1. Не работать на интересы страны и явно саботировать не одно и то-же. Явного саботажа сейчас не очень много.
2. Работа чиновников на свои интересы совершенно не означает того что при этом чиновники не вынуждены заниматься и теми делами которые входят в их прямые обязанности.

Вы пытаетесь рассмотреть крайности в ситуации, а видеть надо как это в реальности происходит. Например если есть Судья решающий дела за откаты, то это же не значит что он занимается только теми делами за которые ему заплатили. Он вполне может даже очень честно, по закону, рассмотреть дело в котором у него нет личной финансовой заинтересованности. Не ищите крайностей и ситуация станет более понятной.

ГП сейчас не заинтересован в развале России, поэтому оттуда идут не только команды по разрушению России + Путин сам работает с чиновниками и бизнесменами, предлагая им различные идеи и проекты и помогая в их реализации, тем самым создавая у них интерес не только предавать и продавать страну, а делать и что-то хорошее для неё (это - моя корова, и я её будут доить (а не Запад), а для этого о ней нужно более-менее заботиться).
В ряде случаев чиновники действуют против страны из-за оказываемого на них давления со стороны США или действующих по их указанию клановых группировок внутри страны, т.к. не имеют достаточно сил противостоять этому. Поэтому если Путин объяснит и поможет им, как защититься от этого давления, то и предавать страну чиновник не будет в данном случае. США наверняка для давления на нашу элиту использует внутренние противоречия (от несовпадения интересов), ссоры и конфликты в её среде, поэтому если Путин сможет помирить различных элитариев, создать у них общие интересы (когда им станет выгоднее сотрудничать друг с другом в рамках каких-то проектов, а не враждовать), то давить на них будет тяжелее.
Ещё Путин может объяснять отрицательные последствия их предательской деятельности для них же самих, ведь США, требуя от чиновников предавать Россию, абсолютно не заботятся о дальнейшей судьбе этих чиновников: будут ли они выгнаны из страны, посажены, расстреляны или казнены после Майдана/заговора/бомбардировок НАТО (Янукович и Ко, Милошевич, участники заговора против Чаушеску, Хуссейн и Каддафи), растерзает ли их озверевшая толпа (когда общество вредительской деятельностью чиновников будет доведено до крайности, как в 1917), или они сгорят в ядерной войне. Согласно М. Тэтчер, в России экономически оправдано не более 15 млн. человек, а весь сырьевой сектор, полагаю, должен быть под контролем западных корпораций. Много ли из ныне существующих чиновников и бизнесменов сохранит своё доходное место при реализации таких планов? В мире было очень много ситуаций, когда различные представители правящего слоя из-за своей жадности, дурости и презрения к быдлу теряли свой высокий статус, богатство и даже жизнь - а если бы кто-то умный смог им объяснить последствия их близоруко-эгоистичных устремлений, то они могли бы и изменить линию своего поведения.

Наконец, сами чиновники включены в ведущие друг с другом борьбу властные группировки, и если какой-то чиновник или властная группировка начинает терпеть поражение, то Путин может предложить им помощь в обмен на услуги по укреплению страны.

Suche Vero
1. Не работать на интересы страны и явно саботировать не одно и то-же. Явного саботажа сейчас не очень много.

То есть не очень много? А пенсионная реформа? Олимпиада? Системный судебный безпредел (при царях, не говоря уже про советы, оправдательных приговоров было в разы больше) ради вымогательства через следаков и адвокатов? А бюджетно-финансовая политика, которая не позволяет отстроиться от научно-технической и финансовой зависимости от Запада? Самое же главное - уничтожение остатков советской системы образования (Греф уже за спецшколы принялся)? Всё это ... не явный саботаж работы на интересы народа? А что тогда?

Suche Vero
2. Работа чиновников на свои интересы совершенно не означает того что при этом чиновники не вынуждены заниматься и теми делами которые входят в их прямые обязанности.

Основная обязанность ЛЮБОГО чиновника - это ведение администрирования - доведение до исполнителей целей-законов, методов и средств их достижения, контроль-учёт применяемых методов, расходования средств по назначению, составление правдивых отчётов о проводимой работе для вышестоящих инстанций и через свои пресслужбы для народа, иных заинтересованных лиц. Когда отчётные показатели, по которым ведётся администрирование, составлены таким образом, что даже добросовестная работа в конечном итоге приводит к краху государственности (реформа Либермана при Хруще по переходу с натурального учёта к финансовому) - это разве не работа на интересы своей ККГ, а не интересы народа? То, что они не знают принципы выбора адекватных жизни контрольных параметров для общественной системы, а это их прямая обязанность (как-никак госслужащий), тем более, что понять что к чему не так уж и сложно - есть опыт СССР при Сталине (а сейчас социологическая теория в КОБ), - не освобождает их от исторической и юридической ответственности перед ныне живущими и потомками. Они не дети малые, чтобы лепетать: "мы не знаем как устроить нормальную жизнь для добросовестно трудящегося большинства". Знают, но не хотят. Почему?

