и Сталина, будут лить грязь на них.

Михаил, вот Вы читали, например, выступление Жукова на Пленуме 22 июня (примечательная дата) 1957 ((https://history.wikireading.ru/249636). Для того, чтобы сделать выводы, которые вы сделали, нужно быть крайне ангажированным. Все выступление Георгий Константинович восхваляет "линию партии", сиречь Хрущёва, защищает его и порицает Сталина и его приспешников, которые посмели партийные кадры тронуть. А весь сыр бор произошел из-за того, что "предатели" покупались на "святое":
упразднить должность первого секретаря, которую занимал Никита Сергеевич

Сивков-Енин Иван
А весь сыр бор произошел из-за того, что &quot;предатели&quot; покупались на &quot;святое&quot;:
упразднить должность первого секретаря, которую занимал Никита Сергеевич

Опять же со слов самого Жукова. Т.е. вся вина этой группы состояла в том, что они были не довольны процессом десталинизации (вполне понятно, т.к. они были из "сталинской кагорты" и понимали, что такой курс ведет к потере их влияния) и "линией партии", проводимой Хрущёвым. Сам Жуков эту линию в целом поддерживает.
Т.е. с вашей точки зрения предательство Хрущева состоит в том, что он не расстрелял "антипартийную группу" и причислил к ней Жукова?

Алексей Ник.
Почему Директиву №1 довели до войск только ночью 21.06?

Мной была выложена мозаика процессов, приведших к разрушению СССР. А Вы этим вопросом сужаете поле зрения до крохотного пазла.
Однако, вспомните крылатую фразу Сталина: "Кадры решают всё". И если предатели (или дураки) лишили перед войной страну кадров, то военная катастрофа неминуема вне зависимости от директив, приказов и времени их написания.

Сивков-Енин Иван
Т.е. с вашей точки зрения предательство Хрущева состоит в том, что он не расстрелял "антипартийную группу" и причислил к ней Жукова?

Нет. Предательство Хрущёва идеологическое, а не физическое. Хрущёв предал державников и переметнулся к левым коммунистам. Скорее всего, у Ворошилова на Хрущёва был серьёзный компромат. Жуков желал справедливости и требовал убрать из управления государством левых коммунистов, которых считал предателями или дураками. Жуков надеялся, что это можно сделать бескровно на партийной дискуссии. Кстати, Берия тоже возлагал надежды на партийный съезд. Но заговорщики его убили, фактически совершив теракт. Убить Жукова они побоялись: уж очень его уважали фронтовики.
Вот Вам другой пример борьбы державников с левыми коммунистами - "Царицынский конфликт". https://ru.wikipedia.org/wiki/Царицынский_конфликт
Под влиянием Ворошилова у Сталина возник конфликт с Лениным из-за присутствия в Красной Армии офицеров Русской Армии. Ворошилов и другие левые коммунисты считали, что все золотопогонники враги и их надо утопить, расстрелять... Ленину пришлось приложить немало усилий, чтобы убедить Сталина не расстреливать офицеров, поддержавших Советскую власть. Но Ворошилов опять остался недоволен решением ЦК. А Ленин опять оказался прав - без кадровых офицеров Русской Армии Красная Армия не смогла бы одолеть интервентов.
Однако, перед войной с Третьим Рейхом Империи $ левые коммунисты всё-таки "нагадили" в стране.

Михаил Михайлович
Мной была выложена мозаика процессов, приведших к разрушению СССР. А Вы этим вопросом сужаете поле зрения до крохотного пазла.

Что это за мозаика, которая зависит от пазла, к тому же крохотного. Потом неизвестно, насколько ваша мозаика соответствует реальному положению дел. Нам всю жизнь усиленно внушали, что война началась абсолютно неожиданно, и для воинского состава на границе тоже. Но почему продолжают усиленно скрывать реальную картину и, или хотя бы ставить под сомнение "всплывающие "вбросы" от историков дилетантов"? Я видел в инете скан приказа Жукова, которым он доводил 21.06 Директиву №1 (именно скан приказа , а не самой Директивы). Теперь уже ни самого скана, ни Директивы не найти. А ведь многие авторы, благодаря которым эта информация получила известность, были допущены в военные архивы, правда с рядом ограничений. Тот же Мартиросян говорит , что не может огласить многое , что открыл в архивах. Есть такой рассказ Бредбери "И грянул гром". Там говорится о том, как прошлое меняет будущее.
Еще вопрос, если Жуков не был участником заговора, то почему он сам не поднял вопрос о предательстве генералитета?

Михаил Михайлович
Жуков желал справедливости и требовал убрать из управления государством левых коммунистов, которых считал предателями или дураками. Жуков надеялся, что это можно сделать бескровно на партийной дискуссии. Кстати, Берия тоже возлагал надежды на партийный съезд.

" Дело в том, что 23 августа 1946 года, его непосредственный начальник, первый заместитель министра Вооруженных Сил СССР Н.Булганин прислал Сталину телеграмму следующего содержания: Товарищу Сталину. В Ягодинской таможне (вблизи Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находится 85 ящиков с мебелью. При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову. Установлено, что и.о Начальника Тыла Группы Советских Оккупационных Войск в Германии для провоза мебели была выдана такая справка: Выдана Маршалу Советского Союза товарищу Жукову Г.К. в том, что нижепоименованная мебель им лично заказанная на мебельной фабрике в Германии “Альбин Май”, приобретена за наличный расчёт и Военным Советом Группы СОВ в Германии разрешён вывоз в Советский Союз. Указанная мебель направлялась в Одесский Военный Округ. Вагоны с мебелью 19 августа из Ягодино отправлены в Одессу. Одесской таможне дано указание этой мебели не выдавать до получения специального разрешения. 22 августа 1946. Когда Сталин потребовал, чтобы ему доложили, что это за мебель в семи вагонах, то ему было доложено следующее – В адрес “творца Победы” была отправлена мебель знаменитой немецкой фабрики “Альбин Май” – 194 единицы мебели из карельской берёзы, красного и орехового дерева с обивкой золотистым и малиновым плюшем, голубым и зелёным шёлком. Это были полные комплекты мебели для гостиной, столовой, спальни и детской комнаты – для городской квартиры и дачи. Сталин дал указание сотрудникам МГБ разобраться в этом деле со всей серьёзностью. Собственно говоря, с того момента, когда Сталин дал это указание, и началось уголовное дело, которое спустя время получило название – “Трофейное дело” или Дело генералов”. Спустя полгода, в начале 1947 года сотрудникам МГБ стало ясно, что 7 вагонов с мебелью отправленные в адрес Жукова, это, собственно говоря, начало небольшого “ручейка” преступлений, "
Это идеология ДЕРЖАВНИКА КОММУНИСТА (" правого" по вашей терминологии) ?
Вот на "ближней даче" полный аскетизм, несмотря на дорогущие персидские ковры.
Желающие сами могут нарыть материалов по "трофейному делу". Правда , обращайте внимание на авторов материалов, кто, зачем и почему. И при этом помните их давний принцип- Не можешь противостоять процессу, возглавь его.... Имейте это ввиду.

Если идет поклеп и тотальная ложь , то нужно опровергать ложь.

