А вы почитайте труды ВП СССР там всё об этом сказано, даже не помню в какой работе, по моему в ДОТУ.

Баян же.
ПС. И аккуратнее с эпитетами.

- Штирлиц, а как Вы относитесь к женщинам?
- Не отношусь. - скромно ответил Штирлиц.

Главный недостаток его теории - неспособность объяснить, что есть "пассионарный толчок". Он лишь констатировал и описал определённую закономерность в жизни общества и дал ей название.

Мельком глянув биографию этого персонажа..... затрудняюсь назвать его патриотом страны... Мне Гумилёв показался приверженцем толпоэлитарного строя.

Интересная постановка вопроса. Судя по диферамбам , у вас уже сложилось свое видение, у вас оно изменится ,если Валерий Викторович выскажется отрицательно? Тогда зачем задавать вопрос и пудрить мозги людям?
Сам я к этой теории отношусь положительно, но к самим пассионариям скорее отрицательно.

Труды Гумилева лучше прочитать самому.Тогда можно и судить-патриот Гумилев,не патриот.
Что касается Пякина - то он вам за цитирует заученные отрывки из трудов ВП СССР - "теория "пассионарности перекладывает личную ответственность руководителя на абстрактную "пассионарность".
То,что Гумилев не пытался и не ставил целью ,как отдельные неглупые сограждане в своих книгах объяснить "все и вся" через теорию пассионарности ,а описал реально существующий длинноволновый процесс,можно считать скорее достоинством.
Вот,например,"знатоки" приводят пример крещения Руси и связывают падение единства русских земель с крещением.Но и до крещения назревали те же проблемы"всеобщий пофигизм"- от простолюдина до князей.Ну никак не убедили меня выпады авторов "толстых книг" в том,что именно крещение что-то там развалило.
Другой пример - якобы Литва так успешно завоевывала русские земли не из-за пассионарности,а потому,что была языческой,а Руси-де надоело христианство.Ну допустим,надоело,но откуда "прыть"у литовцев на такие походы?А потом,якобы,когда Литву стали втягивать в Запад,то Русь тут же восстала.Да,но Гумилев и не отрицал этого-наоборот,всячески подчеркивал,что Запад и Русь,в дальнейшем Россия- это абсолютно несовместимые суперэтнос,с разными стереотипами поведения их представителей.
Что касается "толчков"- то это единственное,чего он не объяснил.Толчки могут быть и рукотворными,но даже для рукотворных толчков нужны энергичные люди со способностью к самопожертвованию.Кем их делать,эти "великие переселения народов"?Взгляните на Иран.
Сами эти авторы критики даже не осознают,что они и есть те самые "пассионарные люди".

Да,и кстати,Гумилев подчеркивал,что этногенез не подменяет ни политические,ни социально- экономические процессы,А ЯВЛЯЕТСЯ ИХ ФОНОМ и лишь коррелирует с ними.
Так что куча бумаги и умственных усилий вылетели в никуда

Фалев Никита
не убедили меня выпады авторов "толстых книг" в том,что именно крещение что-то там развалило

Русь развалилась из-за того, что в конце XI века крестоносцы захватили Иерусалим, и возобновился средиземноморский торговый путь, в результате чего путь "Из варяг в греки" потерял свою значимость, и у княжеств пропал смысл быть сплочёнными ради контроля за этим путём. Вот всё и развалилось. И крещение не развалило, а не смогло скрепить, ведь наши православные на каждом углу орут, что принятие христианства скрепило Русь - нихрена оно не скрепило. Только "бабки" держали вместе княжества, а никакая не вера.

Фалев Никита
описал реально существующий длинноволновый процесс

Он его не описал, а сказал, что то там, то сям ни с того ни с чего происходят некие "пассионарные толчки", которые и двигают историю, и над которыми люди никак не властны.

Фалев Никита
откуда "прыть"у литовцев на такие походы?

Ну так по Руси Батый прошёлся, как катком. Естественно,у нас не было сил. Да и монголы огромнейшие земли поназахватывали, куда им ещё?

Проанализировал ваши вопросы. "Бросаете в стадо охапку сена, и смотрите со стороны, как оно вашу жвачку пережевывает..".
Вопросы "а ля Дьяченко"- очень хороши для ментального онанизма, но тот хоть сам участвовал в обсуждениях...
Так вы никакой истины вы не найдете, и судя по всему вы - искатель вечный.

