Вы молодец! Хороший вопрос, только здесь вам на него не ответят,вед для КОБ христианство это лишь навязанная религия древнеегипетским жреческом через евреев всему миру что бы навязать свою не человеческую модель управления миром. А я могу на ваш вопрос сказать так; на западе осталась лишь частично обрядовая форма религии Духовной жизни там давно уже нет. В православной церкви ещё частично остался дух христианства и духовная жизнь человека, там на западе пытаются эту религиозную форму наполнить новым содержанием , противным духу Божьему и человеческой нравственности ,у нас же благодаря святым отцам православной церкви есть не искаженное христианство ,там на западе духовно церкви как релегиозные сообщества уже мертвы , а что с трупом делают..?.его украшают! Мы же еще живы духовно,поэтому Бог нас ещё лечит , поэтому у нас такие трудности постоянно, вот и думайте кем мы хотим быть , красиво украшенным трупом или же не красивым и больным но всё же живыми и пытающимися вылечится??!

Если рассмотреть борьбу между духовностью и технократическим развитием, которое стало доминировать после победы Римской империи над царством Митридата VI Евпатора ( как некой точки отсчета) , то в принципе их ( западные) церкви , как фантик с портретом Моцарта: сладко ,но без содержания (а вернее его подмены).

" Почему среди православных верующих не слышно таких вот преступлений?"
Можно подумать- чем отличаются Православные от верующих. Почему в РПЦ православие= ортодоксальности
Насколько Православные старообрядцы едины с Московским патриархатом, а Владимирская епархия с Московской, как правильно креститься двумя или тремя пальцами?
Может проблема ,что Вы просто не слышите?
https://studopedia.su/19_119039_tserkovniy-raskol-v-suzdale.html

Разница в шуме,который создает СМИ...

Не думаю, что статистики как то радикально разняться. Надо поднять статистку убийств, самоубийств, абортов, ДДП, убийств при задержании полицейскими, пропавших безвести, несчатсных случаев и т.п. приходящихся на 1 000 человек. Тогда будут конкретные цифры, а не ощущения.

очевидно что ГП дискредитирует религию. Если раньше это касалось в основном только Ислама, то теперь очередь дошла и до христианства. Тут интереснее почему ГП потихоньку избавляется от религии? Чем она ему так мешает? То что избавление от религии - это одна из главных целей ГП это уже во многих источниках писалось. К примеру в книге "Невидимая рука" Ральфа Эпперсона. Вроде бы ещё есть такой пункт в протоколах сионских мудрецов

Уважаемый Виктор, здесь ключевой момент в Вашей оговорке "казалось бы". Дело в том что во всем мире давно вера и религия живут на разных планетах. В большинстве случаев люди которые ходят в церковь, читают библию и т.п., о вере знают только из рассказов. Причем сия тенденция во всем мире довольно распространена. Ну а что касается того что не слышно таких преступлений среди православных верующих, то это просто разница в медийном фоне. Полагаю что статистика примерно одинаковая. По крайней мере я не вижу оснований для того чтобы статистика была сильно разной.

Александр Таршилов
Хороший вопрос, только здесь вам на него не ответят,вед для КОБ христианство это лишь навязанная религия древнеегипетским жреческом через евреев всему миру что бы навязать свою не человеческую модель управления миром.

Ну для начала ЛЮБАЯ религия есть просто инструмент управления. Кем он навязан, как развивался и т.п. дело десятое. И к вере это отношения не имеет. Так что КОБ просто называет вещи своими именами. Просто не надо путать людей верующих, воцерковленных и религиозных. Все эти понятия хоть и не антагонизмы, но связи между собой никакой не имеют.

Кирилл88
очевидно что ГП дискредитирует религию.

Не путайте, ГП дискредитирует только общепринятые религии и секты. Те которые по его замыслу уже отработанный материал. К саентологам ГП очень даже благосклонен.

Таким образом, происхождение слова “религия” указывает на два основных его значения: соединение и благоговение, — которые говорят о религии как о таинственном духовном союзе, живом, благоговейном единении человека с Богом. Профессор Московской духовной академии А. И. Осипов. - Путь разума в поисках истины. Http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=883.

В древности существовало несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (лат. Religio — «совестливость, благочестие, набожность, предмет культа»). ... Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare (связывать, привязывать), поэтому религию он определял как союз человека с Богом. Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола religаre, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом.

Термин «религия» в переводе с латинского языка буквально означает «связывание, повторное обращение к чему‑либо». Гораздо сложнее дать определение понятию «религия». ... Верующий человек, скорее всего, определит религию как взаимоотношение между Богом и человеком. ... Постепенно они приобретают антропоморфный характер (на богов переносятся свойственные человеку качества и даже его внешний вид, хотя и утверждается, что это именно Бог создал человека по своему образу и подобию,

Собрал первые три определения в поисковике Яндекс, чтобы обосновать мысль: религия - это прямая, непосредственная связь (пусть и повторная) с Богом. Аналогом данного слова в русском языке является прямая, непосредственная вера Богу.

Воцерковленность - жизнь по вероучению, то есть ритуалу от отцов церкви, а не на основе прямой связи с Богом или вере Богу в любой важной жизненной ситуации, в которой человек хочет получить Различение от Бога.