Есть видеоролик о том, как готовят элиту во флагмане Западного мира - в Англии. После просмотра станет ясно почему. https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=i3WHkjylgS4

Suche Vero
Вы пытаетесь рассмотреть крайности в ситуации, а видеть надо как это в реальности происходит. Например если есть Судья решающий дела за откаты, то это же не значит что он занимается только теми делами за которые ему заплатили. Он вполне может даже очень честно, по закону, рассмотреть дело в котором у него нет личной финансовой заинтересованности. Не ищите крайностей и ситуация станет более понятной.

Нельзя быть наполовину беременной или по четвергам пьяницей, по понедельникам трезвенником - надо смотреть на весь процесс в динамике. О динамике, а не статических состояниях изложено в КОБ.

Промузг
Они не дети малые, чтобы лепетать: "мы не знаем как устроить нормальную жизнь для добросовестно трудящегося большинства". Знают, но не хотят

Многие из них, скорее всего, не знают, т.к. их этому не учили в иностранных колледжах и ВУЗах (как Набиуллину и Улюкаева), где их готовили к управлению Россией. Но если и в России готовили, то по западным экономическим и менеджерским программам. Маловероятно, чтобы кадровая политика в РФ отбирала толковых и способных. Скорее, наверх продвигались идиоты и придурки.
Хотя даже нынешние придурки могут работать заметно лучше, чем они реально работают, если их заставить.

Они не дети малые, чтобы лепетать: "мы не знаем как устроить нормальную жизнь для добросовестно трудящегося большинства". Знают, но не хотят.

Москва Кирилл
Многие из них, скорее всего, не знают, т.к. их этому не учили в иностранных колледжах и ВУЗах (как Набиуллину и Улюкаева), где их готовили к управлению Россией. Но если и в России готовили, то по западным экономическим и менеджерским программам. Маловероятно, чтобы кадровая политика в РФ отбирала толковых и способных. Скорее, наверх продвигались идиоты и придурки.
Хотя даже нынешние придурки могут работать заметно лучше, чем они реально работают, если их заставить.

Ну как же не знают? Неужели они ни чего не слышали при ежегодное снижение цен 1 апреля, начиная с 1947 года? Слышали? Значит всё ни хорошо знают. Какие либо меры для того выяснить механизм снижения цен предприняли? Нет. Что это значит? Это значит, что это не волнует от слова вообще. В ролике. что дан в посте раньше, дано обоснование факта того, почему не волнует.

Вопрос надо ставить в иной плоскости: почему люди не сметают некомпетентное в смысле работы на интересы добросовестного трудового народа это насквозь некомпетентное (вполне допускаю, что благонамеренное) правительство? Здесь два ответа:
1. любое системное управление лучше войны всех против всех в условиях стабилизеца - это когда есть возможность хотя бы физического выживания и простого воспроизводства семей;
2. люди чувствую, что нет сформированной управленческой базы способной кардинально изменить существующего положения дель, а менять шило на мыло как укры - удовольствие не из лучших, однако.

Москва Кирилл
а если бы кто-то умный смог им объяснить последствия их близоруко-эгоистичных устремлений, то они могли бы и изменить линию своего поведения.

Никто не сможет. Потому что любой чиновник, вкладывая в пирамиду Мавроди(работая против страны) надеется вовремя выскочить.

Потому только давление среды может заставить их работать на страну.

А давление среды - это мы с Вами . Изучайте законы и требуйте от чиновников выполнения их обязанностей согласно их должностным инструкциям. Когда чиновник стакивается с грамотным, последовательно и спокойно отстаивающим свои права гражданином, он меняет своё поведение. Но это трудно и нужно тратить своё личное время. И каждый из нас, точно также, как и чиновник, думает, а пусть этим занимается кто--то другой, а я воспользуюсь результатом.

По итогу воз и ныне там.

Промузг
Нельзя быть наполовину беременной или по четвергам пьяницей, по понедельникам трезвенником - надо смотреть на весь процесс в динамике. О динамике, а не статических состояниях изложено в КОБ.

