Как переименование связано с долговыми обязательствами?

+ Сергей
Как переименование связано с долговыми обязательствами?

Очень просто. Ну это у вас сбербанк денег украл во время дефолта, а вот новый банк туту как-бэ совсем не при чем. Тупенький фокус, расчет чисто на юриспруденцию, вот только уже прокатывал много у кого.

Долговые обязательства - исключительно юридический термин. Если новый банк Рога и Копыта будет правопреемником Сбербанка, то и все долговые обязательства он обязан будет взять на себя.

Если же речь о тонких ментальных материях, рассчитанных на плебс без памяти, то тогда не надо и рассуждать в контексте строгих юридических терминов.

28 июля 2016 год:
Террористическая группировка «Джебхат ан-Нусра» заявила о разрыве связей с «Аль-Каидой» и смене названия на «Джебхат Фатах аш-Шам». Об этом в четверг, 28 июля, пишет Reuters со ссылкой на заявление лидера группировки Абу Мохаммеда аль-Джулани.
Как сообщается, на такой шаг боевики пошли для того, чтобы лишить Россию и США формального повода наносить авиаудары по позициям террористов на территории Сирии.

Ответ Кремля:
Смена названия группировки «Джабхат ан-Нусра» не поможет ей избежать авиаударов со стороны российских воздушно-космических сил. Об этом заявили в Министерстве иностранных дел России, сообщение на сайте ведомства опубликовано 29 июля.

«Нет нужды доказывать, что все попытки террористов изменить свой имидж тщетны. "Джебхат ан-Нусра", как бы она ни называла себя, была и остается незаконной террористической организацией, у которой нет иной цели, кроме создания жестокими и варварскими методами так называемого исламского халифата. Последовательная борьба с этими изуверами будет продолжена при поддержке мирового сообщества до их полного уничтожения», — заявляют представители дипломатического ведомства.
---
Думаю тут будет тоже самое. Никто "не спрыгнет".

Сомневаюсь,что Греф откажется от этого бренда.

+ Сергей
Долговые обязательства - исключительно юридический термин.

Для начала, не все это понимают. С другой стороны мы тут не в суде и не обязаны строго следовать юридической терминологии. Ну это я намекаю на то что не стоит цепляться к словам. Хотя за то что Вы указали на то что не стоит бросаться словами просто так, спасибо.

+ Сергей
Если новый банк Рога и Копыта будет правопреемником Сбербанка, то и все долговые обязательства он обязан будет взять на себя.

Ключевой момент в слове ЕСЛИ. Не все это понимают. Вы, раз уж начали говорить про строгие юридические термины, должны понимать что передача активов может происходить не только через механизм правопреемственности. Есть и другие механизмы. Ну а тем кто не понимает, можно просто сказать - мы переименовываемся. Надеюсь что Вы понимаете что они не ребрендинг задумали.

+ Сергей
Если же речь о тонких ментальных материях, рассчитанных на плебс без памяти, то тогда не надо и рассуждать в контексте строгих юридических терминов.

Стоит, хотя-бы для того чтобы Вы заметили это и потребовали уточнения. А те кто не заметили сразу и не поняли, вдруг заинтересовались что оказывается что далеко не все зайцы серые.

Луганск Геннадий
Никто "не спрыгнет".

Думаю что по крайней мере попытаются. Греф не такой уж и тупой товарисч чтобы не понимать куда сейчас ветер дует.

Николай
Сомневаюсь,что Греф откажется от этого бренда.

Зря. Этот брэнд имеет серьезную силу только в РФ. Но у сбербанка есть и другое важное преимущество. Он единственный такой огромный в РФ. Конкурентов у него нет в рознице. Так что он как раз может себе позволить почти безболезненно сменить брэнд.

А на смену придет «транжирбанк», «разбазарбанк» или «spenderbank”

Suche Vero
Надеюсь что Вы понимаете что они не ребрендинг задумали

Про ребрендинг можно было бы вообще не писать в принципе. Выкатили - и всё.

Как вариант - мы что-то задумали, но ничего не получилось, при этом мы накосячили и потеряли 100500 миллионов рублей денег вкладчиков, простите нас, рога, так как виноват Путин.

Suche Vero
Конкурентов у него нет в рознице

К слову, реальным конкурентом могла бы быть Почта России (с учётом количества отделений по стране). Но что там у неё с этим - сказать не возьмусь, просто не в курсе.

+ Сергей
реальным конкурентом могла бы быть Почта России

развитие Почты России саботируется уже настолько открыто, что мэм "ждун" чуть ли не символ этого "предприятия".

АВ дайте ссылочку пожалуйста на сие событие.

На переименование уйдёт очень много финансовых средств в долларах естественно, поэтому это очередной прогиб по пендосов, и очередная попытка прикарманить, как можно больше денег, а так же обрушить рубль, ничего нового, это сугубо моё мнение, но очевидно, что ничего хорошего это не несёт для нас, но понимать эти вещи обязаны все.

