То КОБовцы обижаются на отсутствие ответа.
То - на замалчивание.
То - на "нападки".
ИМХО, есть ЛЮБАЯ реакция - надо радоваться.

Василий из Тулы
ИМХО, есть ЛЮБАЯ реакция - надо радоваться.

Радоваться особо не стоит, а вот относиться к таким выпадам
с пониманием без лишних эмоций и раздражениия -- это правильно.

Конструктивной критики КОБ не наблюдается от слова вообще. Критика выступлений Валерия Викторовича растёт по фактологии есть, но - это всё рабочие моменты, которые в дальнейшем будут разобраны и преодалены.

Промузг
Критика выступлений Валерия Викторовича растёт по фактологии есть

Критика выступлений ВВП всегда была.
Я сам лично его критиковал здесь за никудышную фактологию по веганству.

Критика выступлений Валерия Викторовича растёт по фактологии {статус обязывает}.

+ Сергей
Критика выступлений ВВП всегда была.
Я сам лично его критиковал здесь за никудышную фактологию по веганству.

Веганство - это дело исключительно этики отношения обладателя разума к братьям нашим меньшим не более и не менее того. Думаю, что ответ Валерия Викторовича Вам был близок по смыслу. Аналог Толстовского: "Не было бы боен - не было бы воен".

— Вместо критики работы правительства — взяли бы и сами попробовали. — Хорошо, дайте попробовать. – А вот это уже призыв к свержению власти.

* а если серьёзно, то не заметил особой критики , как концепции, так и лично Валерия.

О Ал
* а если серьёзно, то не заметил особой критики , как концепции, так и лично Валерия.

Так а кому критиковать-то? Любого критика чуть копнешь, сразу плывет по всем направлениям. Я сам-то не абы-какой знаток КОБ, но и то более чем часто хватает знаний чтобы критиков просто сталкивать с фактами.

Suche Vero
Так а кому критиковать-то? Любого критика чуть копнешь, сразу плывет по всем направлениям. Я сам-то не абы-какой знаток КОБ, но и то более чем часто хватает знаний чтобы критиков просто сталкивать с фактами.

* лучший критик- время. Если по закону времени, через 25 лет ( со дня «появления» на свет) не произойдет выхода концепции (как и формата В-О) на новую ступень, то это будет начало застоя.

О Ал
* лучший критик- время. Если по закону времени, через 25 лет ( со дня «появления» на свет) не произойдет выхода концепции (как и формата В-О) на новую ступень, то это будет начало застоя.

Согласен со всем кроме категоричных 25-и лет. Динамика развития для концепции может быть и весьма иной.

АВ Сергей, Валерий Викторович упоминал, что стоит обращать внимание на записки до лета 2018. После - информация может быть намеренно искажена.

+ Сергей
Промузг
Критика выступлений Валерия Викторовича растёт по фактологии есть
Критика выступлений ВВП всегда была.
Я сам лично его критиковал здесь за никудышную фактологию по веганству.

А где же ваша "кудышная" фактология? Её вообще не было, одни нападки.

Промузг
Конструктивной критики КОБ не наблюдается

Конструктивная критика со стороны КОБ тоже не наблюдается.
Слышны лишь обвинения тех, кто предлагает и делает конструктив в принадлежности в ККГ, песочнице, "не входит в их круг понятий", подпиндосники, страновики и глобальщики - и т.п.
"Конструктивная критика — критика, в которой говорится не что плохо, а что и как сделать лучше"
"Изучать толстые книги", "повышать меру понимания", становиться и быть концептуально властным(и)", стремиться к ЧСП, и т.п. долговременные цели - хорошо.
Но - каким способом решить насущные проблемы современности, которые требуют решения здесь и сейчас?
(роме "Государь Путин - мастер-класс и наше всё")

Елена

А где же ваша "кудышная" фактология? Её вообще не было, одни нападки.

I. Цель ролика: призвать Валерия Викторовича быть внимательным при обсуждении вопросов связанных с процессом относительно В.А. Ефимова.

В данном конкретном случае, связанном с проведением митинга мы имеем провал В.В. Пякина на 3-ем приоритете ОСУ - он просто не проконсультировался с любыми практикующими юристами о ходе судебного процесса, а также организационной группой митинга из-за чего ввёл в заблуждение большинство юридически безграмотных слушателей относительно:
1. мотивов переноса на 72 часа рассмотрения вопроса о выборе меры содержания подозреваемого;
2. наличия или отсутствия доказательств вины Виктора Алексеевича в материалах дела;
3. о роли съёмок центральных СМИ в ходе судебного заседания;
4. о числе людей вышедших на свободу по кассационным жалобам;
5. целях и методах и времени проведения митинга и пикетов.