На самом деле все гораздо прозаичнее и для многих политических деятелей борьба за власть, за место быть сливками общество, гораздо важнее, чем интересы страны, а также ее народа. После смерти Сталина развернулась борьба за власть, ему при жизни так и не удалось устранить партию от управления. Хрущев грамотно воспользовался ситуацией, подождал пока разберутся с Берией, а потом с помощью Жукова, который был вынужден стать его ситуативным союзником, так как у обоих было рыльце в пушку, устранил партийную верхушку обвинив их в заговоре против партии. Довольно удачный пример как можно при помощи идеологии устранять политических конкурентов. По сути то же самое проделали и с Хрущевым в дальнейшем. А чтобы Жуков не проболтался и не претендовал на власть, Хрущев его скинул, опять же при помощи идеологии обвинив в "антипартийном" заговоре.

В истории России есть куча примеров, когда после сильного правителя поднявшего страну, разворачивалась борьба за ресурсы страны. Достаточно вспомнить дворцовые перевороты после Петра I, смута после Ивана Грозного. Технологии управления не меняются, новая элита всегда будет бороться со старой элитой за власть.

Алексей Ник.
Что это за мозаика, которая зависит от пазла, к тому же крохотного.

Вам русским языком, чёрным по белому повторяю: НЕ зависит.

Михаил Михайлович
И если предатели (или дураки) лишили перед войной страну кадров, то военная катастрофа неминуема вне зависимости от директив, приказов и времени их написания.

А Мартиросян, как и Резун, лишь возбуждают толпу вокруг какого-нибудь пазлика, не раскрывая всю мозаику. Например, какая разница, когда отдан приказ, 20 или 21 числа, если нет кадров способных его быстро выполнить.

Алексей Ник.
7 вагонов

Опять крошечный пазлик для возбуждения толпы.
Вы знаете что такое управлять фронтом? Это эшелоны мебели, эшелоны продовольствия, эшелоны оружия... Это жизни миллионов людей.
Более того, Жуков был членом Контрольного совета по управлению Германией. Вы понимаете, что такое управлять страной, причём разрушенной Германией? Вы понимаете, что тогда кусок хлеба стоил больше всей мебели дворца.
В общем возбуждать толпу на зависти это характерная черта левых коммунистов. Поэтому левые коммунисты погубили много офицеров Русской армии, пока их не остановил Ленин. Сталин, к сожалению, их недооценил. Сравните маршала Рокоссовского, которого репрессировали левые коммунисты, и маршала Кулика, которого взрастили левые коммунисты.
Или вспомните Швондера и его команду, позавидовавшую "мебели" профессора Преображенского.

Дмитрий К
Хрущев грамотно воспользовался ситуацией, подождал пока разберутся с Берией

Хрущёв лишь предал, а не грамотно воспользовался ситуацией. Хладнокровно пользовался ситуацией Ворошилов. Он уничтожил всех и зачистил все следы.

Дмитрий К
то же самое проделали и с Хрущевым в дальнейшем

Возможно, компромат, который был у Ворошилова на Хрущёва, всё-таки кто-то пустил в ход. Зачем?
Возможно, после идеологической диверсии Хрущёва, нужна была уже экономическая диверсия и другие люди для её исполнения.

Михаил Михайлович
Вы знаете что такое управлять фронтом?

Вы управляли, тогда откуда знаете?
Вы видимо относите себя к "правым коммунистам"? Меня не покидает ощущение, что вы член партии Зюганова, которая к идеологии Коммунизма давно не имеет никакого отношения, а сам бегает за инструкции к заокеанским кураторам. Видимо в штатах с коммунистами Америки строит коммунизм.... Уже и креститься научился , и бизнесменов крышует. Но речь не о нем. Вы смотрите на активы Жукова через призму завистничества. Я же недаром упомянул аскетизм "ближней дачи" в Кунцево. После Сталина не осталось ничего, кроме изъятой библиотеки. К почитанию роскоши я отношусь как к дефекту нравственности,
"Я в роскоши жить не могу. – Александр Суворов"
http://www.wisdomcode.info/ru/quotes/authors/48921.html?page=24
В древнем Риме мародерам не поручали командовать войском,

Михаил Михайлович

Или вспомните Швондера и его команду, позавидовавшую &quot;мебели&quot; профессора Преображенского.

Ну конечно же Преображенский, это который пришивал 2свежие яйца" облезлым НЭПманам?
"....Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!" - тот еще борец с коррупцией. Сдается, что Шариков оказался самым положительным героем в соответствии со своей собачьей нравственностью. Но это так , лирическое отступление.

Михаил Михайлович
Жуков огласил документы, раскрывающие вину Молотова, Кагановича и Маленкова в необоснованных арестах и расстрелах партийных, советских и военных кадров перед войной, повлекшие за собой "катастрофу 41 года"

Т.е., если верить вам, Жуков инициировал разбирательство по поводу необоснованных репрессий на заседании Президиума ЦК КПСС от 18.06.1957, и из-за этого начался весь сыр-бор? А далее те, кто по мнению Жукова (Маленков, Молотов, Каганович, Ворошилов) были виновны, чтобы не понести заслуженного наказания, решили сместить Хрущёва, а не Жукова??? И Жуков почему-то стал помогать Хрущёву в его борьбе с "антипартийной группой", хотя Хрущёв не собирался разбираться в степени обоснованности репрессий против РККА?
А почему Жуков не инициировал расследования об участии Хрущёва в необоснованных репрессиях 1937-38, ведь Хрущ там более всех лютовал? Ещё Хрущёв был виновен в харьковской катастрофе, собирался ли это Жуков исследовать?

Михаил Михайлович
Вы понимаете, что тогда кусок хлеба стоил больше всей мебели дворца

Видимо, по этой причине Жуков и начал массово вывозить мебель, ковры, гобелены, дорогие книги в перкрасных переплётах с золотым тиснением, корону супруги германского кайзера и др. дорогие "трофеи", раз один кусок хлеба дороже их всех :)))
Ещё по поводу патриотичности Жукова. 28 сентября 1941, шифрограмма командующего ленинградским фронтом Жукова № 4976: "разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они сами будут расстреляны".

Михаил Михайлович
Хрущёв лишь предал, а не грамотно воспользовался ситуацией. Хладнокровно пользовался ситуацией Ворошилов. Он уничтожил всех и зачистил все следы.

То есть вы хотите сказать, что Ворошилов действовал в интересах Хрущева, это с какой такой радости? И кого предал Хрущев? Он просто кинул своих соподельников, по всей красоте жанра.

Михаил Михайлович
Возможно, после идеологической диверсии Хрущёва, нужна была уже экономическая диверсия и другие люди для её исполнения.

Хрущев и про экономику не забывал, осуществляя подрыв во всех направлениях. Чего только стоит слив космических технологий американцам. После того как он заложил бомбу замедленного действие под государство, его технично убрали тем же способом. Выработал человек свой потенциал и его выбросили на свалку истории. То же самое было бы с Жуковым, если бы не Сталин, который сделал его маршалом Победы, на что последний отплатил ему ведром помоев и обвинений в своих же грехах.

Весьма странный способ у Михаила дискуссию вести, не замечая большинство аргументов собеседника:) Апологетика Жукова какая-то.
Так и почему же Жуков поддерживал политику Хрущёва, в том числе "десталинизацию"?
Или Хрущёв стал предателем только, когда Жукова с поста министра обороны убрал:)

Сивков-Енин Иван
Или Хрущёв стал предателем только, когда.......

В 41 год Хрущев в 1934 году стал первым секретарем московского горкома партии и занимал этот пост до 1938 года. Разумеется он не ведал, что творится с коммунистами Москвы, и куда Берг вывозил в душегубках трупы... После 39 года начал активно бороться против "врагов народа". Предал не только своих но и чужих. По крайней мере мне довелось слышать от...... в отставке. который в те времена самолично уничтожал архивы с решениями "троек", где стояла подпись первого секретаря МГК. А вы думали зачем горят архивы и библиотеки?