Сбербанк был создан 12.11.1841 года. Это не проcто бренд. Это своего рода одна из опор финансовой основы государства. Эта сука разрушает эту опору. Даже я все свои расчеты перевел в другие банки, потому обслуживание стало поганым, банкоматы висят и не работают, в одном банкомате купюры выдают, а другой банкомат ее уже не принимает. Иногда деньги в Москве и области снять невозможно без определенных усилий, интерсно как в регионах. От вторых лиц в системе СБ узнал, что идет активный слив активов за рубежом.
Видимо эта сука решила Сбербанк похоронить.

Караффа-Корбут Александр (близкие называют меня Василич)
АВ дайте ссылочку пожалуйста на сие событие.

https://tass.ru/ekonomika/5898893

Крапивин Владимир
На переименование уйдёт очень много финансовых средств

интересно посмотреть в документы о тендере на новый логотип, слоган, название, корпоративные цветовые решения. И увидеть бы смету на сие мероприятие.
Учитывая огромное количество подразделений (около 17 тыщ), а так же возможную "глубинность" ребрендинга, напрашивается вывод, что кому-то (кто выиграет тендер) будет перечислена достаточно внушительная сумма. И пойдут ли эти средства на замену вывесок, мебели (возможно в новый корпоративный стиль "старые" кожаные и некожаные кресла уже не впишутся), на визитки, плакаты, документацию и пр,.. ?? или будут использованы "не по назначению".
Возможно запустят параллельные новости: "пенсионеры в отделениях сбертранжирбанка получили очередную нищенскую пенсию" и "на обновление и ребрендинг сбертранжирбанк потратил надцать ярдов рублей. Теперь вместо зеленых табуреток в отделениях будут стоять красные. ура. И В рамках безвозмездной помощи сбертранжирбанку, испытывающему очень большие трудности, правительство страны направило дополнительно дофигадцать ярдов рублей"...

Посмотрел информацию по СБ .Государственный пакет 50%+1 принадлет ЦБ, у которого есть хозяин, но его никто не знает. Сам Грефф член Совета директоров американского финансового холдинга. Фактически СБ уже России не принадлежит. СБ вторая после Газпрома компания по капитализации. И где здесь суверенитет? О как все запущено......

К. Николай

https://tass.ru/ekonomika/5898893

Спасибо.

Исходя из статьи Греф хочет уйти от понятия "банк", переформатировать отношение общества к данной организации и называться "экосистемой" (Экосистема — это функциональное единство живых организмов и среды их обитания.). В общем это здравое решение. А какие образы возникают при слове экосистема? . Согласитесь, когда банк собирает информацию о тебе, это вызывает отторжение, а вот дружественная экосистема почему бы и нет, ведь это благое намерение хозяина денег. Банки сегодня и так знают о человеке практически все. Под предлогом кредитного доверия экосистема сможет более открыто собирать личные данные и предлагать более изощеренные способы их сбора. Сдесь до чипизации руку протянуть.

Леонид предложил к обсуждению хороший вопрос. Спасибо.

Алексей Ник.
Даже я все свои расчеты перевел в другие банки

Для жителей Донбасса во время активных боевых действий Сбербанк был единственным инструментом, где можно было снять деньги с карточек украинских банков. Другие не выдавали.
Так же была и есть возможность размещать вклады именно в Сбербанке. Другие банки не резидентам РФ в этом отказывают. Процент для вкладов сейчас существенно упал, нежели был в 15-16гг.

Луганск Геннадий
Алексей Ник.
Даже я все свои расчеты перевел в другие банки
Для жителей Донбасса во время активных боевых действий Сбербанк был единственным инструментом, где можно было снять деньги с карточек украинских банков. Другие не выдавали.
Так же была и есть возможность размещать вклады именно в Сбербанке. Другие банки не резидентам РФ в этом отказывают. Процент для вкладов сейчас существенно упал, нежели был в 15-16гг.

А раньше другие российские банки были у вас?

Алексей Ник.
Фактически СБ уже России не принадлежит

Фактически Вы изрекли глупость.

+ Сергей
Алексей Ник.
Фактически СБ уже России не принадлежит
Фактически Вы изрекли глупость.

Оспаривать не буду. Глупость так глупость, но перед этим я просмотрел довольно много источников. Один из них статья "Главная тайна Грефа"..... К сожалению на планшете неудобно приводить цитаты и ссылки, но постараюсь сегодня же глупость обосновать...

Алексей Ник.
А раньше другие российские банки были у вас?

Не совсем полно я написал:
во время активных боевых действий жители Донбасса снимали деньги на территории РФ (В основном это Ростовская область). Сбербанк сейчас не может работать на территории ЛДНР, так как Россия пока не признала эти республики. Зато продолжает работать в Украине )
Сейчас в ЛНР есть своя финсистема. Делалась сначала на основе украинской. Потом, меньше года назад, резко перешли на план счетов, аналогичный российскому.
Запустили пластиковые карты. Есть коммерческие центры, через которые можно положить\снять деньги как со счетов в РФ, так и Украине.
Для безнальных сделок между РФ и ЛДНР используется банк Южной Осетии (так как она признала республики). Подробнее про схему, кому интересно, могут все найти в интернете - это уже давно не тайна)

Алексей Ник.
но постараюсь сегодня же глупость обосновать

Вы не сможете её обосновать. Максимум Вы сможете обосновать, что Греф управляем не из России. Но из этого не следует то, что Вы написали выше.