Везде есть и хорошие, и плохие люди. Да, где-то больше, где-то меньше. Но это везде.
И как тут отмечено, верно, во многом дело в озвучке СМИ. Душегубов и у нас хватает.

"Все они постоянно читают Библию" это и есть истинная причина и ответ, наши люди её не читают...
Кроме попов разумеется, я думаю никто не будет спорить, что в среднем обычные прихожане более нравственны чем попы, причина та же. Христианская вера в голове обычного Русского человека сильно отличается от того, что написано в Библии. У меня пара знакомых хотели "Воцерковиться", я им дал Библию почитать, охота отпала. Потом они меня обвиняли, что я их от церкви обратил, ходили бы и думали своё.

Suche Vero

Не путайте, ГП дискредитирует только общепринятые религии и секты.

Я бы добавил ещё, те общепринятые религии и секты, инструментарий которых не соответствуют тем управленческим задачам, которые стоят перед ГП.
К примеру, я не замечал, чтобы дискредитировался буддизм, психотехники которого насколько я понимаю, во многом легли в основу саентологии.

Кирилл88
очевидно что ГП дискредитирует религию. Если раньше это касалось в основном только Ислама, то теперь очередь дошла и до христианства. Тут интереснее почему ГП потихоньку избавляется от религии? Чем она ему так мешает? То что избавление от религии - это одна из главных целей ГП это уже во многих источниках писалось. К примеру в книге "Невидимая рука" Ральфа Эпперсона. Вроде бы ещё есть такой пункт в протоколах сионских мудрецов

Я как христиан могу ответить на ваш вопрос лишь одно, ГП это люди которые поклоняются сатане, он их наделяет властью и богатством , для разрушения человеческого общества и в частности каждого человека. Для КОБ сатаны в христианском понятии не существует, КОБ по этому вопросу слепа.

Сивков-Енин Иван
Я бы добавил ещё, те общепринятые религии и секты, инструментарий которых не соответствуют тем управленческим задачам, которые стоят перед ГП.
К примеру, я не замечал, чтобы дискредитировался буддизм, психотехники которого насколько я понимаю, во многом легли в основу саентологии.

Мне тоже не сильно нравится термин "общепринятые религии и секты". Еще в момент написания меня смутила именно эта формулировка. Я использовал именно этот термин просто потому что ничего точнее по смыслу в момент написания не подобрал. С Вашим комментарием согласен.

Александр Таршилов
Я как христиан могу ответить на ваш вопрос лишь одно, ГП это люди которые поклоняются сатане, он их наделяет властью и богатством , для разрушения человеческого общества и в частности каждого человека.

Я понимаю что проще все списать на происки сатаны и не разбираться, тем самым не противодействовать. Лично меня такой подход, а он достаточно легко прослеживается не только в христианстве но и в других религиях, не устраивает.

Александр Таршилов
Для КОБ сатаны в христианском понятии не существует, КОБ по этому вопросу слепа.

Да в КОБ сиё понятие (сатана) не используется. Но не потому что сиё понятие выходит за рамки КОБ и, как вы выразились, КОБ по этому вопросу слепа. Причина глубже. С позиции КОБ это понятие просто бессмысленное. Оно уводит от понимания и осознания к слепому верованию. И тем самым оставляет человека беззащитным перед злом. КОБ это знание, оружие против зла во всех его проявлениях, в том числе и против сатаны в христианском его понимании.

Suche Vero
Александр .......
Я как христиан могу ответить на ваш вопрос лишь одно, ГП это люди которые поклоняются сатане, он их наделяет властью и богатством , для разрушения человеческого общества и в частности каждого человека.
Я понимаю что проще все списать на происки сатаны и не разбираться, тем самым не противодействовать. Лично меня такой подход, а он достаточно легко прослеживается не только в христианстве но и в других религиях, не устраивает.
Александр .......Для КОБ сатаны в христианском понятии не существует, КОБ по этому вопросу слепа. Да в КОБ сиё понятие (сатана) не используется. Но не потому что сиё понятие выходит за рамки КОБ и, как вы выразились, КОБ по этому вопросу слепа. Причина глубже. С позиции КОБ это понятие просто бессмысленное.




Оно уводит от понимания и осознания к слепому верованию.



Человек, все принимает сначало на веру, а затем познает все на опыте, если христианин уверовав а затем и убедившись на опыте что христианство это истинная религия соединяющая с Богом, то может вам лучше сначала убедиться на опыте а затем отрицать существующее. Если кому либо скажут вон в том лесу водяться волки,а о не в ответ,не говорите глупостей нет там никого , пока он не пойдет то лично не убедиться , то и не поверит в это, но даже если он ,и пойдет ,и вдруг не увидит волка , это не значит что видивший лжец, возможно тот человек шел иной дорогой.


И тем самым оставляет человека беззащитным перед злом.



А откуда же зло , если сатаны нет, или все порождает человек, по вашему?





КОБ это знание, оружие против зла во всех его проявлениях, в том числе и против сатаны в христианском
его понимании.