Москва Кирилл
Жуков инициировал разбирательство по поводу необоснованных репрессий на заседании Президиума ЦК КПСС от 18.06.1957, и из-за этого начался весь сыр-бор?

Да, Жуков и другие патриоты СССР считали, что левые коммунисты подорвали обороноспособность страны перед войной, что повлекло "катастрофу 41 года". Эти же расследования начал Берия, когда вернулся в МВД.

Москва Кирилл
А далее те, кто по мнению Жукова (Маленков, Молотов, Каганович, Ворошилов) были виновны, чтобы не понести заслуженного наказания, решили сместить Хрущёва, а не Жукова???

Ещё раз напоминаю слова Маленкова: «Если мы их не уберем сейчас, тогда они уберут нас». То есть, схватка была между державниками и левыми коммунистами. У левых коммунистов в Политбюро было большинство. Державники планировали вывести из управления левых коммунистов на съезде КПСС. Но Хрущёв их предал. У державников оставалась ещё армия. Но Жуков наотрез отказался втягивать армию в политику.

Москва Кирилл
И Жуков почему-то стал помогать Хрущёву в его борьбе с "антипартийной группой", хотя Хрущёв не собирался разбираться в степени обоснованности репрессий против РККА?

Хрущёв это пустышка, это шут, это никто. Державники использовали Хрущёва, чтобы вывести из управления левых коммунистов бескровно с помощью КПСС. Так, как это делал Сталин. Но Хрущёв их предал, а КПСС объявили, что во всём виноваты Сталин, Маленков, Молотов и Каганович. И никаких расследований: левые коммунисты всё засекретили и всех реабилитировали, в том числе, например, бандеровцев.

Москва Кирилл
А почему Жуков не инициировал расследования об участии Хрущёва в необоснованных репрессиях 1937-38, ведь Хрущ там более всех лютовал? Ещё Хрущёв был виновен в харьковской катастрофе, собирался ли это Жуков исследовать?

А на кого опираться? На армию? Совершать военный переворот? Перестрелять всех - и правых и виноватых? Однако, Жуков категорически сказал: "Ни один танк не войдёт в Москву". Жуков искал бескровный способ убрать их из управления государством.

Москва Кирилл
по этой причине Жуков и начал массово вывозить мебель, ковры, гобелены, дорогие книги в перкрасных переплётах с золотым тиснением, корону супруги германского кайзера и др. дорогие "трофеи",

И правильно делал, что вывозил всякое "барахло" из Европы в Россию (СССР). В 1945 всё это "барахло" стоило одну тонну хлеба, а лет через двадцать это "барахло" уже стоило бы миллионы тонн хлеба. И всё это было бы на территории СССР, а не Европы. Однако, Империя $ не могла допустить, чтобы Россия (СССР) стала богатой страной. Поэтому через своих агентов среди левых коммунистов Империя возбудила страсти по трофеям, и тем самым перекрыла поток ценностей из Европы в Россию.

Москва Кирилл
шифрограмма командующего ленинградским фронтом Жукова № 4976: "разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они сами будут расстреляны".

А как ещё было остановить начатую Ворошиловым сдачу Ленинграда? Никого Жуков, конечно, не расстрелял, но все поняли - сдачи Ленинграда не будет. Будем стоять насмерть. И народ выстоял и гордится городом героем Ленинградом. Кроме либералов.

Справедливости ради хочу сказать- Неизвестно, как бы повел каждый из нас в то время. Недавно мой друг рассказал о новомодном управленческом тренинге. "Коучччь" попросил -задайте мне вопрос, на который я бы не смог ответить. Друг задал: Как бы вы поступили, если бы в 1937 году от вас потребовали написать донос на друга.? Ответа, разумеется, не последовало в затихшем зале.... Страшное время.

Михаил Михайлович
Да, Жуков и другие патриоты СССР считали, что левые коммунисты подорвали обороноспособность страны перед войной, что повлекло &quot;катастрофу 41 года.

https://7lafa.com/pageanswer.php?id=9148
Почему самолеты не убрали с аэродромов до 22.06.?

Михаил Михайлович
Державники использовали Хрущёва, чтобы вывести из управления левых коммунистов бескровно с помощью КПСС. Так, как это делал Сталин. Но Хрущёв их предал... Хрущёв это пустышка, это шут, это никто

Т.е. державники перехватили управление Хрущёвым и с его помощью стали готовить выведение левых коммунистов из партии, сами же левые коммунисты восприняли это, как будто лично Хрущёв (а не державная группа с Г.К. Жуковым) их хочет извести, и решили первыми отстранить Хрущёва, не догадываясь, что за Хрущёвым стоят державники с Жуковым (ведь на Жукова они не "наезжали")?
Но есть несколько вопросов. А разве сам Хрущёв не был левым коммунистом, даже троцкистом? Хрущёва наверх долго тянул Каганович, который по вашему является левым коммунистом. Разве не Хрущёв разоблачал культ личности Сталина ещё в 1956 году?
Какова роль Молотова и особенно Маленкова в репрессиях против армии? А что, вообще, за документы о вине перечисленных вами лиц в репрессия, которым располагал Жуков? Он его их сочинил, можно ли их почитать? И кто был в державной группе, кроме Жукова?

Дмитрий К
То есть вы хотите сказать, что Ворошилов действовал в интересах Хрущева

Хрущёв по сравнению с Ворошиловым - клопик.
После войны в обществе появился запрос на расследование "катастрофы 41 года". Поэтому после возвращения в МВД этим расследованием занялся Берия. Но его убили.
После возвращения Жукова в министерство обороны он тоже вернулся к этим расследованием. Когда Жукову стала ясна роль левых коммунистов в "катастрофе 41 года", он привлёк Хрущёва на сторону державников, чтобы бескровно через партию убрать левых коммунистов из управления государством. Но Хрущёв предал и переметнулся к левым коммунистам. Похоже, у Ворошилова был серьёзный компромат на этого шута.

Дмитрий К
Хрущев и про экономику не забывал, осуществляя подрыв во всех направлениях.

Хрущёв был глуп и труслив. Он был куклой. Чтобы подготовить экономику для перестройки нужны были специалисты, которые в ней разбираются, но служат интересам Империи $. Похоже, это понял Ворошилов и ушёл красиво. А вот Хрущёва выкинули, как ветошь.
Но несмотря на пропаганду левых коммунистов и нынешних либералов, несмотря на то, что уже нет СССР, народ помнит своего маршала Победы. И защищает памятники своих знаменитых Героев.

Алексей Ник.
Михаил Михайлович
Да, Жуков и другие патриоты СССР считали, что левые коммунисты подорвали обороноспособность страны перед войной, что повлекло &amp;quot;катастрофу 41 года.
https://7lafa.com/pageanswer.php?id=9148
Почему самолеты не убрали с аэродромов до 22.06.?

В дополнение :
"Ещё числа 10-12 июня уже был приказ либо из Москвы о рассредоточении и маскировке авиации, либо это было на уровне командования КОВО.

Однако, как известно к 22 июня даже после директив ГШ от 19 и 20 июня авиация, так и осталась стоять в «линейку» на стационарных и полевых аэродромах летнего базирования (не путать с оперативными и запасными полевыми площадками на случай войны которые «не успели» подготовить в западных округах — кроме Одесского) хорошо известных немцам. "
Какая такая директива ГШ от 19 и 20 июня?
https://istorya.pro/demontazh-vozdushnoy-oborony-strany-t.html

Михаил Михайлович
Хрущёв был глуп и труслив. Он был куклой. Чтобы подготовить экономику для перестройки нужны были специалисты, которые в ней разбираются, но служат интересам Империи $.