+ Сергей
Алексей Ник.
но постараюсь сегодня же глупость обосновать
Вы не сможете её обосновать. Максимум Вы сможете обосновать, что Греф управляем не из России. Но из этого не следует то, что Вы написали выше.

Не смогу, но хоть поробую ....

Николай
Сомневаюсь,что Греф откажется от этого бренда.

Надо отказаться от Грефа, а не от бренда.

Может интереснее не то, что возможно СБ переименуют, а то, что это вообще было озвучено. Может именно на это стоит взглянуть поподробнее?

Селезенев Андрей
Николай
Сомневаюсь,что Греф откажется от этого бренда. Надо отказаться от Грефа, а не от бренда.

А что Греф?На мой взгляд он сделал очень много для народа),показывая своё истинное лицо и раскрывая свои цели.

Можно посмотреть как народ пытается бороться с этими подлецами.)) С 1 июля 2017 года по 1 июля 2018 года задолженность физлиц по кредитам выросла на 19,7% в годовом исчислении (до 13,5 трлн рублей).По состоянию на первое полугодие 2018 года средняя российская семья из трех человек должна банкам около 234 тысяч рублей. Это на 19 процентов выше показателей прошлого года.

Греф это тот человек, который особо не скрывает своих намерений, пример тому конференция на которой он говорил, что людям не нужно давать знания иначе ими невозможно будет управлять, да и многое другое. Что именно он говорил в контексте переименовать Сбербанк? Хотелось бы увидеть ссылку.

Луганск Геннадий
Для жителей Донбасса во время активных боевых действий Сбербанк был единственным инструментом, где можно было снять деньги с карточек украинских банков

Алексей Ник.
Фактически СБ уже России не принадлежит

Так или иначе, сбербанк не заходит в Крым. Едва ли это в интересах России.

Алексей Ник.
Фактически СБ уже России не принадлежит.

Единственный учредитель - ЦБ РФ, согласно выписке из ЕГРЮЛ, коему принадлежит контрольный пакет, Греф председатель правления т.е. глава исполнительного органа, не знаю, что прописано в Уставе Сбера, предполагаю Греф единолично переименовать эту структуру не сможет, без согласия учредителя. Юридически банк привязан к РФ, однако управление ЦБ и все его структуры естественно работают на чужие интересы, как и весь наш экономический блок.

https://www.vbr.ru/banki/novosti/2018/12/12/ppk-v-gosdyme-ne-ocenili-ideu-germana-grefa-pereimenovat-sberbank/

Димитрий
Так или иначе, сбербанк не заходит в Крым. Едва ли это в интересах России

Так точно. И поскольку Сбер делает то, что ему позволяет ЦБ, то понятно, что действуют они оба не исключительно в интересах России и нашего народа.

------

Судя по тому, что написано по ссылке, это попытка размыть собственно понятие банка. Зачем это надо - сказать пока не возьмусь.

+ Сергей
Про ребрендинг можно было бы вообще не писать в принципе. Выкатили - и всё.

Согласен.

+ Сергей
Как вариант - мы что-то задумали, но ничего не получилось, при этом мы накосячили и потеряли 100500 миллионов рублей денег вкладчиков, простите нас, рога, так как виноват Путин.

И такой вариант не исключен.

+ Сергей
К слову, реальным конкурентом могла бы быть Почта России (с учётом количества отделений по стране). Но что там у неё с этим - сказать не возьмусь, просто не в курсе.

Согласен. Почта России вполне может быть конкурентом. Но как говорится, во всем есть нюансы.

Крапивин Владимир
очередная попытка прикарманить, как можно больше денег, а так же обрушить рубль

Ну насчет обрушения рубля это не вотчина сбербанка, этим в РФ ЦБ заведует. Так что не согласен. Ну а то что любая акция в сбере это очередной попил бабла, спорить не буду.

Алексей Ник.
Даже я все свои расчеты перевел в другие банки, потому обслуживание стало поганым,

Ну оно и всегда было поганым. Редко найдешь банк который может по поганости со сбером соперничать.

Алексей Ник.
банкоматы висят и не работают, в одном банкомате купюры выдают, а другой банкомат ее уже не принимает. Иногда деньги в Москве и области снять невозможно без определенных усилий, интерсно как в регионах.

В регионах чуток лучше. Ну в общем по крайней мере со снятием-внесением проблем не больше чем в других банках.

Алексей Ник.
От вторых лиц в системе СБ узнал, что идет активный слив активов за рубежом.

А вот про это чуть подробнее можно?

Алексей Ник.
Видимо эта сука решила Сбербанк похоронить.

Сомнительно что речь идет о похоронах. Скорее Грефа похоронят. В сбере есть много таких бабок за проблемы с которыми Грефа, даже если он станет малолетней темнокожей девочкой подростком в трущобах Индии, все равно найдут, пришьют, а потом через глотку вырвут. И он это знает.