Смотреть мало, нужно что-то делать. вот лично Вы что сделали для улучшения жизни в своем доме, в своем дворе, в своем районе.

А рассуждать про космические корабли легко и безопасно.

Промузг
Ну как же не знают? Неужели они ни чего не слышали при ежегодное снижение цен 1 апреля, начиная с 1947 года? Слышали? Значит всё ни хорошо знают. Какие либо меры для того выяснить механизм снижения цен предприняли? Нет. Что это значит? Это значит, что это не волнует от слова вообще. В ролике. что дан в посте раньше, дано обоснование факта того, почему не волнует.

Прикольный пример Вы привели.
Да, они не знают и не слышали про сталинское снижение цен. Даже в советской школе конца семидесятых и начала восьмидесятых на этом не заостряли внимание, хотя и не скрывали. Главное, не объясняли почему. Лично я знаю о том снижении цен от деда, а он был очень образованным и грамотным человеком, средний офицерский состав. Поэтому нынешнее молодое поколение чиновников точно ничего не слышало.
Во-вторых, мало знать о факте, нужно понимать экономическую стратегию такого снижения. А кто из них читал соответствующие экономические работы? Кто их вообще хоть где-то преподавал?

Промузг
То есть не очень много?

А ещё аварии, аварии. аварии... Вот и ледокол "Виктор Черномырдин" хотел как лучше. а чуть не сгорел.

Suche Vero
Явного саботажа сейчас не очень много.

То есть аварии, это не явный саботаж?

Промузг
Вопрос надо ставить в иной плоскости: почему люди не сметают некомпетентное в смысле работы на интересы добросовестного трудового народа это насквозь некомпетентное (вполне допускаю, что благонамеренное) правительство? Здесь два ответа:
1. любое системное управление лучше войны всех против всех в условиях стабилизеца - это когда есть возможность хотя бы физического выживания и простого воспроизводства семей;
2. люди чувствую, что нет сформированной управленческой базы способной кардинально изменить существующего положения дель, а менять шило на мыло как укры - удовольствие не из лучших, однако.

Люди:

1.боятся

2.ленятся

3.надеются на работу других или на авось

Промузг
То есть не очень много? А пенсионная реформа? Олимпиада? Системный судебный безпредел (при царях, не говоря уже про советы, оправдательных приговоров было в разы больше) ради вымогательства через следаков и адвокатов? А бюджетно-финансовая политика, которая не позволяет отстроиться от научно-технической и финансовой зависимости от Запада? Самое же главное - уничтожение остатков советской системы образования (Греф уже за спецшколы принялся)? Всё это ... не явный саботаж работы на интересы народа? А что тогда?

А без алармизма и всепропальщичества можно? Я так и сказал, саботаж есть. Но его пока не много. Да. Именно то что Вы перечислили это еще не много! Современный управленческий корпус при серьезном саботаже может за неделю ввергнуть страну в разруху до такой степени что без введения прямого военного управления будет сделать что-то просто невозможно. Если Вы осознать масштаб проблемы не в силах, то это еще совсем не значит что этого не может сделать ни кто другой.

Промузг
Основная обязанность ЛЮБОГО чиновника - это ведение администрирования - доведение до исполнителей целей-законов, методов и средств их достижения, контроль-учёт применяемых методов, расходования средств по назначению, составление правдивых отчётов о проводимой работе для вышестоящих инстанций и через свои пресслужбы для народа, иных заинтересованных лиц.

Очень хорошо что Вы знаете как и чем должны заниматься госслужащие. Я рад за Вас. Найдете хот я-бы пол миллиона таких как Вы описали толковых и сознательных чиновников для РФ? Например завтра. И еще чтобы они были компетентны каждый на своем месте. А еще чтобы им не надо было времени чтобы вникать в ситуацию которая есть сейчас. А еще чтобы они были управленчески грамотны. То-то же.

Промузг
Когда отчётные показатели, по которым ведётся администрирование, составлены таким образом, что даже добросовестная работа в конечном итоге приводит к краху государственности (реформа Либермана при Хруще по переходу с натурального учёта к финансовому) - это разве не работа на интересы своей ККГ, а не интересы народа? То, что они не знают принципы выбора адекватных жизни контрольных параметров для общественной системы, а это их прямая обязанность (как-никак госслужащий), тем более, что понять что к чему не так уж и сложно - есть опыт СССР при Сталине (а сейчас социологическая теория в КОБ), - не освобождает их от исторической и юридической ответственности перед ныне живущими и потомками. Они не дети малые, чтобы лепетать: "мы не знаем как устроить нормальную жизнь для добросовестно трудящегося большинства". Знают, но не хотят. Почему?