Фалев Никита

описал реально существующий длинноволновый процесс
Он его не описал, а сказал, что то там, то сям ни с того ни с чего происходят некие "пассионарные толчки", которые и двигают историю, и над которыми люди никак не властны.
Фалев Никита

откуда "прыть"у литовцев на такие походы?
Ну так по Руси Батый прошёлся, как катком. Естественно,у нас не было сил. Да и монголы огромнейшие земли поназахватыв

Гумилев описал не только "толчки",и даже не столько,сколько фазы этногенеза.Вы читали его книги?Хотя бы краткую "От Руси к России"?Если происхождение толчков может быть условно рукотворным,то фазы этногенеза мы с вами воочию можем наблюдать.Вот и сейчас -наш суперэтнос вкатывается в инерционную фазу -и вот оно-"гармоничное учение о гармонии",компромиссные фигуры на постах президента и премьера,заботящиеся о "благосостоянии россиян",походы в гипермаркеты с полными корзинами и до вольными безидейными лицами на выходе и пивко у телевизора по вечерам.И все это - по инерции,за счёт свершений ПРЕДИДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙЭто они осваивали Сибири,выходили в моря,воевали за клочки земли при Баязетах и Нарвах,строили ЖД и автодороги в масштабах всей страны,стояли насмерть в 1941 под Москвой и т.д..Пока не видно как в таком состоянии делать "рывки"- это бы не растерять.
Но на окраинах,вдали от столиц,есть здоровые силы .

Алексей Ник.
Сам я к этой теории отношусь положительно, но к самим пассионариям скорее отрицательно.

Разве такое бывает?)))

Работы Гумилёва Л.Н созвучны концепции русского социолога П. Лилеенфельда ( Лилиенфельд П.Ф. Мысли о социальной науке будущего. СПб., 1872.)
который рассматривал анализ развития социальных организмов на основе учения об эгрегорах.

Фалев Никита
..описал не только "толчки",и даже не столько,сколько фазы этногенеза.Вы читали его книги?Хотя бы краткую "От Руси к России"?

Читал, и много. Суть - в том, что он провозгласил, что на "пассионарные толчки", двигающие историю человечества, человек никак не влияет, фазы этногенеза (гомеостаз, подъём, акматическая, надлом, инерционная, обскурация) у всех проходят схоже, и на это тоже не повлиять. У него только у евреев по каким-то причинам вечно высокий уровень пассионарности.

Фалев Никита
Это они осваивали Сибири,выходили в моря,воевали за клочки земли при Баязетах и Нарвах

А это тоже можно назвать инерционной фазой, а "Смуту" и церковные реформы - "надломом".

Фалев Никита
..наш суперэтнос вкатывается в инерционную фазу -и вот оно-"гармоничное учение о гармонии",компромиссные фигуры

Все эти "пассионарные толчки" можно объяснить, как социальные процессы.

Беляева Наталья
Алексей Ник.
Сам я к этой теории отношусь положительно, но к самим пассионариям скорее отрицательно.
Разве такое бывает?)))

Бывает. К теории КОБ о строях психики отношусь положительно, а к людям с демоническим строем психики отношусь отрицательно.
логика понятна?

Искатель! Теория пассионарности рождает фатализм. Вы не находите? Это совершенно противоречит ДОТУ. Так ведь? Недавнее переселение народов в Европу было рукотворным, а не результатом их пассионарности. Теория Гумилёва уводит в сторону от понимания причин исторических процессов. Возможно, Гумилёв выполнял заказ. Сами догадайтесь, кого. Так что, я стала сомневаться, такой ли уж он истинный патриот и великий учёный. // Ольга.

Опять этот тролль "искатель истины" здесь пасётся

Фалев Никита
Труды Гумилева лучше прочитать самому.Тогда можно и судить-патриот Гумилев,не патриот.