Пора "вернуться к нашим баранам"

+ Сергей
Алексей Ник.
Фактически СБ уже России не принадлежит
Фактически Вы изрекли глупость.

https://iz.ru/news/554634
https://www.youtube.com/watch?time_continue=243&v=u7KV5sASob8
https://www.politforums.net/economics/1521963499.html
https://cont.ws/@interset/729052
Я конечно же полный профан в экономических науках, поэтому для меня авторитетно мнение человека, 10 лет проработавшего в ЦБ, Валентина Касатонова. ЦБ филиал ФРС -это его слова.
Набиулина:
"В 2007 г. окончила Йельский университет. Прошла программу обучения лидерству в США — IVLP "
Даже не вдаваясь в подробность о том , сколько свободных акций ЦБ принадлежит США и Великобритании а их 70 % от свободных или 35% от всех, те 50 % +1, которые якобы в лице ЦБ принадлежат государству, во факту на государство не работают, поскольку ЦБ под внешним управлением. Разумеется трогать "филиал ФРС"- себе дороже.... Но если со слов Касатонова ЦБ -филиал ФРС с 50%+1 акций СБ и еще 35% то кому фактически принадлежит СБ?
Опровергнуть Касатонова я не могу, если вы можете - опровергайте.
Кстати на форуме (ролик касатонова) замечены знакомые лица Грудинин и Максим Калашников.... Эк как все завязано. Автор книги про "голем" и на те....

Луганск Геннадий
Для жителей Донбасса во время активных боевых действий Сбербанк был единственным инструментом, где можно было снять деньги с карточек украинских банков. Другие не выдавали.

Димитрий
Так или иначе, сбербанк не заходит в Крым. Едва ли это в интересах России.

Это тоже наводит на определенные размышления:
Если Западом Крым не признан частью России, хотя он уже Россия, то врятли кто из западных держателей акций СБ , коих 35 % (а СБ на втором месте в России по капитализации http://stocks.investfunds.ru/issuers/leaders_capitalization/ ) и кураторы СБ захотели бы протащить свою кормушку в санкционный список. Но если Крым -это Россия, а ЦБ -инструмент российской экономики, то почему обладатель контрольного пакета также не пускает СБ в Крым? В тоже время в ЛНР и ДНР , которые запад да и мы считаем Украиной СБ функционировал.

Suche Vero
А вот про это чуть подробнее можно?

Даже если я не подумал - что я сказал, Вы могли подумать - что Вы спрашиваете?

Алексей Ник.
Suche Vero
А вот про это чуть подробнее можно?
Даже если я не подумал - что я сказал, Вы могли подумать - что Вы спрашиваете?

https://www.rbc.ru/finances/14/06/2016/5760337f9a79473d236d5f10

Алексей Ник.
поэтому для меня авторитетно мнение человека, 10 лет проработавшего в ЦБ, Валентина Касатонова. ЦБ филиал ФРС -это его слова

А для меня мнение Катасонова не авторитетно вообще. Тут скорее надо не про ФРС говорить, а про МВФ.

Алексей Ник.
Даже не вдаваясь в подробность о том , сколько свободных акций ЦБ принадлежит США и Великобритании

Что такое "свободная акция ЦБ"?

Что касается статей, то я бы не рекомендовал читать бред из-под пера авторов, не чурающихся подобных перлов: Вернусь к нерезидентам, которые фактически владеют контрольным пакетом «свободных» акций. Или что ЦБ не государственный.

Алексей Ник.
поскольку ЦБ под внешним управлением

Вам надо научиться:

а) сомневаться в том, что читаете. Например, в приведённой статье Катасонова куча слов посвящена тому, что на купюре должно быть название Родины, а потом бац - и на купюре СССР нет названия Родины. И попытка рассказать, что зато там есть герб, выглядит не более, чем жалкий слив в угоду собственной манипуляции.

б) разделить для себя понятия управления и принадлежности. Принадлежность ЦБ и Сбера России бесспорна, надо быть конченным дегенератом, чтобы это оспаривать. А вот управление может осуществляться не в интересах России. Причём оно может осуществляться не в интересах России НЕЗАВИСИМО ОТ КАКИХ-ТО ПРОЦЕНТОВ КАКИХ-ТО АКЦИЙ. Вам надо это просто взять и понять. Оперативное управление осуществляется нанятыми людьми, а не советом директоров или акционерами. Акционеры решают достаточно узкий круг вопросов, к оперативной деятельности имеющий весьма далёкое отношение. Если нарочито огрубить, то акционеры могут назначить или уволить Грефа, то в его дела они соваться не могут. Поэтому все эти проценты - это так, бред для идиотов и ни о чём, они интересны только при распиле дивидендов.

А чтобы вы поняли, чем управление отличается от принадлежности, Вам пример: у Вас есть машина, но у жены есть доверенность, в соответствии с которой она ей и управляет. Принадлежит машина Вам, а управляете ей не Вы.

Алексей Ник.
то кому фактически принадлежит СБ?

Сбер принадлежит ЦБ на 50%+1, остальное принадлежит другим акционерам.
ЦБ - государственный банк РФ на 100%.
Все прочие инсинуации необходимо прекратить и не натягивать сову на глобус.

В чьих интересах какие решения принимаются - это совершенно отдельный разговор, и принадлежность здесь ни при чём.