II. Цель митинга: организация общественного контроля за ходом уголовного дела.

Вас не смутили публикации в «Фонтанке», репортажи канала «78»? Вы не почувствовали, как хотят изменить его статус? Нет? Мы почувствовали и решили так называемому общественному контролю со стороны этих ангажированных СМИ (с этим даже Пякин согласен) свой общественный контроль с исключением всяких экстремистских инсинуаций, что отображено в петиции митинга.

III. Цель ролика: просьба поделиться технологией поиска ответа на вопросы, основанной на ДОТУ.

Конструктивной критики КОБ не наблюдается.

Василий из Тулы
Конструктивная критика со стороны КОБ тоже не наблюдается.

То есть все порядка 60-ти книг и 300-т записок АК ВП СССР - это не конструктивная критика с показом выхода из существующей ситуации здесь и сейчас (особенно аналитические записки)?
Есть два уровня действий: относительно себя и относительно внешней среды. Относительно себя и так всё понятно: веди ЗОЖ, постоянно занимайся самообучением (образованием и воспитанием). Относительно других посложнее будет.

На мой взгляд надо начать самоорганизоваться для реализации конкретных проектов. Начать надо с простого - того, чем занимаются одишники от "Сути времени": формирования и продвижения в обществе законодательных инициатив (запросов), направленных на его добронравное преображение. В ходе их составления, продвижения во-первых создаётся реальная легитимная законодательная база, а во-вторых легитимная пропаганда наших идей в народе даже в том случае, когда законодательная инициатива (запрос) не принимается органами власти.

Вы сами себе противоречите.
Потому что, не смотря на

Промузг
порядка 60-ти книг и 300-т записок АК ВП СССР

призываете

Промузг
надо начать самоорганизоваться для реализации конкретных проектов

Промузг
Елена

А где же ваша "кудышная" фактология? Её вообще не было, одни нападки.
I. Цель ролика: призвать Валерия Викторовича быть внимательным при обсуждении вопросов связанных с процессом относительно В.А. Ефимова.

В данном конкретном случае, связанном с проведением митинга мы имеем провал В.В. Пякина на 3-ем приоритете ОСУ - он просто не проконсультировался с любыми практикующими юристами о ходе судебного процесса, а также организационной группой митинга из-за чего ввёл в заблуждение большинство юридически безграмотных слушателей относительно:
1. мотивов переноса на 72 часа рассмотрения вопроса о выборе меры содержания подозреваемого;
2. наличия или отсутствия доказательств вины Виктора Алексеевича в материалах дела;
3. о роли съёмок центральных СМИ в ходе судебного заседания;
4. о числе людей вышедших на свободу по кассационным жалобам;
5. целях и методах и времени проведения митинга и пикетов.

II. Цель митинга: организация общественного контроля за ходом уголовного дела.

Вас не смутили публикации в «Фонтанке», репортажи канала «78»? Вы не почувствовали, как хотят изменить его статус? Нет? Мы почувствовали и решили так называемому общественному контролю со стороны этих ангажированных СМИ (с этим даже Пякин согласен) свой общественный контроль с исключением всяких экстремистских инсинуаций, что отображено в петиции митинга.

III. Цель ролика: просьба поделиться технологией поиска ответа на вопросы, основанной на ДОТУ.

Я вообще-то веганстао имела в виду.

Василий из Тулы
Конструктивная критика со стороны КОБ тоже не наблюдается.
Слышны лишь обвинения тех, кто предлагает и делает конструктив в принадлежности в ККГ, песочнице, "не входит в их круг понятий", подпиндосники, страновики и глобальщики - и т.п.
"Конструктивная критика — критика, в которой говорится не что плохо, а что и как сделать лучше"
"Изучать толстые книги", "повышать меру понимания", становиться и быть концептуально властным(и)", стремиться к ЧСП, и т.п. долговременные цели - хорошо.
Но - каким способом решить насущные проблемы современности, которые требуют решения здесь и сейчас?
(роме "Государь Путин - мастер-класс и наше всё")

Ну про факт существования конструктивной критики со стороны КОБ Вам уже сказали. Думаю достаточно подробно.
А насчет

Василий из Тулы
Но - каким способом решить насущные проблемы современности, которые требуют решения здесь и сейчас?