Вот именно это и подвело партийцев, которые считали также как вы. Его никто не воспринимал всерьез, так же как в последствии Брежнева. А Хрущев как та умная обезьяна, наблюдала за схваткой, а потом всех обвел вокруг пальца в том числе и Жукова. Никаким Жуков расследованием заниматься не собирался, зачем ему на себя копать, поэтому и свалил все на Сталина, тем самым поддержав Хрущева. Хрущев был идейным вредителем, а этого достаточно, чтобы разрушить все, в том числе и экономику, ломать ведь не строить. Он боялся и ненавидел Сталина за своего сыночка, которого не удалось отмазать, по понятным причинам.

Михаил Михайлович
Когда Жукову стала ясна роль левых коммунистов в "катастрофе 41 года", он привлёк Хрущёва на сторону державников, чтобы бескровно через партию убрать левых коммунистов из управления государством.

А какой в этом смысл, что Жуков не знал кто такой Хрущев? Где логика? Он привел троцкиста, у которого руки по локоть в крови, чтобы он боролся с кем? С себе подобными? Ему нужно было выбить старую гвардию, вот и все, а Жуков спасал в первую очередь свой тыл.

Михаил Михайлович
После войны в обществе появился запрос на расследование "катастрофы 41 года". Поэтому после возвращения в МВД этим расследованием занялся Берия. Но его убили.

Тогда Жукову логичнее было поддержать Берию и не лить помои на Сталина, которому он был обязан всем, что у него было. А про то, что перед войной были выбиты все кадры, поэтому произошла трагедия, это никак опять же не соотносится с логикой. В первые дни войны, больше половины состава всей группировки РККА попало в плен, либо без вести пропало, плюс тяжелые поражения на всех фронтах. Однако, когда Сталин встал во главе Ставки, кадры чудесным образом откуда-то появились. Почему их нельзя было подготовить перед войной? Что Жуков и Тимошенко не знали, что грядет война? У них в подчинении была разведка, Сталин это сделал для того, чтобы они получали оперативную информацию. Поэтому это как то не вяжется с причинами поражения в первые дни начала войны.

Алексей Ник.
Алексей Ник.
Михаил Михайлович
Да, Жуков и другие патриоты СССР считали, что левые коммунисты подорвали обороноспособность страны перед войной, что повлекло &amp;amp;quot;катастрофу 41 года.
https://7lafa.com/pageanswer.php?id=9148
Почему самолеты не убрали с аэродромов до 22.06.?
В дополнение :
&quot;Ещё числа 10-12 июня уже был приказ либо из Москвы о рассредоточении и маскировке авиации, либо это было на уровне командования КОВО.

Однако, как известно к 22 июня даже после директив ГШ от 19 и 20 июня авиация, так и осталась стоять в «линейку» на стационарных и полевых аэродромах летнего базирования (не путать с оперативными и запасными полевыми площадками на случай войны которые «не успели» подготовить в западных округах — кроме Одесского) хорошо известных немцам. &quot;
Какая такая директива ГШ от 19 и 20 июня?
https://istorya.pro/demontazh-vozdushnoy-oborony-strany-t.html

Самолёты не убрали с аэродромов, потому что не было командиров знающих тактику манёвра. Их всех выкосили левые коммунисты. С этим непониманием высшего командования тактики Жуков столкнулся ещё на Халхин-Голе. Эта же безграмотность проявилась в ходе войны с Финляндией. Эту же неготовность РККА к манёврам продемонстрировал Жуков в ходе двух двусторонних оперативно-стратегических игр в начале 1941.
Однако, левые коммунисты остались слепы и глухи, то ли по тупости, то ли по предательству и не стали менять планы подготовки, составленные Ворошиловым. Примерно, как местные сектанты: Пякин им сказал "скакать", вот они и "скачут". Так сказать: "культ личности".

Михаил Михайлович
. Эту же неготовность РККА к манёврам продемонстрировал Жуков в ходе двух двусторонних оперативно-стратегических игр в начале 1941.

Это интересно, КАК и ЗАЧЕМ он это продемонстрировал

Михаил Михайлович
Алексей Ник.
Алексей Ник.
Михаил Михайлович
Да, Жуков и другие патриоты СССР считали, что левые коммунисты подорвали обороноспособность страны перед войной, что повлекло &amp;amp;amp;quot;катастрофу 41 года.
https://7lafa.com/pageanswer.php?id=9148
Почему самолеты не убрали с аэродромов до 22.06.?
В дополнение :
&amp;quot;Ещё числа 10-12 июня уже был приказ либо из Москвы о рассредоточении и маскировке авиации, либо это было на уровне командования КОВО.

Однако, как известно к 22 июня даже после директив ГШ от 19 и 20 июня авиация, так и осталась стоять в «линейку» на стационарных и полевых аэродромах летнего базирования (не путать с оперативными и запасными полевыми площадками на случай войны которые «не успели» подготовить в западных округах — кроме Одесского) хорошо известных немцам. &amp;quot;
Какая такая директива ГШ от 19 и 20 июня?
https://istorya.pro/demontazh-vozdushnoy-oborony-strany-t.html Самолёты не убрали с аэродромов, потому что не было командиров знающих тактику манёвра. Их всех выкосили левые коммунисты. С этим непониманием высшего командования тактики Жуков столкнулся ещё на Халхин-Голе. Эта же безграмотность проявилась в ходе войны с Финляндией. Эту же неготовность РККА к манёврам продемонстрировал Жуков в ходе двух двусторонних оперативно-стратегических игр в начале 1941.
Однако, левые коммунисты остались слепы и глухи, то ли по тупости, то ли по предательству и не стали менять планы подготовки, составленные Ворошиловым. Примерно, как местные сектанты: Пякин им сказал &quot;скакать&quot;, вот они и &quot;скачут&quot;. Так сказать: &quot;культ личности&quot;.

Как-то факты приведенные по ссылке не вяжутся с версией о "не знании тактики маневра".
Какая тактика, когда были даны прямые приказы и они не были выполнены? И почему то как на заказ либо орудия аккурат накануне сняли, либо выходной лётчикам дали. Сомнительное "совпадение".

Алексей Ник.
Это интересно, КАК и ЗАЧЕМ он это продемонстрировал

В начале 1941 нарком обороны назначил Жукова начальником Генштаба. И Жуков, выполняя свои должностные обязанности, доложил руководству о неготовности РККА к маневровой войне. В Политбюро Жукову не поверили и обвинили в паникёрстве. Тогда он продемонстрировал это в двух двусторонних оперативно-стратегических играх.

Михаил Михайлович
Самолёты не убрали с аэродромов, потому что не было командиров знающих тактику манёвра.

Интересно.... какое незнание манёвра подсказало тупым командирам снять с самолётов вооружение, для мифического смотра(даже для этого оно не надо)?

Сивков-Енин Иван
Какая тактика, когда были даны прямые приказы и они не были выполнены?

Да хоть десять раз прикажите. Однако, если танкист не умеет водить танк, он не выполнит приказ. Если лётчик не умеет летать на самолёте, он не выполнит приказ. Если командир не умеет передислоцировать войска, он не выполнит приказ.
В двух двусторонних оперативно-стратегических играх в начале 1941 Жуков, как новый начальник Генштаба, продемонстрировал наркому обороны, что командующие не владеют тактикой маневровой войны, и не смогут выполнить приказ оперативно.