У Вас может быть фирма, но управляющий в ней принимает решения не в пользу Вашей фирмы. Фирма перестаёт быть Вашей? Нет. Это просто очковтирательство, дабы снять ответственность с Вас за решения. Мол, фирма не Ваша.

Здесь то же самое. Инсинуации о том, что ЦБ не принадлежит России, имеют ровно одну цель: рассказать плебсу о том, какие же бедненькие ЦБшники, вынужденные бороться в окружении в непринадлежащей РФ организации, они не виноваты в том, что они делают.

Так вот нет. Именно они и виноваты. У нас нет никаких нормативных актов, которые бы заставляли их принимать решения против интересов страны. Это всё в их головах.
Управление не в соответствии с владением - и есть предательство интересов владельцев.

Алексей Ник.
Кстати на форуме (ролик касатонова) замечены знакомые лица Грудинин и Максим Калашников

Катасонов - это враг. Исходить надо из этого.

Даже например взять его буйные фантазии насчёт того, что рубли не будут принимать, потому что на них не написано, что их обязаны принимать.
1. Обязанность принимать рубль зафиксирована в Конституции РФ.
2. Надпись об обязанность принимать банкноту ещё не означает, то её у Вас обязательно примут.

Про подписи казначеев. Надо ли говорить, что казначеи давно уже сменились, а доллары всё ходят и ходят. Надо ли говорить о том, что подпись не заверяет каждый доллар, так как метод печати не подразумевает этого? Но вместе с тем Катасонов бредит и лебезит перед этими подписями. Где на советском рубле подписи? Ах да, подписи заменяются обеспечением. Тогда где обеспечение у доллара? Нету? Упс. Косяк. Золото в качестве обеспечения Катасонов приравнивает к напечатанной подписи какой-то прелой улитки. Ничего так прогиб под ФРС?

И такой вот бред необходимо уметь чётко отслеживать. Иначе Вами будут манипулировать.

Причём я на 100% уверен, что Катасонов знает, что такое фиатные деньги. А значит манипулирует он целенаправленно.

Алексей Ник.
Валентин Касатонов. ЦБ филиал ФРС -это его слова.
Набиулина:

Возможно так оно и есть по факту, на данный момент этот инструмент работает не на наши интересы, а управляется он безструктурно западом и структурно управленческим аппаратом назначенным в России, который естественно будет работать на интересы своих хозяев. Но в случае установления суверенитета и смены управленцев этот институт сможет работать на интересы страны. Тем более, что ЦБ не выполняет функции возложенные на него существующим законом регулятором, а именно укрепление рубля и развитие экономики, чем нарушает этот закон.

Алексей Ник.
ЦБ -инструмент российской экономики, то почему обладатель контрольного пакета также не пускает СБ в Крым?

Это как раз подтверждает доводы выше о том, что этот инструмент работает не на российскую экономику, поскольку находится в чужих руках. Также как и нефтедобывающие предприятия, которые огромные средства перекачивают в западную экономику путем офшоров. Чем СБ от них отличается? Тем более, что Греф ведет разговор о создании экосистемы на основе Сбера, Экосистема - это система, состоящая из сообщества живых организмов, среды их обитания, системы связей, осуществляющей обмен веществом и энергией между ними.

Т.е. насколько я понимаю Греф стремится скорее к поглощению внутреннего рынка, а не к сливу, тем самым устанавливается контроль над обществом, о котором он так часто говорим. Это можно увидеть уже сейчас, когда деньги у физ.лица могут арестовать и попросить подтвердить источник их происхождения. Это скорее проект ГП.

Алексей Ник.
В тоже время в ЛНР и ДНР , которые запад да и мы считаем Украиной СБ функционировал.

Кто Вам это сказал?
СБ функционировал до самопровозглашения ЛДНР. После этого все финансовые учреждения, в том числе и российский СБ были на территориях ЛДНР закрыты. Сейчас официальных представительств так же нет.

Луганск Геннадий
во время активных боевых действий жители Донбасса снимали деньги на территории РФ (В основном это Ростовская область). Сбербанк сейчас не может работать на территории ЛДНР, так как Россия пока не признала эти республики.

Я уточнил инфу относительно СБ, указанную ране. Прошу опираться в своей аналитике именно на это сообщение.
Еще раз: после самопровозглашения республик, СБ на территориях ЛДНР нет.
Но нельзя не отметить, что лишь через СБ проводились (!через отделения, которые географически расположены на территории Ростовской области, не ЛДНР) выплаты по картам других банков украины, так как другой возможности на тот момент у людей не было. Не было тогда Линии разграничения, через которую "мирным" путем человек мог попасть на территорию Украины и снять деньки с карточки и снова вернуться в Луганск. А путь "Луганск - Изварино - Донецк РФ - Миллерово - Украина - и обратно" достаточно долгий и дорогостоящий. А так - выехал в приграничный город Ростовской области и снял деньги. И вернулся домой в ЛДНР. Так же и по депозитам: кроме СБ в РФ никто из банков не давал\не дает такой возможности жителям Донбасса.
Ведь это, как мне кажется, не была личная инициатива Грефа. Думаю СБ "нагнули сверху".