Могу сказать на образе.

Если ДВС у автомобили изнашивается, то его необходимо капиталить. То ессть делать капитальный ремонт с заменой много чего. Вы же мне напоминаете того, кто получив от мастера вердикт - надо немедленно капиталить, начинает говорить: "Ну Вы что нить подделайте немного там чтобы двигатель еще тысяч 150 проехал".
Уже нет возможности что-то подделывать, надо капиталить. То есть уже поздно что-то подделывать, надо ехать покупать запчасти и начинать капитальный ремонт ДВС.

Так что как только придет осознание что надо не пытаться "подделывать" чтобы еще поехало, а надо начинать капиталить, придет и осознание того что именно надо делать, в каком порядке и так далее.

Василий из Тулы
Вы сами себе противоречите.
Потому что, не смотря на
Промузг порядка 60-ти книг и 300-т записок АК ВП СССР
призываете
Промузг надо начать самоорганизоваться для реализации конкретных проектов

Не вижу противоречия. Самоорганизация уже идет. Все своим чередом и как положено. Не всегда гладко и красиво но идет. Как необходимость самоорганизации может противоречить наличию материалов требующихся для осознания существующей проблемы?

Suche Vero
как только придет осознание что надо не пытаться "подделывать" чтобы еще поехало, а надо начинать капиталить, придет и осознание того что именно надо делать, в каком порядке и так далее

Проектов будущего немало. Осознание, что перемены нужны - есть. Как ͟в͟ ͟у͟с͟л͟о͟в͟и͟я͟х͟ ͟н͟е͟д͟о͟с͟т͟а͟т͟к͟а͟ ͟в͟р͟е͟м͟е͟н͟и͟ убедить власть имущих (и поддерживающую их инфраструктуру), что нужно капиталить социальное устройство по КОБ, а не иной (иным) концепциям?

Василий из Тулы
Вы сами себе противоречите.
Потому что, не смотря на порядка 60-ти книг и 300-т записок АК ВП СССР
призываете: надо начать самоорганизовываться для реализации конкретных проектов"

Есть учебник по сопромату. Есть человек, призывающий на его основе построить мост. Как одно противоречит другому?

Елена
Я вообще-то веганстао имела в виду.

Кто о чём, а "вшивый" о бане. Нигде и никак не нападал на В.В. Пякина с критикой его аргументов по обоснованности веганства для людей. Там где "нападал" ... дал пояснения. Что не так?

Промузг
Василий из Тулы
Вы сами себе противоречите.
Потому что, не смотря на порядка 60-ти книг и 300-т записок АК ВП СССР
призываете: надо начать самоорганизовываться для реализации конкретных проектов"
Есть учебник по сопромату. Есть человек, призывающий на его основе построить мост. Как одно противоречит другому?
ЕленаЯ вообще-то веганстао имела в виду.
Кто о чём, а "вшивый" о бане. Нигде и никак не нападал на В.В. Пякина с критикой его аргументов по обоснованности веганства для людей. Там где "нападал" ... дал пояснения. Что не так?

Так комментарий был +Сергею, будьте внимательны.

Промузг
Как одно противоречит другому?

Учебник есть, вы призываете начать строить мост. Которого пока нет.
ЧТД (что и требовалось доказать.

Василий из Тулы
Как ͟в͟ ͟у͟с͟л͟о͟в͟и͟я͟х͟ ͟н͟е͟д͟о͟с͟т͟а͟т͟к͟а͟ ͟в͟р͟е͟м͟е͟н͟и͟ убедить власть имущих (и поддерживающую их инфраструктуру), что нужно капиталить социальное устройство по КОБ, а не иной (иным) концепциям?