Я вот смотрю на людей с таким мировозрением и удивляюсь, вы не мыслите с точки зрения вечности души человека, вы и коб мыслите с точки зрения временности этой жизни, такое ощущение что вы думаете что никогда не умрёте,или вы думаете жить вечно на земле? Душа человека не уничтожима, не растворима в чем либо, создана Богом раз и навсегда, душа человеческая с Богом высшее создание во вселенной, без Бога же душа , самое несчастное существо , именно это знание (вера) даёт смысл моей жизни.

Александр Таршилов
Для КОБ сатаны в христианском понятии не существует, КОБ по этому вопросу слепа.

https://www.youtube.com/watch?v=s22AcoxWx_M с 7 минуты ровно, может это вас устроит.

Александр Таршилов
Я вот смотрю на людей с таким мировозрением и удивляюсь, вы не мыслите с точки зрения вечности души человека, вы и коб мыслите с точки зрения временности этой жизни, такое ощущение что вы думаете что никогда не умрёте,или вы думаете жить вечно на земле? Душа человека не уничтожима, не растворима в чем либо, создана Богом раз и навсегда, душа человеческая с Богом высшее создание во вселенной, без Бога же душа , самое несчастное существо , именно это знание (вера) даёт смысл моей жизни.

Исходя из таких изречений и многих прошлых Ваших сообщений единственно, что можно констатировать: Вы книги по КОБ либо вообще не читали, либо читали, находясь в предвзятом отношении. Поэтому Ваши аргументы людям, необременённым определенными эгрегориальных привязками, едва ли покажутся убедительными.

Так что мой Вам совет (хотите пользуйтесь, хотите нет:)), возьмите какую-нибудь книгу ВП СССР или Академии управления, к примеру, "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" или "Сравнительное богословие. Книга 3", ну или на какую душа ляжет, как говорится. И попробуйте прочесть её, вникая в суть написанного и пресекая эмоциональные реакции, которые свидетельствуют об активации эгрегориального алгоритмики (образчиком чего является Ваш первый комментарий к этому вопросу). Возможно после этого у Вас сможет сложиться более адекватное представление о миропонимании, изложенном в трудах концепции общественной безопасности.

Александр Таршилов
Человек, все принимает сначало на веру, а затем познает все на опыте,

Кто Вам сказал такую глупость? Мне нет необходимости уверовать в физику или в какую-либо из физических теорий чтобы убедиться на опыте верна теория или нет. Не вижу никакого смысла иметь дурную привычку принимать что-либо безоговорочно на веру.

Александр Таршилов
если христианин уверовав а затем и убедившись на опыте что христианство это истинная религия соединяющая с Богом,

А если не смог убедиться на опыте? А если не уверовал в христанство но убедился на опыте что бог существует? А если уверовал в ислам и убедится на опыте что бог существует? Как быть в этих случаях? Не надо подменять веру религией. Я человек верующий, но менять веру на муть обрядов и церковного словоблудия не собираюсь. И больше Вам скажу, именно вера дала мне возможность увидеть и осознать бессмысленость суету и ложь религий. И случилось это за долго до того как я узнал про КОБ.

Александр Таршилов
то может вам лучше сначала убедиться на опыте а затем отрицать существующее.

Я так и сделал. Но к сожалению многих религиозных чиновников, запудрить мне голову им не удалось.

Александр Таршилов
Если кому либо скажут вон в том лесу водяться волки,а о не в ответ,не говорите глупостей нет там никого , пока он не пойдет то лично не убедиться , то и не поверит в это, но даже если он ,и пойдет ,и вдруг не увидит волка , это не значит что видивший лжец, возможно тот человек шел иной дорогой.

Для того чтобы не отрицать наличие в лесу волков вполне достаточно логики и здравого смысла. Веровать в лес с волками совсем не обязательно.

Александр Таршилов
А откуда же зло , если сатаны нет, или все порождает человек, по вашему?

Я понимаю что удобно всё зло в мире списать на происки сатаны и мнить себя чистеньким и идеальненьким. А даже если явно сам накосячил, то всегда можно сказать диавол попутал и опять считать себя чистеньким. Мило. И даже понимаю тех бесхарактерных людей которые пытаются защититься таким образом от реальности. Но понимаю не значит что я согласен с таким подходом. Хотите знать моё мнение? Да, зло от людей. И может быть самое большее зло от тех людей которые списывают зло созданное ими на сатану.

Александр Таршилов
Я вот смотрю на людей с таким мировозрением и удивляюсь, вы не мыслите с точки зрения вечности души человека, вы и коб мыслите с точки зрения временности этой жизни, такое ощущение что вы думаете что никогда не умрёте,или вы думаете жить вечно на земле?

И кто вам сказал такое вопиющую глупость? А главное при чем тут КОБ? Отнюдь, как раз размышления о временности человеческой жизни на земле дают мне силы и возможность не вестись на всякую религиозную ахинею.

Александр Таршилов
Душа человека не уничтожима, не растворима в чем либо, создана Богом раз и навсегда,

К сожалению не могу согласиться. Теория конечно не плохая. И её вполне можно брать как одну из многих. Но у нее есть серьезный недостаток на мой взгляд, жизнь это движение, динамика преобразование, развитие. Значит абсолютов в ней быть не может. Я еще могу принять что душа "вечна" в сравнении со сроком жизни человека, ну или даже самой земли. Но не могу принять что есть некий уникальный абсолют в непрерывно меняющемся мире.