Дмитрий К
не знаю, что прописано в Уставе Сбера

спасибо, что подтолкнули - я чего-то завис в обсуждениях, упустив данную возможность подпитки фактами.
Вот всем интересный документ: Устав Сбербанка, последний вариант 2018 года.
https://www.sberbank.com/common/img/uploaded/files/pdf/normative_docs/ustav_pao_sberbank.pdf
С первой страницы видно, что название ЮРИДИЧЕСКОЕ менялось уже надцать раз. Кто-то это заметил "на себе" ??

+ Сергей

Алексей Ник.Даже не вдаваясь в подробность о том , сколько свободных акций ЦБ принадлежит США и Великобритании
[quote:265380]Что такое свободная акция ЦБ.

Это опечатка, разумеется свободные акции СБ, это те 47% , что не принадлежат ЦБ.

+ Сергей
Что касается статей, то я бы не рекомендовал читать бред из-под пера авторов, не чурающихся подобных перлов: Вернусь к нерезидентам, которые фактически владеют контрольным пакетом «свободных» акций. Или что ЦБ не государственный..

"Нерезиденты (англ. non-resident) — юридические, физические лица, действующие в одном государстве, но постоянно зарегистрированные и проживающие в другом"
70 % от 47% это акции нерезидентов. 35 %от общего числа.
Можно вспомнить, как миноритарий
"При принятии ключевых решений, закон требует большинства не менее 75% от всех участников собрания, более того, он позволяет обозначить в уставе уровень, превышающий 3/4 при совершении таких действий, как: заключение контракта на сумму более 50% от стоимости активов объединения, приобретение собственных ценных бумаг, регулирование количества и цены на активы в выпуске, ликвидация, реорганизация и редактирование устава.
Источник: https://investingnotes.trade/minoritarnyj-akcioner-i-prava.html
Может ЦБ с 50% +1 реализовать СВОЮ политику, если он никогда не привлечет на свою сторону западных "миноритариев" максимум что сможет собрать- 65 %?

+ Сергей
"Вам надо научиться
а) сомневаться в том, что читаете."

Разумеется, но я придерживаюсь определенного метода, я читаю много разных источников, из выкристаллизовывается "постоянная составляющая", которую можно считать объективной.
В том числе и официальные опровержения самого ЦБ.

[quote:265380"б) разделить для себя понятия управления и принадлежности. Принадлежность ЦБ и Сбера России бесспорна, надо быть конченным дегенератом, чтобы это оспаривать. А вот управление может осуществляться не в интересах России."[/quote]
На вашу аналогию относительно машины.
Я сдал в аренду машину, получил деньги и на определенном промежутке времени я не ей не владею. Я не знаю , что и в каких целях она перевозит, кто ей управляет и какую пользу или вред она причиняет хозяину.Я просто получаю арендную плату на ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.
В той отрасли, в которой работаю я тоже 50 % +1 принадлежит государство. Участвую в управлении технологическим процессом, я понимаю, что собственность, принадлежащая государству намеренно разваливается под благовидными предлогами и ускоренными темпами готовится передаться под внешнее управление, когда процессы управления настолько обрастут зависимостью от запада, что именно у него в руках будет кнопка.


В чьих интересах какие решения принимаются - это совершенно отдельный разговор, и принадлежность здесь ни при чём.

+ Сергей
У Вас может быть фирма, но управляющий в ней принимает решения не в пользу Вашей фирмы. Фирма перестаёт быть Вашей? Нет. .

Она просто перестает БЫТЬ.
По делам их узнаете их

Луганск Геннадий
Алексей Ник.
В тоже время в ЛНР и ДНР , которые запад да и мы считаем Украиной СБ функционировал.
Кто Вам это сказал?
СБ функционировал до самопровозглашения ЛДНР. После этого все финансовые учреждения, в том числе и российский СБ были на территориях ЛДНР закрыты. Сейчас официальных представительств так же нет.

Видимо я не так вас понял, потому что именно на ваш комментарий опирался.

Алексей Ник.
Может ЦБ с 50% +1 реализовать СВОЮ политику, если он никогда не привлечет на свою сторону западных "миноритариев" максимум что сможет собрать- 65 %?

75% надо исключительно для ряда мероприятий, которые в реальной жизни происходят крайне редко.
Рассматривайте это как гарантию от того, что ЦБ и Сбер проведут допэмиссию и размоют долю миноритариев.

Алексей Ник.
Я сдал в аренду машину, получил деньги и на определенном промежутке времени я не ей не владею

Владеете. Но передали право оперативного управления другому лицу. При необходимости Вы это право можете отозвать и передать другому лицу (или по крайней мере у Вас есть все основания так думать). Если бы не владели, то не могли бы даже думать об этом.

Алексей Ник.
Она просто перестает БЫТЬ

С чего Вы взяли, что эти решения обязательно убьют фирму? Это вовсе не обязательно.
Простейший пример: управляющий сливает половину прибыли себе в карман, при этом прибыль от исправно не просто показывает, а реально приносит.