А они и не лепечут. Подобные Вам, почему-то стараются забывать что есть люди, которые других людей, тех кто ниже по рангу, за людей не считают. Для них народ это они и все те кто их выше. Остальные быдло. И свою задачу они видят в заботе о народе В ИХ ПОНИМАНИИ, а не о быдле. А в остальном к ним не придраться. О народе, в их понимании, они как раз очень заботятся.

Промузг
Нельзя быть наполовину беременной или по четвергам пьяницей, по понедельникам трезвенником - надо смотреть на весь процесс в динамике. О динамике, а не статических состояниях изложено в КОБ.

Именно в динамике я и смотрю. А еще, просто не бросаюсь в крайности. И вам рекомендую в крайности не бросаться.

Suche Vero
А без алармизма и всепропальщичества можно?

Suche Vero, где Вы увидели аларизм и «Кац предлагает сдаться»? Всё с точностью до наоборот: мы уже победили, только об этом пока никто не знает, кроме прохлопавших ситуацию с КОБ в своё время. Но расхолаживаться и успокаиваться не стоит до тех пор пока ситуация не станет устойчивой.

Suche Vero
Я так и сказал, саботаж есть. Но его пока не много. Да. Именно то что Вы перечислили это еще не много!

Немного по сравнению с чем? С полным хаосом 90-х или конца 20-х годов ХХ века, когда доля выполняемых поручений Правительству РФ в 15% была заоблачной цифрой?
Далее, Suche Vero, предлагаю серьёзно осмыслить то, что Вы сами же и написали:

Suche Vero
Современный управленческий корпус при серьезном саботаже может за неделю ввергнуть страну в разруху до такой степени что без введения прямого военного управления будет сделать что-то просто невозможно. Если Вы осознать масштаб проблемы не в силах, то это еще совсем не значит, что этого не может сделать ни кто другой.

А теперь подумайте над тем: зачем местным и забугорным знахарям злить народ и ввергать страну в пучину неурядиц с трудно предсказуемым итогом (не надо забывать результат ВОСР), когда можно делать своё дело в тиши лесных дубрав и лазурных берегов, а не пыльных кабинетов … тихой сапой. При большой заварушке подавляющая часть протеже слетит со своих мест, кого то придётся пустить под нож на забаву толпе – восстанавливать прежнюю управляемость придётся годами. Вы путаете субъект управления с объектом – чиновники сами по себе со своим основным интересом установить родоплеменной строй вмиг перегрызутся друг с другом (возвращение Путина под их рукоплескание на 3-ий срок тому доказательство), не говоря о том, что компетенция по курируемым ими областям в силу отрицательного отбора … стремительно катится к нулю (что там про «Восточный космодром» В.В. Пякин говорил?) – не хотят обучаться, однако. В общем … всем знахарям этого сейчас не надо, а вот возомнившей о себе «элите»-чиновничеству, находящейся в 3-ей степени несвободы и в силу чрезвычайно короткой исторической памяти (не помнят, что 7 лет назад было, про100 лет назад и речи не веду) периодически … надо поскакать для поднятия тонуса.

Suche Vero
Очень хорошо что Вы знаете как и чем должны заниматься госслужащие. Я рад за Вас. Найдете хот я-бы пол миллиона таких как Вы описали толковых и сознательных чиновников для РФ? Например завтра. И еще чтобы они были компетентны каждый на своем месте. А еще чтобы им не надо было времени чтобы вникать в ситуацию которая есть сейчас. А еще чтобы они были управленчески грамотны. То-то же.

Вот, вот, Suche Vero. Вот и Вы речь повели о том: почему такую государственность народ ТЕРПИТ, а не поддерживает душой и делом? То есть никакой сакральности у современного чиновничьего корпуса и в помине нет.

Suche Vero
А они и не лепечут. Подобные Вам, почему-то стараются забывать что есть люди, которые других людей, тех кто ниже по рангу, за людей не считают. Для них народ это они и все те кто их выше. Остальные быдло. И свою задачу они видят в заботе о народе В ИХ ПОНИМАНИИ, а не о быдле. А в остальном к ним не придраться. О народе, в их понимании, они как раз очень заботятся.

Suche Vero, рад, что Вы посмотрели предложенный видеоролик (живая иллюстрация к книге ВП СССР «Сад растёт сам»). В нём есть мысль и поглубже: чиновник д.б. уверенным в своём превосходстве над быдлом до такой степени («чумазый не может»), чтобы у него отключались инстинкты самосохранения (в ролике об этом говорится несколько раз). Тогда легко включить режим самоуничтожения целых «школьных шобл». Ещё раз – рекомендую всем полюбопытствовать.