Александр Таршилов
душа человеческая с Богом высшее создание во вселенной, без Бога же душа , самое несчастное существо

Может быть. А может быть это и не так. Смотря что такое бог.

Александр Таршилов
именно это знание (вера) даёт смысл моей жизни.

Я рад за вас. Действительно рад что Вы в жизни нашли что-то что лично Вам дает смысл. Только не надо ВАШУ веру навязывать другим. А то так и до религиозных войн не далеко.

Александр Таршилов
ГП это люди которые поклоняются сатане, он их наделяет властью и богатством

А кто это.... что это за существо такое? Злобное и с деньгами(по видимому бесконечными).

Александр Таршилов
Для КОБ сатаны в христианском понятии не существует, КОБ по этому вопросу слепа.

Нет не так. Это понятие как раз существует и для КОБ в том числе.

Suche Vero
Но у нее есть серьезный недостаток на мой взгляд, жизнь это движение, динамика преобразование, развитие. Значит абсолютов в ней быть не может.

Отчего же....? Динамика, согласно Вашим словам - понятие абсолютное. Вот и душа в динамике не противоречит Вашим же словам.

Suche Vero
Но не могу принять что есть некий уникальный абсолют в непрерывно меняющемся мире.

Вам придётся это сделать, или поменять написанные Вами же слова.

Я думаю секрет тут прост и заключается во взаимовлиянии общества и институтов церкви. Если западный строй психики смог принять такой образец церкви, который привёл к описанным вами случаям, то русский до этого ещё "не доспел".

Strokov Wladimir
Отчего же....? Динамика, согласно Вашим словам - понятие абсолютное. Вот и душа в динамике не противоречит Вашим же словам.

Нет, это не абсолютное понятие. Просто пока не найдено ничего абсолютно статического всегда остается вероятность это найти. То есть я не настаиваю что динамика это абсолют, просто пока не вижу никаких подтверждений, даже гипотетических, того что это не так. А вот подтверждений что именно так - просто вагон. Так что считать что-то совершенно не таким как все вокруг, при этом из доказательств имея на руках только церковную книжку неписанную неизвестно кем, считаю серьезной глупостью.

Весь мир может быть познан разумом например с помощью физики и описан например с помощью математики. Но полагаю что для этого потребуется бесконечный разум и бесконечное время. Так что затея в целом так-себе. И я даже не исключаю что именно над нею мы и трудимся.

Strokov Wladimir
Вам придётся это сделать, или поменять написанные Вами же слова.

Неа. Не придется. Выше пояснил.

Suche Vero
Нет, это не абсолютное понятие.

Ну например... отсутствие в мире абсалютизма у Вас разве не носит абсолютного характера? С этим словом вообще аккуратней надо быть.

Suche Vero
Просто пока не найдено ничего абсолютно статического всегда остается вероятность это найти.

То есть найти то, что душа вечна так же можно? Ведь доказать на данный момент ни то ни другое не возможно. А во что бы Вы хотели в данном контексте верить...?

Suche Vero
Так что считать что-то совершенно не таким как все вокруг,

Когда то очень многие люди считали, что солнце вращается вокруг Земли.... Ведь это было очевидно.... кругом сплошные подтверждения.... Теперь считают по другому...

Suche Vero
Неа. Не придется.

Конечно, прошу прощения, я погорячился... Наверное надо было бы предложить зайти с другой стороны... А то, что Вы написали про "церковную книжку", так ведь опять же это про статику.... А если про динамику...? Что мешает душе быть в динамике развития? Быть может душа, лишь матрица под индивидуальным номером... Как математическое понятие... "Дважды два четыре" убить не получится. Как бы можно попробовать - получишь в лучшем случае изменение условий, или названий, а факт останется фактом.

Возможно после этого у Вас сможет сложиться более адекватное представление о миропонимании, изложенном в трудах концепции общественной безопасности.[/quote]




Вот смотрите, что касается вопросов по экономике,политике ,социальным проблемам ,воспитанию молодежи,я с КОБ полностью согласен,ну разумеется в силу своего понимания этих вопросов, но вот как КОБ объясняет появление человека ,предназначение человека, взаимосвязь человека с Богом и все вопросы с этим связанные у меня вызывают несогласие, в разной степени. По поводу сколько прочитано мною книг , скажу честно , восемь книг, но на мой взгляд не в этом дело сколько я прочитал более важно насколько я понял прочитанное. К примеру возьмем идеолога и одного из создателей КОБ г.Петрова я думаю он лучше обесняет КОБ чем любая книга, так вот, слушая его по вопросам связанным с как я говорил выше, с политикой ,экономикой и всеми социальными вопросами я с ним полностью согласен,но вот когда он начинает освещать вопросы в частности о христианстве(так как для меня лично это очень важно) такое ощущение что он изучал суть христианства по детской Библии, скажу даже больше, всех кого я слушал и смотрел (в смысле идеологов КОБ) вроде очень серьёзные вещи говорят но заходит вопрос о христианстве, и у них наблюдается какой-то паралич мыслей, в общем я понял для себя одно, углубленно вопрос религии они не изучали, на все смотрят лишь с точки зрения управления, на мой взгляд это в корне не верно.!