Михаил Михайлович
Да хоть десять раз прикажите

Михаил, а на мои вопросы от 14:33 11.11.2018 ответите?

Михаил Михайлович
Сивков-Енин Иван
Какая тактика, когда были даны прямые приказы и они не были выполнены? Да хоть десять раз прикажите. Однако, если танкист не умеет водить танк, он не выполнит приказ. Если лётчик не умеет летать на самолёте, он не выполнит приказ. Если командир не умеет передислоцировать войска, он не выполнит приказ.
В двух двусторонних оперативно-стратегических играх в начале 1941 Жуков, как новый начальник Генштаба, продемонстрировал наркому обороны, что командующие не владеют тактикой маневровой войны, и не смогут выполнить приказ оперативно.

Оперативно это в какие сроки? Ведь поступали и приказы еще 10 и 11 числа и директивы ГШ от19. Оперативно - это 10суток? Но я слышал версию, что по приказу Тимошенко сроки перебазирования были 4,5 июля. Тем более, если Жуков знал, что слабо готовы к маневрам, почему он как начальник ГШ не взял под контроль выполнение своих Директив? Пусть не вся авиация, но значительная часть авиации могла быть сохранена. Почему Жуков сам не поставил вопрос о неисполнении приказа, а все повесили на Копца, который либо сам застрелился, либо ему помогли. Имет смысл покопаться в биографиях командиров авиации.Это такой род войск, в который с коня на самолет не пересадить. Поэтому сомневаюсь ,чтобы там были некомпетентные люди. Вполне вероятно, что многие продвинулись по службе при Тухачевском, Якире,Уборевиче, которые проходили стажировку в Германии....

Москва Кирилл
Т.е. державники перехватили управление Хрущёвым и с его помощью стали готовить выведение левых коммунистов из партии, сами же левые коммунисты восприняли это, как будто лично Хрущёв (а не державная группа с Г.К. Жуковым) их хочет извести, и решили первыми отстранить Хрущёва, не догадываясь, что за Хрущёвым стоят державники с Жуковым (ведь на Жукова они не "наезжали")?

Давайте, ещё раз вспомним слова Маленкова: «Если мы их не уберем сейчас, тогда они уберут нас». То есть, речь идёт не о личностях, а о группах.
После войны в стране из фронтовиков сформировалось политическое движение державников. Среди них особенно выделялась фигура Жукова, которого в народе прозвали маршал Победы. Это движение угрожало монополии левых коммунистов во власти. Поэтому между ними развернулась борьба за влияние в стране. Очень важным вопросом для державников была "катастрофа 41 года". Собственно, как видите, этот вопрос актуален и по ныне. Чтобы разобраться в странных арестах, подставах, убийствах... в после военный период, надо это понимать, надо вычислять кто есть кто.
После убийства Берии, левые коммунисты поделили должности, но у народа появилось ещё больше вопросов и подозрений к власти. Естественно, эти вопросы нарастали и у коммунистов. И особенно жёстко и ярко эти вопросы задавал маршал Победы. У многих очевидцев того времени в память врезались именно выступления Жукова. Хотя другие державники были не менее категоричны, и предлагали даже военный переворот, чтобы убрать предателей и дураков из управления государством.
Да, Хрущёва привёл Каганович. Но Хрущёв был глупым, трусливым шутом, и подстраивался под мнение большинства. А активное большинство в КПСС после войны было у фронтовиков, и оно хотело знать: кто виноват и что делать? И на эти вопросы должен был отвечать секретарь ЦК КПСС. То есть, разговаривать с народом левые коммунисты отправили своего дурачка. (Вспомните, как то же самое было в конце 80-х). Так Хрущёв оказался вовлечён в процесс, инициированный державниками. Но предательство Хрущёва и трусость других коммуняк, не позволило довести расследование до конца. (Вспомните аналогичное предательство Горбачёва, когда Ельцин поехал в Крым якобы спасать Горбачёва, а через пару месяцев отправил его в отставку. Но ведь ГКЧП тоже хотело убрать горбачёвщину, но только чтобы сохранить СССР, а не разрушить).
Простите, не смог ответить лаконичнее.

Москва Кирилл
Разве не Хрущёв разоблачал культ личности Сталина ещё в 1956 году?

Нет, расследований Хрущёв не проводил. Об ошибках в управлении государством членов Политбюро на съезде докладывал Жуков. Но Хрущёв потом назвал это разоблачением "культа личности", причём в смысле, что виноват Сталин, а не левые коммунисты. Именно такой смысл придать фразе "культ личности" помогли западные СМИ. Более того, после того как они убрали Жукова и репрессировали державников, они засекретили материалы Президиума ЦК КПСС от 18.06.1957 и последовавшего за ним Пленума. И почистили архивы.

Москва Кирилл
Какова роль Молотова и особенно Маленкова в репрессиях против армии? А что, вообще, за документы о вине перечисленных вами лиц в репрессия, которым располагал Жуков? Он его их сочинил, можно ли их почитать? И кто был в державной группе, кроме Жукова?

Простите, но ответы на эти вопросы слишком объёмные. Это, пожалуй, получится целая книга, и возможно, не одна.

Михаил Михайлович
Если командир не умеет передислоцировать войска, он не выполнит приказ.

Я понимаю если он выполнит его не слишком качественно, а в приведенных случаях никто и не собирался никуда самолёты с аэродромов отводить и маскировать. Наоборот снимали оружие, летчиков в отпуск и на стажировку отправляли. А это собственно и есть не только невыполнение приказа ( что уже само по себе основание для трибунала), а даже более того, откровенный саботаж.

Кстати интересно, что Павлова следствие велось по статье измена родине, однако на суде был вынесен приговор по статье "за халатность", если верить Википедии.
Вот текст приговора:

«ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д. Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ В. Е. КЛИМОВСКИХ,

А. Т. ГРИГОРЬЕВА И А. А. КОРОБКОВА

№ 0250 28 июля 1941 г.
По постановлению Государственного Комитета Обороны были арестованы и преданы суду военного трибунала за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Д. Г., бывший начальник штаба того же фронта генерал-майор Климовских В. Е., бывший начальник связи того же фронта генерал-майор Григорьев А. Т., бывший командующий 4-й армией генерал-майор Коробков А. А.

Верховный суд Союза ССР 22 июля 1941 г. рассмотрел дело по обвинению Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А.

Судебным следствием установлено, что:

а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

б) бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А. Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникёрство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками;

в) бывший командующий 4-й армией Западного фронта Коробков А. А. проявил трусость, малодушие и преступное бездействие, позорно бросил вверенные ему части, в результате чего армия была дезорганизована и понесла тяжёлые потери.

Таким образом, Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникёрством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьёзный ущерб войскам Западного фронта.

Верховным судом Союза ССР Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. лишены военных званий и приговорены к расстрелу.

Приговор приведён в исполнение.

Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной Армии, все трусы и паникёры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всем строгостям законов военного времени, невзирая на лица.

Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше.

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН»

Видимо, Сталин не хотел деморализовать солдат и офицеров РККА информацией о заговоре. Чтобы не развалить в условиях войны систему управления армией.
В то же время предупредил в конце приговора, как мне думается, не только паникеров.

Алексей Ник.
Поэтому сомневаюсь ,чтобы там были некомпетентные люди.