+ Сергей

Алексей Ник.Я сдал в аренду машину, получил деньги и на определенном промежутке времени я не ей не владею
Владеете. Но передали право оперативного управления другому лицу. При необходимости Вы это право можете отозвать и передать другому лицу (или по крайней мере у Вас есть все основания так думать). Если бы не владели, то не могли бы даже думать об этом.

Алексей Ник.Она просто перестает БЫТЬ
С чего Вы взяли, что эти решения обязательно убьют фирму? Это вовсе не обязательно.
Простейший пример: управляющий сливает половину прибыли себе в карман, при этом прибыль от исправно не просто показывает, а реально приносит.

В принципе с двух позиций обозначены точки зрения на вопрос. В области предположений и вариаций на тему мы можем говорить здесь очень долго. так или иначе каждый способен сформировать свою точку зрения на основе аргументов . высказанных нами. Не просто так сложились выражения "де-юре" и "де -факто", вошли в обход изречения " извини друг, ничего личного, бизнес есть бизнес ( и это оправдывает все).
И чтобы ужиться в банке с пауками, нужно быть самому пауком, да еще не самым слабым. В откровениях Инсайдера написано, что главный критерий для человека в пространстве Инсайдера - это способность привлекать ДЕНЬГИ. Этим измеряется состоятельность индивида. Поэтому исходя из реалий, в конкурентной среде сильный съедает слабого, и скорее ФИРМУ УБЬЮТ чем разовьют, либо сделают ее просто своей.
https://www.youtube.com/watch?v=NO_drCLJ_Fw

Особый статус Центробанка стал предметом полемики среди политиков. Например, лидер «Национально-освободительного движения» и депутат Государственной Думы Евгений Фёдоров утверждает, что Центробанк является «частной лавочкой ФРС США»[29]. Такого же мнения придерживается доктор экономических наук В. А. Катасонов[30]. Е. А. Федоров даже стал соавтором законопроекта, который предусматривал передачу полномочий ЦБ в совместное ведение Правительства РФ и Центробанка[31]. В заключении на законопроект Правительство РФ ответило, что предложение о совместном осуществлении Банком России с Правительством Российской Федерации функций и полномочий по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России не учитывает юридических рисков в связи с судебными разбирательствами (включая арест активов). В этой связи Правительство указало, что «в настоящее время в США, Великобритании и ряде европейских стран средства иностранных центральных банков обладают иммунитетом от принудительных мер (включая арест) в связи с судебными разбирательствами», а вот, если они станут принадлежать правительству, то иммунитет этот утратят[31]. из вики

И ещё,можно конечно спорить ,но я против крепкого рубля.))

Алексей Ник.
Даже если я не подумал - что я сказал, Вы могли подумать - что Вы спрашиваете?

Имея дурацкую привычку, всегда, известную мне фактологию полученную из доверенного источника, облекать в слова так, чтобы даже сам источник вряд-ли мог догадаться что речь идет о его словах, признаю, не подумал. Извините.

+ Сергей
А для меня мнение Катасонова не авторитетно вообще. Тут скорее надо не про ФРС говорить, а про МВФ.

Соглашусь с Вами в части про Катасонова. Но не соглашусь с остальным. Надо говорить и про то и про другое. Точнее даже не так, про ФРС в области стратегии, а про МВФ в области тактики. Впрочем это скорее предмет серьезной дискуссии и точно не тут.

+ Сергей
Например, в приведённой статье Катасонова куча слов посвящена тому, что на купюре должно быть название Родины, а потом бац - и на купюре СССР нет названия Родины. И попытка рассказать, что зато там есть герб, выглядит не более, чем жалкий слив в угоду собственной манипуляции.

Скорее не как слив в угоду собственной манипуляции, а как бред дилетанта в вопросах геральдики и управления на высших приоритетах. Он просто сам не понимает что несет.

+ Сергей
Сбер принадлежит ЦБ на 50%+1, остальное принадлежит другим акционерам.
ЦБ - государственный банк РФ на 100%.
Все прочие инсинуации необходимо прекратить и не натягивать сову на глобус.

Это надо выбить на мраморной табличке и внести в сокровищницу фактологии. :) Нет, правда, коротко и ясно.

+ Сергей
Катасонов - это враг. Исходить надо из этого.

Не соглашусь, он скорее дурак. Хотя тоже очень спорно.

+ Сергей
Причём я на 100% уверен, что Катасонов знает, что такое фиатные деньги. А значит манипулирует он целенаправленно.

Подтверждаю. Знает. И даже не путает понятия денежной и кредитной эмиссии. Он много чего понимает. Но манипулирует страшно. Видимо ему кажется что он такой умный что его манипуляции не видны. Специально искал и смотрел его ролики касающиеся темы биткоин. Надеялся что хоть что-то интересное расскажет. В итоге вся его критика биткоин, если не считать ну совсем уж откровенного вранья и манипуляций сводится к тезису: Биткоин это пирамида потому что пирамида. Больше ничего в его высказываниях я просто не нашел.

Николай
И ещё,можно конечно спорить ,но я против крепкого рубля.))

Если Вы не указываете конкретики о пределах крепости рубля о которой говорите, то высказывание выглядит как бред.

Suche Vero
Не соглашусь, он скорее дурак

Прошу понять меня правильно, иногда достаточно сложно подобрать нужные слова.
Я честно говоря не знаю, где граница дурости Катасонова.
Поэтому уж как получилось, не взыщите.