Александр Таршилов
Кирилл88
очевидно что ГП дискредитирует религию. Если раньше это касалось в основном только Ислама, то теперь очередь дошла и до христианства. Тут интереснее почему ГП потихоньку избавляется от религии? Чем она ему так мешает? То что избавление от религии - это одна из главных целей ГП это уже во многих источниках писалось. К примеру в книге "Невидимая рука" Ральфа Эпперсона. Вроде бы ещё есть такой пункт в протоколах сионских мудрецов



Я как христиан могу ответить на ваш вопрос лишь одно, ГП это люди которые поклоняются сатане, он их наделяет властью и богатством , для разрушения человеческого общества и в частности каждого человека. Для КОБ сатаны в христианском понятии не существует, КОБ по этому вопросу слепа.

Вы, как христианин что можете сказать о Книге Иова? Может Вы не знаете ни КОБ ни христианства?

Александр .......Душа человека не уничтожима, не растворима в чем либо, создана Богом раз и навсегда,
К сожалению не могу согласиться. Теория конечно не плохая. И её вполне можно брать как одну из многих. Но у нее есть серьезный недостаток на мой взгляд, жизнь это движение, динамика преобразование, развитие. Значит абсолютов в ней быть не может. Я еще могу принять что душа "вечна" в сравнении со сроком жизни человека, ну или даже самой земли. Но не могу принять что есть некий уникальный абсолют в непрерывно меняющемся мире.






Еще апостол Павел писал что христианство для иудеев соблазн,для эллинов безумие, я не удивляюсь что многие люди не понимают христианство оно выходит за рамки либых понятий я вообще думаю что математическим умом христианство понять не возможно!



Александр .......именно это знание (вера) даёт смысл моей жизни.
Я рад за вас. Действительно рад что Вы в жизни нашли что-то что лично Вам дает смысл. Только не надо ВАШУ веру навязывать другим. А то так и до религиозных войн не далеко.[/quote]



Вы не верно меня поняли, я никаму не навязывают свою веру! Я больше всего боюсь ошибиться в выборе веры или мировоззрения(хотя мировоззрение не выбирают оно формируется в течение жизни,но все же скажу так) и тем более без доказательно навязать её кому либо(хотя доказательств моей веры имеется гора которая с лихвой покрывает холм скептицизма,но в то же время я понимаю что объективные доказательства христианства,могут оказаться для кого-то не доказательствами) я нахожусь на таких форумах лишь с одной целью, и интересуюсь КОБ1)хочу убедиться в правильности своего , скажу так, мировоззрения,2) что бы узнать то чего я не знал раньше 3) я бы от всей души был бы рад, если бы ,я увидел то в чем я ошибаюсь(иногда так и происходит) но так как я смертен для меня эта жизнь вторична , что есть человек и для чего он предназначен,это один главный вопрос, второй ,какой путь к Богу и что или кто есть Бог,вот это для меня ,вопросы всей моей жизни. Почему же я во многом не согласен с КОБ? Мне кажется либо я не имею такой нравственности по учению которой я должен жить чтобы быть человеком,либо либо нравственность КОБ не доросла до того что осознать христианство.

Александр Таршилов
он предназначен,это один главный вопрос, второй ,какой путь к Богу и что или кто есть Бог,вот это для меня ,вопросы всей моей жизни. Почему же я во многом не согласен с КОБ? Мне кажется либо я не имею такой нравственности по учению которой я должен жить чтобы быть человеком,либо либо нравственность КОБ не доросла до того что осознать христианство

Вы как-то встряхнитесь) Влюбитесь, женитесь, устройтесь на интересную работу, дом постройте, дерево посадите, но не сомневайтесь, что в КОБ абсолютно простым русским языком для разъяснения написано/сказано, в каком приоритете с позиции управления находится Христианство - равно, как и все остальные религии.

Александр Таршилов
Еще апостол Павел писал что христианство для иудеев соблазн,для эллинов безумие, я не удивляюсь что многие люди не понимают христианство оно выходит за рамки либых понятий я вообще думаю что математическим умом христианство понять не возможно!

Да куда уж нам убогим понять величие именно христианства. Ведь каждая религия трактует все происходящее в свою пользу и ни как не поясняет почему трактуется именно так. Просто сказано что так и если засомневался, то значит тупой или заблудший. Правда удобно?

Александр Таршилов
Вы не верно меня поняли, я никаму не навязывают свою веру!

Да нет, верно. Я и не говорил что Вы навязываете. Вы в меру фанатичны и это лучше чем многие из христиан-фанатиков с коими мне довелось общаться. Вы скорее больше похожи на служителей церкви с которыми мне тоже приходилось не мало общаться. Они то как раз в большинстве своем не фанатики. И весьма образованны что дает им возможность смотреть на ситуацию со многих сторон.