Вообще-то: "Генералы всегда готовятся к прошлой войне". Командиры, которые остались после чисток, не понимали, что танки и самолёты это оружие, действующее на сотни километров. Если бы они знали тактику маневренной войны, то им не надо никаких директив и приказов - командующие дислоцировали быт войска так, чтобы они не были уничтожены первым ударом. Например, 100 лет назад солдаты, чтобы не погибнуть должны были рыть окопы, а 200 - это было ещё не нужно.

Алексей Ник.
Вполне вероятно, что многие продвинулись по службе при Тухачевском, Якире,Уборевиче, которые проходили стажировку в Германии....

Вот их то и репрессировали в первую очередь левые коммунисты. И Жуков, и Рокоссовский тоже были у них под "колпаком". Это просто чудо, что Ворошилов не расстрелял наших знаменитых маршалов перед войной. Сначала чудом спасся Жуков. А потом он успел вытащить Рокоссовского.

Михаил Михайлович
Алексей Ник.
Поэтому сомневаюсь ,чтобы там были некомпетентные люди. Вообще-то: &quot;Генералы всегда готовятся к прошлой ........Это просто чудо, что Ворошилов не расстрелял наших знаменитых маршалов перед войной. Сначала чудом спасся Жуков. А потом он успел вытащить Рокоссовского.

Есть простой способ выяснить кто проводил репрессии. Все силовые структуры государства находились под Троцким. Достаточно взять информацию о высших должностных лицах в НКВД на 1935-37 год, и отследить их карьеру от ВЧК. Найдете много интересного..... Можно пудрить мозги насчет левых правых, может лучше уж большевики и меньшевики. И расскажите пожалуйста о военных подвигах Тухачевского, сколько и где он пробыл в плену и каким образом после этого оказался в высших эшелонах военной власти. Уничтожали красных командиров именно троцкисты, которых в 1938 г из аппарата и на местах вычистил Берия.

Алексей Ник.
структуры государства находились под

1925 Ворошилов стал наркомом обороны.
1926 Троцкий исключён из Политбюро.
1927 Троцкий исключён из Партии.
1928 Троцкий отправлен в ссылку
1929 Троцкий изгнан из СССР
1937 - 39 расстреляны маршал Тухачевский, маршал Егоров, маршал Блюхер, командарм Якир, командарм Уборевич... и тысячи командующих высшего ранга.
1941 РККА потерпела сокрушительное поражение, потеряв миллионы воинов, тысячи танков и самолётов.
1953 Ворошилов стал главой государства.
1957 репрессирован маршал Победы Жуков.
1961 из мавзолея вынесен Сталин.
1968 советское правительство признало иск «Lena Goldfields».
1969 умер Ворошилов.

Михаил Михайлович
Алексей Ник.
структуры государства находились под 1925 Ворошилов стал наркомом обороны.
1926 Троцкий исключён из Политбюро.
1927 Троцкий исключён из Партии.
1928 Троцкий отправлен в ссылку
1929 Троцкий изгнан из СССР
1937 - 39 расстреляны маршал Тухачевский, маршал Егоров, маршал Блюхер, командарм Якир, командарм Уборевич... и тысячи командующих высшего ранга.
1941 РККА потерпела сокрушительное поражение, потеряв миллионы воинов, тысячи танков и самолётов.
1953 Ворошилов стал главой государства.
1957 репрессирован маршал Победы Жуков.
1961 из мавзолея вынесен Сталин.
1968 советское правительство признало иск «Lena Goldfields».
1969 умер Ворошилов.

Я понимаю, что Троцкого уже не было в России, но кадры его остались.... ..И если Троцкого не было в России, то не означает , что у него не было рычагов.Но дело не только в самом Троцком , а в том психическом строе, который в итоге был назван "психотроцкизмом", это и есть "под Троцким".
Тот же Тухачевский травил собственный народ химическим оружием. Странны и обстоятельства , при которых он попал в плен без единой царапины, когда его подчиненные были просто изувечены штыками. И побег из плена в Швейцарию, в нарушение слова офицера, тоже странно.
Тухачевского должны были расстрелять еще раньше, как организатора операции "Весна", когда действительно были ликвидированы опытные царские военные кадры в 1930 -31 году.
Жуков не попал под раздачу , поскольку относился к разряду тех военспецов, которые вышли из простого народа.. Выбили именно грамотных опытных военспецов, поскольку они скептически относились к выскочкам типа Тухачевского...

Михаил Михайлович
Если бы они знали тактику маневренной войны, то им не надо никаких директив и приказов - командующие дислоцировали быт войска так, чтобы они не были уничтожены первым ударом.

А как бы они без директив узнали, что надо приводить войска в боевую готовность? На что вообще тогда Главный Штаб?
Те же Павлов и Копец имели опыт участия в боях в Испании и в войне с финнами. Так что странно говорить о том, что они готовились к прошлой войне с тачанками и кавалерией.

Сивков-Енин Иван
А как бы они без директив узнали, что надо приводить войска в боевую готовность? На что вообще тогда Главный Штаб?

А на что вообще военные училища? Военные академии? Чему там учатся офицеры? Фуражку носить? Строем ходить? Зачем вообще обучать тысячи офицеров десятками лет? Обучить с десяток генералов для Главного Штаба и всё, так? А войска пусть на пляже загорают и дожидаются приказов и директив, так?

Сивков-Енин Иван
Те же Павлов и Копец имели опыт участия в боях в Испании и в войне с финнами.

Эти войны не были маневренными. Поэтому Павлов проиграл Жукову на оперативно-стратегических учениях в начале 1941. Разработкой тактики маневренной войны занимался Уборевич. Ворошилов приказал его расстрелять.

Михаил Михайлович
. Разработкой тактики маневренной войны занимался Уборевич. Ворошилов приказал его расстрелять.

ГШ руководили люди, которые не особо отличились боевыми победами и стали военноначальниками из революционной кадровой базы. Уборевич, Тухачесвский, Якир. С одной стороны им противостояли военспецы царской армии, которые воевали ни за красных ни за белых, а за Россию. С другой легендарные командиры Первой конной и те кто продвинулся по службе благодаря своим незаурядным качествам из простых солдат и крестьян. Тухачесвский дворянин, а Буденный- крестьянин- разумеется разный подход к происходящим событиям. Тухачевский, Уборевич и Гамарник объявили скрытую войну не только Ворошилову, но и царским военспецам. Стремились убрать свои классовых врагов. Либо Ворошилов, либо Тухачесвский. Надо отметить, что Уборевич также каки Тухачесвский был в плену и "бежал" из него. Но потом долгое время сотрудничал с германскими военспецами "С июня 1924 года по январь 1925 года — начальник штаба и заместитель командующего войсками Украинского военного округа. С февраля 1925 года по ноябрь 1927 года — командующий войсками Северо-Кавказского военного округа. С августа 1926 года по июнь 1934 года — член Реввоенсовета СССР.

В 1927—1928 годах 13 месяцев находился в командировке в Германии, в ходе которой прошёл обучение на третьем курсе военной академии, а также участвовал в полевых поездках и маневрах рейхсвера. Изучая в Германии основные вопросы подготовки армии мирного времени, Уборевич пришёл к выводу о необходимости перейти на более совершенные способы боевой подготовки армии с использованием немецких технических достижений.

С ноября 1928 по ноябрь 1929 года — командующий войсками Московского военного округа. С ноября 1929 года по июнь 1931 года — начальник вооружений РККА, с июня 1930 года одновременно заместитель Наркома по военным и морским делам СССР — заместитель Председателя РВС СССР. В этом качестве вновь выезжал в Германию в 1930 году для ознакомления с германскими военными заводами".
Поэтому это еще вопрос, кто зачистил военную кадровую базу в операции "Весна".