Что касается Пякина - то он вам за цитирует заученные отрывки из трудов ВП СССР - "теория "пассионарности перекладывает личную ответственность руководителя на абстрактную "пассионарность".
То,что Гумилев не пытался и не ставил целью ,как отдельные неглупые сограждане в своих книгах объяснить "все и вся" через теорию пассионарности ,а описал реально существующий длинноволновый процесс,можно считать скорее достоинством.
Вот,например,"знатоки" приводят пример крещения Руси и связывают падение единства русских земель с крещением.Но и до крещения назревали те же проблемы"всеобщий пофигизм"- от простолюдина до князей.Ну никак не убедили меня выпады авторов "толстых книг" в том,что именно крещение что-то там развалило.
Другой пример - якобы Литва так успешно завоевывала русские земли не из-за пассионарности,а потому,что была языческой,а Руси-де надоело христианство.Ну допустим,надоело,но откуда "прыть"у литовцев на такие походы?А потом,якобы,когда Литву стали втягивать в Запад,то Русь тут же восстала.Да,но Гумилев и не отрицал этого-наоборот,всячески подчеркивал,что Запад и Русь,в дальнейшем Россия- это абсолютно несовместимые суперэтнос,с разными стереотипами поведения их представителей.
Что касается "толчков"- то это единственное,чего он не объяснил.Толчки могут быть и рукотворными,но даже для рукотворных толчков нужны энергичные люди со способностью к самопожертвованию.Кем их делать,эти "великие переселения народов"?Взгляните на Иран.
Сами эти авторы критики даже не осознают,что они и есть те самые "пассионарные люди".

Это когда литва завоевывала русь, а русским было пофиг???? что ты несешь такое!

Владимир
Опять этот тролль "искатель истины" здесь пасётся

Концепцию осваивает, скорее всего.
А Вас прошу - повежливее на форуме.

[quote:266807]Фалев Никита

Ну так по Руси Батый прошёлся, как катком. Естественно,у нас не было сил. Да и монголы...

Какая редкостная чушь, как с такой кашей в голове могут умные мысли рождаться?

Алексей Ник.
Проанализировал ваши вопросы. "Бросаете в стадо охапку сена, и смотрите со стороны, как оно вашу жвачку пережевывает..".

Вопросы "а ля Дьяченко"- очень хороши для ментального онанизма, но тот хоть сам участвовал в обсуждениях...
Так вы никакой истины вы не найдете, и судя по всему вы - искатель вечный.

Скорее, похож на провокатора, кто-то назвал тролем, думается, это не одно и тоже?

Фалев Никита

Это они осваивали Сибири,выходили в моря,воевали за клочки земли при Баязетах и Нарвах
А это тоже можно назвать инерционной фазой, а "Смуту" и церковные реформы - "надломом".
Фалев Никита

..наш суперэтнос вкатывается в инерционную фазу -и вот оно-"гармоничное учение о гармонии",компромиссные фигуры
Все эти "пассионарные толчки" можно объяснить, как социальные процессы.
19:45 23.12.2018

Ответить



Надлом- это резкое падение энергии.Смута интересна не сама по себе,а то,как в итоге из неё вышли.В итоге процесс расширения ареала продолжился.Вот поэтому видеть там "надлом"рано.Надлом начался в 19 веке.Это там-"раскольниковы","базаровы",лермонтовский"герой нашего времени"- люди-_символы этой фазы.Никак нельзя просто ткнуть пальцем и сказать-вот это можно назвать надломом.
Социальные процессы идут своим чередом,а этногенез их корректирует и вносит свои коррективы.Вот,например, большевизм.Это социальной политическое явление,присуще только России,Причём оно кореллируется с наличием пассионарных людей.

В общем,я скажу так:Запад "влиял" и пытался "воспитать" всегда.Но почему- то именно с 19 века начались проломы и провалы ,выражаясь языком КОБ,"на высших приоритетах".Именно с 19 века стало в принципе возможным появление хрущевых,горбачевых,ельциных .

Фалеев Никита.
Что касается "толчков"- то это единственное,чего он не объяснил.
Вы не правы, все описано, мне кажется, что Вы смотрите на Гумилева через розовые очки. Извините если Вас обидел. Но попробуете посмотреть на эту работу со стороны, отрешенно.
1. Пассио означает страсть. Т. Е. Любым индивидом движет страсть. Любая ненависть, любовь, страх и т.д. и т.п.. вот вам и толчок. На мой взгляд , беспонтовый довод, но что то в нем есть. Ведь чтобы раскачать толпу ее нужно вывести из эмоционального равновесия. Сотворить СТРАСТЬ.
2. В конце книги есть глоссарий в нем написано, пассионарий- индивид импульс действия которого превышает импульс самосохранения. Отсюда можно сделать вывод, что любой пьяный, обдолбанный наркоман или сумасшедший является пассионарием. И как Вам такие двигателя прогресса?
Извините, что на даю ссылки на страницы.