Александр Таршилов
Я больше всего боюсь ошибиться в выборе веры или мировоззрения(хотя мировоззрение не выбирают оно формируется в течение жизни,но все же скажу так)

Мировоззрение именно выбирают. Но спорить об этом я не стану. Здесь каждый сам для себя решает. И еще момент. А вот я не боюсь. Просто потому что это в любом случае мой осознанный выбор и ни кто кроме меня за него ответственность нести не будет. В том числе и перед богом. Когда осознаешь что это именно твой выбор, страх пропадает.

Александр Таршилов
(хотя доказательств моей веры имеется гора которая с лихвой покрывает холм скептицизма,но в то же время я понимаю что объективные доказательства христианства,могут оказаться для кого-то не доказательствами)

Ошибаетесь. Доказательства божественного конечно существуют и они для каждого кто смог увидеть их вполне себе реальны. Но с другой стороны даже у совершенно одинаковых двоих верующих эти доказательства могут разниться на столько, что друг другу, как аргументы их представить просто нет возможности.

Что же касается истинности христианства, то тут простите доказательств нет ни у кого и ни каких. Даже вы для себя не сможете однозначно определить, если будете полностью честны с собой, что то что вы считаете доказательством существования бога, можно трактовать как доказательства истинности христианства.

Александр Таршилов
я нахожусь на таких форумах лишь с одной целью, и интересуюсь КОБ1)хочу убедиться в правильности своего , скажу так, мировоззрения,2) что бы узнать то чего я не знал раньше 3) я бы от всей души был бы рад, если бы ,я увидел то в чем я ошибаюсь(иногда так и происходит) но так как я смертен для меня эта жизнь вторична , что есть человек и для чего он предназначен,это один главный вопрос, второй ,какой путь к Богу и что или кто есть Бог,вот это для меня ,вопросы всей моей жизни.

1. Глупое занятие для того кто не желает смотреть на вещи не предвзято. Зачем убеждаться если и так всё сказано в церковной книжке и любые сомнения трактуются как заблуждение априори. Какой цвет можно разглядеть через зеленый окуляр? Только оттенки зеленого. Прежде чем разглядывать, и пытаться убедиться в верности чего-то, надо иметь смелость взять не цветной окуляр.
2. Очень полезное и главное нужное занятие. Именно новое дает возможность иначе увидеть известное.
3. Это легко. Но для начала надо сменить окуляр на прозрачный. Иначе просто не увидите. Не потому что не хотите, а потому что не видно.

Александр Таршилов
Почему же я во многом не согласен с КОБ? Мне кажется либо я не имею такой нравственности по учению которой я должен жить чтобы быть человеком,либо либо нравственность КОБ не доросла до того что осознать христианство.

Нравственность КОБ тут не причем, да и Ваша тоже. И с христианской нравственностью различий особых нет. Просто искать надо не там где светло, а там где потерял. И да, я понимаю что страшно. Но суть в том что страх это то что угнетает. Хотите быть рабом собственного страха - это Ваш выбор. Не хотите - тоже Ваш выбор.

Вы, как христианин что можете сказать о Книге Иова? Может Вы не знаете ни КОБ ни христианства?[/quote]




Первое что могу сказать, для христиан душа и духовная жизнь человека намного главнее нежели это земное существование, в книге Иова Бог позволил сатане дотронуться до всего земного что было дорого Иову а конце концов до его тела, для испытания его веры ,до души же Иова сатане не дозволено было дотронуться, сатана уверял Бога что Иов такой благочестивый потому что Бог ему все дал , но если отниметься у Иова все, семья дом дети и само тело , тогда и будет видна его вера, вторая причина это когда пришел Иисус Христос и его распяли на кресте , иудеи стали возрожать христианам ,мол если Христос праведник, то как Бог допустил что праведника покарал Бог? Ведь мы знаем что праведников Бог не наказывает.... На это им был приведен пример с праведным Иовом ,что он пострадал не за свои грехи но ради Бога и не отрёкся от него даже до смерти, итог ,книга Иова это пример любому христианину как нужно любить Бога, если вы этого не понимаете то мне вас искренне жаль, мы все умрем но не это важно, важно то с какой верой и в кого , каждый из нас у уйдёт ,из этой жизни.

Strokov Wladimir
Ну например... отсутствие в мире абсалютизма у Вас разве не носит абсолютного характера? С этим словом вообще аккуратней надо быть.

Конечно не носит. Вот если бы я не ставил под сомнение отсутствие в мире абсолютизма, то можно было бы говорить о том что носит. Но я просто не вижу, может быть только пока не вижу, доказательств существования абсолютизма. Это как ситуация за шаг до финиша, уже можно вполне обоснованно предположить кто из бегунов выиграет, но гарантировать этого еще нельзя.

Strokov Wladimir
То есть найти то, что душа вечна так же можно? Ведь доказать на данный момент ни то ни другое не возможно.

Можно найти всё что угодно. По крайней мере исключать какой-либо вариант, на сколько бы он не был очевидно неверен, глупость. Если бы наука шла по пути абсолютизма, то мы бы до сих пор считали солнечную систему геоцентрической. Ведь глупо не видеть что солнце очевидно вращается вокруг земли. Но наука таким путем не идет. И потому она НАУКА.