Suche Vero
Николай
И ещё,можно конечно спорить ,но я против крепкого рубля.))
Если Вы не указываете конкретики о пределах крепости рубля о которой говорите, то высказывание выглядит как бред.

По моему требовать от меня конкретики ,это и есть бред. Для наполняемости бюджета=экспортёров,для отечественного производителя=импортозамещение нужен слабый рубль ,а вот для импортёров и потребителей наоборот сильный. ЦБ и пытается найти этот баланс.

Suche Vero
Специально искал и смотрел его ролики касающиеся темы биткоин. Надеялся что хоть что-то интересное расскажет. В итоге вся его критика биткоин, если не считать ну совсем уж откровенного вранья и манипуляций сводится к тезису: Биткоин это пирамида потому что пирамида

http://m.kino-teatr.ru/acter/album/49448/417176.jpg
" Мне не важно что грызет он, я хочу знать, что грызет его" - Элай фильм Трюкач.
А ведь грызет биткоин....

+ Сергей
Поэтому уж как получилось, не взыщите.

Мне ли роптать? Я сам не более чем слеп... (с) Не помню кто.

Николай
По моему требовать от меня конкретики ,это и есть бред.

Требовать? Вы шутите? Я просто намекнул что эта фраза без конкретики напоминает бред. И если честно, я сам не заостряюсь на проблеме курса рубля прост потому что сейчас этот вопрос меня не сильно интересует. Может я с Вами и согласен буду когда и если произведу собственную оценку этого вопроса.

Алексей Ник.
А ведь грызет биткоин....

Не понял Вашего посыла.

Suche Vero
Алексей Ник.
А ведь грызет биткоин....
Не понял Вашего посыла.

15 мес. азад мы говорили о биткоинах и не так о них, а скорее о морали - Какой эгрегор качаешь собственным майнингом?

Suche Vero
1. Это вам кажется что они Лени Голубковы, а ведь большинство из них используют майнинг только как приработок. Разве плохо использую СВОЙ ум что-то зарабатывать?

Вы ведь неспроста стали искать мнение "дурака Касатонова" по биткоину. Но он , как и я считает это пирамидой. И тут когнитивный диссонанс с желаемым в виде КОБ и действительным в виде себя. Что вас и грызет.

Алексей Ник.
15 мес. азад мы говорили о биткоинах и не так о них, а скорее о морали - Какой эгрегор качаешь собственным майнингом?

Ну для начала я сейчас майнингом не занимаюсь. Как и не занимался им 15 месяцев назад. Изучаю но не занимаюсь. Я им занимался тогда когда это действительно имело серьезный смысл. То есть примерно лет 7 назад.

Что же касается того что я считал и считаю что заработок на майнинге биткоина это нормальный заработок, то причина не в желании сорвать куш как Вам бы не хотелось это именно так представить. Все просто. Необходимо и нормально использовать объективные обстоятельства для достижения субъективных целей. Вы же не бросаете работу только потому что работаете на капиталистическую систему? Ведь нет? А какой эгрегор Вы качаете развивая своим трудом эксплуататорский и варварский капиталистический строй? Не стоит искать проблемы там где их нет.

Алексей Ник.
Вы ведь неспроста стали искать мнение "дурака Касатонова" по биткоину. Но он , как и я считает это пирамидой. И тут когнитивный диссонанс с желаемым в виде КОБ и действительным в виде себя. Что вас и грызет.

Я действительно не спроста стал искать мнение в том числе и Катасонова, как и десятков других экономистов живых и уже ноне почивших. И никакого когнитивного диссонанса нет. Просто есть экономисты которые не понимают сегодняшнюю объективную экономическую реальность (в том числе и Катасонов), а есть те кто понимают. И чтобы составить достаточно качественное матричное представление процессов протекающих в современной экономике важно слушать как одних так и других. Те кто не понимают тоже иногда дают очень полезную информацию. Другой вопрос что её надо уметь разглядеть.

Что же касается биткоин, то туповатое, упрощенческое представление биткоина как пирамиды Понци, при этом без осознания факта того что ЛЮБАЯ современная денежная система это пирамида, довольно распространенное как среди сторонников биткоин так и среди противников. И те и другие готовы яростно с пеной у рта орать за или против биткоин. Причем самое интересное, что обычно противники это те кто или опоздал получить прибыль на биткоин или те кто потерял деньги на биткоин. А сторонники те кто получил или получает прибыль на биткоин. Одни злятся на нереализованные надежды, других злит неопределенность. Но по факту, единственное что их всех объединяет, это глубокое непонимание самой сути такого экономического и социального явления как биткоин. Так что вопрос на какой эгрегор кто работает и какой из этих эгрегоров опаснее очень сложный.

И да, отвечу на Ваш вопрос хоть и не сильно надеюсь что это как-то изменит Ваше мнение. Нет не грызет. Нечему грызть. Для меня биткоин в первую очередь предмет научного и надо отметить, весьма интересного исследования, а только во вторую предмет заработка. Хотя должен отметить что заработок получается более чем не плохой.