Suche Vero
Нельзя быть наполовину беременной или по четвергам пьяницей, по понедельникам трезвенником - надо смотреть на весь процесс в динамике. О динамике, а не статических состояниях изложено в КОБ.
Именно в динамике я и смотрю. А еще, просто не бросаюсь в крайности. И вам рекомендую в крайности не бросаться.

Suche Vero, согласен с Вами, что крайности – это почти аварийных режим работы системы, но … место расположение границ надо знать.

Нельзя быть наполовину беременной или по четвергам пьяницей, по понедельникам трезвенником - надо смотреть на весь процесс в динамике. О динамике, а не статических состояниях изложено в КОБ.

Иванова Людмила
Смотреть мало, нужно что-то делать. вот лично Вы что сделали для улучшения жизни в своем доме, в своем дворе, в своем районе.

А рассуждать про космические корабли легко и безопасно.

Во-первых не гажу (окурками, банками, бутылками пакетами и т.п.), а во-вторых участвовал в закрытии незаконной свалки рядом с домом в деревне. Самым главным своим достижением на уровне семьи - это успехи моих детей в учёбе и по жизни. На уровне работы - обеспечение достатка тех людей, которые работают вместе со мною. На уровне общественном - был членом УИК, правда без права решающего голоса, но ... .

Надеюсь и на Ваш краткий отчёт про космические корабли.

Ну как же не знают? Неужели они ничего не слышали при ежегодное снижение цен 1 апреля, начиная с 1947 года? Слышали? Значит всё они хорошо знают. Какие-либо меры для того чтобы выяснить механизм снижения цен предприняли? Нет. Что это значит? Это значит, что это их не волнует от слова вообще. В ролике, что дан в посте раньше, дано обоснование факта того, почему их это не волнует.

Иванова Людмила
Прикольный пример Вы привели.
Да, они не знают и не слышали про сталинское снижение цен. Даже в советской школе конца семидесятых и начала восьмидесятых на этом не заостряли внимание, хотя и не скрывали. Главное, не объясняли почему. Лично я знаю о том снижении цен от деда, а он был очень образованным и грамотным человеком, средний офицерский состав. Поэтому нынешнее молодое поколение чиновников точно ничего не слышало.
Во-вторых, мало знать о факте, нужно понимать экономическую стратегию такого снижения. А кто из них читал соответствующие экономические работы? Кто их вообще хоть где-то преподавал?

Приколист по жизни. Ещё есть приколы с безплатным и качественным образованием для всех в ВУЗах, медицинским обслуживанием, жильём и т.д. и т.п. Суть не в приколах, а в подходе к своей работе: служащего народа или чиновника местоблюстителя.

Тюняев, Глазьев - это те, кто точно не будет работать в интересах народа, но чтобы это понять надо много чего знать. Если мы не сможем объяснить другим, как они будут паразитировать на государстве, то грош нам цена.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=198&v=sZujryqEOlA
В ролике иная крайность под личиной праведности.

АВ, всё довольно просто.

Элита, даже когда работает на пиндосов, в реальности думает, что работает не себя. Крайности типа лукашенковского хэдшота в пользу пиндостана - это всё же крайности на публику, и то он уверен, что лично сам работает на свои личные интересы.

Просто их интересы они так воспринимают (в меру собственного непонимания работают на тех, кто знает и понимает больше) - как им влили в голову, так оно там и держится.

И вот берём такого илитария. Скажем, задача у него - поднять бабла (как первый этап, дальше сейчас неважно).

Он может своровать, может запрещённым бизнесом заниматься, а может... сравнительно честно заработать.

Скажем, построить что-нибудь в интересах государства за государственные деньги. Дорогу, например, мост, или предприятие какое создать.

То есть развитие страны у нас идёт по той причине, что интересы "илитки" стали в достаточной мере (для осуществления такого развития) совпадать с интересами страны.

А вот каким образом были созданы условия для того, что "илитке" стало выгодно не "ломать, крушить и рвать на части", а работать в пользу страны (пусть даже может быть и со взятками, откатами и прочими борзыми щенками) - это отдельный интересный вопрос. И кто в этом "виноват" - подумайте сами на досуге.

+ Сергей
А вот каким образом были созданы условия для того, что "илитке" стало выгодно не "ломать, крушить и рвать на части", а работать в пользу страны

Кому то стало, кому то нет.... столько аварий, пожаров.... такой насыщенности я не помню... Может СМИ так это не пиарили?