А вот это правильный вопрос. Только сформулировать его, на мой взгляд, стоит немного иначе, например так:
А нужно ли тратить время, в у͟с͟л͟о͟в͟и͟я͟х͟ его н͟е͟д͟о͟с͟т͟а͟т͟к͟а͟, на убеждение власть имущих (и поддерживающую их инфраструктуру), что нужно капиталить социальное устройство по КОБ, а не иной (иным) концепциям? И вот уже из этого вопроса сразу начинает вырисовываться план понимания и ответ.
1. Те кто встроены в другие концепции, если эти концепции для них удобны и прибыльны, будут защищать их до тех пор пока не возникнет объективных условий при которых защита этих концепций не станет для них опасной. Найдутся конечно и те кто даже когда будет опасно продолжат их защищать, но таких обычно подавляюще мало.
2. Кто бы что не говорил, если суперсистема не является на 100% тоталитарной (именно на 100%, а такое практически не возможно), главной движущей силой в ней является большинство участников. Следовательно, любое управление может быть проведено в ней только если это большинство, управлению хотя-бы не сопротивляется.
3. Следовательно любое долгосрочное управление планируется через создание соответствующего понимания ситуации у большинства. Именно этот механизм был использован для разрушения Советского Союза. Долгое время (фактически с начала 60-ых) внедрялась модель на которой основан капитализм и когда идея капитализма овладела умами большинства, это самое большинство продвинув на управление соответствующие кадры весело разрушило Советский Союз.
4. Управленческий корпус в ЛЮБОЙ суперсистеме являет собой лишь небольшую часть элементов этой суперсистемы. Следовательно если большая часть суперсистемы желает следовать в определенном направлении, то управленческий корпус, как минимум под страхом отстранения от формального управления, будет следовать в направлении которое диктует суперсистема.

Из всего выше перечисленного следует:
1. Без изменения понимания большинства, любое долгосрочное управление, а внедрение КОБ это долгосрочное управление, обречено на провал. Помните Декабристов? "Страшно далеки они от народа..."
2. Для убеждения управленцев активно встроенных в существующую концепцию потребуется огромное количество затрат. Так как такие управленцы опираясь на существующие в обществе настроения и активно ими манипулируя будут сопротивляться.

Так что единственный способ добиться некоторых незначительны косметических изменений, до тех пор пока большинство не придет к пониманию КОБ хотя-бы на начальном уровне, это ставить существующих управленцев в такие условия чтобы они были вынуждены действовать в интересах общества. Но при этом не нужно забывать что при любой возможности они будут действовать в своих интересах.

К чему я всё это объяснял? Всё просто. ВЫ, ставя вопрос так как Вы его поставили, пытаетесь создать конструкцию где телегу лошадь толкает. То есть Вы сами еще не готовы к капиталке. Когда осознание неотвратимости капиталки придет, по крайней мере для Вас всё станет по другому. И так для каждого.

Василий из Тулы
Проектов будущего немало. Осознание, что перемены нужны - есть.

К сожалению только на словах. Попробуйте задать людям не политические, а обычные обывательские вопросы Для того чтобы понять их РЕАЛЬНЫЕ политические взгляды, а не напускную риторику "за всё хорошее против всего плохого". Будете удивлены на сколько далеки от осознания необходимости кардинальных перемен очень и очень многие. Большинство против чтобы чиновники воровали, но как только начинаешь выяснять как бы поступил тот или иной "борец против чиновничьего беспредела" в ситуации когда он бы мог немного украсть и ему бы за это ничего не было, все начинает видеться очень четко. И почему только каждый борец считает что если он немного украл то это норма, а во если чиновник украл то это вот прямо ужас-ужас? И почему забывают что "аппетит приходит во время еды"? В данном случае я сказал о чиновниках-ворах только потому что тема заезженная, на самом деле таких тем вагон. Выбирайте любую. Так что да, осознание что перемены нужны - есть. Но вопрос в том каких именно перемен хочет большинство?

Если считаете что я ошибаюсь и Вы видите другой путь решения вопроса, расскажите. Готов выслушать.

Василий из Тулы
Учебник есть, вы призываете начать строить мост. Которого пока нет.
ЧТД (что и требовалось доказать.

Не понял что Вы доказали, но пока мост не начать строить, он не появится. А для начала следует для строительства собрать людей. Для этого собственно и используют призывы.

Как одно противоречит другому?

Василий из Тулы
Учебник есть, вы призываете начать строить мост. Которого пока нет.
ЧТД (что и требовалось доказать.

Кроме мостов, есть ещё иные здания и сооружения, которые уже возведены.

Елена
Так комментарий был +Сергею, будьте внимательны

+1, невнимательность - бич провокаторов.
По поводу веганства - я как раз фактами аргументировал. И по B12, и по казням, и по детям, и по другим вопросам. Нападками это может считать только упоротый сектант из блокнотика.