Алексей Ник.
Поэтому это еще вопрос, кто зачистил военную кадровую базу в операции "Весна".

Расстрельные списки составлял нарком обороны Ворошилов. Ворошилов был убеждённым левым коммунистом. Он не приветствовал ленинский "Декрет о мире", желая мировой революции. Он ненавидел офицеров Русской армии, желая их всех утопить или расстрелять. Под влияния Ворошилова у Сталина был конфликт с Лениным, и ему пришлось приложить немало усилий, чтобы убедить Сталина не расстреливать офицеров, поддержавших Советскую власть.
Троцкий тоже был левым коммунистом. Однако, Троцкий, в отличие от Ворошилова, смог понять ленинский призыв к миру и смог отказаться от идеи расстреливать "бывших".
Поэтому после смерти Ленина и ухода Троцкого, дорвавшийся до власти Ворошилов занялся тем, о чём мечтал - "очисткой".
https://www.youtube.com/watch?v=kI5Yz6zynvg

Михаил Михайлович
Троцкий, в отличие от Ворошилова, смог понять ленинский призыв к миру..

И за это его левые коммунисты (Ворошилов и Ко) лишили всех постов и изгнали из страны?

Михаил Михайлович
Разработкой тактики маневренной войны занимался Уборевич. Ворошилов приказал его расстрелять

Как пишет Мартиросян, Тухачевский, даже будучи под следствием, уверял, что состряпанные ими план отражения немецкой агрессии в виде "встречного контрблицкрига" есть хороший план. А вот Уборевич признался, что сей план есть вредительство.

Михаил Михайлович
..активное большинство в КПСС после войны было у фронтовиков, и оно хотело знать: кто виноват и что делать? И на эти вопросы должен был отвечать секретарь ЦК КПСС. То есть, разговаривать с народом левые коммунисты отправили своего дурачка<..> Так Хрущёв оказался вовлечён в процесс, инициированный державниками..

И Хрущёв всё благополучно свалил на самого главного державника - Сталина. Почему ж тогда левые коммунисты решили "свалить" Хрущёва, что он такого сделал против них? Или он незаметно для себя, т.е. продолжая считать себя левым коммунистом, попал под влияние державников? Или его, как наиболее левого, левые коммунисты решили использовать в качестве "тарана" в объяснениях с народом: он должен был огласить нелицеприятные объяснения, свалив всю вину на Сталина, получить на себя всеобщее раздражение, а потом для успокоения людей его нужно было сместить? А Жуков, такой умный патриот, всё разгадал и решил разрушить этот план, оставив наилевейшего коммуняку во главе страны?

Михаил Михайлович
Расстрельные списки составлял нарком обороны Ворошилов. Ворошилов был убеждённым левым коммунистом

Тогда почему все историку операцию "Весна" связывают именно с Тухачевским а не Ворошиловым? У вас есть документальные подтверждения, что списки "Весны"составлял Ворошилов? И Тухачевский и Ворошилов могли ненавидеть царских военспецов. Один , как предатель, другой как сын рабочего.. Ворошилов (если я не ошибаюсь) не воевал, а только руководил? При этом не имел военного образования.Но видимо был нужен Сталину, как преданный человек. Ворошилов "зачищал" и составлял списки уже при "большом терроре". Если Ворошилов составлял списки по "Весне", то что он не расправился с Тухачевским, которого ненавидел?
Так или иначе , и Ворошилов и Тухачевский зачистили армию, хотя надо сказать, что инициатором дела "Весна" все-таки было ОГПУ - Леплевский Израиль Моисеевич...
Итак, противостояние в РККА было использовано третьей силой для зачистки армейского кадрового корпуса.
Если старая школа военспецов исповедовала оборонительную концепцию, то Тухачевский- наступательную. Но ведь и накануне войны Сталин предлагал оборонительную тактику и выстроил 3 эшелона обороны, а часть генералитета пыталась реализовать наступательную тактику. Все специалисты говорят, что ресурсов у Гитлера было только на 3 месяца наступательных действий.
Так кто-же был генератором наступательной тактики?
"....Занимая в феврале — июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР, Жуков принял участие в составлении „Соображений по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками“[39]. План датируется не ранее 15 мая 1941 года. В этом документе, в частности, говорилось:

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
— Советское военно-стратегическое планирование накануне Великой Отечественной войны в современной историографии [40].
После перечисления задач, поставленных перед войсками фронтов, предлагалось:

— под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
— скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
— постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.
— Там же
Наркомом обороны С. К. Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым содержание документа было доложено Сталину[41]. В случае его реализации предложен удар через территорию Южной Польши на Катовице, с дальнейшим поворотом либо на Берлин (если основная группировка противника отступит на Берлин), либо к Балтийскому морю, если основные немецкие силы не отойдут и постараются удерживать территорию Польши и Восточной Пруссии.

Вспомогательный удар левым крылом Западного фронта предполагалось нанести в направлениях на Седлец — Демблин, с целью сковывания варшавской группировки и овладения Варшавой, а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки противника.

Современным историкам не известно, был ли план принят. Документ не подписан, хотя места для подписей в нём обозначены. По словам Жукова в интервью 26 мая 1965 года, план не был одобрен Сталиным...."

Михаил Михайлович
А на что вообще военные училища? Военные академии? Чему там учатся офицеры? Фуражку носить? Строем ходить? Зачем вообще обучать тысячи офицеров десятками лет? Обучить с десяток генералов для Главного Штаба и всё, так? А войска пусть на пляже загорают и дожидаются приказов и директив, так?

Михаил, что-то вы чушь какую-то пишете? Я такого абсурда не писал:)
Это, по вашему, получается, что если офицеры с генералами обучены, то и Генштаба не нужно:)

Москва Кирилл
И за это его левые коммунисты (Ворошилов и Ко) лишили всех постов и изгнали из страны?

Клим Ворошилов был начальником "очистки". Однако:
https://www.youtube.com/watch?v=oZiAJSQS-vg

Москва Кирилл
состряпанные

Это из лексикона тех, кто пытал Тухачевского, Уборевича, Рокоссовского... Они состряпали, а Ворошилов подчистил.

Москва Кирилл
И Хрущёв всё благополучно свалил

Хрущёв, Ворошилов... всё свалили, зачистили и подчистили.

Москва Кирилл
левые коммунисты решили использовать в качестве "тарана" в объяснениях с народом

Нет, слово "таран" имеет всё-таки другой смысл. Хрущёва и Горбачёва использовали в качестве дурачков, чтобы народ не разозлился, а рассмеялся.

Москва Кирилл
Жуков, такой умный патриот, всё разгадал и решил разрушить этот план, оставив наилевейшего коммуняку во главе страны?

Главой в стране был Ворошилов. Жуков использовал трибуну ЦК КПСС для раскрытия преступлений левых коммунистов. Поэтому секретарь ЦК ему был нужен пока шло расследование. Однако, после того, как левые коммунисты "заткнули" Жукова, они оставили чудить и десталинизировать своего шута.

Алексей Ник.
Тогда почему все историку операцию "Весна" связывают именно с Тухачевским а не Ворошиловым?

Не все. Однако, искажение прошлого началось со статьи Ворошилова «Сталин и Красная Армия». Эта статья стала основой Истории СССР и КПСС. Вы, собственно, находитесь в плену догм той статьи.

Алексей Ник.
Ворошилов (если я не ошибаюсь) не воевал, а только руководил?