Strokov Wladimir
Кому то стало, кому то нет.... столько аварий, пожаров.... такой насыщенности я не помню... Может СМИ так это не пиарили?

Если оборудование сбои дает, так это задел СССР закончился, а если новое сбои дает, то оно сделано по капиталистическим меркам- без запаса прочности на десятилетия. К тому, думается, что будет еще хуже- работодатели перестанут брать опытных специалистов предпенсионного возраста (уже перестали) из-за закона, предусматривающего за увольнение таких людей уголовное наказание. Так что понятно, что все стратегические ТЭЦ, котельные и все такое будут обслуживаться людьми с образованием ЕГЭ без опыта и практических навыков из-за молодости.

Чиновники среднего звена тоже без ответственности на работу ходят. Буквально вчера иду по городу, а там что-то чинят после укладки плитки. Стоит машина- бетономешалка, рабочие заливают что-то, а на улице градусов 14 минус, этот бетон замерзнет и разрушиться очень быстро, даже я это понимаю. Чиновники этого не понимают, чтобы отложить эти работы до потепления? Может у них контракт, сроки основная прерогатива, а не цели сделать качественно.
И так везде, в мелочах. А потом из этого и складывается ситуация, когда все разрушается. А СМИ, так они всегда больше любят плохие новости пиарить.

Беляева Наталья
Если оборудование сбои дает, так это задел СССР закончился

Вот есть сомнения, что плавдоки не могли обойтись без аварий. И уж дырку в звездолёте просверлить СССР никак не мог.... и проблемы на космодроме "Восточный".... Ледокол "Виктор Черномырдин" был построен тоже после. Такое количество аварий неспроста...

Беляева Наталья
работодатели перестанут брать опытных специалистов предпенсионного возраста

Уголовно наказуемое деяние...

Беляева Наталья
Может у них контракт, сроки основная прерогатива, а не цели сделать качественно.

Им галочку поставить надо.

Промузг
Suche Vero, где Вы увидели аларизм и «Кац предлагает сдаться»? Всё с точностью до наоборот: мы уже победили, только об этом пока никто не знает, кроме прохлопавших ситуацию с КОБ в своё время.

Промузг
Suche Vero, согласен с Вами, что крайности – это почти аварийных режим работы системы, но … место расположение границ надо знать.

Думаю что для сведения наших с Вами точек зрения на ситуацию потребуется как минимум еще одна итерация переговорного процесса. Думаю что Мы смотрим на ситуацию одинаково или почти одинаково, а вот на высказывания друг друга весьма по разному. И это необходимо обоим адекватно понимать.

Промузг
Но расхолаживаться и успокаиваться не стоит до тех пор пока ситуация не станет устойчивой.

И даже после этого успокаиваться и расхолаживаться нельзя. Вы перепутали мою оценку ситуации с моим отношением к ситуации. Я категорически исключаю эмоции при формировании оценки ситуации. Они мешают в этом вопросе всегда или почти всегда. Оценка, на мой взгляд, должна быть здравой, взвешенной, многосторонней и не эмоциональной. На такой оценке ситуации гораздо проще сделать правильный вывод и принять верное решение. Этой простой истине меня научило пилотирование спортивных автомобилей. В этом виде спорта, цена верно принятого решения почти всегда равна жизни. Если не вашей лично, то чьей-то еще.

Промузг
Немного по сравнению с чем? С полным хаосом 90-х или конца 20-х годов ХХ века, когда доля выполняемых поручений Правительству РФ в 15% была заоблачной цифрой?

Ну можно сравнить и с этим. Хотя я сравнивал с потенциальной расчетной возможностью чиновников, превратить жизнь в стране в хаос. Оценивал уровень потенциального хаоса, какие сферы он может затронуть и как быстро чиновники могут добиться такой ситуации.

Промузг
Далее, Suche Vero, предлагаю серьёзно осмыслить то, что Вы сами же и написали:

Suche VeroСовременный управленческий корпус при серьезном саботаже может за неделю ввергнуть страну в разруху до такой степени что без введения прямого военного управления будет сделать что-то просто невозможно. Если Вы осознать масштаб проблемы не в силах, то это еще совсем не значит, что этого не может сделать ни кто другой.