Strokov Wladimir
А во что бы Вы хотели в данном контексте верить...?

Я бы не во что не хотел. Мне это просто не важно. Я знаю что за гранью смерти что-то есть. Что-то вполне осязаемое и известное. А является ли душа вечной или это просто еще одна из временных форм жизни, мне не важно. Прибудем и разберемся по месту. Мне спор о вечности или не вечности души напоминает спор о том какую обувь одеть 29 декабря 2020 года. Прежде чем спорить, не плохо было бы хотя-бы дожить.

Strokov Wladimir
Когда то очень многие люди считали, что солнце вращается вокруг Земли.... Ведь это было очевидно.... кругом сплошные подтверждения.... Теперь считают по другому...

Да именно так. Я уже выше писал почему. Речь всё о том-же шаге перед финишем. Нет в науке понятия "достоверно известно". Есть понятие "достаточно достоверно известно".

Strokov Wladimir
А то, что Вы написали про "церковную книжку", так ведь опять же это про статику.... А если про динамику...? Что мешает душе быть в динамике развития? Быть может душа, лишь матрица под индивидуальным номером...

Нет я про динамику. Движение от рождения к смерти тоже динамика. И динамика как раз совсем не отрицает смерть чего-либо. Для любой динамической системы смерть тоже вполне себе естественный этап развития.

Мы можем поразмышлять на тему мироустройства и места души человека в нем. Могу изложить вполне себе штуки 3-4 интересных теорий. Меж собой они конечно будут противоречивы, а может и будут противоречить общепринятым нормам. Но все вместе и каждая отдельно будут иметь одно важное свойство. Они будут непроверяемы на нашем уровне знания. Или если сказать по научному они будут нефальсифицируемы в рамках основной научной парадигмы. Зато будут очень интересны как предмет для рассуждений.

Strokov Wladimir
Как математическое понятие... "Дважды два четыре" убить не получится. Как бы можно попробовать - получишь в лучшем случае изменение условий, или названий, а факт останется фактом.

Опять Вы хотите свести всё к черно-белой логике. Она бессмысленна когда мы начинаем говорить о динамической системе. А вот представьте себе что 2+2 станет не равно 4. И что будем делать с бессмертным математическим понятием?

Хотите задам вам простую загадку. Загадка математическая. Точнее даже задача. Она предназначена для упрощения слома стереотипов мышления. Стереотипы мышления часто бывает мешают увидеть суть вещей. Так вот:
25+13=38
25+13=40
25+13=42
25+13=100000
Докажите что все уравнения верны.
Задачка имеет строгое математическое решение. Последнее уравнение я добавил просто для того чтобы было проще задачку решить.

Александр Таршилов
Вот смотрите, что касается вопросов по экономике,политике ,социальным проблемам ,воспитанию молодежи,я с КОБ полностью согласен,ну разумеется в силу своего понимания этих вопросов, но вот как КОБ объясняет появление человека ,предназначение человека, взаимосвязь человека с Богом и все вопросы с этим связанные у меня вызывают несогласие, в разной степени. По поводу сколько прочитано мною книг , скажу честно , восемь книг, но на мой взгляд не в этом дело сколько я прочитал более важно насколько я понял прочитанное. К примеру возьмем идеолога и одного из создателей КОБ г.Петрова я думаю он лучше обесняет КОБ чем любая книга, так вот, слушая его по вопросам связанным с как я говорил выше, с политикой ,экономикой и всеми социальными вопросами я с ним полностью согласен,но вот когда он начинает освещать вопросы в частности о христианстве(так как для меня лично это очень важно) такое ощущение что он изучал суть христианства по детской Библии, скажу даже больше, всех кого я слушал и смотрел (в смысле идеологов КОБ) вроде очень серьёзные вещи говорят но заходит вопрос о христианстве, и у них наблюдается какой-то паралич мыслей, в общем я понял для себя одно, углубленно вопрос религии они не изучали, на все смотрят лишь с точки зрения управления, на мой взгляд это в корне не верно.!

Я не стану утверждать что увидел верно, но то что я увидел, тем и поделюсь. Вы не отделяете понятие веры и понятие религии. И в этом вся проблема. Как только сможете спокойно отделить веру от религии, все встанет на свои места. И кстати, вашей вере это никак не помешает.

Пока Вы ищите в КОБ подтверждение Ваших религиозных догматов, у Вас ничего не выйдет. Их там просто нет. Тут даже кто-то пытался рассказывать что мол КОБ борется против христианской веры. И даже пытались что-то доказывать цитируя те или иные строки из "толстых книг", как будто это священное писание. Кроме улыбки подобное не может вызвать ничего.

Александр Таршилов
Вы, как христианин что можете сказать о Книге Иова? Может Вы не знаете ни КОБ ни христианства?