Совершенно верно - Клим Ворошилов был безграмотным. Однако, он принимал участие и в организации ВЧК и стал наркомом обороны.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=8nLe8-eneDg

Алексей Ник.
Если Ворошилов составлял списки по "Весне", то что он не расправился с Тухачевским, которого ненавидел?

Сначала "душил" золотопогонников, которых он ненавидел с той жизни. А потом начальник "очистки" перешёл на тех, кто мешал ему "харчеваться".
https://www.youtube.com/watch?v=vBhWsig0ELA

Алексей Ник.
Так кто-же был генератором наступательной тактики?

Вообще-то такой тактики нет. Этот термин используют обычно историки, потому что не разбираются в военном деле. Жуков, когда его взяли в Генштаб, пытался разъяснить тактику в маневровой войне, которая предполагает умение быстро переходить от обороны в наступление и обратно на глубине более 100 километров. Например, неумение маневрировать маршала Ворошилова, маршала Шапошникова, маршала Будённого, маршала Тимошенко, генерала Кирпоноса привела к катастрофе РККА под Киевом, несмотря на численное преимущество и оборонительные рубежи. РККА потеряла более 700 000 воинов и тысячи танков и самолётов. И это было уже в сентябре. То есть, списать на неожиданное нападение и халатность нельзя. Причина в неумении воевать в маневровой войне.
А Жуков в это же время, не имея численного преимущества и поддержки авиации, всего с 60 000 бойцами помог армиям Западного фронта выйти из окружения.

Алексей Ник.
Современным историкам не известно, был ли план принят.

Достаточно посмотреть на ход войны в 1941, чтобы понять - план Жукова принят не был. Потому что против был Ворошилов.

Сивков-Енин Иван
получается, что если офицеры с генералами обучены, то и Генштаба не нужно

Нужны офицеры, обученные тактике современной войны, и Генштаб способный разрабатывать стратегические планы, опираясь на опыт таких офицеров. Как это было в 1945, а не в 1941.

Михаил Михайлович
Сивков-Енин Иван
получается, что если офицеры с генералами обучены, то и Генштаба не нужно Нужны офицеры, обученные тактике современной войны, и Генштаб способный разрабатывать стратегические планы, опираясь на опыт таких офицеров. Как это было в 1945, а не в 1941.

Так на ошибках и учатся. Но В начале войне были не ошибки. а предательство....

Михаил Михайлович
Однако, искажение прошлого началось со статьи Ворошилова

Я тут наткнулся на интересные факты, завтра-послезавтра напишу вам. Вы ещё сюда заглядываете?

Москва Кирилл
Михаил Михайлович
Однако, искажение прошлого началось со статьи Ворошилова Я тут наткнулся на интересные факты, завтра-послезавтра напишу вам. Вы ещё сюда заглядываете?

Заглядываю. Вообще давно нужно создать ресурс по русской фактологии. Темы сформируются сами, а народ сможет саккумулировать многие знания , по многим темам на этом ресурсе.
Мих. Мих раскрылся. Конкретный засланец...

Итак, мой любимый Мартиросян со ссылкой на П. Судоплатова написал, что перед войной военная контрразведка инициировала перепроверку накопившихся материалов о военном заговоре 1937-38, даже запрашивая материалы у разведки. А контрразведка с февраля 1941 была в подчинении у НКО (т.е. Тимошенко с Жуковым). Далее, со слов Судоплатова, ссылающегося на своего друга и начальника военной контрразведки перед войной - нач. 3-го Управления НКО А. Михеева, имело место очень удручающая картина компромата на большую часть командного состава РККА.
Т.е. НКО, заполучив контрразведку в свои лапы, устроило масштабную проверку компромата на начальствующий состав РККА прямо перед войной. Не компромат ли искали на генералов начальники НКО, дабы заставить их плясать под свою дудку?
И вот мы имеем: 4 июля арестовывают Павлова, а уже 6 июля готово постановление на арест, целиком базирующееся на показаниях осуждённых 37-38 г - т.е. всё дело на него было состряпано заранее, т.к. заговорщики, уготовив ему роль одного из ключевых предателей, заранее готовились свалить на него всю вину. А на командующего КОВО Кирпоноса справочка была готова заранее и уже 16 июля 1941 она пошла в ход, когда стала вырисовываться катастрофа Ю.-З. фронта.

Москва Кирилл
перед войной военная контрразведка инициировала перепроверку накопившихся материалов о военном заговоре 1937-38

Чтобы эмоции Мартиросяна не заслонили Вам обзор всей мозаики, ознакомьтесь также с расследованиями Берии в это же время об этом же заговоре. Почитайте биографии генералов расстрелянных по приказу Берии 28 октября 1941. Например, Штерн, Рычагов...
После возвращения в МВД в 1953 Берия возобновил эти расследования, но был убит.
Жуков тоже попытался провести расследования, но его посадили под домашний арест.

Москва Кирилл
имело место очень удручающая картина компромата на большую часть командного состава РККА

Кто же создал "удручающую картину" в РККА, если заговор был раскрыт? Что расследовала контрразведка после ухода Ворошилова с поста наркома обороны? Кого искал Берия? За раскрытие какой тайны репрессировали Жукова?

Москва Кирилл
4 июля арестовывают Павлова

Павлов был отстранён ещё 30 июня. И не он один, а все командиры, которые отвечали за ЗОВО. Кроме того, Павлов нёс ответственность за всю РККА, как член ГВС КА.
ГВС КА:
Тимошенко - нарком обороны, Маршал Советского Союза
Жданов - член Политбюро ЦК ВКП(б)
Маленков - член Политбюро ЦК ВКП(б)
Будённый - заместитель наркома обороны, Маршал Советского Союза
Шапошников - заместитель наркома обороны по УР, Маршал Советского Союза
Кулик - заместитель наркома обороны по артиллерии, Маршал Советского Союза
Жуков - заместитель наркома обороны, начальник Генштаба, генерал армии
Мерецков - заместитель наркома обороны по боевой подготовке, генерал армии
Павлов - командующий войсками ЗОВО, генерал армии
Жигарев - начальник Главного управления ВВС КА, генерал-лейтенант авиации

23.06.1941 ГВС КА заменён Ставкой Главного командования Вооружённых Сил СССР. В её состав вошли:
Сталин - Председатель СНК, Секретарь ЦК ВКП(б), генерал армии
Ворошилов - заместитель Председателя СНК, член Политбюро ЦК ВКП(б), Маршал Советского Союза.
Молотов - народный комиссар иностранных дел, член Политбюро ЦК ВКП(б)
Тимошенко - нарком обороны, Маршал Советского Союза
Будённый - заместитель наркома обороны, Маршал Советского Союза
Кузнецов - нарком ВМФ, флагман флота
Жуков - заместитель наркома обороны, начальник Генштаба, генерал армии.

Москва Кирилл
заговорщики, уготовив ему роль

А кого же тогда расстреливали в 30, в 36, в 37, в 38, в 39, в 40? Как назвать того, кто уничтожал тех, кто принёс победу над интервентами Антанты?

Москва Кирилл
когда стала вырисовываться катастрофа Ю.-З. фронта.

О необходимости манёвра на Ю.-З. фронте Будённый доложил в Ставку ещё 16.08.1941. Но в Ставке верховодили маршалы: Ворошилов, Шапошников, Тимошенко... И в Ставке не было Жукова! Его выгнали маршалы из Ставки, потому что он предложил то же, что и Будённый, но раньше.
Более того, пока у маршалов под руководством Ворошилова "вырисовывалась" катастрофа под Киевом, у Жукова "нарисовалась" пусть маленькая, но победа под Смоленском.