А теперь подумайте над тем: зачем местным и забугорным знахарям злить народ и ввергать страну в пучину неурядиц с трудно предсказуемым итогом (не надо забывать результат ВОСР), когда можно делать своё дело в тиши лесных дубрав и лазурных берегов, а не пыльных кабинетов … тихой сапой. При большой заварушке подавляющая часть протеже слетит со своих мест, кого то придётся пустить под нож на забаву толпе – восстанавливать прежнюю управляемость придётся годами. Вы путаете субъект управления с объектом – чиновники сами по себе со своим основным интересом установить родоплеменной строй вмиг перегрызутся друг с другом (возвращение Путина под их рукоплескание на 3-ий срок тому доказательство), не говоря о том, что компетенция по курируемым ими областям в силу отрицательного отбора … стремительно катится к нулю (что там про «Восточный космодром» В.В. Пякин говорил?) – не хотят обучаться, однако. В общем … всем знахарям этого сейчас не надо, а вот возомнившей о себе «элите»-чиновничеству, находящейся в 3-ей степени несвободы и в силу чрезвычайно короткой исторической памяти (не помнят, что 7 лет назад было, про100 лет назад и речи не веду) периодически … надо поскакать для поднятия тонуса.

Я вижу в ваших рассуждениях, в целом верных, один момент который, на мой взгляд Вы упускаете. Вы не учитываете что чиновничество РФ сильно зависимо от условных страновиков США. А эти самые страновики, сами далеко не знахари. Они вполне могут понимать к чему приведет их попытка ввергнуть РФ в хаос. Но так-же вполне могут не осознавать что последствия этого хаоса мгновенно ударят по ним самим. То есть могут не понимать что отсидеться не выйдет. Так что потенциальную попытку ввергнуть РФ в хаос сбрасывать со счетов нельзя категорически. Так что нет, я не путаю субъект и объект управления. Просто рассматриваю ситуацию гораздо более широко.

Промузг
Suche Vero Очень хорошо что Вы знаете как и чем должны заниматься госслужащие. Я рад за Вас. Найдете хот я-бы пол миллиона таких как Вы описали толковых и сознательных чиновников для РФ? Например завтра. И еще чтобы они были компетентны каждый на своем месте. А еще чтобы им не надо было времени чтобы вникать в ситуацию которая есть сейчас. А еще чтобы они были управленчески грамотны. То-то же.

Вот, вот, Suche Vero. Вот и Вы речь повели о том: почему такую государственность народ ТЕРПИТ, а не поддерживает душой и делом? То есть никакой сакральности у современного чиновничьего корпуса и в помине нет.

А разве я где-то намекал на сакральность чиновничества? Я говорю только о том что в данной ситуации возможности мгновенной тотальной замены чиновничьего корпуса просто объективно нет. И есть, на мой взгляд, только один путь решения этого вопроса. Жестокое, последовательное и показательное вырезание из чиновничьего корпуса самых отъявленных. И на их примере объяснение остальным, что время лафы закончилось навсегда. Что теперь ответственность будет не бумажной, а реальной. Кто-то сменит ориентацию, кто-то сбежит сам, кто-то будет вырезан. Но процесс этот будет идти постепенно. А значит управляемо. Первый сигнал к массовой зачистке был подан на последних выборах (кажется губернаторских). И он был очень четким на мой взгляд.

Промузг
Suche Vero А они и не лепечут. Подобные Вам, почему-то стараются забывать что есть люди, которые других людей, тех кто ниже по рангу, за людей не считают. Для них народ это они и все те кто их выше. Остальные быдло. И свою задачу они видят в заботе о народе В ИХ ПОНИМАНИИ, а не о быдле. А в остальном к ним не придраться. О народе, в их понимании, они как раз очень заботятся.

Suche Vero, рад, что Вы посмотрели предложенный видеоролик (живая иллюстрация к книге ВП СССР «Сад растёт сам»). В нём есть мысль и поглубже: чиновник д.б. уверенным в своём превосходстве над быдлом до такой степени («чумазый не может»), чтобы у него отключались инстинкты самосохранения (в ролике об этом говорится несколько раз). Тогда легко включить режим самоуничтожения целых «школьных шобл». Ещё раз – рекомендую всем полюбопытствовать.

Я не уверен что смотрел ролик, но свои выводы сделал точно не на нем. Формирование такого понимания у меня возникло за долго до того как я вообще впервые как-то ознакомился с материалами КОБ. Можно сказать что понимание этого пришло ко мне из личного опыта взаимодействия с некоторыми субъектами. Можно даже сказать что это был один из первых серьезных сломов детских шаблонов от которого оправляться и перестраивать понимание пришлось весьма долго.