Первое что могу сказать, для христиан душа и духовная жизнь человека намного главнее нежели это земное существование, в книге Иова Бог позволил сатане дотронуться до всего земного что было дорого Иову а конце концов до его тела, для испытания его веры ,до души же Иова сатане не дозволено было дотронуться, сатана уверял Бога что Иов такой благочестивый потому что Бог ему все дал , но если отниметься у Иова все, семья дом дети и само тело , тогда и будет видна его вера, вторая причина это когда пришел Иисус Христос и его распяли на кресте , иудеи стали возрожать христианам ,мол если Христос праведник, то как Бог допустил что праведника покарал Бог? Ведь мы знаем что праведников Бог не наказывает.... На это им был приведен пример с праведным Иовом ,что он пострадал не за свои грехи но ради Бога и не отрёкся от него даже до смерти, итог ,книга Иова это пример любому христианину как нужно любить Бога, если вы этого не понимаете то мне вас искренне жаль, мы все умрем но не это важно, важно то с какой верой и в кого , каждый из нас у уйдёт ,из этой жизни.[/quote]
КОБ чаще говорит не о вере в Бога, а о вере Богу. Помните слова пастыря из фильма "Берегись автомобиля"- Каждый так или иначе верит в Бога; один- в то что Он Есть , другой - что его нет.." .. Разница в понятиях есть? Большинство христиан, которых и крестили и в церковь ходят , ни разу не читали Новый Завет, а про Ветхий и говорить не стоит.
Я Вам хотел сказать, что все по Воле Божьей и помыслы и действия сатаны тоже. Ведь Бог сказал сатане, чтобы тот души не трогал и сатана подчинился... Сам Иисус дал молитву в которой каждый должен обращаться к Богу как к Отцу, Церковь заняла роль посредника.
Каждый сам волен выбирать свой Путь к Богу, и сам получит плоды взрощеннего дерева.
Войди сейчас "Плотник" в Храм, начни разгонять торговцев и менял кто в Нем признает Сына? И подпустит ли кто Его к иерархам церкви? Тяжело было Христу в пустыне, как и многим Его ученикам сейчас.

Suche Vero
А вот представьте себе что 2+2 станет не равно 4.

Я пробовал.... Даже подтасовывал... Чё то не вышло...

Suche Vero
Это как ситуация за шаг до финиша, уже можно вполне обоснованно предположить кто из бегунов выиграет, но гарантировать этого еще нельзя.

Самое интересное, что я пишу о том же, только другими словами:))

Suche Vero
Я бы не во что не хотел. Мне это просто не важно.

Ну не знаю.... каждый достоин того чего хочет и во что верит.... В этом смысле очень важно....

Suche Vero
Меж собой они конечно будут противоречивы,

Если так, то истина может затронуть лишь одну из них.... и то лишь может, а может и нет....

Suche Vero
Докажите что все уравнения верны.

Чё то я туплю.... Мне показалось, что тут разные системы исчисления. Восьмиричная, шестиричная, а на 100000 я застрял.

Strokov Wladimir
Я пробовал.... Даже подтасовывал... Чё то не вышло...

У меня тоже. Но это же не значит что это невозможно.

Strokov Wladimir
Самое интересное, что я пишу о том же, только другими словами:))

Возможно.

Strokov Wladimir
Ну не знаю.... каждый достоин того чего хочет и во что верит.... В этом смысле очень важно....

Просто мне не важно что будет именно со мной. Потому мне и не важно вечна ли душа или просто достаточно долговечна.

Strokov Wladimir
Если так, то истина может затронуть лишь одну из них.... и то лишь может, а может и нет....

Конечно. Более того мы не сможем даже узнать на сколько и в каком аспекте эти описания коснутся истины. Зато интересно порассуждать.

Strokov Wladimir
Чё то я туплю.... Мне показалось, что тут разные системы исчисления. Восьмиричная, шестиричная, а на 100000 я застрял.

Двоичная справа и восьмиричная слева. :)

Suche Vero
Двоичная справа и восьмиричная слева

А так вообще можно? В какой системе тогда ответ?

Suche Vero
Просто мне не важно что будет именно со мной.

Над этим надо будет думать долго и мучительно...

Suche Vero
Но это же не значит что это невозможно.

В нашем мире пока нет предпосылок к этому. Можно смело относить это к константе. Как закон движения по направлению наименьшего сопротивления. Тут тоже предпосылок нет.

Suche Vero
Более того мы не сможем даже узнать на сколько и в каком аспекте эти описания коснутся истины.

Зато можно попробовать исключить заведомо не правильные...

Strokov Wladimir
Suche Vero
Двоичная справа и восьмиричная слева

А так вообще можно? В какой системе тогда ответ?

Справа и слева в уравнениях это всегда относительно знака равенства.

Strokov Wladimir
Можно смело относить это к константе.

Только для случае практического использования и то понимая что есть ограничения.

Strokov Wladimir
Suche VeroБолее того мы не сможем даже узнать на сколько и в каком аспекте эти описания коснутся истины.Зато можно попробовать исключить заведомо не правильные...

Попробовать можно. Но толку ноль. Но мы будем исходить из имеющегося уровня знаний. Следовательно гарантировать что наши выводы однозначно верны мы не сможем.

Suche Vero
относительно знака равенства.

Понял:))) Спасибо:)

Suche Vero
то понимая что есть ограничения.

Ну... пусть так.

Suche Vero
Следовательно гарантировать что наши выводы однозначно верны мы не сможем.

Сможем. Если будут конкретные противоречия.