Промузг
Suche Vero, согласен с Вами, что крайности – это почти аварийных режим работы системы, но … место расположение границ надо знать.

Давайте не путать понятие крайности как аварийный режим работы системы и понятие крайности как оценка предельных возможностей работы системы. Это очень разные крайности. Если у Вас есть система из 3-х шаров и нормальным режимом её работы является тот, при котором температура шаров находится в пределах от 0 до 500 градусов цельсия, а из приборов есть только градусник который показывает среднюю температуру всех трех шаров, то в большинстве случаев Вы не можете сказать нормально работает система или нет. Вам важно знать температуру как минимум еще двух любых шаров отдельно.

Strokov Wladimir
Suche Vero Явного саботажа сейчас не очень много.

То есть аварии, это не явный саботаж?

Очень интересный вывод. И с чего Вы его взяли? Я разве сказал что аварии не саботаж? Или сказал что саботажа нет? По моему я сказал что если есть к примеру 1000 событий и из них одно или 5 можно отнести к явному саботажу, то это не очень много так как потенциальная возможность саботажа может быть 900 из 1000 событий.

Strokov Wladimir
Такое количество аварий неспроста...

Это открытое вредительство, а я больше о среднем звене чиновников - сидят на окладах, ничего не хотят делать и думать.

Strokov Wladimir
Уголовно наказуемое деяние...

Не будут брать и уже не берут, зачем работодателям такая головная боль? Это вообще трудно будет доказать, да и никто не будет упираться - люди, воспитанные в СССР имеют другую систему ценностей. И вообще, что это такое -через суд на работу устраиваться, как они будут работать в коллективе? Это сюрреальность. и этот закон будет работать "наоборот" - против того, чтобы специалистов брали на работу. Например, бизнес вообще сразу перестал брать, как закон написали. Что касается каких-либо бюджетных вакансий, то я в бюджете не работала, поэтому не знаю, как там у них.

А бизнес не берет и не будет брать, работодателям зачем мы с такими рисками,? они же не дураки - я например вообще перестала искать работу, так как сама работала руководителем и мне очень легко их понять и они правы, что не берут.

Strokov Wladimir
Кому то стало, кому то нет.... столько аварий, пожаров.... такой насыщенности я не помню... Может СМИ так это не пиарили?

Ну пока кто-то один строит мост, другой кто-то запросто может ломать корабли. Одно другому никак не мешает. Просто с кем-то нам по пути, а с кем-то нет. Я же не утверждаю, что все сразу поумнели.

Беляева Наталья
да и никто не будет упираться - люди, воспитанные в СССР имеют другую систему ценностей.

В основном, но есть категория людей "несносных". Им всё надо и они везде лезут. Упёртые и пробивные... И нарушающий работодатель может(пусть не с первого раза) нарваться на такого.

Suche Vero
По моему я сказал что если есть к примеру 1000 событий и из них одно или 5 можно отнести к явному

Тут надо взвесить.... Те случаи, получающие резонанс в СМИ и обществе... Велика ли вероятность именно в них элемента намеренного злодеяния, учитывая, что именно их так упорно освещают? Конечно до кучи и случайность туда внести можно, ведь цель то не сами аварии.

Strokov Wladimir
Велика ли вероятность именно в них элемента намеренного злодеяния, учитывая, что именно их так упорно освещают?

Видимо всё же есть красная линия, которую пока не переходят.
Например, мы в детстве учили по географии, что есть ряд очень крупных городов (не буду писать какие, сами жители это отлично знают), которые будут начисто смыты при авариях и прорывах тех или иных ГЭС. Пока что ничего подобного не произошло.

+ Сергей
которые будут начисто смыты при авариях и прорывах тех или иных ГЭС. Пока что ничего подобного не произошло.

Да... было что то такое... Об этом я как то не думал...

+ Сергей
Видимо всё же есть красная линия, которую пока не переходят.

Но по интенсивности нагнетания скорее всего процесс идёт.... Пока всё аккуратно, в подвешенном состоянии.

Strokov Wladimir
Тут надо взвесить.... Те случаи, получающие резонанс в СМИ и обществе... Велика ли вероятность именно в них элемента намеренного злодеяния, учитывая, что именно их так упорно освещают? Конечно до кучи и случайность туда внести можно, ведь цель то не сами аварии.

Это верно. Сейчас, именно сейчас, цель не сами аварии. Но в случае тяжелого противостояния целью могут стать и сами аварии. А вот это уже будет совсем не хорошо.

Suche Vero
целью могут стать и сами аварии. А вот это уже будет совсем не хорошо.

Согласен.